もしもドラゴンクエストが存在しなかったら
1: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:00:20
今のゲーム業界はどうなっていたか妄想しよう
とりあえず、RPGは今ほど人気のジャンルにはなって無い気がする
とりあえず、RPGは今ほど人気のジャンルにはなって無い気がする
2: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:01:37
FFも存在しない可能性が高いな
確か、スクウェアが潰れそうな時にエニックスのドラクエが成功して、それを見てRPG制作に踏切ったらしいし、ドラクエが無かったらFFの制作そのものがなかった可能性がある
確か、スクウェアが潰れそうな時にエニックスのドラクエが成功して、それを見てRPG制作に踏切ったらしいし、ドラクエが無かったらFFの制作そのものがなかった可能性がある
3: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:05:27
「剣と魔法の異世界」っていう概念が全然広まらなかったんじゃないかな
今の異世界モノってドラクエ3がモデルの物が殆どだけど、その大本が無くなったらその世界そのものが存在していないかもしれん
今の異世界モノってドラクエ3がモデルの物が殆どだけど、その大本が無くなったらその世界そのものが存在していないかもしれん
135: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 17:21:43
>>3
源流は海外だから存在しないことはないでしょ
今みたいな扱いにはならないだろうけど
源流は海外だから存在しないことはないでしょ
今みたいな扱いにはならないだろうけど
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4: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:06:07
勇者パーティーの概念は無くなってたかもしれんな
5: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:07:21
「勇者と魔王」がそもそも存在しないのかな
主人公は勇者！敵は魔王！っていうテンプレイメージって完全にドラクエだし
主人公は勇者！敵は魔王！っていうテンプレイメージって完全にドラクエだし
8: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:10:01
>>5
普通に考えたら英雄の別の言い方でしかない勇者と悪魔の王や仏敵の親玉に何の関係があるんだろうな
普通に考えたら英雄の別の言い方でしかない勇者と悪魔の王や仏敵の親玉に何の関係があるんだろうな
7: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:09:26
今あるJRPGの7、8割くらいが存在しないか、RPGじゃなくなってるかも
メガテン、MOTHERとかはモロにドラクエの影響下だし、ポケモンもその2つの要素の影響下だし…
メガテン、MOTHERとかはモロにドラクエの影響下だし、ポケモンもその2つの要素の影響下だし…
144: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 18:11:40
>>7
メガテンは影響受けているのはドラクエじゃなくてウィザードリィだぞ
ただ、メガテン自体はいわゆる中世ファンタジーのRPGじゃないからドラクエが居なくてもメガテンは関係なく発展していったと思う
メガテンは影響受けているのはドラクエじゃなくてウィザードリィだぞ
ただ、メガテン自体はいわゆる中世ファンタジーのRPGじゃないからドラクエが居なくてもメガテンは関係なく発展していったと思う
10: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:10:30
日本人にRPGを定着させたのはドラクエだからね
既にある素晴らしいものを国民に広めたのはとんでもない功績だと思うのよ
既にある素晴らしいものを国民に広めたのはとんでもない功績だと思うのよ
9: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:10:11
ドラクエなかったらwizやウルティマがベースになるだろうし魔王が悪の魔法使いになるだけでは
12: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:11:18
日本のゲームはマリオやカービィみたいなアクションが覇権を握るだろうね
13: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:11:19
ドラクエにオリジナリティがあると思っているとは
14: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:13:54
>>13
確かにドラクエって既にある要素を寄せ集めたみたいな世界観だけど、その「寄せ集めた」っていうのが一番の功績だと思うのよ
当時はバラバラかつアングラなものも多かった中、魔王、勇者、魔法みたいな要素を一つの世界に纏めた事が今の日本サブカルにめちゃくちゃ影響を与えてる
確かにドラクエって既にある要素を寄せ集めたみたいな世界観だけど、その「寄せ集めた」っていうのが一番の功績だと思うのよ
当時はバラバラかつアングラなものも多かった中、魔王、勇者、魔法みたいな要素を一つの世界に纏めた事が今の日本サブカルにめちゃくちゃ影響を与えてる
147: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 18:21:35
>>14
そう考えると漢方みたいな薬学や散逸してた格闘技の技を編纂してひとつのでかい体系、流派を立ち上げたみたいなもんなんかね
そう考えると漢方みたいな薬学や散逸してた格闘技の技を編纂してひとつのでかい体系、流派を立ち上げたみたいなもんなんかね
16: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:15:40
少なくとも今のファンタジーで影響受けてないと言えるのはねぇな
18: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:17:20
前ファミ通かなんかの記事で見たんだけど、ドラクエは「クリアにプレイスキルが依存しないゲーム」の走りって書いてたな
