【ガンダム】富野由悠季さん「ニュータイプとはまっとうき全体」←誰か解説して

閃光のハサウェイ

まっとうき全体に人類が収斂されないとどうなるんだ

人類が存続できなくなる

解脱出来なかった人類は地球やコロニーも食い潰す

人類全体をニュータイプにっていう
ガンダムシリーズのテーマ兼到達点を
まっとうき全体という言葉にしただけである

理想的な全体主義というやつじゃなかろうか

ほんとに全体が同じになってしまうと個とか多様性といった生命の根幹を否定することになるのではないか

お手本になりそうなまっとうきニュータイプが居ない

言っちゃなんだけどニュータイプ同士で分かり合えないことが分かり合っちゃってる時点でどうしようもねえ

>>10
分かり合えはするんだよ
分かりあったがゆえにこいつとは共存不能だと芯から理解して生存競争という名の殺し合いになるだけで
だから精神的なこだわりや肉体を捨てる必要があったんですね(イデオンED)

行き着く先はサードインパクトで全人類LCL化して完全な単体生物になった世界に近いような

まっとうき全体って何？

庵野なりのニュータイプ論が人類補完計画って考察はジークアクススレで見たけど実際そうなのかもしれないな…

たぶんΖ初期案のギャザースタイムのことを指してると思われ

富野おじいさんはスピリチュアルだ

向こう側のこと？

同じことを説明してるのかもしれん

あんまり誰が最強とか最高とか杓子定規な設定語るの嫌いそうなお禿がカミーユの設定語る時は毎回のように宇宙世紀最高のニュータイプですって断言するから末路含めて拘ったんだろうな

富野ってやっぱ何言ってるかわからん

いつものことだこの禿は

孫が幸せに生きられる世の中になるのを願うのが変なことか？

人が真に他者の心を理解できれば人は個体ではなくいわば群体のようになれる
その中心としてニュータイプは人々の心のつなぎの役目になる
しかしながら他者の心を理解するにはあらゆる精神性を内包する必要がある
カミーユはシロッコやヤザンを受け入れられないから自己矛盾に陥って精神が崩壊した
みたいな話？

まっとうき全体

>>23
これを考えると個を捨て全体に全てを捧げる事が個人にとっても幸せって話にならない？

>>167
だからカミーユに身に着けさせようとさせたって話なのでは

なるほどわからん

どの口が！どの口が！

なんでこんなスピリチュアルなんだ禿は

>>26
大昔からイデオン、ダンバイン、ブレンパワードとスピ系に寄った作品作ってるんやぞ

>>26
物理的なものというか、現実が嫌なんだろう

全体主義？マルクス主義？

社会主義ではないとは思う

「幼年期の終わり」のラストみたいに人間一人ひとりが細胞のようになって、人類全体が一つの生命体であるかのように効率的に機能できるような状態がニュータイプ（＝誤謬なき相互理解）の完成形なんだろう。
ただそこに至るにはオールドタイプとしての成熟（＝不完全なコミュニケーションを愚直に努力し続ける忍耐）が必要不可欠であって、その二つを両立できないことが最高のニュータイプをして不完全な結末に至らしめたという話なのでは。
新訳ではファとの肉体的なつながりがカミーユを引き戻した＝オールドタイプとしてカミーユが一歩ずつ歩んでいけるというハッピーエンドであり、同時にニュータイプとしては一歩引きさがった状態なのかな、と思う

>>30
わかりやすい

>>30　は言語化がすごくうまい（自分ではここまで分かりやすくまとめられない）けど
幼年期の終わりを読んだことがある人なら
まっとうき全体というのはああいうアレのことかな
・・というのは思い浮かぶのではとも思う
というわけでみんな読もう幼年期の終わり

