【ガンダムジークアクス】アンキー「ジオンが戦争に勝ったってスペースノイドは自由になれない」
1: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 18:18:26
何を持って自由とするとかによるだろうけど生活基盤が安定して経済を回せるようになればある程度自由になれるのは宇宙世紀の歴史が証明してるよね。まあジークアクスの時代から見て40年弱ぐらいかかったけど…
2: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 18:24:10
ぶっちゃけ今すぐ独立とか考えなければ緩やかに独立できて自由になったと思う
8: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 18:58:08
>>2
みんな急ぎすぎたのはあるのかな
まあ自分の孫の代までは辛い目にあってくれと言われても困るがな
みんな急ぎすぎたのはあるのかな
まあ自分の孫の代までは辛い目にあってくれと言われても困るがな
55: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 20:45:09
>>2
その考えは多分正しいけど
支配を今受けてるスペースノイドからすると
何十年もすれば自然に独立できるなんて気の長い話でもあるからね
暇なんだねその人さってやつね
その考えは多分正しいけど
支配を今受けてるスペースノイドからすると
何十年もすれば自然に独立できるなんて気の長い話でもあるからね
暇なんだねその人さってやつね
56: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 20:47:57
>>55
宇宙世紀的にはそれも結構贅沢な話なんだよね…もっと貧乏な地球人の方が多いかもしれないマジで
宇宙世紀的にはそれも結構贅沢な話なんだよね…もっと貧乏な地球人の方が多いかもしれないマジで
69: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 07:53:01
>>55
そもそも0079年時点でわりとスペースノイドの生活悪くなくない？な気がしなくもない
少なくとも各作品での戦前描写見るにあからさまなスラムはないし富裕層もいるし観光コロニーもあるし
そもそも0079年時点でわりとスペースノイドの生活悪くなくない？な気がしなくもない
少なくとも各作品での戦前描写見るにあからさまなスラムはないし富裕層もいるし観光コロニーもあるし
75: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 08:22:16
>>69
スペースノイドの平均的な生活水準に関してはぶっちゃけ推測する材料が足りないのよ。他のスレで言われていたけど「軍事施設や工業施設などの産業がないような本当の意味でド田舎のコロニーはそもそも舞台になる機会がない」から、貧乏コロニーがあったとしても視聴者が知る機会が無い。シャングリラもたまたまアーガマが寄港したから舞台になっただけだし。
スペースノイドの平均的な生活水準に関してはぶっちゃけ推測する材料が足りないのよ。他のスレで言われていたけど「軍事施設や工業施設などの産業がないような本当の意味でド田舎のコロニーはそもそも舞台になる機会がない」から、貧乏コロニーがあったとしても視聴者が知る機会が無い。シャングリラもたまたまアーガマが寄港したから舞台になっただけだし。
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3: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 18:28:33
生きてるだけで酸素炭素エネルギーその他諸々を消費するから、人類は最初から自由じゃないよ
社会全体で皺を寄せ合った結果、たまたまスペースノイドが苦しんでるだけで
社会全体で皺を寄せ合った結果、たまたまスペースノイドが苦しんでるだけで
91: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 11:43:25
>>3
結局サノスやギレンのような「せっかく減った人口です」になるんじゃないかな……
結局サノスやギレンのような「せっかく減った人口です」になるんじゃないかな……
4: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 18:52:21
ふーむ、バイク戦艦？
5: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 18:53:21
まあ地球にいたって資源は有限だしな……
6: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 18:53:46
すぐさま戦争だとか言い始めるアホなトップを見限る理性
7: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 18:56:11
人類の半分殺しといてまだまだ減らす気まんまんのイカレポンチがトップに立ってるうちは自由なんて笑い話っスよ
視聴者視点だといつ虐殺しだすかわかったもんじゃないもんアイツ
視聴者視点だといつ虐殺しだすかわかったもんじゃないもんアイツ
33: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:37:02
>>7
ジークアクス世界だと誰がこいつ止めるんだろうな……
ジークアクス世界だと誰がこいつ止めるんだろうな……
1: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 08:58:16
スペースノイドは自由にならないと言うがそりゃジオン的にはジオン国民こそが優れた人間である、という考えであってスペースノイドの自由とかは言ってないからなあ…
2: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:02:15
サイド6も独立という形で自由を手に入れてるし生活良くならないとか自由じゃないなんて勝ち馬に乗れなかった難民目線でしかないというか
3: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:02:59
スペースノイドは凄い、アースノイドはクソ！的思考だったら住民全員虐殺したうえでのコロニー落としなんかできやしないもんな
4: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:03:56
でもまあ宇宙世紀的にはジオン完全勝利して連邦負けた方が良かったみたいなんで
7: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:06:22
>>4
でもそのあと待ってるのは、ザビ家の内ゲバによるジオン版グリプス戦役やで
でもそのあと待ってるのは、ザビ家の内ゲバによるジオン版グリプス戦役やで
10: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:09:23
>>7
でもティターンズも生まれないし
本来の宇宙世紀より生き残る人も多いしよっぽどいい未来よ
でもティターンズも生まれないし
本来の宇宙世紀より生き残る人も多いしよっぽどいい未来よ
