【ワンピース】カイドウは大悪党だしワノ国を苦しめたけど元凶ではないよね
1: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 07:58:43
そもそも招かれた客だから元凶と言うには部外者感あるよなと思う
ワノ国上層部のミスというか…
ワノ国上層部のミスというか…
2: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 08:01:49
リンリンが来たから最後裏切ったけど黒炭のボディーガードみたいなもんだよね
赤鞘は麦わらを雇った
赤鞘は麦わらを雇った
3: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 08:03:08
ワノ国が産業廃棄物垂れ流すやばい工業化してたのはカイドウ主導だけどそれくらい？
積もり積もった因縁が爆発した感じ
積もり積もった因縁が爆発した感じ
6: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 08:05:39
>>3
ていうかやらかした事は余裕で悪なんだけど一応そういう契約でワノ国入国してるから何がきっかけかと聞かれたらおでんが出国したり黒炭が暗躍したり上層部がガタガタになったのが始まりじゃね？って思う
ていうかやらかした事は余裕で悪なんだけど一応そういう契約でワノ国入国してるから何がきっかけかと聞かれたらおでんが出国したり黒炭が暗躍したり上層部がガタガタになったのが始まりじゃね？って思う
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38: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 18:05:43
そもそもルフィもインペルダウン襲撃してバギーと共闘してた大悪党だし別に
最終的にはルフィもカイドウみたいにコビーか赤犬辺りに倒されるやろ
最終的にはルフィもカイドウみたいにコビーか赤犬辺りに倒されるやろ
4: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 08:04:08
元凶言うなら、カイドウでもオロチでもなくワノクニの民自身とか上層部自身だよね
こんな事言われたら、オロチの立場だったらふざけんなやってなりそうだわ
正直言って、贅沢に溺れずに復讐だけしていたら、オロチの事を応援したわ
こんな事言われたら、オロチの立場だったらふざけんなやってなりそうだわ
正直言って、贅沢に溺れずに復讐だけしていたら、オロチの事を応援したわ
22: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 14:29:05
>>4
贅沢に溺れるってか、国のトップが贅沢三昧で仕事せずにただ資源を浪費するだけって状態こそオロチの復讐方法なんじゃねえかな
国を治めたかったのではなくて光月家や国民、ひいてはワノ国に復讐したい、壊したいってのが動機だから
贅沢に溺れるってか、国のトップが贅沢三昧で仕事せずにただ資源を浪費するだけって状態こそオロチの復讐方法なんじゃねえかな
国を治めたかったのではなくて光月家や国民、ひいてはワノ国に復讐したい、壊したいってのが動機だから
37: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 18:03:39
>>4
すぅー燃えてなんぼのーは笑ってしまったわ
そりゃオロチはワノクニめちゃくちゃにしたくなるわな
すぅー燃えてなんぼのーは笑ってしまったわ
そりゃオロチはワノクニめちゃくちゃにしたくなるわな
53: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 20:38:41
>>4
おでんの回想読んでそらオロチも和の国滅茶苦茶にしたくなるわってなった
おでんの回想読んでそらオロチも和の国滅茶苦茶にしたくなるわってなった
68: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:32:10
>>4
オロチが言ってることが本当ならお家が転落まではしょうがねえって思ってるからな
その後の私刑がまずかった
これされたら復讐されるわ
オロチが言ってることが本当ならお家が転落まではしょうがねえって思ってるからな
その後の私刑がまずかった
これされたら復讐されるわ
5: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 08:05:36
元凶は黒炭だしたしかにカイドウは部外者なんだけど、こいつがいる限り黒炭政権の打倒は絶対無理だからな
7: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 08:06:06
まあ元凶はオロチだな
オロチでないとするならその前に乱を起こした黒炭の先祖か
オロチでないとするならその前に乱を起こした黒炭の先祖か
8: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 08:06:44
>>7
元凶真面目に考えたらババアとジジイ一択だぞ
元凶真面目に考えたらババアとジジイ一択だぞ
100: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:43:26
>>8
オロチも歪まなければアイスバーグみたいな愛されるいけ好かない智将ポジションになれてそう
オロチも歪まなければアイスバーグみたいな愛されるいけ好かない智将ポジションになれてそう
9: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 08:08:33
