【感想】逃げ上手の若君 199話 もうメンタルがぶっ壊れてる……【ネタバレ注意】

  • 97
1: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:25:37
直義おかしくなってる…
2: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:26:26
毒されてたのは高兄弟だけではなかったか…
3: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:26:31
おかしいか？
ぶっちゃけ若に対しての対応自体は妥当だし
4: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:26:35
メンヘラの愛情を奪い合うブラコンとヤンデレ
地獄かよ
10: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:28:45
>>4
愛情は取り合ってねえだろ
5: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:27:40
優勢も優勢だけどここから足利巻き返してくるの？
教えて歴史勢様
9: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:28:37
>>5
今の戦いは足利対足利なんですよ
13: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:29:31
>>9
確かに。尊氏側って言いたかった……
6: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:27:52
直義ええ…
7: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:27:57
尊氏が負けたの、敵意の対象から尊氏が外れてたからになりそうだな
尊氏本人は最強無敵だけど周囲はズタボロになる
8: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:28:18
真面目な人がキレると怖いね
11: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:28:53
直義殿は尊氏と戦う時が一番強くなるからな
15: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:30:01
史実尊氏は終盤にこそ政治も戦もバリバリの完璧超人になるよ
21: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:31:35
>>15
尊氏殿は直義殿が死ぬと覚醒するよ
29: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:34:07
>>11
>>21
何なんだよこの兄弟は！！！！！！
48: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:38:00
>>29
この兄弟はどっちかピンチになると片方が急に覚醒するんだ
49: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:39:13
>>29
一心同体というか半身というか
体（幕府）の脳（直義）と心臓（尊氏）が争ってる状態
54: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:39:50
>>49
首とかお腹クチュクチュする人だからヘーキヘーキ
84: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:47:52
>>49
むしろこんな感じに一つの体に二つの頭だから片方を潰したら調子良くなったんだぞ
12: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:29:01
北朝随一の常識人が（人格的に）お亡くなりになった・・・
26: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:33:20
>>12
時代があってないんだろうな
能力高いのに南北朝適正はめっちゃ低いし、そら壊れるよ
14: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:29:34
そういや高一族討伐だから
全方位から嫌われてる以上どうやってもやる気でないの当然か
16: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:30:04
南朝降伏嘘なのこいつらにバラすの！？ってリアクションにも見えるしなあ
肚が読めないわ
18: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:31:00
>>16
若勢力ゴミとはいえ南朝に告げ口されかねんからばらす意味マジでないからなあ
28: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:33:46
>>18
間違ってたら悪いんだけど、直義って出来る限り北朝たてながら南朝にいたんじゃなかったっけ。そこは周知の事実だったりしないのかね。逃げ若世界では出てないから知らんけど
42: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:37:33
>>28
周知の事実でもそれ言って良いの？って話
政治家スキルが高い奴が狂いすぎて政治的駆け引きが出来なくなってきてる
まあこれ史実の負けて論功行賞とか対足利尊氏最高戦力足利尊氏とかやるための漫画的伏線なんだろうけど
72: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:44:04
>>28
史実でも直義は南朝側に居た時でさえ公文書とか南朝側の方式じゃなくて北朝（足利幕府）の方式や署名してたからほぼ確実に北朝側よ
82: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:46:39
>>72
ぶっちゃけ後醍醐天皇死んだ後の南朝は北朝の負け組の駆け込み寺みたいなもん
北朝から何人も転がり込むけど忠誠心皆無
96: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:51:48
>>82
この先の南朝は北朝の非主流派とか政敵が北朝にいるから寝返った武士や貴族が主力になるからな
んで南朝内の争いでまた揉めた奴が北朝に出戻りみたいなグダグダ
102: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:54:29
>>96
与党から下野して野党に行ったり
野党から与党に成り上がったり
今でもあるあるだな
130: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:03:26
>>102
言っちゃ悪いがこの時代の武士って一族（特に自分とその子孫）の身分を保証してくれる強くて偉い奴なら主君が誰でも構わんからな
個人的な忠誠心を持ってるのはトップと関わり合いが深い奴らだけだし
142: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:06:10
>>130
後醍醐天皇はそれをやろうともしなかったから大半の武家から見放されたわけだしね
150: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:08:37
>>130
藤堂高虎「江戸期の朱子学と儒者共が悪いよー」

内部に不満を抱え込んでる武力集団に、政権選択の自由なんて大義名分を与えたらそりゃどこも収まるわけないわけで・・・
17: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:30:05
まーた急におかしくされてる
24: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:32:04
>>17
この期に及んで兄を倒す気は一切ない絶対服従なのは史実が悪いので…
急に直義おかしくなってねーかはまあはい
53: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:39:46
>>24
史実は師直は皆に嫌われてたが直義が好かれてたかと言うとそうでもないってシンプルな理由があるけどな
19: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:31:12
神力使えないのやっぱり直義に理由あるんか？
20: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:31:28
神力(首領パッチエキス)注入でもされたのか直義
22: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:31:52
インタミ2入ってからどんどんキャラ崩壊してきてるかが大丈夫か？
30: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:34:17
>>22
キャラつうかナレーション直々に狂ってきてるよって繰り返し強調してるからな
23: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:31:53
若君だって足利陣営とは言っても子供だった自分をある程度の脅威と認めてくれた直義のあんな姿見たくないでしょ
34: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:35:09
>>23
あの時はお互い笑いながらお前のことは嫌いだと言い合ってたけど今回は辛いね
25: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:32:43
もしかしてこの人↓が産まれるまで足利に安寧は無い感じですか？
31: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:34:21
>>25
この人の目よく見たらめっちゃ疲れてそうだからな
今の状況からここまで持ってきた男の顔だ面構えが違う
35: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:35:12
>>25
はい！そうですよ！
それに南北朝合併しても今度は地方VS足利とか鎌倉府VS幕府とかまだ頑張ってる後南朝とか出てきますよ!