13: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:10:27
>>10
本当か？本当に良い未来に進むか？
本当か？本当に良い未来に進むか？
16: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:11:43
>>10
下手すりゃティターンズよりも先鋭化した優生思想持ちの独裁者であるギレン直轄の親衛隊いるけどな
下手すりゃティターンズよりも先鋭化した優生思想持ちの独裁者であるギレン直轄の親衛隊いるけどな
54: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:27:52
>>10
正直ガス抜きが上手くできなくて正史よりハチャメチャな戦争が起こりそうな気もするけど
正直ガス抜きが上手くできなくて正史よりハチャメチャな戦争が起こりそうな気もするけど
78: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:35:24
>>10
ジオンが人類の半分を一年戦争の初手でブッ殺した時点で、後に出る死者は勝とうが負けようがほぼ誤差だよ
なんで、人類の半分ブッ殺したジオンという思想が主流で存続する方がヤベえ(またやらないという保証が無い)
ジオンが人類の半分を一年戦争の初手でブッ殺した時点で、後に出る死者は勝とうが負けようがほぼ誤差だよ
なんで、人類の半分ブッ殺したジオンという思想が主流で存続する方がヤベえ(またやらないという保証が無い)
83: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:36:41
>>78
ジオンの善悪はともかく
ジオンの勝利は違和感ない理由はこれ
あいつら強すぎなんよ
ジオンの善悪はともかく
ジオンの勝利は違和感ない理由はこれ
あいつら強すぎなんよ
87: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:38:21
>>83
一度は普通に勝ちかけた実績は伊達じゃ無い
一度は普通に勝ちかけた実績は伊達じゃ無い
84: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:36:59
>>78
ジオン思想そのものはどのルートでも根強く残ってね？
ジオン思想そのものはどのルートでも根強く残ってね？
103: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:41:22
>>84
ギレンの提唱した優生思想は消えたけどダイクンのスペースノイド自治はずっと残ってるよな
ギレンの提唱した優生思想は消えたけどダイクンのスペースノイド自治はずっと残ってるよな
12: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:09:53
>>4
まあ崩壊が早まるっていうのは見方によってはありかもしれん
まあ崩壊が早まるっていうのは見方によってはありかもしれん
5: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:05:14
ジオン以外はスペースノイドという括りで良くなるべきだと思ってる
ジオン国民はジオン国民が良い暮らしをできれば良いと思ってる
ギレンはジオン国民でも優秀じゃないやつは消えればよいと思ってる
ジオン国民はジオン国民が良い暮らしをできれば良いと思ってる
ギレンはジオン国民でも優秀じゃないやつは消えればよいと思ってる
8: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:08:42
どう足掻こうが初手コロニー落としの時点でジオンに大義なんぞあったもんじゃないからな･･･いつそんな凶行してくるか分からないアタオカ国家がデカい顔してるのはスペースノイド視点だと怖すぎる
9: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:08:45
ジオンが勝っても支配者が変わるだけなのよね結局
スペースノイドにとってマシかアースノイドにとってマシか程度の差しかない
スペースノイドにとってマシかアースノイドにとってマシか程度の差しかない
11: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:09:30
そもそもギレンは人口削減した理想社会を創りたがってるんだからその過程は碌なものにならんのは必定というか…
14: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:10:43
宇宙世紀の結論なんて結局はこれだよ
9: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:00:51
地球連邦中枢が無くなってスペースコロニーだけになればいい。
10: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:03:01
インテリみたいな頭のいい奴じゃなくても、過激で急ぎ過ぎなことをやるんだよ
11: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:05:55
んなもん金と資源だろ
連邦もコロニーも金と資源が無いから増税だの棄民だのになったわけだし
コロニー建造費用が連邦の予算に全然響かないレベルだったら戦争は起きなかったろう
連邦もコロニーも金と資源が無いから増税だの棄民だのになったわけだし
コロニー建造費用が連邦の予算に全然響かないレベルだったら戦争は起きなかったろう
12: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:07:00
真面目に考えるならまず人口爆発起こさないで宇宙移民が純粋な開拓としてのものでないと無理だろうな。宇宙世紀のは強制移民だから市民からの反発が当然あるし、考えなしに増えて追い出された市民に自治権与えたらどうなるかもわからんし。穏健なジオンを持ってくるんじゃなくてそもそもジオンが生えてくる土壌を無くさないと無理。
14: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:08:09
>>12
実際自治権を与えたらそれぞれのコロニー代表は自分のコロニーのことしか考えないせいで戦国時代になったしな…
実際自治権を与えたらそれぞれのコロニー代表は自分のコロニーのことしか考えないせいで戦国時代になったしな…
19: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:15:45
>>14
宇宙戦国時代に関しては正直「スペースノイドが馬鹿だから自治権与えたら戦乱になった」とは言い難いところがあると思うなあ。度重なる戦乱で連邦が疲弊し抑止力として機能しなくなったこと、モビルスーツ開発技術が拡散して安易に戦争できるようになったことも要員の一つだし。
宇宙戦国時代に関しては正直「スペースノイドが馬鹿だから自治権与えたら戦乱になった」とは言い難いところがあると思うなあ。度重なる戦乱で連邦が疲弊し抑止力として機能しなくなったこと、モビルスーツ開発技術が拡散して安易に戦争できるようになったことも要員の一つだし。