倒さなきゃ終わらないキャラとしてはクロコダイルやドフラミンゴと同じだけど過程が違うなカイドウは
10: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 08:13:43
ババアが好き勝手やりすぎた
真面目なカイドウや復讐に囚われたオロチと比べてワノ国で一番自由な奴だったよあいつは
真面目なカイドウや復讐に囚われたオロチと比べてワノ国で一番自由な奴だったよあいつは
11: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 08:15:59
頂上決戦でカイドウが動いた時はオロチも焦っただろうな
小競り合いとはいえ四皇同士でやり合ったみたいだし
小競り合いとはいえ四皇同士でやり合ったみたいだし
12: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 08:16:14
だからこんなスタンス
15: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 09:37:20
>>12
笑ってるマム草
笑ってるマム草
39: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 18:20:41
>>12
カイドウにガン！としばかれても壊れない木
強くね？
カイドウにガン！としばかれても壊れない木
強くね？
13: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 08:56:25
カイドウに関しては国に入れたのはワノ国だからなあ
14: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 09:29:44
カイドウが来た時点で工場は建ってたし廃水垂れ流しもオロチの指示だろ百獣は圧政を敷くワノ国将軍に用心棒として雇われてただけ
オロチとモモの双方で外海から暴力を雇い入れて将軍の座をかけて代理戦争させたカタチ
オロチとモモの双方で外海から暴力を雇い入れて将軍の座をかけて代理戦争させたカタチ
32: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:52:13
>>14
何回も言われるけどおでんもロジャーか白ひげに助けを求めればカイドウ追い出してオロチは片付いたよな
国民が人質にされてて父親が生死不明でオロチの黒炭の復讐って建前を一理あるって自分が耐える方に舵切ったから事態が悪化した
何回も言われるけどおでんもロジャーか白ひげに助けを求めればカイドウ追い出してオロチは片付いたよな
国民が人質にされてて父親が生死不明でオロチの黒炭の復讐って建前を一理あるって自分が耐える方に舵切ったから事態が悪化した
16: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 09:44:04
排水垂れ流しは国の土壌をダメにしつつ川の流れを見るに花の都は水質問題ない＆水源はオロチが抑えている言質を見るに意図的だと思う
17: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 11:15:13
>>16
マジで悪政の天才なんだよなオロチ
刀狩りして道場を潰して教育してじわじわと力を削いだ
マジで悪政の天才なんだよなオロチ
刀狩りして道場を潰して教育してじわじわと力を削いだ
18: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 11:32:25
カイドウからしたらワノ国を汚したとか言われても「契約通りにやらせてもらってるだけだが…」だったんだよな
19: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 12:48:40
オロチのやってること容認して協力してるし、カイドウさえいなけりゃ侍連中がオロチ側に負けることもなかったんだろうなというのを考えると「カイドウ倒さなきゃどうにもならん」ってのはそうなんだけど、じゃあカイドウが全ての原因かって言われると色々カイドウ側におっかぶせ過ぎになっちゃうんだよな
20: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 12:51:29
ワノ国は再び同じ過ちを繰り返すのか否か
気になるね
気になるね
24: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 14:56:22
>>20
あの国民ならまた繰り返すだろ
あの国民ならまた繰り返すだろ
112: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 08:03:47
>>24
結局何にも変わってないしな
結局何にも変わってないしな
111: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 08:02:38
>>20
燃えてなんぼの黒炭に候！
燃えてなんぼの黒炭に候！
114: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 08:07:48
>>111
ほんとこれ最低で草
なにも学習してない
ほんとこれ最低で草
なにも学習してない
21: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 14:19:45
仮にオロチとカイドウをおでんが倒して２０年を待ってたらワノ国は別の意味で大変な事になった可能性もあるんだよね
良くも悪くもカイドウって言う巨大な力がワノ国を守ってたのは間違いがないわけだし
良くも悪くもカイドウって言う巨大な力がワノ国を守ってたのは間違いがないわけだし