>>169
オ…オーバーマインド…

>>169
富野が幼年期の終わりを読んでないわけないからね
確実に意識してると思う

>>171
というか好きな小説に幼年期の終わりを上げてたはず

よく禿の難解な文章読み解いたなｗ

って考えると禿よく考えてるじゃん

俺の身体をみんなに貸すぞで集合的無意識になるわけじゃん
複合的知性みたいなそれを神とかまっとうき全体とか全能者って言ってるんだと思う

人類補完計画

そのための新訳Ζ

ニュータイプになれないのに
人類がニュータイプにならないといけないと考える

シャアみたいだ

こういうの見るとニュータイプって幻想だなって思えるよね

最近の禿の言葉で一番衝撃だったのはプーチンはVガンとGレコみたらウクライナ侵攻はなかったかな

一つになるって生物として退化してるようにみえるんだが

進化論

仏教の梵我一如、キリスト教の完徳なんだろうと思う
個として体を持った状態でその境地に到達するのが理想でニュータイプ能力で自他の境界を取り払うと生きていることまで否定しかねない

>>43
個人的にはこれが御大が言いたいことだと思う

造語だよね。まっとき全体って

ただのエスパーって開き直ればいいのに

アナザーガンダムだけどニュータイプの理想像というか完成形ってこの人だよね
肉体を持ったまま他者と分かり合う能力と戦争なんてしなくて良い精神性を併せ持ってるという意味で

>>47
ニュータイプオマージュでは一番上手くいったんじゃないかな

メタル刹那はエイリアンとだったからねえ
対人ではなかったからそこが悔やまれる
でも上手くやったのは間違いないよ

こういう話にカミーユはでてもララァでないよな
御大の中ではカミーユ＞ララァなのかな

>>51
ララァは精神的なつながりより肉体のつながり（＝シャアへの情）を優先した時点で
まっとうき全体に至る器ではない事を表現済みってことじゃない

最高の力持たせて崩壊させたってのが大きいのじゃなかろうか

カミーユはNT論の失敗や敗北の象徴でもあるからな

オーガニック的なものなの!

監督の言うことはインタビューでは漠然としている感じがする上に過激なことを言っている節があるのでインタビューだけから読み取ろうとすると逆に意図を理解しにくい
やはり彼がある種の作家である以上真のメッセージ性は完成品のアニメから読み取るしかない

>>57
意外とファンサ大好きおじさんだからなぁ…
Vガンダムを買ってはいけません発言とか完全に聴衆のウケ狙い

富野由悠季を演じてるからね

御大のサービス精神は異常

ニュータイプの話するときカミーユとかシャアはでるのにアムロやジュドーはまったくでないな

>>61
アムロは戦闘能力に特化しておわったし
ジュドーは本人の直接的なコミュ能力が高すぎて
不特定多数とどう付き合うかなんてことにならんのよね

隣人愛じゃなかったのかよ富野

「分かり合うなんて不可能なんだから分かり合えない程度で喧嘩すんな」が新訳Ζの隣人愛

富野は何度も滅びて復興してるからな
前回の世界の話をされても仕方ないんだ

そもそも真っ当or全うに「き」を付けるのって日本語として合ってるの？

>>67
「まったき」（全き＝完全な）という言葉がある。
「まっとうき」は「まったき」と「真っ当」を合わせた造語だろう。完全であり、かつ真っ当である（人間らしい感性を失っていない）って意味じゃないかと

合ってないよ。造語だし

つまり隣人愛だろ？

富野がカミーユに特別な思いを抱いてるのだけはわかった

ぶっちゃけニュータイプって新人類じゃなくて人類の亜種とか変種の類だよね
最終的に環境に適応できなくて淘汰されてそう

能力者としてのニュータイプは構造自体に無理があるから完成しようがない(カミーユ)。でも良き人、良き隣人としてのニュータイプには能力なんかなくても努力と意思でなることが出来る、って感じかね。

ニュータイプが欺瞞でしかないことは当のジオンズムダイクンですら自覚してたしな

>>77
そもそもニュータイプがいるなんて思ってないぞ
ただの俺たちは凄いんだ宣言

ジオンダイクンはペテン師だとは思うカリスマ性が高い

いいスパイスになってるオカルトで創始者は何言ってかわかんねーけど

宇宙世紀のニュータイプの9割くらいがロクな終わり方してないからな
ジュドーくらい人間的にたくましくないと生き残れない世界観が悪いんだが
ガロードくらいガッツのあるニュータイプはいないかね