40: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:36:54
>>25
剛腕で無理やり安定させたけど剛腕すぎて真似できないのでこの人が死んだらまた滅茶苦茶になった…
27: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:33:31
尊氏に切り捨てられてるのを理解してるのに恨みが振り切っちゃってヤンデレブラコン爆発させて兄上を誑かした高一族を滅ぼせば兄上は戻ってくるって妄信しちゃってるし　尊氏から一歩引いてるようで直義もがっつり神力汚染くらってるんだな
32: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:34:26
尊氏が勘外すのとかって若関係なさそうだな
今週のセリフを信じるなら直義が尊氏への忠義なくしたから使えないわけではなさそうだが
33: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:34:51
史実直義もアラフォーでもブラコンよ
36: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:35:18
鎌倉幕府も大概帝の扱いボロカスだったろと突っ込みたい
41: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:37:32
>>36
一応アレでもなんとか朝廷のバランサーやってただけだからな
44: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:37:37
>>36
鎌倉幕府は一応皇族を将軍にして若いから代理ですって立場崩してないし
皇室の争い調停してるから一応敬ってんだ
37: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:36:08
南朝に正当性０だからそこはおかしくないけど
兄が戻る云々は目が曇ってるな
38: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:36:43
直義の窮状を知ってる直義派ほど痛ましさが分かってるから迂闊に諫言できない空気だこれ
39: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:36:43
忠義100ってこういうことかあ
51: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:39:38
>>39
楠木もこの帝ダメだこれと思ってるのに逃げられなかったからな…
57: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:40:03
>>39
忠義100のせいで破滅が分かってても逃げられずに死ぬんだろうなと思ってた
忠義100のせいで現実見れずに狂う方向性に行くとは思わなかったよ…
45: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:37:39
これ史実通り師直も直義も両方切り捨てられるんじゃね？
46: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:37:39
直義に関してはまだ本心なのか分からん
今回は何か色々仕込んでそうな印象を受ける
47: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:37:40
おつれぇ…
しかしこっから直義が勝って高一族排除できたのにまた二度目の逃走劇することになるのがわからん
どうやって繋げていくんだろう
50: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:39:16
身内に裏切られたくらいで壊れるの何か普通の人だな直義
若を見習えよ
52: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:39:43
この戦いとこの次の戦いざっと調べたんだけどこんなことが本当に起きたんか？

尊氏側が都合良く改変したとかじゃなくて？
55: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:39:52
口元アップとか中先代の若との論戦を思い出すな
あの論戦も嘘がかなり含まれてたが今回はどうなのか…
64: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:42:49
>>55
まあ言うて時行は南朝勢力の端くれに属する北条残党でしかないので
直義が本心開示する必要とか全くないしむしろ騙して利用する対象だからな
前回の論戦の時みたいに弁舌で騙して真の狙いを隠してる可能性はあるかも
56: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:39:59
実際のところ直義は尊氏への謀反ってなると大義名分失うところあるからそりゃそうなる
なんせ尊氏打倒しても後継者になるのが尊氏の息子なんだから先の展望が狭い
58: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:40:53
狂ったままだと2回戦の逃亡劇とかどうすんだよって感じだし戻るんじゃね
59: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:40:57
直義の明日はどっちだ
60: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:41:29
盲目じゃないように見えて実は狂っているくらい盲目に忠義を捧げているのが忠義100ってことなんかな
61: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:41:33
直義の口上手設定活きてるなら言ってることそのまま信用していいかはかなり怪しいところだな
ずっと直義といる吉良あたりが南朝降伏は嘘なの知らんのも変だし
63: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:42:45
上杉が玄蕃の仮面を研究したがっていたのが何らかのフラグに見えて仕方ないんだが

やはり龍ノ口での処刑は玄蕃が時行の身代わりになるのでは……
66: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:42:57
桃井どうすんだと思ったら奥さん一筋で草生えた
紳士じゃないか
74: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:44:39
>>66
10年経ってるし
10代で結婚してない方がおかしいんで
91: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:50:16
>>66
だが彼が真に一途な相手は直義なのだ（史実）
67: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:42:57
高師世がお手本の様な噛ませ犬な秘密兵器顔してんな
知らない名前だったからそういう事なんだろうけど