72: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:36:58
>>21
おでんが政府から守れたかは疑問だからな
おでんが政府から守れたかは疑問だからな
23: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 14:40:30
オロチのビジュアルが不細工なおっさんじゃなくてイケメンとか渋いおっさんだったらもっと擁護されてたと思う
25: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 14:56:30
オロチの立場からしたら鬱憤晴らしの圧政でいくら国力が衰退しようが、カイドウという用心棒がいるかぎりは自分らが贅沢する財と仕組みさえ残ってりゃどうでもいいんだよな
26: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 15:02:50
ドレスローザも大概だったけどあっちは記憶をいじられてるのにワノ国は素でやべーよな
27: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:23:52
世界政府からしたら迷惑でしかない
28: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:36:51
国内問題に外国勢力の動向が関わってくると考えると、ワノ国の鎖国ももう限界に来てる感があるね
これも時代のうねりなんだろうな
これも時代のうねりなんだろうな
30: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:46:26
ヤマトも里の外れあたりで子どもに石投げられてたしな
まあそこは傳次郎の機転で仲直りしたし多分モモなら黒炭差別も終わらせてくれると信じてる
まあそこは傳次郎の機転で仲直りしたし多分モモなら黒炭差別も終わらせてくれると信じてる
33: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:53:37
>>30
てか既におでんの時代で黒炭は割と緩和されてるっぽいね トノ康とか別に隠さなくていいのにみたいな反応だったり 本当に一部の自称正義の味方がしてるだけみたいな雰囲気
オロチ支配下でもお玉に対して周りの反応が普通どころか父ちゃんと母ちゃん死んじまって気の毒だみたいに対応されたりお墓も名字が彫られてたりしてたし
てか既におでんの時代で黒炭は割と緩和されてるっぽいね トノ康とか別に隠さなくていいのにみたいな反応だったり 本当に一部の自称正義の味方がしてるだけみたいな雰囲気
オロチ支配下でもお玉に対して周りの反応が普通どころか父ちゃんと母ちゃん死んじまって気の毒だみたいに対応されたりお墓も名字が彫られてたりしてたし
103: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:48:59
>>33
言うてカン十郎も親殺されてるからな
オロチも草むらに隠れてたりするし
言うてカン十郎も親殺されてるからな
オロチも草むらに隠れてたりするし
105: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:55:35
>>103
アラバスタの民度って高いよな
アラバスタの民度って高いよな
31: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:50:09
カイドウがいる限りってのは深い話ではなくてあいつが強すぎるから邪魔ってだけだと思う
34: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 17:59:49
つまり百獣海賊団は基本ワの国については無罪ということになるん？
35: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 18:01:01
>>34
主犯ではないってだけで無罪じゃないだろ
主犯ではないってだけで無罪じゃないだろ
36: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 18:01:18
オロチは復讐どころか同じ黒炭だろうと圧政で殺したり何なら命乞いで復讐は流行らんとか言い出さなければなぁって感じ
アレ言ったせいで本当にそんなに復讐の気持ちあるんかこいつ？ってなった
アレ言ったせいで本当にそんなに復讐の気持ちあるんかこいつ？ってなった
64: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:25:13
>>36
でも最期の最期は自分の命よりも復讐して死ぬことを選んでるのよ
読者が考えてるより本当に根深い怨みだったと思う
でも最期の最期は自分の命よりも復讐して死ぬことを選んでるのよ
読者が考えてるより本当に根深い怨みだったと思う
66: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:26:40
>>64
これ好きだわおれ
良いよな最後道連れにしようとしたの
これ好きだわおれ
良いよな最後道連れにしようとしたの
41: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 19:25:50
まあ黒炭への迫害はお玉ちんのおかげなくなるだろうけど今度はワノ国出身で百獣入ったやつの子供とかが迫害されるだろうな
43: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 19:29:39
>>41
ワノ国出身で百獣入った奴いたっけ?
ワノ国出身で百獣入った奴いたっけ?
