【ハンターハンター】ゴンがゴンさん化せずネフェルピトーに勝つ方法ってある？

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 18:54:21
ゴンの迫力にピトーは圧倒されてたけどどう考えても勝てないよな？

通常ゴンで勝てる方法ある？
177: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:42:31
>>1
そもそもの話、途中で梟と戦った際にジャジャン拳のグーをかまして「NGLまで飛んでいけ」と決め台詞をかましていたが、
裏を返せばあの梟如き相手でさえ吹っ飛ばすだけで大した外傷を与えられていなかった

要するに、通常ゴンのジャジャン拳グーの威力は、百式観音の一撃未満。高く見積もっても観音の一撃と同等
グーをマシンガンのように連打出来るようにでもならない限り、ピトーの両腕が折れていようが真っ向勝負では勝ち目が無い
180: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:46:58
>>177
いや上半分のそれは
それだけの威力を出せるなら護衛軍よりオーラがそれ以下のモブ蟻なら受けた瞬間普通に大ダメージ貰ってるでしょう
吹っ飛ばされたラモットも普通に後で苦しんでたし
183: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:51:28
>>180
ラモット戦ではゴンもまだまだ未熟だったから比較にならないものの、念なんて概念が無いラモットにグーかましても
のたうちまわる程度のダメージでしかないんだぞ
超微弱な念弾を喰らったフェイタンが血反吐吐いて内臓逝ってたように、人間レベルとは比較にならない耐久力の持ち主って描写でしかない。ラモットとの初戦は
193: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 22:01:02
>>183
オーラありでも別にあのフクロウが大ダメージを受けてない描写がない限りそんなことは言えんでしょ
未熟だった頃とは比べ物にならんほど成長してるし
威力が上がってないわけないし
コウモリ女は壁にめり込むほどの威力を出してるし気絶？もしてる
吹っ飛ばすだけでダメージ自体は軽いって流石にないと思うぞ
186: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:54:24
>>180
メレオロンがゴンを誘った文句は「俺の『神の不在証明』で『隙を晒して無防備な王の不意を突ければ』或いは倒せる見込みがある」というもので

つまりは、メレオロンも通常ゴンの繰り出すグーについては、「王や護衛軍に対しては、絶か精々纏でしかない油断しまくった状態なら通用する」という認識で、それを前提にして作戦組んでる
187: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:55:57
>>186
王に通用するならそれより圧倒的に下な護衛軍相手なら練状態でも通用すると思うぞ
2: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 18:57:20
なんだかんだ途中でゴンさんになると予想
3: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:00:31
ないよ
だからピトーも始末を強行した

文字通り攻撃されていたらコムギが助からなかったから
約束を守ったゴンを本来は生かして返したいくらいには恩義を感じてる

でもここで逃がしたら本当に王を害する存在になって帰ってくる予感があるから見逃すことは出来ない
6: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:03:52
>>3
カイトの真実伝えて見逃したらゴンさんになって追いかけてそうだもんな
4: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:01:29
ピトーの片腕折れているから、まずゴンを殺るのに時間がかかる
ゴンさんでパッパと頭潰した後にキルアが来たから、戦闘中にキルア参戦するから、殺れてもおかしくはないよ
7: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:04:47
ゴンさんのグーにも1発で倒し切れてないんだよな…蟻堅いわ
9: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:09:43
>>7
打撃が弱いよー
キルアですらズシの纏が堅くて加減難しく感じてるし

ゴンのグーは念無しラモット殺せないけどキルアの首もぎは念有りラモット殺せるし
11: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:11:58
>>9
いうて突入時は当てればモラウを一発で殺れるランクだから、ラモット戦からめちゃくちゃ強くなっているぞ
15: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:16:45
>>9
カイトと一緒に死線通る前のゴンと針抜きキルアを何故比べるの？カイトと一緒にいる頃でも死線抜ける前と最後の方で全然レベルが違うのはカイトに言われてるじゃん
8: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:07:18
仮にゴンが死んでも死後の念で復活撃破とか…
10: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:11:37
いやキルアの分析的に
この時のゴンの攻撃は以前よりレベルアップしているし
キルアと一緒ならユピーと戦ってるナックル達同様
渡り合えるとは思う
16: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:17:41
>>10
キルアお墨付きならなんとか勝てそうか
12: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:12:41
この時のピトーはコムギを治療して守るのが最優先事項
通常ゴンが勝てる可能性はないけどピトー視点だとコムギが巻き添えになったりして守りきれなくなる可能性はあるのでそっちを警戒してる
13: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:15:40
チョキで首落とせないかな
32: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:27:32
>>13
気円斬タイプだから行けそう
14: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:16:09
通常ゴンのグーくらったらピトーってどれくらいダメージ受けるんだ？
17: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:18:31
やるならドクターブライス中しかないあれ本体念纏えなくなる誓約あるから素のキメラアント護衛軍の硬さしかないし
あの時ならば致命傷与えることはできる正し溜め動作があるからゴンがやるならメレオロンがいるけど
18: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:18:44
勝てたとしてもゴンの手足が無事かどうか…
19: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:20:22
単純にキルアで動きを止めながらゴンのグーやチーでダメージを与えつつ
またはフェイントを入れつつキルアが隙を作るとか出来るし行けそうではあると思うよ
ピトーもテレプシコーラとか使ってくるだろうけどキルアの疾風迅雷なら足を止めてることも出来るだろうし
20: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:21:17
ワンチャン負けるような気迫を感じたってとこじゃないか
21: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:22:07
勝てるはずだけど冴えすぎてて何かあるってずっとピトーが恐れているって状態だから
順当にやれば勝てるはずただし本当に何かあって負けたわけだけど
22: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:23:12
ゴンとキルア自体
戦闘中の成長速度が半端ないし
この時のゴンの集中力なら通常以上の力を発揮するだろうから勝敗は正直わかんないな
23: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:23:40
格上でも絶不調の時なら絶好調の自分で倒すことができる