だって最高のニュータイプ能力者が精神崩壊だもの…

>>83
戦場で死人の声聞きまくれば死なないだけマシだったろ？

>>84
その最終アンサーにラライア持ってきて完治させるじゃんこのおじいちゃん
だからみんな何だかんだ言いつつ好きなんだろ

全う
まともなさま。まじめなさま。

ジュドー・シーブック・ウッソも最終的に戦争から離脱して表舞台を去るから
人類革新の先導者にはなれないしなる必要も無いのかもしれない

禿は自分の弱点を克服したくてそれをアニメの中の超能力に求めたんだよ

GN対話空間がニュータイプについてわかりやすい描写だと思う。ニュータイプ能力はあくまでも意思疎通の手段でしかなく、そこから対話して和解するか敵対するかは当人の人間力次第。なので最終的に「人として生きること」が重視される。ニュータイプ能力はそういう意味では肯定されないというか「重視されない」

つか時が見えるとかサイコミュが使えるとかはどうでもいい要素だしな

禿って言葉のセンスあるよな

ニュータイプとかなんでもないのにな黒歴史とか

富野は言うことコロコロ変わるから

>>98
富野はカミーユがニュータイプ能力最高っていうのはずっと変わってないぞ一貫してる
むしろ怖いくらいだ

まっとうき全体＝神

CahtGPTに推測させた

CahtGPTって賢いな

意味がやっとわかった

人類補完計画の話にやっぱり似てるな
世の中をなんとかしたければなんやかんやの方法で一つになればいい

生きてる人間の数を限りなく減らせばやりやすい（F91・V)
とかも方向性は同じかな
そしてそういう意欲自体は大事だけど方法は駄目
思いつかないけどなんか考えて！若いんだから！みたいなのが基本テーマかな

ジークアクスは富野イズムいれるんだろうか

>>108
向こう側設定は使ってるよね

福井「なるほど…つまりまっとうき全体というものからシャアの悪意が帰ってきてサイコ現実改変兵器の設計図を描いたりするんですね！」

福井さんはなんかズレてる気がする

>>110
福井さんはズレてそうな気はするんだけどフロンタルって「完全なシャア」≒「スペースノイドの理想」≒「まっとうき全体の化身」みたいな存在と仮定するとトミノイズムを端的には表現できているのかも
理想の受け皿にならんとしながら憎悪しか受け止められなかった人の器での限界を示しているのと空虚な人格を演じていても個人の意思は捨てられなかったあたりも含めて

>>137
フルフロンタルは確かに器かもしれないな

公式かはわからんけど長谷川先生がニュータイプに嘘をつけるニュータイプを出してた事があったな

監督のインタビューとか全部無視して作品だけ見ると別にニュータイプってまっとうき全体にはそんなに見えないんだよね
よくXのニュータイプ論が1stのアンチとか言われるけどあれはむしろ富野のインタビューとかそれを信奉するファン自体へのアンチテーゼみたいな感じの印象ある（そもそもXのニュータイプは宇宙世紀のそれと設定も作劇的な立ち位置も違うけど）

劇中のニュータイプはカミーユ含めてまっとうき全体じゃないぞ？
低俗的な人間の成長をしたのがそもそも禿作品にいないので

>>120
ニュータイプ＝まっとうき全体じゃなくて
「まっとうき全体にもアクセス出来る人間」なのかなってUC・NTで思ったけど

>>138
福井の考えだとそうだね

そもそも真のニュータイプは現れていない

別の言い方をするなら、「人類という種に帰属する“我”」ってことじゃないか？

要はハチとかアリになれってことでしょ
社会全体の存続を最優先にしてって
…したい？そんな進化

>>123
いや違うでしょ
多分だけど言いたいのは、サッカーチームみたいなもんで、チームの連携や成績向上のためにはコミュニケーションを含めて円滑な人間関係の構築が不可欠だし、チームの成長と選手個人個人の成長は切って切り離せない、の極大スケール版みたいな
いやこれが例えとして合ってるかは分からんけど、富野が言いたいのは全人類が社会システムの奴隷になれみたいなことではないはずよ？