当時のゲームって、それこそマリオとかゼビウスとか知識もスキルも必要な作品が殆どで、どうしてもゲーム初心者には敷居が高いものも多かったけど、ドラクエはとにかく敵を倒してお金を貯めてってやったらクリアは出来るようになってるのが革命的だったとか
実際、根気よく頑張れば絶対にクリアできるって言うのは重要だよね
当時のゲームって、それこそマリオとかゼビウスとか知識もスキルも必要な作品が殆どで、どうしてもゲーム初心者には敷居が高いものも多かったけど、ドラクエはとにかく敵を倒してお金を貯めてってやったらクリアは出来るようになってるのが革命的だったとか
実際、根気よく頑張れば絶対にクリアできるって言うのは重要だよね
19: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:19:26
>>18
ドラクエの本編ってアクション的な要素ゼロだもんな
マリオのクリボーすら突破できない人が普通にいる中で、こういうゲームが流行ったのはかなり大きかったのでは
ドラクエの本編ってアクション的な要素ゼロだもんな
マリオのクリボーすら突破できない人が普通にいる中で、こういうゲームが流行ったのはかなり大きかったのでは
24: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:21:00
×本格派RPG
⚪︎日本人向けに改良されたRPG
⚪︎日本人向けに改良されたRPG
31: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:26:51
1（当時圧倒的に遊びやすいRPGの誕生）→2（三人PTでの応用編）→3（PT編成や職業システム）
RPGの遊び方やファンタジー要素をわかりやすく日本のプレイヤーに叩き込んだのがドラクエの功績では
パソコン関係のRPGとかは当時からあったしファンタジー作品も小説やTRPGとかあったけどどう考えてもマニアックなジャンルだったからドラクエ抜きでこれがそのまま一般化したとは思えん
RPGの遊び方やファンタジー要素をわかりやすく日本のプレイヤーに叩き込んだのがドラクエの功績では
パソコン関係のRPGとかは当時からあったしファンタジー作品も小説やTRPGとかあったけどどう考えてもマニアックなジャンルだったからドラクエ抜きでこれがそのまま一般化したとは思えん
38: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:31:21
ドラクエがなくてもRPGは流行るかもしれんが
スライムが序盤の雑魚代表扱いされることは無いだろうな
不定形モンスターなんて普通最序盤に置かないじなん
スライムが序盤の雑魚代表扱いされることは無いだろうな
不定形モンスターなんて普通最序盤に置かないじなん
39: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:31:45
ウルティマとかも移植にあたってかなりドラクエナイズされたからな
41: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:32:20
そもそも当時のRPG、というかゲームそのものが難易度バカみたいに高かったから、ゲーム自体がマニアックなものだった
その上機材揃えるのも相当金かかるし、一般庶民には手が出せない代物だったのよ
その点、ファミコンとマリオがかなりゲームの敷居を下げてくれたし、さらにドラクエがRPGを初心者向けに改良したおかげで色んな人がゲームに手を出せるようになったのよ
その上機材揃えるのも相当金かかるし、一般庶民には手が出せない代物だったのよ
その点、ファミコンとマリオがかなりゲームの敷居を下げてくれたし、さらにドラクエがRPGを初心者向けに改良したおかげで色んな人がゲームに手を出せるようになったのよ
44: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:35:05
・勇者が魔王を倒す
・中世ヨーロッパ風世界
・戦士、僧侶、魔法使い、武闘家、商人等の職業
・酒場で仲間や情報を集める
この辺はドラクエが広めた世界観だと思う
特に僧侶なんて、ドラクエ以前、というか海外ではいわゆる僧兵みたいなゴリゴリ武闘派集団だから、「後衛役のヒーラー」っていうイメージはドラクエが広めたものだよ
・中世ヨーロッパ風世界
・戦士、僧侶、魔法使い、武闘家、商人等の職業
・酒場で仲間や情報を集める
この辺はドラクエが広めた世界観だと思う
特に僧侶なんて、ドラクエ以前、というか海外ではいわゆる僧兵みたいなゴリゴリ武闘派集団だから、「後衛役のヒーラー」っていうイメージはドラクエが広めたものだよ
46: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:38:34
>>44
僧侶はモンク的なのだったしな
僧侶はモンク的なのだったしな
61: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:47:57
>>44
そもそもみんな慣れてるから思ってすらない事なんだけど、「戦士」って職業名よくよく考えたら割と変なんだよな
僧侶だろうが魔法使いだろうが戦ってる人は全員「戦士」なのに、「戦士」と言われればみんな「鎧兜と盾を身につけ、剣や斧で戦う人」をイメージしてる
これって本来は「兵士」「騎士」って表現されるはずだし、実際英語だと”Soldier”って表現されてる
こういう戦闘スタイルの人を「戦士」という職業として認識してるのはDQ3の影響なんだろうな
そもそもみんな慣れてるから思ってすらない事なんだけど、「戦士」って職業名よくよく考えたら割と変なんだよな
僧侶だろうが魔法使いだろうが戦ってる人は全員「戦士」なのに、「戦士」と言われればみんな「鎧兜と盾を身につけ、剣や斧で戦う人」をイメージしてる
これって本来は「兵士」「騎士」って表現されるはずだし、実際英語だと”Soldier”って表現されてる
こういう戦闘スタイルの人を「戦士」という職業として認識してるのはDQ3の影響なんだろうな
45: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:37:43
というか「ストーリー仕立てのゲーム」自体革命的だったって意見もあるぞ
当時のRPGって「敵を倒して強くなる」以外の要素はほぼ削られてて、世界観の構築のためにあらすじがちょこっとあるくらいだったからね
その点「ストーリーを追う」こと自体が目的のゲームが広まったのは、ドラクエ含めた初期のJRPGの影響だと思う
当時のRPGって「敵を倒して強くなる」以外の要素はほぼ削られてて、世界観の構築のためにあらすじがちょこっとあるくらいだったからね
