【ドラゴンクエスト】強さと引き換えに悲惨な運命になったドラクエ4の勇者

  • 80
1: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 15:15:34
物語の開始早々悲惨な目に合わされる男
169: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 00:18:45
>>1
言う程強くもないのが悲しい
2: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 15:28:44
魔族を滅ぼすためだけに育てられてきたバトルマシーンだから仕方ない
もしかして予言ってのは村が滅んで勇者が復讐心を持つことまで織り込んだうえの予言だったりして
3: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 15:47:03
開始早々どころか開幕以前から本当の親死んでるし……
4: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 15:48:46
引き換えと言うなら操作開始時点でもっと強くても良かったんですよ
154: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 05:01:38
>>4
復讐一人旅が過酷だから見る分には楽しい、成し遂げられずに果てる様すら妄想できる
6: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 15:52:46
>>4
正直4は勇者1人の時期が一番むずい……
5: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 15:52:00
重装備ができてイオラ使える時点でもう強い 書いてて思ったけどこれピエールでは…?
126: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 12:21:35
>>5
ピエールと違ってギガデインも使えるぞ!
127: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 12:28:57
>>126
あとピエールも覚えない呪文だとザオラルとベホマズンあたりも特筆すべきだと思う
7: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 15:53:17
言う程強いか?
他章の仲間全員それなりにレベルある所にレベル1だし
最終的な総合力もピサロより弱いし
85: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:49:32
>>7
後付けピサロはほんと勘弁してほしい
8: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 16:18:58
一人だけ後付けで他シリーズのシステム使って戦ってるピサロを越えてたらそっちのが怖いわ
9: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 16:31:17
全体攻撃&消費MP15を両立してるギガデインが4くらいのものだしベホマズンも比較的軽いので強いというか使い勝手が良い
10: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 16:39:35
初期のファミコンのゲームって容量の都合かストーリーは説明書とかに語らせるゲームもそこそこあったけど、
ドラクエ4は結構出てきたのが後半だからかストーリーしっかりしてるよね
11: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 16:40:00
あの悲惨さと釣り合いが取れるほど強いか、というとちょっと微妙じゃないか?
12: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 16:41:37
>>11
見てくれよ悲惨でもなんでもないのに総合ステータスナンバリング一位のⅦの漁師
13: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 16:45:17
>>12
出自はともかくドラクエ7は鬱シナリオ自体はだいぶ多いから……
14: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 16:47:10
>>11
ドラクエ4も中々だけど個人的には天空シリーズだとドラクエ5の主人公の方が釣り合い取れてないとは思う
弱くはないけど仲間モンスターが明らかにそれ以上の強さなのがね……
15: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 16:49:24
マスタードラゴンに父親を殺されていいようにこき使われて
村の仇と思ってた奴がお兄ちゃんにお膳立てされてた無関係な人で
シンシアが命を捨てて救ってくれたのすら茶番にされた勇者

ふざけんな
36: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 18:49:23
>>15
特に言及無いしマスドラに親殺されたのも本人は特に気にしてないんじゃない?
物心つく前なら(人によっては)そんなもんだし
それにこき使われたと言ってもデスピサロ代わりに倒してくれない?とかは仇討ちのついでにやれる事だし

心証的にはデスピサロの前に叩っ斬りたくなるプレイヤーが殆どだろうけど
37: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 18:52:12
>>36
容量の都合でそういうシーン入れられなかっただけじゃね
17: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 17:00:56
別に主人公が復讐心に囚われてるなんて言われたことないんだよね
PS版以降でも姉妹が復讐心を持っている同士で共感みたいなセリフもない
19: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 17:05:45
>>17
6章で村行くとみんな「あんたいつまでも復讐引っ張るのやめなよ」みたいな感じでピサロ庇ってくるのクソですよね
23: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 17:12:55
>>19
仮に勇者当人が本心からピサロ同行を気にしてないとしても、普通は気を使うよな
特に自分たちは復讐相手をちゃんとぶっ殺して復讐に区切りをつけたミネアとマーニャは
18: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 17:03:09
4のスクルトがおばけ性能なのもあってマジで死なねぇやつ 今エスターク倒したぐらいだけどキングレオに全滅させられたとき以外落ちたことないわ…
20: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 17:06:44
村を焼かれた系主人公
21: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 17:08:06
生みの母親と父方の祖父は生きているからセーフ
25: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 17:55:13
あんまり言われてないけど不意打ちとは言え兄貴をあっさり殺すのはやべえよこいつ…
27: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 18:17:53
感情移入しやすいよう話さないようにさせてるんだろうけど村焼かれて故郷の人と幼馴染殺されたらもう感情移入無理だよ!無理!!