>>124
その認識であってる

>>124
言うて味方サイドのNTすら体に執着するな悪いことしたんだからとっととシね魂だけになったって別にいいだろ、とか言い出すぞ？
これつまり社会の安定の為なら積極的に自殺するべきで生命に執着する事がＮＴ的には間違いなんだろ？

「まっとうき」とは、富野監督が理想として掲げる（人間のあるべき姿）や（正しさを突き詰めた生き方）のようなものを指しています。
作中では、それをカミーユのような「最高のニュータイプ能力者」に体現させようとしたものの、いざ「まっとう」さを極限まで追求すると、そこに含まれているはずの「人間的な俗っぽさ」「未熟さ」といった部分が切り捨てられてしまい、結果として矛盾や自己崩壊を引き起こしてしまうというのが富野監督が語る挫折や敗北感として描かれています。

つまり「まっとうき」とは、単なる「正義」や「徳性」というよりは、（あらゆる面で誤魔化しのない、完全に正しくあること）を指す極端な理想のようなイメージです。しかし人間は俗的な欲望や未熟さを抱えながら成長する存在であり、それらをすべて排除してしまうと人間としてのバランスが崩れてしまう。
カミーユの場合はそのギリギリの地点まで理想を追い求めたため、「心が壊れる」いう形で破綻してしまった。富野監督曰く「まっとうき全体を身に着けるほどの器は人間にはなかった」というわけです。

要するに「まっとうき」とは（人間の可能性の最高到達点）ではあるが（人として生きるうえで欠かせない不完全さ）との両立が難しく、完全には、身に着けられない。そんな矛盾に富野監督自身が長年悩み、答えを出せずにいた概念です。

わかんねーよはげー

わからんやつはオールドタイプ

ニュータイプって結局はお互いの考えてることがわかるよっていう超能力者であってる？サイコミュで増幅したら不思議パワーになったりするけど

「まっとうき」の定義
「あらゆる面で誤魔化しのない、完全に正しくあること」を指す極端な理想像。
単なる「正義」や「徳性」ではなく、正しさを突き詰めた究極の生き方。

カミーユ・ビダンとの関係
カミーユは「最高のニュータイプ能力者」として、この理想を体現しようとした。
しかし、「人間的な未熟さ」や「俗っぽさ」といった要素が切り捨てられた結果、自己崩壊を引き起こした。
結果的に、「まっとうき」を完全に身に着けることは不可能であり、矛盾が生じた。

富野監督の視点
人間は成長する過程で欲望や未熟さを抱える存在であり、それらを排除するとバランスが崩れる。
「まっとうき」という理想の追求は、人間の限界を超えた試みであり、挫折や敗北を伴うものだった。

哲学的なテーマ
「人間の可能性の最高到達点」でありながら、「人としての不完全さ」と両立できないジレンマ。
富野監督自身、この矛盾に長年悩み続け、明確な答えを出せていない概念。

「まっとうき」の核心は、「正しさ」そのものの追求と、人間の本質的な未熟さや欲望との折り合いにあると言えます。完全に正しい生き方を求めることは、理想としては美しいものの、現実の人間にはその器がない。その結果、「正しさ」の理想に囚われすぎると、かえって人間としての破綻を招いてしまうのです。

カミーユの物語は、この矛盾を象徴的に描いたものと言えます。彼はニュータイプとしての最高の能力を持ちながら、心が壊れるという形で「まっとうき」の限界を示しました。これは、人間がどれほど優れた能力を持っていても、「完全」を追求するだけではバランスを失うという教訓として受け取れます。

低俗な部分ってどういったとこなんだろう

>>140
ある種の諦めとかまぁこんなもんだろしょうがないみたいなある意味負の方向ではあるけど生きていく上ではとても大事な妥協とかじゃないかな？

人間らしさじゃないかな

まっとうき全体＝全能者とも御大は言ってる

真のニュータイプに近づくにつれて人間らしさがなくなっていくってことだろうな

突き詰めるとイデオンになる
理想の1つではあるけど正解とは思ってない訳でしょ
そうだとしたらどんな作品でも同じオチにすればいい
富野ごときがハサウェイごときが正解を知ってる訳ないでしょ