その点「ストーリーを追う」こと自体が目的のゲームが広まったのは、ドラクエ含めた初期のJRPGの影響だと思う
47: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:38:44
ドラクエが無くてもドラクエに似たようなゲームが出て人気が出てる可能性は普通にあるよね
でもそのゲームのキャラクターやモンスターデザインは鳥山明じゃない人がしてる可能性があって、
ドラクエ程の人気は出てない可能性(ドラクエより人気になってる可能性)があるよね
でもそのゲームのキャラクターやモンスターデザインは鳥山明じゃない人がしてる可能性があって、
ドラクエ程の人気は出てない可能性(ドラクエより人気になってる可能性)があるよね
48: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:39:06
①サブカル（中世風ファンタジー）の一般への広がり
②誰でも遊べるターン制コマンドRPGの普及
少なくともこの二つがきえるから影響力は相当でかい
①は例えば80年代後半から90年代の子供向けアニメがファンタジーに寄ったことなんかその一例だろう
②は極論言えばドラクエなければポケモンがああいう形であのタイミングで出ることはなかったんじゃないか？
②誰でも遊べるターン制コマンドRPGの普及
少なくともこの二つがきえるから影響力は相当でかい
①は例えば80年代後半から90年代の子供向けアニメがファンタジーに寄ったことなんかその一例だろう
②は極論言えばドラクエなければポケモンがああいう形であのタイミングで出ることはなかったんじゃないか？
56: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:43:49
>>48
RPG界の革命といえばポケモンだけど、じゃあそのポケモンがどの辺が革命的だったかって言えば「友達と対戦、交換が出来る」所だったからね
その交換というアイディアは田尻さんがドラクエをプレイしてた時に「友達の持ってるレアアイテム欲しいなぁ」っていう願いから始まってるからやっぱり影響を受けてる
もちろんドラクエが無くとも交換自体別のところから思いついた可能性はあるけど、そうなるとそもそもRPGが当時広まってるかすら分からない
RPG界の革命といえばポケモンだけど、じゃあそのポケモンがどの辺が革命的だったかって言えば「友達と対戦、交換が出来る」所だったからね
その交換というアイディアは田尻さんがドラクエをプレイしてた時に「友達の持ってるレアアイテム欲しいなぁ」っていう願いから始まってるからやっぱり影響を受けてる
もちろんドラクエが無くとも交換自体別のところから思いついた可能性はあるけど、そうなるとそもそもRPGが当時広まってるかすら分からない
49: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:39:31
少なくとも日本では弱くて愛嬌のある見た目のスライムが定番のものでなくなるな
50: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:39:39
ファンタジーというのをかなりカジュアルに広めたのもあるかドラクエ
海外の言うファンタジーと毛色が違い過ぎるよ
海外の言うファンタジーと毛色が違い過ぎるよ
51: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:40:52
ほっといても海外ファンタジーRPG輸入したり真似たりしたのは出ていただろうけどニッチゲーの枠は出なかったろうな
52: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:41:40
ファミコンの売り上げはドラクエどれだけ影響あったんかなぁ
53: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:41:41
90年代後半にハリポタが死ぬほど流行るから、日本におけるファンタジーの代名詞が指輪とハリポタになったんじゃないか
そうすると、今と比べると剣とか武闘派な要素がかなり薄くなるかも
それこそ「グリフィンドールの剣」みたいな超重要武器以外ほとんど出てこなくなるかもしれない
そうすると、今と比べると剣とか武闘派な要素がかなり薄くなるかも
それこそ「グリフィンドールの剣」みたいな超重要武器以外ほとんど出てこなくなるかもしれない
55: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:43:30
>>53
ハリポタが流行る土壌すら無くなってた可能性があるって話や
ハリポタが流行る土壌すら無くなってた可能性があるって話や
58: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:45:30
ドラクエは海外ではいまいち弱いというのを否定する人はあんまいないと思うけど
そんな海外でもファンタジーRPGは根付いてるし
その文脈を取り入れた日本のRPGがゼルダブレワイやダクソ／エルデンリングなので
ファンタジーRPG自体は一定の地位は築いていたと思う
（※ゼルダは米任天堂の公式サイトでRPGと表記されてます）
ただコマンドRPGの歴史は大きく後退してたかも
そんな海外でもファンタジーRPGは根付いてるし
その文脈を取り入れた日本のRPGがゼルダブレワイやダクソ／エルデンリングなので
ファンタジーRPG自体は一定の地位は築いていたと思う
（※ゼルダは米任天堂の公式サイトでRPGと表記されてます）
ただコマンドRPGの歴史は大きく後退してたかも
59: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:46:03
TESあたりがいい位置に滑り込んできそう
63: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:49:00
ドラクエが無かったら、ドラクエと近いタイミングで出てた
ゼルダの方がJRPGのフォーマットになってたかも知れんね
（公称ジャンルはアクションアドベンチャーだけど、任天堂としてはファンタジーRPGぽいものを作るつもりだったらしいし）
ゼルダの方がJRPGのフォーマットになってたかも知れんね
（公称ジャンルはアクションアドベンチャーだけど、任天堂としてはファンタジーRPGぽいものを作るつもりだったらしいし）
137: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 17:28:08
>>63
つまり勇者=緑帽の世界になってた?