逆に知りたいよあの村どんな気持ちで出てったんだよ主人公は…それに4は復讐なんてくだらないぞなんて言うキャラクターいねえぞみんなわかるわかるその気持ちわかるわ〜な奴らばっかだぞ
29: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 18:23:42
>>27
そもそもストーリーがほぼ復讐オンリーな四章が丸ごと茶番になるから復讐否定はできんのよな
5章後半でモンバーバラの姉妹に「復讐やってみたけど思ったより良くなかった」
とか言わせることはできたかもしれんが
それはそれで軽く済ませるには重すぎる話になるし
62: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:11:54
>>29
アリーナ達もほぼ復讐だしメインキャラの女達皆んな復讐者ばっかだからトルネコみたいなほんわかしてる枠も必要だったんだな…
30: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 18:24:26
デスピサロなど所詮は不完全な進化の秘法で暴走した失敗作だぞ
真の王者とは到底呼べない
31: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 18:30:04
>>30
おはエビプリ 君は君で設定捻じ曲げられて可愛そうやな… 5章までは忠臣で6章ではピサロに失望したから◯しにかかるとかでよかったんじゃないすかね…
35: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 18:48:56
>>31
何が忠臣キャラだよピサロ叩くためのバットとしか思ってない癖にFC版の頃コイツに入れ込んでたやつなんかほぼいなかったじゃねえか
66: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:39:18
>>35
忠臣というか、魔族にも王様に王様らしくして欲しいっていう空気があるんだなと感じた
FC版のエビプリはピサロ個人ではなく魔族の王に仕えているという意識だったんだろうと思う
周囲の魔族も多かれ少なかれそういう空気だったから、ロザリーにのめり込んだんだろうけど
32: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 18:38:49
一人旅でたあとの、木こりのおじいさん家、もうちょっとドラマがあれば良いのに
祖父疑惑あるんだっけ?
57: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:00:01
>>32
1990年発売なのにツンデレ親父と言われる人だな
63: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:15:24
>>57
最初にきたときは実質的にアイテムがもらえて、2回目以降は無料宿屋
初期のレベル上げに役立った!
(レベル1のまま姉妹と合流はできるけどニフラム使いこなさないと難しい)
33: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 18:41:52
女勇者だと、もっと悲惨にみえるか、場が朗らかになるか
モンバーバラの姉妹は男勇者よりも過保護になると思う
55: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:51:23
>>33
着の身着のままで村から逃げてきたんだろうな…
160: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 18:51:34
>>33
見た目ブルマだから、性格明るい!
あと、ツッコミ役って感じする
161: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 19:05:25
>>33
末っ子系ポジションになりそう。というか二人とも。
ソロのほうは馬車が来るまで荷物持たされてるイメージだけど。
可愛いんだけど、画像が少なくて悲しみ
34: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 18:43:54
最初の仲間加入後の初イベントがこれですよ
53: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:48:49
>>34
そんな…ひどい…俺だったら人間不信になるね
54: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:49:59
>>34
こっちがボッチで、相手が複数いるのが鬼畜だよな
56: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:57:11
>>34
ここで「ラーの鏡」があれば面白いのに
ドラクエ2、3,5,6,と鏡関連イベントがあるのに4だけは無かったんだよな
58: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:03:04
>>56
あるよ!カジノの景品で!
この時点でゲットできるけど当然というか効果なし!
61: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:09:19
>>58
ありがと
知らべてみたらマネマネ特攻なだけのアイテムなのか
38: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 18:53:32
ピサロ「身内のディオロスの凶行を止められなくてすまなかった」
39: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 18:55:01
>>38
ロザリー共々殺して良いかな
41: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:00:13
ギラ覚えるまでかなり辛かったじゃねえか
42: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:09:09
こいつが世界樹の花をロザリーに使うに至った思考回路がわからなすぎてこわい
何を考えて幼馴染でもなく家族でもなく仇の女を真っ先に蘇らせることにしたんだ
49: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:42:55
>>42
勇者はピサロ愛してたんでしょ、でもロザリーじゃないと救えないって悟ったから復活させたんだよ

冗談抜きでこれ以外の理由でシンシアや村人よりロザリー優先する理由があったら教えて欲しいわ
60: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:08:32
>>49
理由
死体が物理的に有るか無いか
70: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:00:15
>>42
ピサロに借り作って悪さ辞めさせて一緒にエビプリ倒した方が効率的だから
73: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:07:02
>>70
一周してこれが一番しっくり来た…ピサロは最低最悪の屑だけど戦力としては優秀なのは議論の余地無いし
80: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:20:31
>>73
ただ、ロザリーを蘇生させればピサロに貸し作っての共闘に持ち込めるってのが作中人物の勇者には知り得ない情報なんだわ