46: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 19:38:10
>>43
ブラックマリア
ブラックマリア
48: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 19:48:06
>>43
ブラックマリア以外にはホールデム
ブラックマリア以外にはホールデム
42: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 19:28:04
内乱外観誘致コンボ
次の世代も結局外から助っ人呼んでるのが
次の世代も結局外から助っ人呼んでるのが
47: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 19:42:41
民度悪いって言うけどそもそも黒炭家にもライバル暗殺しようとするなよってのは絶対的にあるからな
因果応報が各々で繰り返されてるだけっていうか…
因果応報が各々で繰り返されてるだけっていうか…
49: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 20:33:14
国の運営と維持に何より大事な政治、産業、教育を内側から全て腐敗させたからな
悪の統治者としてのカリスマ性は本当にある
悪の統治者としてのカリスマ性は本当にある
51: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 20:36:21
はっきり言ってまたカイドウみたいな海賊と黒炭が結託してワノ国支配しそう
何も変わってないしあの国の国民性
何も変わってないしあの国の国民性
60: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:14:46
>>51
国乗っ取られたのはワノ国の民度よりおでんが負けたことが決定打だから将軍のモモが負けなきゃ問題ないだろ
極論おでんがカイドウに勝ってりゃオロチの支配はなかったわけだし
国乗っ取られたのはワノ国の民度よりおでんが負けたことが決定打だから将軍のモモが負けなきゃ問題ないだろ
極論おでんがカイドウに勝ってりゃオロチの支配はなかったわけだし
55: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 20:42:58
まあ見方変えればゲッコーモリアも追い出してるしなカイドウ
57: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 20:47:21
そもそもオロチだって復讐いいながら普通に黒炭殺して自分と同じ境遇作ったりおこぼれ町の面々から笑顔以外奪っときながら笑ったらブチ切れる支離滅裂具合だし
最初が可哀想だったのはそうだけどそれで済む範囲余裕で超えてるよアイツ
最初が可哀想だったのはそうだけどそれで済む範囲余裕で超えてるよアイツ
58: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 20:54:24
>>57
同じ黒ずみだろう玉にこいつ全部壊されてるのよね
ちゃんと保護してればってなる
同じ黒ずみだろう玉にこいつ全部壊されてるのよね
ちゃんと保護してればってなる
61: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:19:34
燃えてなんぼの黒炭はひよりの個人的な意趣返しでしょSBSでもそんなこと言ってたし そもそもワンピの市民はどこでも良くも悪くも人間してる
65: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:26:03
>>61
ただ実際オロチがやりすぎたせいで少なくとも数十年単位、下手したらんな暇ないから永遠に黒炭はカスみたいな一族としてしか名が残らないだろうな。お玉まではギリギリ守ってもこの情勢でわざわざオロチ初めとした黒炭自体の汚名を雪ぐメリットも義理もないし
たぶん歴史においてはワノ国の過ちは黒炭を迫害した事じゃなくて討ち漏らした事としか記録されないんじゃない？
ただ実際オロチがやりすぎたせいで少なくとも数十年単位、下手したらんな暇ないから永遠に黒炭はカスみたいな一族としてしか名が残らないだろうな。お玉まではギリギリ守ってもこの情勢でわざわざオロチ初めとした黒炭自体の汚名を雪ぐメリットも義理もないし
たぶん歴史においてはワノ国の過ちは黒炭を迫害した事じゃなくて討ち漏らした事としか記録されないんじゃない？
69: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:32:32
>>65
いうて歴史上の出来事とか後の世ではエンタメだし悪党側にされてる方の子孫も持ちネタ扱いしたりしてるやん現実に
いうて歴史上の出来事とか後の世ではエンタメだし悪党側にされてる方の子孫も持ちネタ扱いしたりしてるやん現実に
78: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:01:11
>>69
普通に子孫のオロチは迫害されてたが？
普通に子孫のオロチは迫害されてたが？
82: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:19:40
>>78
オロチの時代じゃまだ「歴史上」じゃないやん
上のレス見てから安価しなよ永遠にとか言ってるぞ
オロチの時代じゃまだ「歴史上」じゃないやん
上のレス見てから安価しなよ永遠にとか言ってるぞ
62: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:21:39
カイドウからしたらそもそも俺たちを勧誘するのがバカだろってなるのか
63: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:24:28