つまり勇者=緑帽の世界になってた?
66: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:50:07
なんだかんだメガテンは出てそう
76: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:54:26
>>66
初代メガテンってかなりウィザードリィに影響受けてたんだな
そうなると、なんだかんだ産まれてはいただろうけどじゃあしっかり売れていたかとなればかなり難しいかも
ウィザードリィってかなりとっつき辛いゲームだし…
初代メガテンってかなりウィザードリィに影響受けてたんだな
そうなると、なんだかんだ産まれてはいただろうけどじゃあしっかり売れていたかとなればかなり難しいかも
ウィザードリィってかなりとっつき辛いゲームだし…
83: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:56:51
>>76
そもそも メガテン だと今でもマニアック寄りなゲームなんだよな…
一般に広まってるのはペルソナ
そもそも メガテン だと今でもマニアック寄りなゲームなんだよな…
一般に広まってるのはペルソナ
68: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:51:24
まあ今のファンタジー系のゲームはかなり変わってただろうね
69: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:51:54
これ堀井さん自身が当時言ってたんだけど、「日本ではRPGそのものではなくアクションRPGが輸入されていて、それが「RPG」を名乗ってしまっている」って話してた
実際当時のRPGといえばゼルダとドルアーガだった訳けど、実際今の人がそれらのゲームをみて「これはRPGだ！」ってなる可能性は低いと思う
もしドラクエが無かったら、RPGの認識はドラクエ以前の影響を色濃く残してたかもしれないな
実際当時のRPGといえばゼルダとドルアーガだった訳けど、実際今の人がそれらのゲームをみて「これはRPGだ！」ってなる可能性は低いと思う
もしドラクエが無かったら、RPGの認識はドラクエ以前の影響を色濃く残してたかもしれないな
70: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:52:31
そもそもドラクエが存在したからこそ
「JRPG」となったRPGが半分生まれたようなとこがあって、
RPGの意味するところが元の意味だった可能性は十分にある
「JRPG」となったRPGが半分生まれたようなとこがあって、
RPGの意味するところが元の意味だった可能性は十分にある
74: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:54:23
出来ることを「敢えて少なく絞って」「こういうゲームの遊び方を普及させた」ってのが何よりの功績の一つだからな
75: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:54:23
昨年末にFFのドキュメンタリー見たけどFF側はドラクエを見て
「まさかファミコンであんなにしっかりRPGができるとは思っていなかった」
みたいなことを言っていた見方を変えれば
「もっとスペックが高ければドラクエがなくてもどこかがRPGを作っていたかも」といえる
当時すでに大人、クリエイターだった人たちはPCゲームでRPGの魅力を知っていたからね
だからドラクエが存在しなくてもSFC時代にはドラクエに代わる大ヒットRPGができていたかもしれない
「まさかファミコンであんなにしっかりRPGができるとは思っていなかった」
みたいなことを言っていた見方を変えれば
「もっとスペックが高ければドラクエがなくてもどこかがRPGを作っていたかも」といえる
当時すでに大人、クリエイターだった人たちはPCゲームでRPGの魅力を知っていたからね
だからドラクエが存在しなくてもSFC時代にはドラクエに代わる大ヒットRPGができていたかもしれない
78: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:55:31
国内でドラクエ関係なしに立ってたのはゼルダシリーズがあるが…ゼルダもドラクエが出た時にやりたかった事をやられたって回想してたからゼルダがどう言う方向性に着地するかによるんじゃないかな？
79: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:55:42
クロノトリガーがなくなる
81: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:55:53
子供に流行らせるにはPCゲーは敷居が高過ぎる
84: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:57:50
RPG？ああテレビゲームの冒険ゲームでしょ
に日本において認識を改造したゲームだから少なくとも日本のゲーム史の転換点の一つが過ぎる
に日本において認識を改造したゲームだから少なくとも日本のゲーム史の転換点の一つが過ぎる
85: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:58:06
そもそも「ロールプレイングゲーム」って「自分を何かしらに見立ててプレイするゲーム」だから、実はマリオの本編シリーズすら「配管工マリオとしてピーチ姫を救うゲーム」と認識すればRPGと見立てることも出来る
でも、今の人でマリオをRPGと認識する人はまぁ居ないよね
そういう絶妙なニュアンスが広まってるのは、ドラクエがRPGの基礎として定着してるからだと思う