そもそもその時点でピサロは理性のない怪物に成り果ててるし
生前のロザリーがどれだけ説得しても聞く耳持たなかったからこそ
ロザリーは勇者たちにピサロを殺してでも止めてくれって頼んだわけで
それらをロザリー蘇生でひっくり返せるというのをプレイヤーはともかく勇者達が知る手段がない
43: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:09:24
鍛えられてきた割にレベル1という
45: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:18:51
>>43
村での修行は基礎トレみたいなもんだったんじゃないっすかね(震え声) 実践に赴いて初めて教わったことが活きてきたとかそんなんで
44: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:13:04
最初から覚えてる呪文がニフラム
絶対に生き残るぞという意思を感じる
59: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:07:10
トルネコの功績はでかい
あのトンネル開通がなかったら積んでた
67: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:40:52
ピサロが屑なのに甘い汁吸ってるからクソなのは大前提として勇者があんまりにも報われ無さすぎるからピサロは余計に叩かれてると思うんだ
これで勇者側がそれなりに報われてたらまだ許されてたかもな
68: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:46:15
>>67
シンシア最後復活してるぞ
69: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:47:06
>>68
村の皆を皆殺しにされてもどってきたのがシンシアだけじゃ帳尻が合わんだろ
プラマイゼロにすらなってない
76: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:11:12
勇者もピサロもエンディング後はお互い不干渉で大人しく恋人と隠居しててほしい
77: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:13:19
・これだけの大偉業を成した勇者の故郷で蘇ったのが恋人(ですらない)一人だけ
・気球という時短乗物を勇者しか持ってない状態で別れたのに高速で合流してくる導かれし者たち
こういう事してるから幻覚説が流行るんすよね
78: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:16:17
>>77
気球という時短乗物を勇者しか持ってない状態で別れたのに高速で合流してくる導かれし者たち
>>キメラの翼…
79: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:18:05
>>78
直前まで気球で世界巡っといて「キメラの翼で良いよね」とか言い出すとエンディングが全部意味不明になる……
82: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:31:06
Ⅳ勇者について語らない?

トルネコの転売ではじゃのつるぎ抑えといて5章で勇者に持たせるのが鉄板だった
防具に恵まれてるからずっとスタメンだったわ
109: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 00:22:30
>>82
実際の所、DQ4(と言うか4に限らずファミコン時代のDQ)で勇者に関わるストーリーってほとんどないんだよね
「仲間達のストーリーに関わる」か「旅した先でなんか事件があったから関わる」のどっちかでしかない

そんな中で勇者個人のパーソナリティに関わる数少ないイベントが「山奥の村のピサロ襲撃」と「マスドラによる親殺し」なので、勇者を語ろうとするとどうしてもピサロかマスドラに触れざるを得ない
163: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 19:46:53
>>109
作品通してずっと存在感を放ってて
全ての導かれし者たちとも多かれ少なかれ因縁がある
っていうとむしろピサロなんだよね
83: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:41:02
リメイクで固有技(ギガソード)もらえた珍しい主人公なあたりそういう意味じゃ優遇されてるはずなんだけどね(あとは皆特技もらえた3抜けば海外版とリメイクでドラゴンソウルもらえた8ぐらい)
112: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 01:34:36
>>83
ギガソードほんと好き まさしく勇者の必殺剣って感じがたまらない…ギガデインとは範囲、威力で差別化できてるしね
84: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:48:42
初プレイが9だったからか初勇者が4だった。
終始器用万能だよね。
86: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:52:25
魔王ピサロはキャラ立ってて好きだよ
仲間にするのが猿展開すぎるから魔剣士ピサロは嫌い
88: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:01:53
子供の頃はめちゃくちゃ強くて見た目良いピサロを使えるのは楽しい〜って感じだったけど今見ると確かに展開めちゃくちゃだ
118: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 04:56:51
>>88
ほんとそれ、子供の頃は何も考えずに「敵キャラ使えるし技カッケー!」としか思ってなかったけど後からこんな荒れてるの知ってちょっとげんなりだわ
89: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:03:01
3勇者→4勇者
ベホイミ Lv23→Lv5
ベホマ Lv33→Lv27
ベホマズン Lv38→Lv32 消費4割減
ザオラル Lv35→Lv28
イオラ Lv31→Lv23
ギガデイン Lv41→Lv34 消費半減