13: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:07:01
無から金が湧いてこない以上時間をかけるしかないんだよなあ。一気に独立できると思う方がおかしいまである
70: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 07:57:23
>>13
実際後年のジオン残党の中には本当の戦争する必要あった？ゆっくりと連邦の一部として権利獲得した方が良かったんじゃなんて自問自答してるのとかもいるので……
実際後年のジオン残党の中には本当の戦争する必要あった？ゆっくりと連邦の一部として権利獲得した方が良かったんじゃなんて自問自答してるのとかもいるので……
15: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:10:18
太陽の牙ダグラムみたいにもし独立を許してしまえば、地球が不利になるからなんとしてでも独立を阻止するのもガンダムも同じ？
16: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:11:10
>>15
実はそこまで阻止してるわけではないぞ。独立する意味が薄いからやりたくないやつが多いだけで。地球連邦の中枢は割とスペースノイドだらけなのだな
実はそこまで阻止してるわけではないぞ。独立する意味が薄いからやりたくないやつが多いだけで。地球連邦の中枢は割とスペースノイドだらけなのだな
17: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:13:59
場合によっては宇宙戦国時代が早まる可能性があったりするのかな
18: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:15:01
>>17
幸か不幸かサイド6と3以外壊滅しまままっぽいから戦国にならないな
幸か不幸かサイド6と3以外壊滅しまままっぽいから戦国にならないな
20: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:19:54
関係ないけどスレタイのせいで「そう！破壊だ！」って言いそうになった
だからコロニーを落として地球環境を破壊するんですね
ふざけてなんだがコロニー落としで地球環境にトドメを刺して全員スペースノイドにするのが一番早いのか？シャアの言っていたように
その後の人類が抱える資源問題に目を瞑れるかと言うとアレだが
だからコロニーを落として地球環境を破壊するんですね
ふざけてなんだがコロニー落としで地球環境にトドメを刺して全員スペースノイドにするのが一番早いのか？シャアの言っていたように
その後の人類が抱える資源問題に目を瞑れるかと言うとアレだが
21: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:21:08
>>20
宇宙世紀がある程度以上になると地球に回帰しようって時代になるから地球を破壊するとそれができず滅びるかと
宇宙世紀がある程度以上になると地球に回帰しようって時代になるから地球を破壊するとそれができず滅びるかと
22: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:22:27
>>20
あんなやり方で地球から人類を追い出したらそれこそ連邦がガチ切れして一年戦争とかティターンズもう一回ってなりそう。その混乱を乗り越えた後にどれだけリソースが残されてるかって話だろうねえ。
あんなやり方で地球から人類を追い出したらそれこそ連邦がガチ切れして一年戦争とかティターンズもう一回ってなりそう。その混乱を乗り越えた後にどれだけリソースが残されてるかって話だろうねえ。
25: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:25:33
>>21
>>22
まあそうなるよね
宇宙世紀にはデビルガンダムみたいに都合の良い物はないもんなあ
>>22
まあそうなるよね
宇宙世紀にはデビルガンダムみたいに都合の良い物はないもんなあ
65: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 22:41:35
>>25
まあ、地球圏のリソース的に考えたらアルティメット細胞みたいな
三大理論で自動メンテナンスできる超技術ないとコロニー文明なんて維持できないだろうね
そら海外SFにはガンダムみたいなコロニー群は出てこないわ
まあ、地球圏のリソース的に考えたらアルティメット細胞みたいな
三大理論で自動メンテナンスできる超技術ないとコロニー文明なんて維持できないだろうね
そら海外SFにはガンダムみたいなコロニー群は出てこないわ
23: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:24:07
多少の攻撃で壊れない頑強なコロニー
24: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:24:33
正直な話、十分な資金と資源があれば棄民と呼ばれるような政策にならなかった
そしてサイド10くらいまで作って地球圏は一旦の完成として、火星コロニー群、木星コロニー群を拡張していけばスペースノイドが多数派となり、各々のサイドと地球、火星、木星は全て同等の地位になってた未来はあったはずだ
金と資源さえあればな…
そしてサイド10くらいまで作って地球圏は一旦の完成として、火星コロニー群、木星コロニー群を拡張していけばスペースノイドが多数派となり、各々のサイドと地球、火星、木星は全て同等の地位になってた未来はあったはずだ
金と資源さえあればな…
26: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:30:23
自治権は得てるんだよな？少なくともジークアクス時空では
何が不自由なのかよくわからなかった…経済的にだったりインフラがままならないとか？
何が不自由なのかよくわからなかった…経済的にだったりインフラがままならないとか？
27: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:32:58
>>26
難民だらけで明らかに人口過多の箱に押し込まれてるのが、ニュータイプとしては息苦しいんじゃね
いや、普通の人も息苦しいか
実際、物資が難民に行き渡ってないし、酸素と水が足りてるのが不思議なくらいだ
難民だらけで明らかに人口過多の箱に押し込まれてるのが、ニュータイプとしては息苦しいんじゃね
いや、普通の人も息苦しいか
実際、物資が難民に行き渡ってないし、酸素と水が足りてるのが不思議なくらいだ
29: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:34:50
>>27
酸素や水はNGOや市民団体からの支援とか？
酸素や水はNGOや市民団体からの支援とか？
28: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:33:07
>>26
独立が早かったせいでまだ経済基盤ができておらず無理にそこから連邦をひっぺがしたせいで不安定になったのかと
独立が早かったせいでまだ経済基盤ができておらず無理にそこから連邦をひっぺがしたせいで不安定になったのかと