でも、今の人でマリオをRPGと認識する人はまぁ居ないよね
そういう絶妙なニュアンスが広まってるのは、ドラクエがRPGの基礎として定着してるからだと思う
86: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:58:21
まぁwizベースのライト目な作品がSFCあたりでヒットしたかもしれない
あれ？これ世界樹の迷宮消滅ルートじゃね？
あれ？これ世界樹の迷宮消滅ルートじゃね？
89: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 15:59:28
FF(サガ、聖剣、キンハー他含む)、テイルズオブ、メガテン(ペルソナ)、メタル(M/S)、マザー、ポケモンが存在しない
RPGに対する理解や期待や人気、ゲーム音楽に対する熱量、ファンタジー風の世界観に対する理解度と発展なども悪くなる
下手すると日本でTRPGすら(一時的なものを含め)流行らなくなる
ついでにティファもリースも居ないから薄い本の発生も悪い
RPGに対する理解や期待や人気、ゲーム音楽に対する熱量、ファンタジー風の世界観に対する理解度と発展なども悪くなる
下手すると日本でTRPGすら(一時的なものを含め)流行らなくなる
ついでにティファもリースも居ないから薄い本の発生も悪い
90: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:01:36
色々輸入された各媒体のファンタジーRPG作品もドラクエの影響だからね
93: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:03:23
そういえばゲーム音楽への影響も計り知れないよね
すぎやまこういちっていう当時既に大先生だった人が制作に参加するっていうのが既にビックニュースだし、その後も「ゲーム音楽自体にブランドを与える」「オーケストラにアレンジしてコンサートをする」「ゲーム音楽のサントラを発売する」っていうのもすぎやま先生の音楽あっての事象だと思う
もしドラクエ、ひいてはすぎやま先生がゲーム音楽を作曲してなかったら、ゲーム音楽自体のブランド力が今よりだいぶ低かったかも
すぎやまこういちっていう当時既に大先生だった人が制作に参加するっていうのが既にビックニュースだし、その後も「ゲーム音楽自体にブランドを与える」「オーケストラにアレンジしてコンサートをする」「ゲーム音楽のサントラを発売する」っていうのもすぎやま先生の音楽あっての事象だと思う
もしドラクエ、ひいてはすぎやま先生がゲーム音楽を作曲してなかったら、ゲーム音楽自体のブランド力が今よりだいぶ低かったかも
97: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:07:21
そもそもlevelって「水準」って意味の英単語なんだよな
でも、日本だとレベルには「強さ」「凄さ」みたいな意味も付与されてる
これ結構面白い事象だと思う
でも、日本だとレベルには「強さ」「凄さ」みたいな意味も付与されてる
これ結構面白い事象だと思う
98: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:07:39
フロムも源流はウィザードリィだからキングスフィールドは正史通り発売するし宮崎もD&Dあたりが源流だからダクソは予定通り生まれる
105: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:11:26
ゲーム飛び越えてサブカルそのものにとんでもない影響を与えてるから、もしドラクエがなかったら今あるサブカルのジャンルがいくつか消滅しててもおかしくない
それこそ最近流行りのフリーレンとか、ドラクエ的テンプレ世界観へのアンチテーゼ的な作品だし、それがないのはかなり大きい
それこそ最近流行りのフリーレンとか、ドラクエ的テンプレ世界観へのアンチテーゼ的な作品だし、それがないのはかなり大きい
107: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:13:57
ドラクエ1で初っ端王の部屋に閉じ込められてるのは、「移動すること」「会話をすること」「コマンドを使うこと」の説明だし、初期装備が無いのは「お金を使うこと」「装備をすること」の説明になってる
ここら辺の超初歩的なことを徹頭徹尾しっかり説明して、RPGを広めることに尽力したのががドラクエの偉業
ここら辺の超初歩的なことを徹頭徹尾しっかり説明して、RPGを広めることに尽力したのががドラクエの偉業
108: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:14:42
日本の二大RPG消えるんすけどドラクエ消滅
111: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:18:03
ドラクエがなければエニックスが少年ガンガン作らなかっただろうからグルグルと守護月天とハガレンは生まれなかっただろうな
オタクの歴史がまあまあ変わりそう
オタクの歴史がまあまあ変わりそう
115: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:20:48
>>111
衛藤ヒロユキはそもそもがドラクエ四コマ出身だからデビューする機会がなさそう
衛藤ヒロユキはそもそもがドラクエ四コマ出身だからデビューする機会がなさそう
123: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:28:01
>>111
というかエニックスがなくなってた可能性まである
というかエニックスがなくなってた可能性まである
112: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:18:11