シリーズ進んでるとはいえ、専用装備の性能くらいしか負けてないの頭おかしい
94: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:19:31
>>89
5以降のインフレした味方やリメイク版ピー坊と比べられるから微妙に見えるだけで
4時点での勇者は物理も魔法もPT内トップクラスのちゃんとした強キャラだからなしかも一人だけマニュアル操作可能
唯一物理の瞬間火力でアリーナに負けてるぐらい
116: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 01:53:24
>>94
5時点でインフレしてるのはどちらかというと装備品や道具(とごく一部の仲間モンスター)で人間の本体性能自体はまだそこまでな感もある
SFC版の場合は3人パーティの都合でバイキルトが強力というのはあるけど
91: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:10:52
ピサロとロザリーはまとめてぶった切っておいた方が今後の憂いもなくなると思う
92: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:12:52
ホイミンの人間化があるからそれなりに年月経ってないと簡単に人間になれるあの世界なんだよって話になるのよね
93: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:12:53
プレイヤーの分身たる主人公だからあまりキャラ立てられないのは分かるが
その余白が物語内でも作品外でも操り人形扱いされる原因になっててプレイヤーの自由度に繋がってないのは残念なところ
95: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:22:12
モンスターズ3は流石に扱いが可哀想だったなぁ
ピサロを故郷の仇と認識してたのにそこから飛んで最終ステージで再会したらお前(ピサロ)を倒すのはこの俺だ!っていうツンデレムーブ共闘始めたけどなぜそのツンデレムーブをしたのか一切謎のまま退場するという
96: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:27:57
>>95
モンスターズ3は全キャラ扱いが酷いので…
ピー坊→なんかよくわからん奴
ロザリー→方言キャラになって方言キャラすぐ忘れ去られてなんかよくわからん奴に
マスドラ→無能度アップしたよくわからん奴
勇者PT →いつの間にか共闘する仲になったよくわからん奴ら
97: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:28:11
お兄ちゃんかわいそう
105: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:31:57
>>97
お前の人生も中々のものだろ
120: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 05:52:29
>>97
お前は数十年単位で苦労してるからな、流石に年季が違う
124: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 08:58:13
>>97
故郷()の村が一人だけ無事な人
125: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 09:07:20
>>124
主観的には4勇者以上に決定的な形で故郷を失ってはいるからなあ
最終的にはよく似たパラレルワールドに取り残されました、に近い境遇だし
98: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:36:34
スクエニ内にピサロ推しの制作者がいるんだろうね。あんまし文脈やシナリオ重視しないタイプの。
堀井さんも口出ししないのが不思議だけども。
村の惨状とBGMのエレジーと勇者の故郷をきいて復讐心に駆られない理由がわからん
103: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:12:38
>>98
堀井さんはピサロ関連は基本ノータッチで関わらないようだからなぁ
最近はドラテンしかり後継者のシナリオライターに好きにやらせてあげてるみたいだ
堀井さんが手がける最後のドラクエ12はバリバリ関わってるようだから期待してる
99: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:57:48
自分が非道の限りを尽くした相手に恋人を生き返らせて貰ったことで、自分の所業を見つめ直すようなスタンスだったら全然評価違った
仲間会話見ても仲間って言うより唯の共闘者って感じだもん
100: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:59:56
正直最後のシンシアは幻覚説の方が好き
102: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:12:13
ピー坊?って調べたら、これが出てきた
110: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 00:36:53
別に強さと引きかえに悲惨な目にあったわけじゃなくね?
114: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 01:44:43
ロトの紋章読んでたからかライデイン習得はくる物がきた感があった
順当にいけば中盤からエスターク戦前あたりで覚えるんだよね。
でも単体攻撃だからそこまで強くない、ふつうに殴る方が強いという
115: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 01:45:58
>>114
ライデインが使いやすくなるのは5からだな
代わりにギガデインはグループに弱体化したが
119: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 05:22:59
>>115
ライディンは6が強い印象なんだよね わざわざ専用イベントまであったからだけど。
4はどっちかというと中盤イオラベギラマで終盤ギガデインとベホマ ベホマズンは最後の戦いで使ったか覚えてない 
121: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 07:03:52
故郷を滅ぼした敵はピサロに殺されて敵討ちできなくなったんだよね
この復讐心はどこに持っていくんだ…
136: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 01:44:26
「そもそもピサロいないとエビプリ倒せないと断言」は別にされてないですね……
何故かピサロいないと戦いを挑まない意味不明仕様になってるだけで
141: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 02:19:17
>>136
あれむしろエビプリの小物っぷり増してるだけだよな
勇者とデスピサロ共倒れにさせたろ!って狡い考えが見え見え
所詮はデスパレスでお山の大将気取るのが関の山なエビプリとそんなエビプリにいいように踊らされて破滅ルート突っ込んだピサロの株を両方ガッツリ下げてる
137: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 01:51:44
やっぱり勇者とピサロは切っても切れない関係にあるのか(呆れ)そりゃ故郷の、育ての親と幼馴染の敵で悪の魔王ポジだから美味しいポジなのはわかるけどね〜…それならなおさら安易に味方化しちゃだめだろ…
個人的にはタイマンでいいから勇者でいっぺんピサロをぶちのめさせてほしかったなぁ なんの落とし前もつけないで呉越同舟を気取るにはいささかやってきたことが重すぎるもんね
142: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 02:19:38
リメイク版でギガソードって「特技」を貰う特別待遇受けてたりもする
174: 名無しのあにまんch 2025/02/07(金) 10:36:37
ドラクエ4コマ劇場は4主人公のイラスト多めで嬉しい