31: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:36:30
>>26
ジオンに負けて宇宙から連邦軍撤退
↓
ジオンが戦勝国の勤めとして巻き込んだ難民たちの面倒を見るべき
↓
なのにジオンは資金難がどうこうでイズマ・コロニーなどに丸投げして難民たちの生活の支援をしない
↓
水税・空気税で元から苦しい思いをしているスペースノイドは更に難民の世話と言う面倒事まで背負わされる
こうかね
ジオンに負けて宇宙から連邦軍撤退
↓
ジオンが戦勝国の勤めとして巻き込んだ難民たちの面倒を見るべき
↓
なのにジオンは資金難がどうこうでイズマ・コロニーなどに丸投げして難民たちの生活の支援をしない
↓
水税・空気税で元から苦しい思いをしているスペースノイドは更に難民の世話と言う面倒事まで背負わされる
こうかね
35: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:38:17
>>26
作中でのセリフによると、どうやらサイド6は一時期戦勝国のジオンに占領統治されていたらしいのよ。今は主権国家として独立してるけど地位協定やらでジオンの方が立場は上、戦後の日本とアメリカみたいな力関係になってる。
作中でのセリフによると、どうやらサイド6は一時期戦勝国のジオンに占領統治されていたらしいのよ。今は主権国家として独立してるけど地位協定やらでジオンの方が立場は上、戦後の日本とアメリカみたいな力関係になってる。
34: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:37:10
地球を食い潰すとまで言われた人類の総数はもて余すところがあるからな
資源なんかが潤沢に手に入れられて人口も落ち着くまで耐えるしかないんじゃ？
苦難苦節の時代を耐える……弥勒菩薩は釈迦入滅後56億7000万年に兜率天から地上に降り、衆生を救済するといわれるが
その中間に産まれたものたちに救いはないのか？
資源なんかが潤沢に手に入れられて人口も落ち着くまで耐えるしかないんじゃ？
苦難苦節の時代を耐える……弥勒菩薩は釈迦入滅後56億7000万年に兜率天から地上に降り、衆生を救済するといわれるが
その中間に産まれたものたちに救いはないのか？
36: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:39:51
自由になるためには兎にも角にも物資や資源やエネルギーのリソースが足りてない
有限のリソースを管理するためには政府の統制が必要だよね
社会主義経済が流行ってないのが不思議なくらい
有限のリソースを管理するためには政府の統制が必要だよね
社会主義経済が流行ってないのが不思議なくらい
37: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:42:28
>>36
つまり、木星帝国こそが理想国家なんですよね
やはり貴族主義は間違ってなかった…！！
つまり、木星帝国こそが理想国家なんですよね
やはり貴族主義は間違ってなかった…！！
38: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:43:46
>>36
ソ連の例を取って「社会主義は上手くいくはずない」とはよく言われるけど、勤勉な資本主義国の人間なら(ある程度の成果主義を付与したりすれば)案外上手く行ったりしてな。
ソ連の例を取って「社会主義は上手くいくはずない」とはよく言われるけど、勤勉な資本主義国の人間なら(ある程度の成果主義を付与したりすれば)案外上手く行ったりしてな。
40: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:47:43
>>38
社会主義は運営するのが人間なことが欠陥と言われてるしな…
社会主義は運営するのが人間なことが欠陥と言われてるしな…
46: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:58:19
>>40
現代でもソ連時代よりかはITやAI技術が比べ物にならんくらい進歩してるし、
宇宙世紀ならもっとずっと進歩してるはずだから、もし宇宙世紀で社会主義やるなら、コンピュータやAIが経済を管理する社会主義経済になるのが自然な流れじゃないかなと思う
(チリのサイバーシン計画を超進化させたみたいな感じで)
木星帝国はよく知らないけど、そこら辺どうなん？
現代でもソ連時代よりかはITやAI技術が比べ物にならんくらい進歩してるし、
宇宙世紀ならもっとずっと進歩してるはずだから、もし宇宙世紀で社会主義やるなら、コンピュータやAIが経済を管理する社会主義経済になるのが自然な流れじゃないかなと思う
(チリのサイバーシン計画を超進化させたみたいな感じで)
木星帝国はよく知らないけど、そこら辺どうなん？
48: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 20:00:10
>>46
バイオ脳っていう人間の思考をトレースできる有機マシンがありましてね…
バイオ脳っていう人間の思考をトレースできる有機マシンがありましてね…
42: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:48:11
>>36
宇宙世紀後半だとその思考極まった勢力あるですよ、木星帝国(ジュピター・エンパイア)って言うんですけど。一人一人に配給される水までキッチリ決まってて分け合うのもダメ、機体の方が人より価値があるから一般兵は脱出して帰ってきたら処刑とかキマってる制度してる
宇宙世紀後半だとその思考極まった勢力あるですよ、木星帝国(ジュピター・エンパイア)って言うんですけど。一人一人に配給される水までキッチリ決まってて分け合うのもダメ、機体の方が人より価値があるから一般兵は脱出して帰ってきたら処刑とかキマってる制度してる
39: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:44:18
軍事力だよ
ジオンも連邦も力があるから無法を通せる
ジオンも連邦も力があるから無法を通せる
41: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:47:59
木星を恒星化してイオ、カリスト、ガニメデ、エウロパの4衛星をテラフォーミングすれば地球圏みたいな狭い環境にしがみつかずにすむぞ
44: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:50:04
木星帝国はそこまでしないと資源が足りないんじゃなかったか
45: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:51:23
まぁしかし、マジで宇宙世紀はカツカツだな
さっさと火星開拓して、木星とのホットライン繋げばまだなんとかなるか…？
さっさと火星開拓して、木星とのホットライン繋げばまだなんとかなるか…？
47: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 19:59:04
>>45
火星ってかなり早期にジオンの勢力下になってるからなあ。それこそ一年戦争前に連邦が札束突っ込まないと無理かと。
火星ってかなり早期にジオンの勢力下になってるからなあ。それこそ一年戦争前に連邦が札束突っ込まないと無理かと。