>>62
海賊は裏切るからな
まあ悪政やってくれればカイドウに都合いいからバックに居たんだろうけど
海賊は裏切るからな
まあ悪政やってくれればカイドウに都合いいからバックに居たんだろうけど
67: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:32:00
オロチに戦闘力ない設定のせいで8回斬らないと死なないとかいうソードマスターヤマトみたいな能力で引き伸ばしてたの草
70: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:33:09
正直ババアがかなり悪いことしそうだからな
暗殺も協力してそう
暗殺も協力してそう
71: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:35:08
まあおでんが国勝手に出たのが悪いのもある
ババアがオロチが悪いのは当たり前なのを考えても
ババアがオロチが悪いのは当たり前なのを考えても
73: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:38:32
>>71
つーか実の息子すら面倒見きれてないんだよなスキヤキ様
そりゃ民衆を抑えるなんて無理だろうなぁっていう
いくらおでんが破天荒だとはいってもさぁ
つーか実の息子すら面倒見きれてないんだよなスキヤキ様
そりゃ民衆を抑えるなんて無理だろうなぁっていう
いくらおでんが破天荒だとはいってもさぁ
85: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 23:55:11
>>71
おでんも悪いとはよく言われるけど、言うほどおでんが国を出たのって悪いことかね？
九里の人達や赤鞘は文句言って当然の立場だけど、ワノ国全体から見ればあの時点のおでんはあくまで地方の一大名でしかないんだから国政的にはそこまで責任ないやろ
政治的にも実力的にも康家や他大名、ヒョウ五郎もいる中であんなんになるとは予想できんよ
おでんも悪いとはよく言われるけど、言うほどおでんが国を出たのって悪いことかね？
九里の人達や赤鞘は文句言って当然の立場だけど、ワノ国全体から見ればあの時点のおでんはあくまで地方の一大名でしかないんだから国政的にはそこまで責任ないやろ
政治的にも実力的にも康家や他大名、ヒョウ五郎もいる中であんなんになるとは予想できんよ
86: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 00:53:43
>>85
いやスキヤキの跡継だから普通なら将軍コースだった
いやスキヤキの跡継だから普通なら将軍コースだった
74: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:40:16
おでん含めてほぼ全員やらかしてる
必然的にカイドウはあくまで自分の仕事をこなしてるだけだからやらかしてはいないことになる
なんだこれ
必然的にカイドウはあくまで自分の仕事をこなしてるだけだからやらかしてはいないことになる
なんだこれ
76: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:46:43
>>74
ドレスローザみたいにお金用意しろとか脅されてる状態でもなく
カイドウはなんか普通に歓迎されただけやからな
これが鎖国国家クオリティ
ドレスローザみたいにお金用意しろとか脅されてる状態でもなく
カイドウはなんか普通に歓迎されただけやからな
これが鎖国国家クオリティ
75: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:45:43
おでんがちゃんとしてればロジャー海賊団と協力してカイドウ倒して終わりなんだよ
それこそチャンスはあった
それこそチャンスはあった
77: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 21:51:33
オロチを一番認めていたのある意味カイドウだったね
81: 名無しのあにまんch 2025/04/12(土) 22:09:47
ぶっちゃけど玉が〜お玉が〜は杞憂というか露悪趣味が行き過ぎてると思うんだよね あくまで日和のはオロチ個人への父の恨みだし
87: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 01:29:24
>>81
そうだけどだったら「燃えてなんぼの黒炭に候」じゃなくて「斬られてなんぼのオロチに候」とかオロチ個人の名前を選ぶべきだったと思う
日和がどんな気持ちで言っていようとその言い方だと、悪いのは全部『黒炭』だ、『黒炭』を排除せよと言っている、って都合よく受け取って差別の言い訳に使う人間絶対出てくるだろうし
これから国を治めようとしてる官軍側が選ぶべきセリフじゃなかった
そうだけどだったら「燃えてなんぼの黒炭に候」じゃなくて「斬られてなんぼのオロチに候」とかオロチ個人の名前を選ぶべきだったと思う
日和がどんな気持ちで言っていようとその言い方だと、悪いのは全部『黒炭』だ、『黒炭』を排除せよと言っている、って都合よく受け取って差別の言い訳に使う人間絶対出てくるだろうし
これから国を治めようとしてる官軍側が選ぶべきセリフじゃなかった
109: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 05:28:27
>>87
この話題の度に思うけどなんで舞台のセリフとして「燃えて」「炭」の掛けことばにしてるってところをなんもかかってないセリフにすればよかったのにーって意見があるのかわからん
この話題の度に思うけどなんで舞台のセリフとして「燃えて」「炭」の掛けことばにしてるってところをなんもかかってないセリフにすればよかったのにーって意見があるのかわからん
119: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 11:16:19