1巻はドラクエ3ネタしかないのが表紙詐欺だけども

元スレ : 強さと引き換えに

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1. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 11:36:02 ID:QzNTIzODk
完全にピサロに食われたよなあ
dqm3でもベジータみたいなこと言って引き立て役だし
作品の主役ですらない
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65. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:38:56 ID:Q1MTU5MzM
>>1
DQM3ではもう少し主人公らしい立ち振る舞いして欲しかったわ
勇者で境遇も声もトランクスなのにやる事がベジータって…
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2. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 11:37:46 ID:M4NjY2OTM
ギガソードは威力+150くらい貰ってもよかった
ベホマズンで忙しくて撃つタイミング難しいし
ピサロのバカ性能が許されるならどうせクリア後習得になるギガソードくらい盛っても
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19. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:06:38 ID:k0MjE3NTQ
>>2
一番盛るべきはミナデインなんだよなぁ…
4人×MP15のコストにまったく見合わない単体300強のダメージ
いくら耐性もちの少ないデイン系だからといってこれはない
最低でも400強は欲しいし、コスト的には500~600はあって然るべき
敵のHPが最大でも1023しかなくてあとは自動回復でタフさを実現しているFC版だとボスクラスの敵が2~3ターンで沈むので500以上の威力に出来なかったのは分かるが、
せめてリメイク版では調整してほしかった
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36. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:36:54 ID:UzOTY1NzQ
>>19
しかも4は使えるパーティー構成まで縛られるしなぁ……
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39. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:38:35 ID:czMTA3MDA
>>19
せめて四人全員の最大攻撃力合計値を上回るべきだよね・・・
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3. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 11:42:40 ID:kxNTE0ODQ
開発者がんほった結果大炎上したゲームが他にもあったなぁ…
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44. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:42:41 ID:k4NjE3ODA
>>3
主人公そっちのけでお気に入りのキャラに肩入れしたらそうなる
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75. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 14:44:05 ID:k1MTMxMTM
>>3
ゲーム史も長いから色んなタイトルが思い浮かんだけど、結構な数スクエニ作品が思い浮かぶっていうね😩
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80. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 16:24:32 ID:M1MTg4Njc
>>3
そんな数々のゲームの屍を越えていかなかった結果がこれだよ
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4. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 11:43:02 ID:U3ODYyMjE
ちょっと故郷が滅ぼされて、幼馴染が自分の身代わりに死んで、敵と手を組まされるハメになって、最初の仲間が露出狂なだけやん
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46. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:44:07 ID:k4NjE3ODA
>>4
最初の仲間は占い師のほうですよ!
さては貴様、偽物だな?!
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49. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:48:29 ID:MyOTQ4Mzg
>>46
占い師が露出狂と考えたら矛盾しないのでは?
レオタード着ながら街を練り歩く集団の一員だしな。
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55. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:16:58 ID:I2NDUwODA
>>49
こんらんしたら素っ裸になるし、潜在的にそういう欲求が抑圧されているんだろうな
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5. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 11:46:07 ID:E3OTY2Mjg
ドラクエにはザオリクと言う呪文があって、シンシアが復活したのはそれで解決で良いじゃないか…
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40. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:39:10 ID:UzOTY1NzQ
>>5
死体もないのに復活させられるほどザオリクは万能じゃないので……
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6. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 11:50:09 ID:MwNTExNjM
子孫が居るんだからED後は新しい家族と慎ましくも幸せな人生を送ったと思いたい
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7. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 11:52:34 ID:EwMTE0NTE
実の母を殺したマスタードラゴンの傀儡にされてるのいいよねよくない
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12. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:00:09 ID:U3ODYyMjE
>>7
殺したのは母ではなく父では
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23. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:14:06 ID:QzNzgwNDg