最後はイデオンって逃げ方は寂しい考え方よね

ジュドーを遠くに旅立たせたのは
少年よ考えてこいって感じかな

>>148
それもあるだろうし、木星にはなにかあるんだろうね

カミーユって後半になると聖人っていうか達観していくのはこれが理由なのね

もしかしてデスティニープランはまっとうき全体を再現できる素晴らしいプランだったのではないだろうか

>>157
最終的に行き着く先はアコードを至上とした
宇宙世紀以上の選民思想の世界で、どこが
“まっとうき全体”なんだって話になるのが
目に見えてるよ

恐らく、デュランダルの考えてたAIによる
統治でも似たような末路になってただろうし

>>158
議長とアウラで違いがあるのかは分からんよ
ただ監督曰くキラと頂点のオルフェの違いは育った環境という話なんで
資質面で並ぶか上回る人類がどっかで作られてデスティニープランは崩壊したとは思うが

社会としてのまっとき全体と真のニュータイプとしてのまっとうき全体がある気がする

富野のインタビューは真のニュータイプとしてのまっとうき全体を身に着けさせようとしたって話だよね

もしかして雰囲気出しながらわかるようでわからんようなこと言ってファンを盛り上げたいだけなんじゃないか？
ジオン・ズム・ダイクンのように

御大ならある

ユングの心理学で似たような話があったような
未成熟な状態でいったらそりゃ壊れてしまうだろう…
そもそもケアを必要とする子供だったんだから…

言いたいことは逆立ちしたって神にはなれないってことなんですけどね

それでも上を目指してみようよってことでしょ

他人を理解する能力と言えば聞こえはいいが、カミーユレベルになると相手の秘してるところまで踏み込んじゃうのでよろしくない　カミーユ自身にそれを制御できてるとも思えないし

富野のカミーユへの寵愛は異常

>>174
それは昔からなんだ自己投影してると思う

宇宙世紀は富野の発言があるからカミーユ以上のニュータイプは出せないな

出せないってことはないけど聖域になってる気はする
最近のカミーユの扱いみても別格な感じだし

まっとき全体かVや閃光のハサウェイの頃から言ってたけどずっと言ってたんだね

全体って概念自体はファーストからでてる

83歳でこれだけ元気なのは凄い
是非まっとうき全体になって欲しい

>>183
本人はそれこそニュータイプの到達点（まっとうき全体）からほど遠い人間と自覚してるから未来の人々が自分より聡明になってほしいって作品を作り続けているんじゃないかなあ

まっとうき全体、真のニュータイプ、全能者、神、色々、言葉は変えてるけど言ってることはいつも一緒な気がする

俺が20年前くらいに講演会いったときに禿が言ってたのは
丁度、隣人愛って言ってた頃でニュータイプっていうのはスーパーマンじゃなくて
世界を救う力はなくても隣の人を大事にできる人なんです。
だからあなたたちはニュータイプになれるんですって言っていたんだよね…
その考えってすごい素敵だなって思ったんだよねえ。
全然ガンダムで描いてるエスパー的なニュータイプとはかけ離れてるけどね。

>>193
逆シャアでアムロは優しさがニュータイプって言ってるからアニメともかけ離れてるわけじゃないと思う

アニメで描くニュータイプと現実で話すときのニュータイプは違うものとして話してると思う。

一人がニュータイプになってもしょうがないんだよね全体がニュータイプにならないと

すべてを俯瞰する共感覚は持てなくても一人一人が隣の人を大事にすることを忘れずに接しあえれば結果的に人類は繋がって「全体」とでも言うべき段階に近づけると考えれば隣人愛からニュータイプ（まっとうき全体）というのも間違ってないのかもしれない
人々が手を取り合う事でメビウスの輪が繋がるとかそういうイメージ

素敵な考えだね

富野は相変わらず難しいこと言うな