68: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:43:04
イッちゃったり戻ってきたりを繰り返してしまいそうだ直義
71: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:43:54
南朝降伏は嘘ってのは後の尊氏の降伏と対比させるためかもしれないから評価を下すのは早いんじゃないか？
73: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:44:28
うーんこの
78: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:45:35
>>73
ここですら直義調子いいな……くらいに引いてるの笑う
81: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:46:28
>>73
手の込んだ手抜き
でも、鎌倉殿も一番頼りにしているのは実はお前なのだってのが落とし文句だしなあ
93: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:50:50
>>73
でも尊氏って現実に負け戦になりかけた直義や師直のピンチに助けに行ったから
どちらも本心っちゃ本心なんだよ
だから全てが尊氏by楠木なんでわ
77: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:45:05
尊氏の鬼や神力が直義に流れてるのか？
79: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:45:52
叔父や吹雪に裏切られても割とすぐ立ち直った若見ると直義のメンタル弱くね？と感じる
90: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:49:54
南朝の手先の若に本音話すの直義アホちゃう？
97: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:52:24
>>90
富士山のように永久不変じゃないって言われてるだけある
101: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:53:51
>>90
言っちゃ悪いが今の若たちって
後醍醐直々に会ってくれて息子も和歌送ったりそれなりに高待遇してやったのに
10年以上南朝のピンチにも駆けつけずに田舎にこもってた連中だぞ？南朝視点で見ても北条にも大して信用ないだろ
92: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:50:32
ある意味一本筋通してていいキャラだよ直義
95: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:51:40
面白いのは史実だとこの時点で尊氏は義詮を次の将軍に決めてるけど直義的にはそこはどう処理してるんだろ
この漫画は尊氏→義詮への描写がほぼ無いから全然分からない
99: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:53:31
>>95
ダークエルフと吹雪の魔改造で金ピカにでもなるんかね
106: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:55:16
>>95
直冬を遠ざけるのは登子と義詮を不安にさせないためなんて普通なこと言ってたよ
110: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:56:47
>>106
直義に嘘って言われてたぞ
113: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:58:12
>>110
それは嘘じゃなくて正論って直義にも言われてたと思う
嘘は兄弟で一緒に死のうみたいなやつ
98: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:53:11
今回の直義尊氏みたいな顔してるけどもしかして鬼移ってない？
108: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:56:04
桃井と亜也子のお互い結婚して落ち着いた関係ほんと好き
112: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:57:51
幽閉先で涎入りの酒でも盛られたんか？
116: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:58:59
尊氏が神力使えないのマジなら直義に鬼が移っているんじゃね？
121: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:00:40
>>116
俺は神力の対象から直義が外れてるから発動しないと見た
123: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:00:56
>>116
最初の煽りだと動揺してるっぽいから普通に実は人間の動揺してて使えないだけかもしれん
135: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:04:26
>>123
尊氏の人間の動揺引き出すなら一番ありそうだな
しかし、それだとモロちゃんを一心同体って言ってるの嘘まつになっちゃうからモロちゃんも心壊れそう
118: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 00:59:50
年齢差はあるが桃井のがちゃんと一途に愛してくれそうだし身分も高いのに
つくづくもったいないことしたな亜也子
119: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:00:16
頼子さんも高齢出産した息子を亡くし夫は豹変するとかつらいなぁ
127: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:02:11
>>119
あれが素かは分からんぞ
128: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:02:52
師泰の息子なのに師世すっげぇ顎小さいな
母親の血？
131: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:03:27
まだ直義の息子死んでいないのか
陣中で死ぬんだっけ？
137: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:05:06
>>131
耄碌した親父の挙兵で寒中に死ぬ幼子、キツすぎ
145: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:07:22
>>131
吹雪が死んだのは1351年、如意丸はそれから数ヵ月後に亡くなってる
157: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:11:02
>>145
幼い如意丸くんが何をしたって言うんだよ！？