FFは消滅する可能性があるな
もちろんFFみたいなRPG作りたいスタッフはいただろうけど、それを叶える前にスクウェアが倒産していた可能性が高い
そもそもスクウェアの業績を持ち直したのは当のFFだし
もちろんFFみたいなRPG作りたいスタッフはいただろうけど、それを叶える前にスクウェアが倒産していた可能性が高い
そもそもスクウェアの業績を持ち直したのは当のFFだし
116: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:21:17
それこそMOTHERも、糸井さんがドラクエ2をプレイしたことでRPGを作りたいと考えたことから産まれた作品だし、そのMOTHERは後の革命児になるポケモンの根幹部分にかなり影響を与えてる
もしドラクエが無かったらドラクエ→MOTHER→ポケモンの流れが消え失せた可能性もあるから恐ろしい
もしドラクエが無かったらドラクエ→MOTHER→ポケモンの流れが消え失せた可能性もあるから恐ろしい
118: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:24:16
>>116
ポケモンの主人公が普通の少年になったのはMOTHERの影響だしね
もしドラクエ、MOTHERなしに「モンスターを使役して戦い、育成、交換ができるRPG」が産まれたとして、そこにMOTHERの影響が無ければそれこそメガテンみたいな作品になってたかも
ポケモンの造形自体もウルトラ怪獣の影響を受けたものだから、今のポップな雰囲気じゃなくてもっと怖い雰囲気になってたかもしれない
ポケモンの主人公が普通の少年になったのはMOTHERの影響だしね
もしドラクエ、MOTHERなしに「モンスターを使役して戦い、育成、交換ができるRPG」が産まれたとして、そこにMOTHERの影響が無ければそれこそメガテンみたいな作品になってたかも
ポケモンの造形自体もウルトラ怪獣の影響を受けたものだから、今のポップな雰囲気じゃなくてもっと怖い雰囲気になってたかもしれない
117: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:22:18
流行りの年代変わるとクリエイターの年齢も変わるから影響なしはぶっちゃけありえん
124: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:29:07
ドラクエが無ければ、FF、MOTHERが消滅してたかもなの恐ろしすぎる
ドラクエとFFが無ければクロノトリガーも存在しない
MOTHERが無ければポケモンの雰囲気が全く違うものになる
ドラクエとFFが無ければクロノトリガーも存在しない
MOTHERが無ければポケモンの雰囲気が全く違うものになる
146: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 18:17:31
>>124
ぶっちゃけMOTHERがなければMOTHERリスペクトのインディーズ群がまるごと消えるからなかなか影響大きそうなんだよな
アンダーテールのトビーフォックスとか別ジャンルのゲーム作ってたかもしれない
ぶっちゃけMOTHERがなければMOTHERリスペクトのインディーズ群がまるごと消えるからなかなか影響大きそうなんだよな
アンダーテールのトビーフォックスとか別ジャンルのゲーム作ってたかもしれない
125: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:32:56
ドラクエの功績って、RPGの基礎を広めたのともうひとつ、ストーリー仕立てのゲームを定着させたこともあると思う
1〜3でRPGを国民に広めた上で、4はストーリー路線にガッツリ舵を切ったうえでまたまた大ヒットを記録してる
主人公を操作してストーリーを見ていくっていうシステムそのものを定着させたのもまたドラクエだから、もしこれらが無ければ、ストーリーを追うゲームはノベルゲーばっかりになってたかもしれん
1〜3でRPGを国民に広めた上で、4はストーリー路線にガッツリ舵を切ったうえでまたまた大ヒットを記録してる
主人公を操作してストーリーを見ていくっていうシステムそのものを定着させたのもまたドラクエだから、もしこれらが無ければ、ストーリーを追うゲームはノベルゲーばっかりになってたかもしれん
126: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:35:53
今ある異世界モノのほとんどが違う雰囲気になってたのはガチだと思う
ファンタジー自体は存在しただろうけど、それこそSFみたいに硬派なイメージが定着してたんじゃないかな
ファンタジー自体は存在しただろうけど、それこそSFみたいに硬派なイメージが定着してたんじゃないかな
128: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:44:50
正直家庭用ゲーム機の歴史の初期に近いせいでいろんなところに影響しすぎててなかった時のことが考えられんな
ドラクエは特に影響大きいけどファミコン作品なんて殆どそういうタイトルだとは思う
（RPGじゃないが）例えば「コンボイの謎」ですらなければ糞ゲーという言葉の受け取られ方の一部が変わった可能性があるくらいには影響力あるんじゃないか
ドラクエは特に影響大きいけどファミコン作品なんて殆どそういうタイトルだとは思う
（RPGじゃないが）例えば「コンボイの謎」ですらなければ糞ゲーという言葉の受け取られ方の一部が変わった可能性があるくらいには影響力あるんじゃないか
131: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 16:53:40