>>109
言葉遊びとしてはごもっともな指摘なんだが
元ネタのおでんの方がおでん個人の名前に掛けて「煮えてなんぼの」してるので黒炭って一族の名を使うことにズレが生じてるんだよな
個人的にはオロチを黒炭の怨念の擬人化として言ったものと解釈してたんだけど
でもそれはそれで恨みを燃やし尽くした本人が言うならともかく火をつけた側が言うのもどうなんだろうって気もしてる、いや日和は火つけ当事者でもないからまた面倒な話なんだが…
言葉遊びとしてはごもっともな指摘なんだが
元ネタのおでんの方がおでん個人の名前に掛けて「煮えてなんぼの」してるので黒炭って一族の名を使うことにズレが生じてるんだよな
個人的にはオロチを黒炭の怨念の擬人化として言ったものと解釈してたんだけど
でもそれはそれで恨みを燃やし尽くした本人が言うならともかく火をつけた側が言うのもどうなんだろうって気もしてる、いや日和は火つけ当事者でもないからまた面倒な話なんだが…
88: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 04:39:24
赤の他人が人の言葉を勝手に都合よく解釈して使うなんて事例はいくらでもあるからね
まあそれはそれとしてモモがいる限りはそうそう変な事態にならないのは名君になると書かれた時点で確定してるんだよな
個人的には名君になるから全部解決しますで終わらせるなら差別描写いらなかったのではと思うが
まあそれはそれとしてモモがいる限りはそうそう変な事態にならないのは名君になると書かれた時点で確定してるんだよな
個人的には名君になるから全部解決しますで終わらせるなら差別描写いらなかったのではと思うが
89: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 06:29:26
普通に大名の下で働けてた以上あのままおとなしくしててもそれなりに立場ついてきて自動的に名誉回復はできたと思ってんすがね……
90: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 07:51:59
>>89
黒炭の名誉回復は無理じゃない？
黒炭の名誉回復は無理じゃない？
91: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 08:00:27
黒炭問題は終わっただろうけどワノ国出身の百獣残党とその子孫が変わりに迫害を受けるでしょ
92: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 09:33:18
>>91
モモが迫害を許す気しない
モモが迫害を許す気しない
94: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 15:12:12
>>92
ロビンが普通にアラバスタで許されてるし百獣の奴らも許されるわな
ロビンが普通にアラバスタで許されてるし百獣の奴らも許されるわな
95: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 18:05:14
>>92
恨みはあれどある程度は飲み込もうとするだろうな。その上で暴れたりする奴に関しては流石に叩きのめすだろうけど
恨みはあれどある程度は飲み込もうとするだろうな。その上で暴れたりする奴に関しては流石に叩きのめすだろうけど
97: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 23:34:00
>>92
お玉のきびだんご勢とかいるし、モモなら受け入れてくれそう
お玉のきびだんご勢とかいるし、モモなら受け入れてくれそう
101: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:44:30
>>97
ブラックマリアとかみたいに最後まで百獣側だった奴らは？
ブラックマリアとかみたいに最後まで百獣側だった奴らは？
104: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:55:16
>>101
恭順するならそれで良し逆らうならフーみたくボコすだろ
敗者は勝者に従うのがカイドウの掲げた弱肉強食の常だから負けた百獣側が従うのが筋ってもんだし
恭順するならそれで良し逆らうならフーみたくボコすだろ
敗者は勝者に従うのがカイドウの掲げた弱肉強食の常だから負けた百獣側が従うのが筋ってもんだし
93: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 14:54:55
個人的にカイドウにヘイト湧きにくい理由そのものだわ
こいつはあくまで条件飲んで黒炭守ったりしただけや
こいつはあくまで条件飲んで黒炭守ったりしただけや
96: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 22:32:40
最終的に裏切ったけど少なくともワノ国入国した件と工場作った件は責任ないわカイドウ
98: 名無しのあにまんch 2025/04/13(日) 23:45:21
ワノ国の民度の低さ的に必ず第二のオロチは出てくる
間違いないでしょこれは
間違いないでしょこれは
113: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 08:06:39
黒炭迫害がなくなる可能性はあるが百獣迫害が始まる可能性はある
141: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 20:55:33
民度の話でいうとワンピは民衆って良い方にも悪い方にも転ぶから結局国が上手くいくかは指導者次第ですよみたいなのはアラバスタの頃から変わってない
元スレ : カイドウは大悪党だしワノ国を苦しめたけど
またオロチみたいなの出てくるやろな