本当にこの時代の足利氏は地獄だな！
132: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:03:49
これ高兄弟が死んでも尊氏が元に戻らないと知ったら
134: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:04:22
>>132
もう一回戦えるドン！
133: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:04:17
兄がおかしくなったのは師直達のせい
それを正す為に南朝を利用してるだけだと昔と変わらない態度で良かったのに
138: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:05:18
>>133
君側の奸を討つ
144: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:07:10
道誉なんか気づいたか？
147: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:07:55
>>144
魅摩が神力動揺で使えなくなってたことがあったら知ってそうだしな
151: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:08:42
冒頭の尊氏はもう人として倒せそうな茫然自失っぷりだな
154: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:10:25
>>151
ここから入れる保険があるんですか？
159: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:11:39
>>154
京極保険とか義満保険とか…あっまだ義詮保険だった！
152: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:09:03
直冬は今のところ神力関係あるのかどうか気になる
直冬が尊氏の分を吸ってるのかも
158: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 01:11:28
まあこの時代の武士で兄に裏切られたくらいで心が壊れるとは思わんよ
みんなの想定を上回るスゲーブラコンだったんだな直義

元スレ : 逃げ上手の若君199話「変貌1351」感想スレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 01:47:21 ID:czMDE0OTg
足利は義持もうまくやったのよ
なんで義量早死になんですか
なんで次くじ引きなんですか
0
12. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 06:58:16 ID:U5Mjk2NzY
>>1
やっぱ敵がいなくなると緊張感無くなっていかんわ…
0
15. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 07:05:55 ID:c0MjMxMDQ
>>1

酒やね
足利将軍、ちょいちょい酒の飲みすぎで死んでるから（義尚とか
0
89. 名無しのあにまんch 2025年04月17日 23:36:18 ID:U4MzI1MjA
>>15
義量って15歳の時に父親の義持に「酒量減らしなさい」って注意された手紙があるんだっけか
で19歳で死去、後年24で死んだ義尚も同じくアル中ぽいし生活が乱れとるなー将軍家
0
41. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 11:16:08 ID:I1MTAyMTQ
>>1
あっこで鎌倉公方から将軍出してたら
それはそれで天下大乱な気が

万人恐怖さんは暴走しなければ専制君主としては有能やし
0
64. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 23:29:21 ID:Y1ODUxNjI
>>1
上杉禅秀「言うほどか？」
0
2. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 01:49:47 ID:Q3NDA1NTI
人として倒せるかと思ったら歪みの原因であった神力がなくなって人に戻った尊氏が最強みたいなのもあり得そうなんだよな
最終的に尊氏が全員ぶっ飛ばして一連の流れ終わらせるようなもんだし
0
9. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 05:14:43 ID:k3MDU3MTU
>>2
史実が無いならワンチャン勝てるのかな？ってくらい勝手に敵が弱ってるもんね今
まぁ最後の決戦でまじで若陣営文字どおり殲滅されるから尊氏がいろんな意味でぶっ壊れるんだろうけどさ
0
32. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 08:51:45 ID:c0MDU3NjA
>>2
全部なくなった後に出てくる素の顔である人間の英雄足利尊氏が全てを蹴散らすとしても
神力を独占しようとする悪しき鬼でなくすことができるならたとえ合戦としては負けたとしても時行たちの目的はある程達成できたといえるのかもな
0
3. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 01:50:46 ID:I2NzcxNTY
直義って別に足利の天下を崩したいわけじゃねーからな
尊氏を殺すにしても敵方(南朝)の手にかかって討ち死にされたくはねーだろ
師冬とか直義みたいな、そこまで変なことをやってないし言ってない奴を無理矢理こいつダメな奴ですよーって持ってくの何なの
0
16. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 07:11:55 ID:gzNzY2NjA
>>3
時代的に正しいキャラをおかしい奴扱いして時代錯誤なことしてる奴を現代的価値観で無理矢理評価する流れよくあるけど何かモヤるよね……
0
19. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 07:51:13 ID:k2MjE3NDA
>>16
時代的価値観を無視されたのは師冬かな
直義の方は戦後処理のことを考えられるか否かだから、政治的な観点を考慮出来るかどうかになる
仮にも北条残党のトップやってる若君がそういった視点を持ってないことが異常だから、後見人と側近連中が何やってんだ案件
0
30. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 08:45:40 ID:M2MTEzMTQ
>>3
行動そのものは別に間違ってないけど、その前提と結論が兄と高兄弟への感情論になってるのが昔の直義と違うので時行はショック受けて他も従うけど困惑はするって話なのでは
0
33. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 08:59:00 ID:Q5MTM1NTQ
>>30
破滅させられそうになったのに尊氏殺さないの?って感情論ふっかけてるの若の方だからね