ドラクエではないけど、そのプロトタイプといえるポートピアもめちゃめちゃ偉大なゲーム
「コマンド選択」「ウィンドウシステム」っていう今のゲームの基礎と言える部分を発明したのはこの作品
「コマンド選択」「ウィンドウシステム」っていう今のゲームの基礎と言える部分を発明したのはこの作品
132: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 17:08:46
ドラクエがなくても別の誰かがドラクエに相当するゲームを作ってた可能性もある
139: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 17:39:55
>>132
ドラクエって大雑把に言うと各界隈から最強の人を集めて最強のゲーム作るのがコンセプトで作られてるから
同じ発想をする人がいたとしてもそれを集められる所がRPGを作ろうとしてしかもドラクエ以上に普及するって結構奇跡だと思うんだよな
まずは複数のゲームを成功させることで布石を打って本命で社会現象を起こさないといけない
ドラクエって大雑把に言うと各界隈から最強の人を集めて最強のゲーム作るのがコンセプトで作られてるから
同じ発想をする人がいたとしてもそれを集められる所がRPGを作ろうとしてしかもドラクエ以上に普及するって結構奇跡だと思うんだよな
まずは複数のゲームを成功させることで布石を打って本命で社会現象を起こさないといけない
142: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 17:55:33
>>139
千田幸信さんを中心に、堀井雄二さん、中村光一さん、鳥山明先生、すぎやまこういち先生が奇跡の邂逅を果たしたが故のドラクエだからね
どの出会いも本当に奇跡だから、何か一つでも欠けてたらドラクエは完成してないし、ドラクエに比肩する作品も完成してなかったと思う
任天堂の事業転換もそうだけど、本当に奇跡の連続だよねこの時期のゲーム業界って
千田幸信さんを中心に、堀井雄二さん、中村光一さん、鳥山明先生、すぎやまこういち先生が奇跡の邂逅を果たしたが故のドラクエだからね
どの出会いも本当に奇跡だから、何か一つでも欠けてたらドラクエは完成してないし、ドラクエに比肩する作品も完成してなかったと思う
任天堂の事業転換もそうだけど、本当に奇跡の連続だよねこの時期のゲーム業界って
140: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 17:41:47
確か鳥山先生を起用できたのって、丁度ドラゴンボールの連載開始直後くらいでまだまだ人気が低かったから仕事する余裕あったからなんだよ
もしちょっとでもタイミングが遅れたら、ドラゴンボールの仕事に忙殺されてゲームの原画なんてやってらんねぇみたいな状態になってるはず
ドラクエに鳥山さんが参加できたのも奇跡なんだよね
もしちょっとでもタイミングが遅れたら、ドラゴンボールの仕事に忙殺されてゲームの原画なんてやってらんねぇみたいな状態になってるはず
ドラクエに鳥山さんが参加できたのも奇跡なんだよね
186: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 11:11:08
>>140
忘れがちだけどあの時点で大人気作家だからな鳥山さん
そのうえで前作に比べれば人気が劣ってたからこそ（別に人気がないわけではなかった）っていう絶妙に時間空いてた時期なのマジで奇跡である
忘れがちだけどあの時点で大人気作家だからな鳥山さん
そのうえで前作に比べれば人気が劣ってたからこそ（別に人気がないわけではなかった）っていう絶妙に時間空いてた時期なのマジで奇跡である
196: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 14:22:20
>>186
もうアラレちゃんは大ヒットした後だからな
もうアラレちゃんは大ヒットした後だからな
145: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 18:17:05
ゲームミュージックへの影響度も本当に計り知れない
というか「ゲームが大好きな大御所作曲家」っていう濃すぎる特徴を持った人が当時少なすぎるし…
今でこそゲームミュージック好きを前面に出してる人も多いけど、それも元を辿ればすぎやま先生の努力の結果だと思う
ゲームそのものが悪みたいな状態からここまで持ってきてくださったのは本当に感謝しかない
というか「ゲームが大好きな大御所作曲家」っていう濃すぎる特徴を持った人が当時少なすぎるし…
今でこそゲームミュージック好きを前面に出してる人も多いけど、それも元を辿ればすぎやま先生の努力の結果だと思う
ゲームそのものが悪みたいな状態からここまで持ってきてくださったのは本当に感謝しかない
148: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 18:35:42
ドラクエがなかったらRPGは同年発売のゼル伝に続いてアクションRPGがもっと台頭してた…かなあ
150: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 20:42:23
ゲームの有名な無限ループの1つとして
そんな、ひどい…が挙げられなくなるのか
そんな、ひどい…が挙げられなくなるのか
154: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:11:53
wizっぽいゲームがRPGのメインになってたかねぇ
156: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:16:33
明確にドラクエが起源と言えるのは、「勇者」という概念だな