>>12
実の母らしき人普通に天空城にいたよね
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71. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 14:21:43 ID:I2MDIzMQ=
>>7
それが天空の勇者だもんな
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8. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 11:53:20 ID:IxNzY2NTA
ピサロ仲間になるのはまぁ許すよ
でも最後にピサロ始末するかどうかプレイヤーに選ばせてくれ
勇者として仇を許すか、それとも復讐を遂げるかの選択の余地があればまだ溜飲が下がった。仮にそれでシンシアが生き返る演出がなくなったとしても
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9. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 11:56:49 ID:MyOTQ4Mzg
>>8
本編で始末してるんだから、追加シナリオで許すルートが描かれたって考えれば良いんじゃない?
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13. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:01:08 ID:QzNTIzODk
>>9
追加シナリオやらない限り、エビプリ放置のバッドエンドだからなあ
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15. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:04:50 ID:E1OTkwNjQ
>>13
追加シナリオやらなきゃエビプリも死んだままだから問題無いぞ
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14. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:02:56 ID:czMTc1NTY
>>8
クロノトリガーの魔王の処遇と同じようにはしてほしいよね
ジャギ君の想いや苦労は察するけど…ね?
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70. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 14:19:30 ID:IwODM0MjU
>>14
リメイクの追加シナリオの良くない点は一重にプレイヤーの手を離れて物語が進む事よね
追加シナリオやらなきゃいいで跳ね除けるってピサロが仲間になるしか知らない状態で買ってるんだからどう言う経緯かわからん訳だし
よもやピサロはお咎めなければ謝罪も無しで最後もロザリーに免じて暫く人類への侵攻は様子見するとかそんな頭おかしい展開とは思わん訳で
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10. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 11:57:21 ID:Q5NDMwOTg
なあにレオーネというもっと悲惨な勇者が出たから安心しろ
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74. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 14:39:19 ID:IyMjIyMTk
>>10
ガチで詐欺られる精神状態と環境に置かれたから仕方ないと言えば仕方ないのですが、あいつももうちょっと人の話けよ…
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11. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 11:59:05 ID:MyOTQ4Mzg
ヘイト管理失敗しただけでピサロの立場自体は別におかしくないと思うんだけどね。
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18. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:06:38 ID:E1OTkwNjQ
>>11
結局6章の作りが雑すぎるのが良くないんだよ
5章までなら立場的にああするのは判るわけで
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29. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:21:22 ID:MyOTQ4Mzg
>>18
6章の出来はともかく立場自体は分からなくもない気がする。
恋人を救ってもらって幹部が革命起こしてる状況だから一時共闘、でも種族的には殺し合っていたから難しい関係って感じで。
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30. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:25:55 ID:E4MjUxMjY
>>29
言われてみりゃ6章で一番訳わからんのはロザリー復活の選択だな
完全にゲームの都合ありき
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33. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:31:54 ID:MyOTQ4Mzg
>>30
逆に勇者がその選択しないのもそれはそれで違うと思うんだよね。
急に復活させる花が生えてきたのが雑というか。
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25. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:15:07 ID:AxODcxNjY
>>11
クロノトリガーの魔王は上手くやってたのに、その前例がありながら仲間になるという表面だけ雑に真似してヘイト管理が全然できてなかった感じ
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16. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:05:07 ID:AwNjU0MTk
←の一番下にハゲ頭が見えると思ったら
もちづきさんだった
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17. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:06:36 ID:A3MzMwMDc
キッズはラスボス仲間になったってはしゃいでたのにおっさん連中は気持ち悪いっすね
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53. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:10:07 ID:AwMzE1MzM
>>17
ぼうや、こんな所に書き込んじゃいけないよ
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66. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:49:18 ID:c3MDY5MDU
>>17
はい嘘
ドラクエのプレイヤーなんてほとんど高齢のおっさんです
キッズはなんてほとんどいません