直義も高兄弟殺せば尊氏が目を覚ますはずっていう見通しの甘さはあるけど、神力とか鬼のことを把握してなければまぁあり得る範疇だし、聡明だった直義が見る影もないと言われる程におかしい言い分はしてない
0
42. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 12:22:04 ID:Y5Mzc3MTA
>>33
師直なんかのバサラが好き勝手やりまくって秩序崩壊してるから取り除いて正常化したいってだけだからな
若ずっと子供の感情でしか動いてねえ
0
48. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 14:22:12 ID:czNTA0MTI
>>33
ここで「はい！殺します！」したほうがよっぽどキャラ崩壊という事実
0
55. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 17:37:00 ID:MxNTYzNjg
>>33
そういえば尊氏は一回直義に言われて師直執事解任してるんだった
そこからの御所巻きなら確かに高兄弟が唆したって考えてもおかしくはないかもしれないな
0
71. 名無しのあにまんch 2025年04月15日 11:04:12 ID:U0NDM4MjU
>>33
直義の様子は明らかにおかしいけどそれはそれとして実の兄、それも将軍を殺すって心情的にも政治的にも簡単なことじゃないしなあ
というかそもそも南朝の綸旨も高兄弟討伐しか書いてないんじゃないのか
0
82. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 17:08:40 ID:c3ODQ5NjA
>>71
そうだよあくまでも君側の奸・高兄弟討伐で挙兵なんだ
尊氏って足利一門の惣領なんだから直義が討伐宣言出来るわけ無いじゃん　即座に宗家簒奪で話自体が変わってくる
そんなの大義名分が無くて分家も付いて行けない

もしも尊氏コロスならば義詮、基氏、この時懐妊中の義詮正室の幸子（直義正室の姪）の腹の子（男児の場合）まで全部コロス対象になる敵打ち封じまでが必須になるから　
頼朝が義経愛妾・静の出産待って即座に男児をコロさせた話のような、ここまでやる覚悟が必要
無理に決まってる　
若と若一行があまりにも世間知らずで唖然とする
0
91. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 17:30:46 ID:M4ODAwODA
>>82
即座に宗家簒奪で話自体が変わってくる

そう、その上で先に御所巻で直義の排除を実行した師直の判断は正しかった、
とまで世間には思われてしまう　
凄く慎重にコトを運んでいるんだよこの時の直義は
師直と師直派の高一族だけを幕府から排除するために
0
76. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 09:16:19 ID:YzMzE1MjA
>>33
というか逃げ若で出てきた描写だけでも恩賞ばら撒きで支持集めてる尊氏を討つなんて言い出したらみんな着いてきてくれない
嫌われてる高兄弟討伐の方が協力を得やすいって説明で話終わると思うんだよな
何か直義が感情的になってるし若もそこで直義が変わってしまった…って泣いて終わりなの違和感ある
一部の頃ならともかく若がもう大人だこらそういうところに考え及ばないのかって
0
92. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 03:09:21 ID:c5Njk0MzY
>>33
なんか事情があるのか知らんけど若達って神力に関する情報を自分達だけで抱え込んでるよな
信じてもらえるかどうか分からないし信じたとしても直義ならますます「鬼さえ何とかしたら兄上が元に戻る」って結論になりそうではあるけど
それでも味方とちゃんと情報共有しないと勝てるものも勝てないと思うんだが
0
93. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 04:59:26 ID:IzNjIwNjA
>>33
直義の行動はあの立場の人物に出来る最適解だと思うので、正直若の価値感の方に納得がいかなかったな
0
96. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 23:14:48 ID:k5NzUyMDA
>>93
この時代の有象無象の武士が勝ち馬に乗りたがるのはその通りだけど
「大義名分」も重要　五大院みたいな身も蓋もないのが嫌われるのは大義名分が無いからで
要は大勢が乗りやすいストーリーを用意する必要があるわけだ
「尊氏討伐」は直義の立場じゃ無理だし逆に師直に「兄殺しで宗家を乗っ取る野心家の弟」だと糾弾されたらそっちのストーリーに乗る方が絶対多い
「虎の威を借る狐の高兄弟討伐」の方に多くの武士が納得した結果圧倒的兵力を確保出来た、師直の嫌われぶりと適切なストーリーを用意出来た直義の勝利ってことだ
0
4. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 02:00:44 ID:c3NzAzMTA
おいたわしや弟上
0
5. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 02:21:10 ID:I2OTA1MjQ
足利って源平合戦の時から大なり小なり
ずっとそんな感じだからな
0
83. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 17:12:26 ID:c3ODQ5NjA
>>5
いや、足利派一門仲良く繁栄してきた方だよ
斯波氏が分家させられた経緯なんて荒れて当然の話なのに無理を飲み込んで、その後も当主の異母弟の早世後には側室腹の当主の後見をして一門まとめて何とか北条の族滅対象にならないように団結して動いてるからここまで大きな一門にもなれてるわけで
0
6. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 03:05:34 ID:QwOTk2NTI
桃井と亜也子のラストのコンビ関係いいなぁ
と同時に、桃井に死亡フラグを感じたけど……
史実見てないけど大丈夫だよね？(小声)
弱き者に容赦ない時代でほんとカオスだわぁ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 05:37:06 ID:k3MDc5ODQ
>>6
桃井直常という武将は何度倒されても蘇る不屈の武士
そのせいで北朝側からもっとも嫌われた
0
60. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 21:34:34 ID:AwMTE0MjQ
>>10
>>14
逃げ若だと武闘派の若頭て感じだけど、
大河の太平記だと直義の最側近にも関わらず武闘派の口うるさいおっさんで、
彼がギャーギャーわめくことで物事が悪い方向に拗れていく、てポジションだったものな…
0
14. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 07:00:01 ID:U5Mjk2NzY
>>6
多分この後なんやかんやあって尊氏に目茶苦茶恨まれるよ
0
26. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 08:33:28 ID:cwMDQ3MzI