もちろん勇者という言葉自体は存在してたけど、「勇気ある者」以外の意味は存在してなかった
「主人公」「選ばれし者」「正義」みたいなステレオタイプはドラクエが付けたイメージ
そもそも初期も初期の頃はドラクエにおいても勇者の定義はフワフワしてたけど、DQ3における職業「勇者」で完全に今のイメージが定着した
ちなみに「魔王」は指輪物語らしい
実際、初代マリオの時点で「大魔王クッパ」が存在してるので、魔王の概念がドラクエ以前からあったのは確定してる
もちろん勇者という言葉自体は存在してたけど、「勇気ある者」以外の意味は存在してなかった
「主人公」「選ばれし者」「正義」みたいなステレオタイプはドラクエが付けたイメージ
そもそも初期も初期の頃はドラクエにおいても勇者の定義はフワフワしてたけど、DQ3における職業「勇者」で完全に今のイメージが定着した
ちなみに「魔王」は指輪物語らしい
実際、初代マリオの時点で「大魔王クッパ」が存在してるので、魔王の概念がドラクエ以前からあったのは確定してる
160: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:21:49
>>156
学校の音楽の授業でゲーテの「魔王」とか習わなかった？
指輪物語でも全然最近のレベルだと思うよ
学校の音楽の授業でゲーテの「魔王」とか習わなかった？
指輪物語でも全然最近のレベルだと思うよ
162: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:24:07
>>160
言葉足らずだったわ
ファンタジーにおける敵の親玉としての「魔王」ね
シューベルトの魔王は「魔族の王」以外の何物でもない
いわゆるラスボス、親玉としての意味合いの「魔王」は指輪物語が始祖のはず
言葉足らずだったわ
ファンタジーにおける敵の親玉としての「魔王」ね
シューベルトの魔王は「魔族の王」以外の何物でもない
いわゆるラスボス、親玉としての意味合いの「魔王」は指輪物語が始祖のはず
164: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:28:49
ファンタジーの敵、ラスボスといえば魔王じゃなくてドラゴンだった世界線もあるかもしれない
D&Dの時代からドラゴンって定番だし、ドラクエにおいても1のラスボスは竜王だし
3で竜じゃない人型の魔王の「大魔王ゾーマ」が出てきたことでようやく定着したイメージな気がする
D&Dの時代からドラゴンって定番だし、ドラクエにおいても1のラスボスは竜王だし
3で竜じゃない人型の魔王の「大魔王ゾーマ」が出てきたことでようやく定着したイメージな気がする
165: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:31:05
>>164
1は竜の王、竜王、2は悪の神官ハーゴンと破壊神シドーだから、純粋な魔王が出るのは実は3が初なんだよね
その後はエスターク、デスピサロ、ミルドラース、デスタムーアと次々に魔王が出てきたし、他のRPGも増えてきたしで段々と定着していったんだろうね
1は竜の王、竜王、2は悪の神官ハーゴンと破壊神シドーだから、純粋な魔王が出るのは実は3が初なんだよね
その後はエスターク、デスピサロ、ミルドラース、デスタムーアと次々に魔王が出てきたし、他のRPGも増えてきたしで段々と定着していったんだろうね
166: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:34:39
よくドラクエって王道RPGって言われるけど、どちらかと言うとドラクエが通った道が王道になったって印象
このドラクエ的王道世界観に新しい概念を突っ込んだり、真逆の価値観にリバースしたり色々手を加えた結果が今の異世界モノだと思ってる
このドラクエ的王道世界観に新しい概念を突っ込んだり、真逆の価値観にリバースしたり色々手を加えた結果が今の異世界モノだと思ってる
168: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 21:43:13
ドラクエ誕生秘話はあまりにも奇跡の連続すぎて面白いよ
元々他業種だったエニックスがたまたま事業転換でゲーム産業に参入して、そのエニックスが開催したゲームコンテストに、たまたまプログラマーじゃなくてコピーライターだった堀井青年が参加して、そこにたまたま中村光一青年も参加してて…って感じで、綱渡りレベルの偶然の連続
鳥山先生、すぎやま先生を引き入れられたのも偶然の産物で、まるで神のドミノ倒しのような過去話なんだよね
元々他業種だったエニックスがたまたま事業転換でゲーム産業に参入して、そのエニックスが開催したゲームコンテストに、たまたまプログラマーじゃなくてコピーライターだった堀井青年が参加して、そこにたまたま中村光一青年も参加してて…って感じで、綱渡りレベルの偶然の連続
鳥山先生、すぎやま先生を引き入れられたのも偶然の産物で、まるで神のドミノ倒しのような過去話なんだよね
169: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 22:01:35
ドラクエって基本的に初心者の方向いてるからゲームガチ勢には少し軽視されてる気がするけど、その初心者の方向いてる事がめちゃくちゃ大事なんだよね
ガチ勢のためのゲームばっかりになると市場が先細りになっちゃうから、こういうゲームは本当に大切だと思う
ガチ勢のためのゲームばっかりになると市場が先細りになっちゃうから、こういうゲームは本当に大切だと思う
170: 名無しのあにまんch 2025/02/10(月) 22:16:18
ドラクエ、FF、MOTHER、メガテンとこの時期のRPGはどれも偉大だな
現代のサブカルに与えた影響が半端じゃない
現代のサブカルに与えた影響が半端じゃない
元スレ : もしもドラゴンクエストが存在しなかったら