50: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 20:05:35
>>47
スペースノイドの棄民化を防ぐためには短期間でのコロニー建造が必要で
コロニー建造には金と資源が必要で
金と資源を集めるには木星と火星の開拓が手っ取り早くて
木星と火星の開拓には金と資源が必要
つまり
スペースノイドの棄民化を防ぐためには短期間でのコロニー建造が必要で
コロニー建造には金と資源が必要で
金と資源を集めるには木星と火星の開拓が手っ取り早くて
木星と火星の開拓には金と資源が必要
つまり
49: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 20:02:55
まぁ…単純に一つの市くらい（？）のスペースに閉じ込められてるって息苦しそうだよね
それで水にも空気にも税がかかって、富裕層はともかく一般市民は生活もカツカツなのかも
それで水にも空気にも税がかかって、富裕層はともかく一般市民は生活もカツカツなのかも
55: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:27:54
別にジオンを肯定するわけじゃないがコロニー税が収入の5割相当なのはマジかよとは思った
しかもそれが地球のリゾート地開発に使われてるなんて話もあるんだからそりゃジオン残党支持者は消えないわ
しかもそれが地球のリゾート地開発に使われてるなんて話もあるんだからそりゃジオン残党支持者は消えないわ
59: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:30:29
>>55
でもジオン残党ってテロリストがジオン名乗っとけば箔がつくやろって感じで名乗ってる節あるからな･･･
でもジオン残党ってテロリストがジオン名乗っとけば箔がつくやろって感じで名乗ってる節あるからな･･･
69: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:33:16
>>55
今を生きる民衆からすればジオンは昔やらかした奴らで連邦は現在進行形で苦しめてくるクソ支配者というわけだ
連邦へのヘイトが高まり続けて消去法に近い形でジオンに支持が集まるのはなんともはや
今を生きる民衆からすればジオンは昔やらかした奴らで連邦は現在進行形で苦しめてくるクソ支配者というわけだ
連邦へのヘイトが高まり続けて消去法に近い形でジオンに支持が集まるのはなんともはや
148: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 10:14:26
>>55
あのですね…そもそもこの記述を見るに
コロニー税はローンと空気と水＝自分たちの生活維持費だから、普通にスペースノイドが生活するために必要な維持費用なんですよ
それがなくなったら、宇宙戦国時代の中盤のDUSTみたいな事にコロニーがなる
で、それ徴収した連中が、ローンで戻ってきた借した金の中から、リゾートを建設しようが、それは元々そいつらの金なんだから
好きにしたらええがな…
あのですね…そもそもこの記述を見るに
コロニー税はローンと空気と水＝自分たちの生活維持費だから、普通にスペースノイドが生活するために必要な維持費用なんですよ
それがなくなったら、宇宙戦国時代の中盤のDUSTみたいな事にコロニーがなる
で、それ徴収した連中が、ローンで戻ってきた借した金の中から、リゾートを建設しようが、それは元々そいつらの金なんだから
好きにしたらええがな…
150: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 10:15:02
>>148
そもそも、収入の半分が税金生活費その他で持っていかれるって
それって現在の日本社会もあんま変わんないのでは…？ ボブは訝しんだ
そもそも、収入の半分が税金生活費その他で持っていかれるって
それって現在の日本社会もあんま変わんないのでは…？ ボブは訝しんだ
168: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 10:23:52
>>150
宇宙時代の未来になってもそんな世知辛い話があっていいのかっ！！
宇宙時代の未来になってもそんな世知辛い話があっていいのかっ！！
179: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 10:29:50
>>150
もしギレンが現れたら支持するかもしれん…
もしギレンが現れたら支持するかもしれん…
189: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 10:33:02
>>179
しかしね君、ギレンがどんだけ頑張って人減らししたところで
そこから70年後には地球人口こそ1億だが、社会の主流となった宇宙人口は300億にまで膨れ上がっているわけなのだから…
しかしね君、ギレンがどんだけ頑張って人減らししたところで
そこから70年後には地球人口こそ1億だが、社会の主流となった宇宙人口は300億にまで膨れ上がっているわけなのだから…
90: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:39:05
ZZのアフリカでもなんで未だジオン残党名乗って活動まで続けてんのこやつら…ってのもいたなあ
98: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:40:22
>>90
それ本当にジオン残党？
反地球連邦勢力なのでは？
あるいは反政府ゲリラとか
それ本当にジオン残党？
反地球連邦勢力なのでは？
あるいは反政府ゲリラとか
102: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:41:19
>>90
そいつらはジオンよりも歴史が古い反連邦勢力に後からジオンが乗っかった感じだからその辺の残党とはまた毛色が違うわけで
そいつらはジオンよりも歴史が古い反連邦勢力に後からジオンが乗っかった感じだからその辺の残党とはまた毛色が違うわけで
112: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:45:17
>>102
アフリカは曲がりなりにも纏めてる奴凄えなってなるぐらいカオスだからな
アフリカは曲がりなりにも纏めてる奴凄えなってなるぐらいカオスだからな
120: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:50:24
>>112
アフリカ解放戦線のカオスっぷり
お前ら統制取れんの？ぐらいのごちゃまぜ武装集団…
アフリカ解放戦線のカオスっぷり
お前ら統制取れんの？ぐらいのごちゃまぜ武装集団…
93: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:39:43
ジオン思想には「ザビ家とダイクンは別物」という逃げ道があるのが実に面倒
まあそのダイクンも隕石落としによる虐殺やったんだが
まあそのダイクンも隕石落としによる虐殺やったんだが
94: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:40:03
一年戦争に持ち込まれた時点でジオンにとっては苦しい勝利だけどね…国力がないからコロニー落としで早期決着を狙ったわけだし