>>6
ネタバレするとそれ桃井でやらなきゃ駄目かというレベルの改変しなければ
逃げ若登場人物内でも屈指のしぶとさだよ
何度負けても何回も暴れる
0
84. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 17:14:41 ID:c3ODQ5NjA
>>26
それこそ楠木正成の弟子伝説まで発生するのが桃井だもんな
不撓不屈の武士として名を残す
0
7. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 04:35:31 ID:U1MjY3NzI
打出浜の決戦前夜なら直義の子の如意丸が病で亡くなった日だがその辺はスルーなのか
0
27. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 08:34:48 ID:cwMDQ3MzI
>>7
その後やるんじゃね
尊氏への感情で親心を忘れて殺した酷い親と描かれるんだろうか
0
37. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 10:12:51 ID:c3NjA4OA=
>>7
史実での如意丸の死は打出浜前日じゃなくて高一族滅亡の前日だぞ
逃げ若は死亡日ずらしたりはするからどうなるかは知らんけど
0
43. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 12:30:18 ID:Q1Mjg1NDg
>>37
そうだった打出浜の戦いから師直の死まで1週間くらいあるから如意丸もまだ生存してるな
0
8. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 04:51:11 ID:k1MzQ0MDA
動物たちの修行で忙しかったししょうがない(目そらし)
0
11. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 06:31:55 ID:k4NDYwNDg
>>この兄弟はどっちかピンチになると片方が急に覚醒するんだ

厄介すぎるなこの兄弟！
本当にどうなってるんだ
0
51. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 16:33:27 ID:I1MTAyMTQ
>>11
いま色んな意味で両方がピンチっぽいんですが
その場合には
0
81. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 16:19:53 ID:Q3MDc2MzI
>>51
両方覚醒するということだ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 06:58:56 ID:Q3MTQ2NDI
直義は今は師直さえ倒せば尊氏は元に戻ると思ってるけど逆なんだよな
なんかのきっかけで尊氏本人のヤバさに気づいて二度目の出奔するんやろか？
共闘するなら時行が何か教えるのかと思ったが無さそうだし
0
17. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 07:17:47 ID:EwODc4MzA
史実通りとはいえ綸旨もらっといて十年潜伏してたのはやっぱ失敗だったなあ。

関係無い戦いに参加してたら嫌な人がいるのは分かるけど、ダイジェスト的に後方撹乱とか撤退援護とかで目立つ活躍はして無いけど戦い続けてたってしてたほうが良かったよ。
そんで記録無いのは北条の話するとバチュンされるのが広まってて勝ち戦やし黙っとこってなってたとかで。
0
58. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 19:02:32 ID:Q2MDQxOTg
>>17
正直時間が経ちすぎて若の吹雪への思い入れとか直義のことそんなに評価してたのが唐突に感じてついていけないんだよな
10年で色々活動しておけばこの空白が埋まったと思うと勿体ないよなあ
0
61. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 21:36:50 ID:g0MDYwODQ
>>17
訳知り顔で「永久不変のものなどない」って言ってるけど単に若君が世間から置いてかれてる場面にしか見えないよね　未だに額面通りに南北朝を信じてるのコイツらぐらいだし
0
18. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 07:43:11 ID:M0MzUzODg
まあ題材を選んだ作者に責任があるとはいえ、ちょっと史実がつまんなさすぎるな……
0
24. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 08:22:13 ID:cwMTc2NTA
>>18
作者の描き方もちょっと…
インターミッション2回目入ってから雑なのが目立つ
0
25. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 08:28:06 ID:k3NzA2ODI
>>18
最近でも直義と尊氏主人公の歴史小説ヒットしたり、応仁の乱とか分かりにくい解説本が結構売れたりした
観応の擾乱も描き方によっては漫画ならではの面白さが出るのではと期待してたが
0
20. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 07:55:56 ID:UzMDAwOTI
血抜きもしてないのにモロちゃんの洗脳が勝手に解けて来てるな
正気に戻らない方が幸せだと思うが…
0
85. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 17:17:02 ID:c3ODQ5NjA
>>20
尊氏から神力が直義に移動して
尊氏が人に戻りつつあり同時に師直の洗脳が解けつつある…？
て感じ
直義なんなん？てなる
0
21. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 07:58:03 ID:QwMDI2ODY
部下と息子たちのため立ち上がったきれいな直義を期待してたがやはり駄目だったか
桃井吉良はこれを見た上で着いてきてるけどいいのか
0
23. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 08:13:59 ID:I4ODk3MDQ
>>21
心がズタズタになった理由が尊氏の裏切りでも
立ち上がったきっかけが部下と息子なのは合ってるんじゃね
尊氏の目を覚まさせれば全て解決という思考に陥ってるのは完全に間違いだから何処かでわからされる展開になりそうだが
0
29. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 08:39:19 ID:k3NzA2ODI
>>23
息子たちのために立ち上がったその如意丸がね…
0
44. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 12:35:11 ID:I0NTM1NDI
>>29
やっぱ如意は尊氏のせいで、てなるんかな…
その手の逃げ若オリジナルなしで
ただ幼い子が戦に巻き込まれて病死しました
でも、どっちにしろ救いはないんだが
0
22. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 08:10:22 ID:EwNTE2NjQ
北朝vs南朝ってアレだろ？Y口組vs神戸Y口組みたいなもんだろ
0
28. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 08:36:30 ID:YzOTc5NjI
兄への忠誠が絶対なのはまあそうだとしてもこんな暗愚みたいな描き方しなくても…とはなった 時行視点だから仕方ないかもしれないけど
0
31. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 08:49:55 ID:E5NTUzNg=
>>28
高兄弟をあんな暗愚みたいな書き方したから、対岸にいる直義も同じレベルまで下げないと観応の擾乱が成立せんのだな
0
34. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 09:05:55 ID:c0MzU1Mzg
オッサン同士で昼ドラしてて草
0
40. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 11:14:22 ID:I1MTAyMTQ
>>34
ほんまだったら師直兄弟なんて尊氏たちよりだいぶ年長で
もう爺さんに足突っ込んでる年代ですから
0
86. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 17:23:17 ID:c3ODQ5NjA
>>40
師直の息子の師夏がカットされてるからね
実際は溺愛する師夏への執事職の継承が目的でコトを起こしてると思う　
直義は一代限りの限定副将軍であくまでも次世代義詮への繋ぎだから
早く義詮を鎌倉から都に呼んでそこに師夏を張り付かせて置きたい師直からすると　直義は邪魔でしかない
オッサンラブとかで無くてコレが真相かなと
0
35. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 09:36:00 ID:U0NDk2OTQ
一応史実を元にした歴史の本読んでも状況がコロコロ変わるし意味分からん展開多すぎてストーリー組み立てるの難しそうだと思った
0
39. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 11:12:17 ID:I1MTAyMTQ
>>35
坊門さんに
「リアリティが弱い、没」
て言われそうなのが
この時代の歴史やからな
0
36. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 09:58:05 ID:k1NzQ0MDQ
時行「鎌倉幕府は天皇をそんな道具扱いしなかった！」
仲恭帝「ん？何か言った？」
0
50. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 16:30:52 ID:I1MTAyMTQ
>>36
後鳥羽上皇「ちーっす、新人の島守っすヨロ」
0
38. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 11:03:39 ID:MyNTIxMTg
佐々木道誉（師直殿が尊氏様の神力に対して疑念を持ち始めてるから後で涎飲ませとくか…）
0
45. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 12:38:50 ID:I0NTM1NDI
師ちゃん、意外と精神もろかったな

いやシャレじゃなく
0
52. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 17:20:29 ID:kxMTAzNTg
>>45
弱い部分がもろに出てるよな
0
73. 名無しのあにまんch 2025年04月15日 12:59:45 ID:czMzMzMTA
>>45
もろもろあったから……
0
46. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 12:43:31 ID:QwMDI2ODY
失望する前振りとはいえ若は直義に敬愛すら覚えてたのか
大昔一回戦っただけなのに変貌ぶりに泣くほど思い入れがあるとは
弧次郎も「俺が知ってる直義は～」って言えるほど関わってないだろうに
0
63. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 22:43:06 ID:I0NTM1NDI
>>46
とくに大好きでもなかったけど
高校の時、ガチガチの堅物で有名だった教師と
社会人になって再会したら
なんか学校やめて変なセミナーにはまってて衝撃だった
とかに近いのでは
0
47. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 12:55:05 ID:I1NjEwNTA
題材に時行選んだ時点で（或いは足利のアンケ悪かった時点で）
仕方ないのかもしれんが、後半は盛り上がりに欠けたまま終わりそうだな
0
49. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 15:50:14 ID:QxNTgzNjA
>>47
1回目のインターミッションもアンケ悪かったのかな？この時点あたりはまだ魅力的な敵役だったけど、最近はアンケとれないから巻き展開の連発で早く終わらせたい感半端ない
NHKのインタビューで観応の擾乱描くのに意欲的そうだから期待してたんだけどやっぱジャンプでは難しいかもなぁ
0
53. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 17:25:33 ID:gyMzgzNTQ
てか若お前その陣営にいて尊氏討ちますみたいな考えでよくやっていけると思ったな
逆にすげぇよ
0
54. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 17:27:45 ID:kxMTAzNTg
メンタルブレイク狂ってるで片付けちゃうのは史実知ってると悲しい
カタブツで官僚タイプの政治家の直義には、尊氏をぬっころして簒奪(と言うのは間違いか？)の発想が無かっただけなのにな
0
56. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 17:41:59 ID:I1MTAyMTQ
>>54
北条は時政義時の頃から代々ずーーーっと
身内を殺し、娘の嫁いだ相手を滅ぼし、目障りな実力者を排除し
でやってきてるからな
その殺意の波動をなんとか交わしたり
たまにヒットしてダメージくらったりしながら家を守ってきた足利とは
永遠に分かり合えないのかもしれない
0
80. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 15:27:40 ID:c2MTA0ODA
>>54
まあ高一族討伐の綸旨だからこそ兵が集まるのであって、尊氏を狙ったら兵が集まらなくなるとか、尊氏を討伐したら義詮や基氏とも敵対するとか、そういう政治的事情を説明するのが面倒だからわかりやすいブラコン妄信になったと思われる
0
57. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 18:14:39 ID:MyNTIxMTg