もう少しまともな嘘つけよおっさん
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20. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:11:00 ID:E0MDIwNzI
このスレのコメ欄ですらピサロ叩いてるのかよ
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42. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:40:18 ID:czMTA3MDA
>>20
38でも書いたけど、おかしいくらいピサロ叩いている人居るよね
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48. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:47:28 ID:M5ODk0NTY
>>42
強いとか見た目以外で
ピサロ擁護できる要素がね
真面目にⅣやると余計に嫌いになる気がする
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67. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:55:06 ID:c3MDY5MDU
>>48
ほんとこれ
リメイクで悪役としても中途半端になってマジで魅力がなくなった

5のリメイクでゲマが無能の極みになったように、既に完成されたシナリオに無理矢理手を加えるからこうなる
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21. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:11:06 ID:czMTc1NTY
エビルプリーストが忠臣云々ってドラクエ4コマの影響だよな
作家によってボケ、ツッコミ、ネタふり等の役割の違いはあれども常にピサロの傍に居る都合上そうなった感じ
小説はピサロへの忠義というより『魔王』を盛り立てる考えでピサロの考え無視して暗躍してたような?
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24. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:14:33 ID:E4MjUxMjY
>>21
4コマはあれ大魔導です…
エビプリはネタバレ禁止範囲に入ってて使えなかったので
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31. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:28:52 ID:MyOTQ4Mzg
>>21
エビプリの忠臣扱いはFC版本編のセリフだけだと思う。
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22. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:14:04 ID:MyOTQ4Mzg
ⅣとⅤは道中が悲惨だけど最後は幸せな感じで締めてるんだよね。
Ⅵはそれと違って悲惨とも幸せとも言い切れない感じがずっと続いてるような気がする。夢のようにふわふわしてるというか。
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26. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:15:55 ID:k0MjE3NTQ
リメイクでのピサロの超性能の前に霞むと言われるけど、
FC版の4勇者も結構な高性能なんだよな
前作の3勇者が器用貧乏だったのに対して、
ステータスも呪文面でも高性能で万能キャラになってる(唯一素早さ低めなのが欠点くらい)
FC版では唯一のマニュアル操作キャラだからこそのバランス調整もあるんだろうけど、
そもそも4自体、3にくらべてステータス成長が全体的に良好で、物理キャラが火力出しやすいんだよな
3に比べて4はゲームバランスが易しめと言われるが、敵のステータスや行動内容はむしろ4の方が全体的には強いんだけど、
味方キャラのステータスや装備が優秀だから相対的にヌルくなってる
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27. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:18:21 ID:gyMzk1ODY
でもピサロ誌ねって思ってるんでしょ
完全同意
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28. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:19:03 ID:AxODcxNjY
4当時ハッピーエンドでないことに結構な不評意見があったらしい
そのあたり配慮しての5だとは思う
堀井雄二の趣味自体はビターエンドなんだよね、3のラストで穴が閉じるのとか2もメガンテ専用エンディング用意しようと画策したりとか
ユーザーフレンドリー意識高い堀井雄二がビター好きなのは面白い
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34. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:35:01 ID:MyOTQ4Mzg
>>28
シンシアが生き返ってる仲間が集まってきてるからハッピーエンドではあるんじゃない?
多分ピサロとロザリーを救って欲しいって意見が多かったんだと思う。まあその結果があのリメイクなんだけど。
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32. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:30:01 ID:UzMjY5Mw=
6章のシナリオがアレなのにモンスターズ3でもっと酷くなるとはね…
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43. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:40:25 ID:MyOTQ4Mzg
>>32
ピサロ擁護で騒がれてるけど、それ以外もメアリー・スー的なオリキャラをブチ込んだ同人誌みたいに感じた。
兄さん兄さん言ってるリュノとかそっち系の受け狙ってそうだし。
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35. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:35:10 ID:k4NjE3ODA
4の主人公が不幸に見えるのは5みたいにパートナーいないから
モンバーバラ姉妹が同じ境遇な辺りはじめの内は考えてたけど
3で好評だった性別システム採用でヒロインはなくなったっぽいよな
…想像の話だけど
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37. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:37:52 ID:c5MjY5MDA
山奥の村には寄らねえぞ
いい加減切り替えられねえのか!
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38. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:37:53 ID:czMTA3MDA
ピサロ絶対許さないマンは無理にPS版以降の内容を受け入れなくてもえぇんやで

ちょくちょく見るけどあまりにも憎悪し過ぎて言動がおかしくなってるレベルの人見るぞ
DQは『主人公=プレイヤー』ってコンセプトだからか、本気で自分の身内や恋人を殺されたみたいな感覚になってしまっているのかね
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47. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:45:12 ID:MyOTQ4Mzg
>>38
正直シンシアに感情移入する間もなく退場したから怒りに共感できないんだよね。
ビアンカみたいに少しでも冒険するパートとかがあったら違ったかもしれない。
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56. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:21:08 ID:I3MTY0MzQ
>>38
操作可能になった開始直後で即村壊滅だからあんま感情移入すら偏ってる気すらしてくるしな…
父親殺したって意見すら主人公には自覚すらないし…

仲間加入の権限も勇者にあるとすれば外野が文句言うのもアレだし
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60. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:27:53 ID:kyMTE3Njc
>>38
単に名作にうんこ付け足したからでしょ
繋がりも出来が悪い上に追加部分だけでも矛盾してるしさらにおもんないとか叩かれない方がおかしいし
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69. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 14:02:01 ID:c3MDY5MDU
>>38
そりゃあねぇ
プレイヤーからしたらロザリーを生き返らせるならシンシアや故郷の村の人も生き返らせろよって話さ
どうして主人公には一切の救いがなくて敵であるピサロは救済されるんだ、おかしいだろって普通は思うよ
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72. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 14:23:56 ID:c5NzY0MzU
>>38
言うほど言動がおかしくなってるような人を見たことないんだけど、具体的にどういうのを言ってるんだ?
ぶっちゃけ「ピサロを憎みすぎておかしくなってる」というあなたの言動の方がよく見るくらいなんだが
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76. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 14:52:02 ID:czMTA3MDA
>>72
こちらの言動の方がおかしく感じるというのであれば、それはただ単に自分と貴方の立ち位置が真逆の場所にあるだけだと思うよ
具体例も何も、ただ『単に自分の感覚ではピサロを叩いている人達の言動がおかしく感じる』ってだけの話だから『貴方からすれば別におかしくはない』で良いんじゃないかな
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41. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:39:55 ID:IxODkxNTY
落ち着け、大根
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45. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:43:33 ID:UzMjY5Mw=
6章とモンスターズ3のシナリオ担当の藤澤さん
4関連ではものすごく評判悪いけど10では評判は良かった