104: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:42:24
>>94
まあジークアクスで宇宙の権限を掌握出来るぐらい完全勝利できたんで実際は余裕だったってのが公式なんだけどね
まあジークアクスで宇宙の権限を掌握出来るぐらい完全勝利できたんで実際は余裕だったってのが公式なんだけどね
109: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:44:13
>>104
宇宙(残ってるのはほぼジオンだけ)の権限
宇宙(残ってるのはほぼジオンだけ)の権限
110: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:44:55
>>104
ジークアクスは宇宙世紀正史にはなかった要素が結構多い(小型化出来たサイコミュやガンダム奪取による早期のビーム兵器配備など)があるからまた別だろう
ジークアクスは宇宙世紀正史にはなかった要素が結構多い(小型化出来たサイコミュやガンダム奪取による早期のビーム兵器配備など)があるからまた別だろう
116: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:48:39
>>104
そらジークアクスは正史と同じで初手のスペースノイド50億殺しとコロニー群破壊があるからな
正史のガンダムと同じく、L1とL5がジオンによって壊滅状態で、L4はサイド6として中立で生き残ってて
L3はサイド7だからコロニーが元々2機しかなくて、L2はジオン本国なの
つまり、ジオンが一年戦争で手づからスペースノイドの人口を減らしてるんだから
そりゃあジオンの少ない人数でも勝利後に統治できる程度の規模にスペースノイドが減ってるだけだ
元々ギレンはそ～言うふうな小さい人類規模を目指してたんでそのへんも初代どおりよ
そらジークアクスは正史と同じで初手のスペースノイド50億殺しとコロニー群破壊があるからな
正史のガンダムと同じく、L1とL5がジオンによって壊滅状態で、L4はサイド6として中立で生き残ってて
L3はサイド7だからコロニーが元々2機しかなくて、L2はジオン本国なの
つまり、ジオンが一年戦争で手づからスペースノイドの人口を減らしてるんだから
そりゃあジオンの少ない人数でも勝利後に統治できる程度の規模にスペースノイドが減ってるだけだ
元々ギレンはそ～言うふうな小さい人類規模を目指してたんでそのへんも初代どおりよ
105: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:42:28
>>94
ジオンに国力無いというより連邦に国力あり過ぎるって言ってもいいのかもしれん
ジオンに国力無いというより連邦に国力あり過ぎるって言ってもいいのかもしれん
95: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:40:14
実際ジオンが勝てばアナハイムとかいう八方美人で兵器ばら撒く厄介者が台頭してないからな
そこからブッホとかにも技術が流入せずに兵力がジオンで頭打ちになる
そこからブッホとかにも技術が流入せずに兵力がジオンで頭打ちになる
100: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:41:10
後付けで連邦の勝利が決定的だったと言われるけど
アニメだと連邦の荒廃はこの一線にかかってる系のバトルが多いからな
アニメだと連邦の荒廃はこの一線にかかってる系のバトルが多いからな
106: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 09:42:49
>>100
シャロンの薔薇とかいうオーパーツといいなんでジオンが勝てたかっていうのも物語中の重要ポイントになりそうよね
シャロンの薔薇とかいうオーパーツといいなんでジオンが勝てたかっていうのも物語中の重要ポイントになりそうよね
155: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 10:19:22
そもそもスペースノイドってサイド3とサイド6しか残ってないよね？
159: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 10:20:42
>>155
お気づきになられましたか
お気づきになられましたか
161: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 10:21:42
>>155
サイド7も少し残ってるよ！
誤差範囲だけど
サイド7も少し残ってるよ！
誤差範囲だけど
163: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 10:22:23
>>161
初めからコロニー一個しかないからほんとに誤差
初めからコロニー一個しかないからほんとに誤差
51: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 20:07:53
金や資源に関しては戦争してなければ余裕があったんじゃないですかね
52: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 20:20:52
実際のところ連邦設立〜開戦前の情勢が良くわからんからなんとも言えないのよね。金もないからウサギ小屋に押し込んでるのかとか。いくら連邦政府高官が腐敗政治家で税金で贅沢三昧だとしても、彼らがそれを止めただけで改善するのか？という話でもあるし。
53: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 20:38:14
「水の分量を定め、呼吸さえ切り詰めて生きてきた」とエースが吐き捨てる程度には困窮した木星で
地球に軍事侵攻できる程度まで経済成長させたのはある意味大成功と言える
地球人としての倫理観は捨ててSF映画に出てくる異星人になったが
地球に軍事侵攻できる程度まで経済成長させたのはある意味大成功と言える
地球人としての倫理観は捨ててSF映画に出てくる異星人になったが
59: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 20:51:47
>>53
ぶっちゃけ「俺達はモクセイ星人っていうエイリアンなんだ！」ってのもそういうふうに思考停止すれば楽になる以上の意味はないと思うけどね。2人以上いれば派閥ができるのが人間なんだから価値観違ってて当然でしょとしか。
ぶっちゃけ「俺達はモクセイ星人っていうエイリアンなんだ！」ってのもそういうふうに思考停止すれば楽になる以上の意味はないと思うけどね。2人以上いれば派閥ができるのが人間なんだから価値観違ってて当然でしょとしか。
54: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 20:40:06
とりあえず何の考えもなくポンポン子供を産みまくる宇宙世紀脳をなんとかしろ
話はそれからだ
話はそれからだ
58: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 20:50:00
というか宇宙世紀79年ごろだとコロニーはコロニーだけじゃ成り立たないからな。だから独立したからって自由にはなれないのだ