これって尊氏の神力＆気持ち悪さが直義に移りつつある状態なのかしら？
0
66. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 23:58:49 ID:I0NTM1NDI
>>57
だとしたら直義にはまだまだキモさが足りないな
0
59. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 19:13:22 ID:QwODE1NTg
最近（個人的には新田死亡の後くらいから）の展開雑すぎないか？
史実が複雑なのはわかるけど、登場人物の心情変化が唐突だったり、吹雪との決着っていう山場に下ネタを突っ込んできたり、純粋に漫画として面白くない
0
69. 名無しのあにまんch 2025年04月15日 03:31:16 ID:k5NTU3MzU
>>59
そこらへん描くと話が長くなりすぎるからでしょ
0
70. 名無しのあにまんch 2025年04月15日 07:21:08 ID:c4NjAxNzA
>>69
でも前半や顕家パートは結構細かい歴史背景も長めに書いてたんだよな
0
77. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 15:19:47 ID:kwMjExNjY
>>70
作者の奥さんが顕家卿の末裔らしい。
つっても、何かしらの書状一つでもない限り、単なる妄言でしかないけど。
0
95. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 11:15:19 ID:I2NjMwNDA
>>77
土岐隼一さんは家に斎藤道三関係の書状があるそうなので、
頼遠との繋がりも億に一つの可能性が無くはない。
0
62. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 22:10:17 ID:IwNTk1Mg=
松井先生には手に負えない時代ってことだよな
やっぱり根本的に理解してないから展開も雑なんだよ
0
75. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 08:02:18 ID:YwNTA0MTY
>>62
大体この辺は誰も理解してないしな！みんなしてフラフラしてるから分かりづらい…
0
90. 名無しのあにまんch 2025年04月17日 23:45:54 ID:U4MzI1MjA
>>62
この時代は視点をどこに据えるかで話がゴロっと変わってくるからね
皇室も南朝北朝と2つ
幕府も尊氏直義と二頭政治　家臣団も真っ二つ

最終的に残ったのが北朝と尊氏の組み合わせではあるけれどそこに至る経緯、
滅んだものの方にこそ美しさとか複雑かつ面白いストーリーがあるとかの理由もある　語り伝えたい対象は勝者のみの話には必ずしもならない
真の勝者は北朝だけかな？て気もするし
0
65. 名無しのあにまんch 2025年04月14日 23:47:56 ID:M3ODM3ODI
高師直ウザいから早くしんでくれとびっきり無様で情けなく
0
67. 名無しのあにまんch 2025年04月15日 01:27:10 ID:EzNTM1MzU
まさかとは思うけど年内に終わったりしないよな…？
いやでもこのペースだと全然ありえそうだぞ…
0
68. 名無しのあにまんch 2025年04月15日 02:56:28 ID:U3MTgzODA
若も含めて全体的にキャラの株下げるような描き方ばかりしてるのなんなんだろう
0
79. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 15:25:08 ID:c2MTA0ODA
>>68
作者は綺麗に描いてるつもりだろ
0
72. 名無しのあにまんch 2025年04月15日 12:56:30 ID:EwNjI4MzA
どうあがいても足利内ゲバのターンなんだし足利一門を魅力的に描いてほしかったな
0
74. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 02:05:33 ID:UzOTg2NzI
対立相手を無闇矢鱈と醜悪な小物に描きたがる松井の悪癖まだ直ってねえな
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78. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 15:24:02 ID:c2MTA0ODA
ここまで庇番との絆を描いておきながら全部ぶっ飛ばしてヤンデレブラコン化ってさあ…直義から尊氏へのブラコンシーンもほとんどなかったし何もかも唐突すぎる。こんなのお姉さまくらいしか喜ばないだろ
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87. 名無しのあにまんch 2025年04月16日 20:14:01 ID:gyOTYyNzI
歴史を原作としたらもうヘイト二次創作のレベルになってるよ
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88. 名無しのあにまんch 2025年04月17日 07:53:06 ID:g2ODI2NTQ
10年以上南朝のピンチにも駆けつけずに田舎にこもってた連中だぞ？南朝視点で見ても北条にも大して信用ないだろ

北条時行「怒らないで聞いて下さいね父を滅ぼした南朝なんかに忠誠心何て持ってるわけ無いじゃないですか私の願いは関東での北条家再興」
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94. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 05:47:55 ID:IzNjIwNjA
白米（ジャンプ漫画）の味に慣れた人間が、シイタケの混じった好き嫌い別れる味の炊き込み飯（歴史漫画）を食っているところに「分かった、シイタケの風味が人気ないんだね？じゃあ臭みを飛ばすね！」とばかりに、
カレーソースをかけられてしまった感じなんだ
何を言ってるか分からなくなってきたがそんな感じなんだ
シイタケの癖のある旨味を丁寧に拾うなら出汁茶漬けにすればいいし（センゴク）醤油やバターをちょい足ししても良かった（へうげもの）
だがしかし、この2作品は青年漫画
アンケ至上主義の少年誌なせいでカレーソースかケチャップしか使わせてもらえず、それなら一番マシなカレーを選んだのかもしれない
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97. 名無しのあにまんch 2025年04月22日 21:48:33 ID:E3NTExOA=
いちいち若君たち叩いてる奴らいい加減うぜーわ
これだから史実警察って嫌なんだよ
遠い歴史の中の別に自分とは関わりのない人物にいちいち肩入れして
この人が雑に扱われてる～悪役にされてる～とかで
若君たちを作者の贔屓だと叩いてばかり
いくら史実をもとにしてるからってこれは漫画というエンタメなんだから
そのまんま描くわけねーだろ
どうせ自分の嫌いな人物だったら何も言わないくせに
普通に楽しんでるこっちからしたら主語でかくして
これだから不評なんだとか決めつけられるの不愉快だわ
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