変にピサロに思い入れありすぎたのだろう
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50. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:49:49 ID:Y1MDA4NjQ
仲間と別れるのは名残惜しいからあえて気球で時間をかけた
でもやっぱり一緒にいたい!と思ってキメラの翼でひとっ飛びしてきた
と考えれば不自然ではないかな
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52. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:06:30 ID:E4MjUxMjY
>>50
一旦家族や縁者の元に帰って落ち着いたら一人になる勇者が心配になってルーラなりキメラの翼なりで駆けつけた、って考えてたわ
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51. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 12:56:15 ID:IzOTIwMA=
どうせピサロ叩きだろうなと思ったら案の定か
0
58. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:25:23 ID:I3MTY0MzQ
>>51
正直4の話題出されるたびに無理やりそっち方面の話題出される上にさも全員の総意みたいに主語大きくされるからうんざりしてる…
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73. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 14:30:51 ID:Y4NDI5Nzc
>>58
このスレタイで後付け最強キャラかつ勇者の宿敵であるであるピサロの話題が上がるのは当たり前でしょ
別に無理やりでも何でもない
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79. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 15:36:27 ID:AwMjE1MTI
>>73
そういうとこだぞ

無理に接点あげて話ずらした挙句話題にならないのが無理があるとか正当化してるあたりな…
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54. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:13:40 ID:UzODk3MzE
ピサロの矛先が向いて無能のマスタードラゴンが悪いとならないのは少々驚いている
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57. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:21:30 ID:I2NDUwODA
記事のタイトルがおかしい
確かに4の勇者は強いし悲惨な運命だが、強さの代償として悲惨な運命を背負っているわけではない

仮にシンシアが生きていても変わらずに強かっただろ
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59. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:25:59 ID:Q0Mzk2ODk
ピサロ側が預言でエスターク倒せる勇者の誕生を知って滅ぼしにきたのはわかるがなんであの村って勇者がエスターク滅ぼせる預言の勇者って知ってたんだっけ?
そんな大層なもん輩出してんのにマスドラさんはなんで勇者父処して勇者ほっといて母親だけ回収してんだ?
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61. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:30:35 ID:E4NTM4ODY
仲間が強制AIの中で唯一操作できるって時点でパーティー内で最高に役に立ったんだよ
強いとか弱いとかそういう次元にいない
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64. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:34:51 ID:E5NTI2OTM
>>61
5章以降は強制AIだったからこそ、4主人公はプレイヤーの没入感が他シリーズより高かった気がするよね。
2ローレシアも3勇者も5以降の勇者も、実は代替可能な存在ではある。

良くも悪くも4主人公視点にシンクロしすぎた結果として「ピサロ許せねえ」「マスドラ許せねえ」になるというか。気持ちはわかる。
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62. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:30:55 ID:E5NTI2OTM
ピサロは嫌いだが、ピサロナイトは健気なので昔から大好きなぼく。
正直ピサロナイト討伐こそが、主人公サイドの「やらかし」ではあるしな。

ピサロはポイして、ピサロナイトとロザリーをパーティー入りさせてればそこまで反発は無かったかもと思うけど、まあ今さらそんなこと言ってもしょうがないか。
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63. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 13:33:43 ID:UzNjE2NjQ
順番的には先に悲惨な運命があったからマスタードラゴンが色々お膳立てして強さを与えた定期
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68. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 14:00:37 ID:A4MDAyMDI
道化だな
DQM3でピサロ上げした結果がこれ
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77. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 15:10:55 ID:I0MzM1MDc
10のバージョン2までのシナリオ原案の人が、なんでピサロ関連を書くとおかしなことになるのやら
10の該当部分のストーリーはちゃんとしてるのに
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78. 名無しのあにまんch 2025年05月01日 15:24:27 ID:AyMDE0NDQ
フジゲルが書いたピサロ周りの設定すごい不評だよな
DQM3のシナリオは確かに擁護出来ない
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