60: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 20:54:07
昨今のボロマンション見てると
コロニーが老朽化したとして新しいコロニー作って旧住民移住させてなんてできるんかねと思う
住民感情的にも、古いのを新しく置き換えるだけという利益の少ない事業としてみても
かといって古いのに住み続けても維持費修繕費は上がり続けるという
宇宙戦国時代はちょうどそのタイミングで連邦が弱体化したからああなったんじゃないのかと
コロニーが老朽化したとして新しいコロニー作って旧住民移住させてなんてできるんかねと思う
住民感情的にも、古いのを新しく置き換えるだけという利益の少ない事業としてみても
かといって古いのに住み続けても維持費修繕費は上がり続けるという
宇宙戦国時代はちょうどそのタイミングで連邦が弱体化したからああなったんじゃないのかと
62: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 21:17:03
>>60
マンションの話で言うなら自治会がケチンボでメンテとか修繕を安い業者に依頼して安物買いの銭失いになったり、逆に「もっと金出してキチンと更新しよう」って人とそうでない人とがバチバチ対立したり、とかもあるからねえ。まあこれはコロニーに限らずどこの自治体でも見られる光景だけど。
マンションの話で言うなら自治会がケチンボでメンテとか修繕を安い業者に依頼して安物買いの銭失いになったり、逆に「もっと金出してキチンと更新しよう」って人とそうでない人とがバチバチ対立したり、とかもあるからねえ。まあこれはコロニーに限らずどこの自治体でも見られる光景だけど。
63: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 21:19:02
>>62
マンションは老朽化しても死なないもしくはあっても運の悪い事故死で終わるけど、
コロニーは老朽化したら住民まとめて死亡だからなあ
マンションは老朽化しても死なないもしくはあっても運の悪い事故死で終わるけど、
コロニーは老朽化したら住民まとめて死亡だからなあ
61: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 21:11:38
自由の源泉は生存資源の豊富さ
でも宇宙という難易度ルナティックのステージで人これを確保するのは困難っていうかたぶん宇宙世紀の100年200年では不可能
そんな長期に渡る努力に人類全体は耐えられりゃしない
だから選択肢は三つ
ひとつは自由の定義のすりかえ
自分達以外に存在している誰か＝抑圧者が壊滅すれば自由は達成できるよ！ってことにした、いわゆる連邦死すべし論
ひとつは人類の定義のすりかえ
いかなる苦境であれ自分達こそが在るべき道を歩んでおり地球で暮らしていた頃の人類モデルは能力的にも道徳的にも劣悪な滅びゆく種だとした、いわゆるニュータイプ万歳論
ひとつはステージのすりかえ
これ無理して宇宙に行くのがアレで正直地球上で奪いあってる方ががマシじゃね？とひらめいた、いわゆる早く地球に帰りたーい論
でも宇宙という難易度ルナティックのステージで人これを確保するのは困難っていうかたぶん宇宙世紀の100年200年では不可能
そんな長期に渡る努力に人類全体は耐えられりゃしない
だから選択肢は三つ
ひとつは自由の定義のすりかえ
自分達以外に存在している誰か＝抑圧者が壊滅すれば自由は達成できるよ！ってことにした、いわゆる連邦死すべし論
ひとつは人類の定義のすりかえ
いかなる苦境であれ自分達こそが在るべき道を歩んでおり地球で暮らしていた頃の人類モデルは能力的にも道徳的にも劣悪な滅びゆく種だとした、いわゆるニュータイプ万歳論
ひとつはステージのすりかえ
これ無理して宇宙に行くのがアレで正直地球上で奪いあってる方ががマシじゃね？とひらめいた、いわゆる早く地球に帰りたーい論
64: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 21:29:04
>>61
レコンギスタがあるので、宇宙世紀は1000年くらいあったという話になったのでは…？
レコンギスタがあるので、宇宙世紀は1000年くらいあったという話になったのでは…？
71: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 08:00:01
>>64
宇宙に人が住むのに1000年必要だったということでは
宇宙に人が住むのに1000年必要だったということでは
88: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 11:25:29
>>61
アドルノアでも言及されてたよね
仮に貴族だとしてもクロレラとオキアミしか食べられないんじゃあねぇ
アドルノアでも言及されてたよね
仮に貴族だとしてもクロレラとオキアミしか食べられないんじゃあねぇ
66: 名無しのあにまんch 2025/04/09(水) 23:01:35
ぶっちゃけコロニーって鉄で出来た風船だから割れたら即アウトの掘っ立て小屋だよなと。気圧差とかはあれど火星とかにドーム都市作るほうが安全じゃねえかな。
67: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 07:29:41
危険過ぎよな
68: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 07:50:16
そもそも宇宙世紀の戦争って実は宇宙移民云々は余り関係ないのよ、少なくともギレン筆頭の敵側のボス的には
重要なのは人口問題で、中途半端に手温い連邦が資源貪る大衆を増やすから俺らが代わりに削ってやろうってのが目的
なので下手したら連邦がもっと抑圧的で残酷ならギレンとか逆に満足しかねないのよな……
重要なのは人口問題で、中途半端に手温い連邦が資源貪る大衆を増やすから俺らが代わりに削ってやろうってのが目的
なので下手したら連邦がもっと抑圧的で残酷ならギレンとか逆に満足しかねないのよな……
72: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 08:02:54
言うほど大衆は自由を求めてないんだわ
ある意味で不自由なほど人は安心なのも真実、自由であることは怠惰である事を許してくれない
スペースノイドが自由になるためにはスペースノイドひとりひとりが覚悟と矜持と強さを持たねばならないってことなんだ
個人ならともかく不特定多数には難しい話よ
ある意味で不自由なほど人は安心なのも真実、自由であることは怠惰である事を許してくれない
スペースノイドが自由になるためにはスペースノイドひとりひとりが覚悟と矜持と強さを持たねばならないってことなんだ
個人ならともかく不特定多数には難しい話よ
74: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 08:21:45
>>72
そうか俺もちゃんとした覚悟と矜持を持つべきなんだウオオオオやるぞジークジオンタスケテマフティージークジュピター！！
そうか俺もちゃんとした覚悟と矜持を持つべきなんだウオオオオやるぞジークジオンタスケテマフティージークジュピター！！
77: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 08:27:55
>>74
どうぞ、みじめに戦死する自由とセットですが
どうぞ、みじめに戦死する自由とセットですが
79: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 08:30:21
>>74
ばかめ、木星圏で共同体として生き延びるためには個人が勝手に死ぬ自由などないわ
死ぬなら残る人々のために死ぬがいい
ばかめ、木星圏で共同体として生き延びるためには個人が勝手に死ぬ自由などないわ
死ぬなら残る人々のために死ぬがいい
80: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 08:31:25
>>79
ああ、なるほど
だからシロッコに激おこって言われるのか・・・
ああ、なるほど
だからシロッコに激おこって言われるのか・・・
97: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 18:10:53
>>80
でもこのジジイも最終的に個人の趣味で地球焼きにいくんだよね
やっぱり木星圏抑圧し過ぎなのでは…
でもこのジジイも最終的に個人の趣味で地球焼きにいくんだよね
やっぱり木星圏抑圧し過ぎなのでは…
73: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 08:16:31
連邦基地で資源衛星のルナツーは直径180kmだけど元のジュノーは240kmくらいあるのでどんだけ資源採掘したんですかというくらい資源不足なのが宇宙世紀
フィフスルナという5番目までアステロイドベルトから引っ張ってきてるしな
逆シャアで地球を食いつぶすお前らがそんなに欲しかった資源だくれてやんよとフィフスルナを落とすのはある種筋の通った意趣返しでもある
フィフスルナという5番目までアステロイドベルトから引っ張ってきてるしな
逆シャアで地球を食いつぶすお前らがそんなに欲しかった資源だくれてやんよとフィフスルナを落とすのはある種筋の通った意趣返しでもある
76: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 08:26:54
大丈夫？その自由、野垂れ死ぬ自由と背中合わせだったりしない？
78: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 08:28:53
まあ普通に考えて地球連邦という最大勢力かつコロニーの維持管理を担当してたところを無理矢理経済から引き抜いてガタが出ないわけないよな
81: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 08:34:18
あの世界技術は進んでるが木星からヘリウム3 を往復4年かけて取ってこないと文明が維持できないレベルの可能性もあるんだよな
83: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 08:55:39
>>81
核融合発電のウェイトもおっきいだろうけど、一方でアナハイムの主な収益が太陽光発電って言われてるから核融合が無いと成り立たないってレベルでも無いんじゃない？
核融合発電のウェイトもおっきいだろうけど、一方でアナハイムの主な収益が太陽光発電って言われてるから核融合が無いと成り立たないってレベルでも無いんじゃない？
90: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 11:36:39
>>83
あの世界の宇宙船は核ロケットで推進力を得てるから物流死ぬぞ
あの世界の宇宙船は核ロケットで推進力を得てるから物流死ぬぞ
82: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 08:34:44
木星はマジで空気の1ccたりとも無駄にできないのでジュピトリス一隻は大損害どころじゃないのだな
85: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 09:25:33
資源不足ってんならスタートレックに出てくるレプリケータみたいな物質コピー装置ができれば解決するかな
ガンダム世界で開発されるのがいつになるかわからんけど
ガンダム世界で開発されるのがいつになるかわからんけど
92: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 12:25:00
>>85
ちなみにスタートレック世界の地球は核戦争経験した直後にワープ成功してヴァルカンと同盟結べたと思ってたら色々あって地球が直接別勢力に大攻撃食らって
落ち着いたのはピカードの頃、しかもこの時もボーグやら
生命体8492（番号違うかも）らに侵略されかけてる
ちなみにスタートレック世界の地球は核戦争経験した直後にワープ成功してヴァルカンと同盟結べたと思ってたら色々あって地球が直接別勢力に大攻撃食らって
落ち着いたのはピカードの頃、しかもこの時もボーグやら
生命体8492（番号違うかも）らに侵略されかけてる
98: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 21:11:52
>>92
生命体8472か
ヴォイジャーからの情報使って地球を模した訓練施設でスパイ養成してたな
生命体8472か
ヴォイジャーからの情報使って地球を模した訓練施設でスパイ養成してたな
86: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 10:42:44
ガンダムって民間人の暮らしぶりがほとんど描写されてないからなぁ
87: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 11:15:48
殺すより早期に一人っ子政策やっておけばよかったんじゃねえの
89: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 11:29:02
>>87
1974年に日本人口会議が子供は二人までって言った結果が今の有り様だからなあ
1974年に日本人口会議が子供は二人までって言った結果が今の有り様だからなあ
94: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 13:33:24
>>89
少子高齢化社会ってロボテクとか発達させて減少した労働人口をAIとかに代替させないと介護地獄からの姥捨山になるよね。
少子高齢化社会ってロボテクとか発達させて減少した労働人口をAIとかに代替させないと介護地獄からの姥捨山になるよね。
84: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 08:57:34
資源が足りないなら人を減らせば良いじゃない()
95: 名無しのあにまんch 2025/04/10(木) 13:55:42
金持ちや政治家は姥捨になって年寄り減らす事に期待してるからな
金持ちには介護は金出せば何の問題もないから戦争とかで上手く人口を減らせばいいという思考になるし
世論はWEBで、簡単に操作出来るから
金持ちには介護は金出せば何の問題もないから戦争とかで上手く人口を減らせばいいという思考になるし
世論はWEBで、簡単に操作出来るから
元スレ : スペースノイドが自由になるためには何が必要か
元スレ : スペースノイドは自由にならないと言うが