ハンター世界の理屈
24: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:23:59
無理無理
25: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:24:01
実力が上がってて状況も悪いしゴンのテンションも尋常じゃない
実際ゴンさん化して負けた
26: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:24:57
>>25
ゴンさんにならない通常ゴンでって前提無視されても
27: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:25:29
イカルゴ曰くゴンとパームとキルアが組んでピトーと戦っても事実上の心中だって話だし、まあ基本は勝ち目なかったんじゃないのか
ハンタってキャラの推測と事実が異なる場合もよくあるけど、あれは文脈上そういうわけでもなさそうだし
28: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:25:36
普通にやったら治療中は無防備だからそこ狙われるか治療終わった後何らゴンキルがそろった状態でコムギ狙いに徹されたらワンチャンあるかも？位しか負け筋無いと思う
29: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:26:13
ビノールトの時も最初はビスケの攻撃喰らって大ダメージ喰らってる状態のビノールトの攻撃回避することすらかなり難しかったのにたった10日で万全のビノールトに一対一で勝てるようになるっていう成長速度だからなゴンとキルアは
33: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:27:35
>>29
しかも集中力次第でそこらへんの度合いも変わるしな
30: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:26:35
念を練る前のネテロが自分より強いと言っちゃうぐらいには格上なピトー
31: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:26:50
まあ恨みで死後念使いかねない状態なのが不安材料ぐらいで基本的にはゴンさん化しないと負ける相手じゃない
34: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:27:47
いうてピトーは片腕折れてて大して使えないんだけどね
そこらへんわざと無視しているんだろうけど
35: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:27:58
イカルゴの目算だと残った討伐軍全員でかかってもピトーには及ばないらしい
まあピトーの腕折れてることは知らんだろうけど
36: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:28:12
作中でゴンさん化してるのが通常ゴンではピトーに勝てないっていう何よりの証明なんだよな
37: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:28:18
普通にやると無理だけどゴンさん化しなくてもコムギいる限りは勝ち筋あるわな
38: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:28:22
ピトーの明確な弱点であるドクターブライス発動中を狙う以外にはダメージを与える手段がそもそもなさそうだからな
39: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:28:51
兎に角コムギを利用するほかない
40: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:29:41
腕直したあと始末する気満々だったしやっぱり勝てないよな
44: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:30:59
>>40
それ意気消沈してるゴン相手だし
ピトーの意思的な問題であってあんま関係ないでしょ
41: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:29:57
念なしだとさすがにピトーでも無理らしいからおそらく初期キルアとズシよりは実力差はないな
42: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:30:07
この時のゴンとキルアがカイトかナックル達並みに成長していたとしたら
どっちも大ダメージを負うのは必至ではピトーと真っ当に戦える可能性は十分ある
43: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:30:24
もしゴンさんにならずになんやかんや勝ったらご都合感でなんか言われそう
49: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:32:19
>>43
その場合は納得のいく策略が用意されるとは思う
がそれがどんなのかは俺には分からん
45: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:31:00
キルアが止めなければもうあの状況だと勝ってたからな
46: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:31:06
護衛軍の中ではブライス発動中が念すら纏ってない無防備であることと王のためにコムギの生存を最優先する動きをするっていう事で一番やりようのある相手ではある
47: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:31:28
ネテロ会長が「わしより強くねー？」言うほどだからピトーの実力がどれくらいなのか見えねえな
ゴンさん>ピトーってことぐらいしか
48: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:31:59
別にコムギいなくてもそこまでではない
50: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:32:21
少なくともキルアは能力でユピーを一時的に攻撃しまくれてたけど総合的な能力は自分の十分の一以下ってユピーに言われてるからな
62: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:44:30
>>50
ユピーの場合膨大なオーラを持ってるというピトーとは別の長所だからあんま比べられるもんじゃないと思うぞ
51: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:32:22
ブライスが本体防御落ちる能力な時点で治療中はずっと命握ってる状態ではあるけど
実際に勝負するとなったらまあ無理よねって相手でもあそこで知らねー殺すになれるなら勝ててる
52: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:33:50
ピトーに勝てるまで成長したのがあの状態なんだからそもそも通常状態で勝てる訳もなし
57: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:36:19
>>52
それタイマンで真っ向で勝てるのがゴンさんってだけだろ
キルアと連携して策略練ってだとまた違う気がする
63: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:48:18
>>57
連携と策略ありならあらかじめ通常ゴンに薔薇持たせときゃそれだけで勝てるけども
戦闘するなら策略立てようがキルアと組んでもまあ無理だと思う
64: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:49:07
>>63
それ勝ったとか言えんでしょ
なんでこういう場で薔薇を持ち出す
65: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:52:41
>>64
だからただ勝つならって話
67: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:53:46
>>63
一応言っとくと>>57はゴンさんになって勝ったはゴンさんにならないと勝てないとイコールではないよってことね
なんか話が伝わってない気がしたから
68: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:55:29
>>63
別にピトーはそこまで絶望的な力を持ってるわけじゃないぞ
片腕を失ったカイトと本人が楽しむほどのバトルをしたようだし
今のゴンたちならその時と同レベルぐらいには戦えるだろう
策略も建物の構造を使ったりしながら立てていくなりとかもあるし
69: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:57:58
>>68
会長に儂より強くねって言われてる以上はヤバい強さなのは間違いないでしょ
ゴンさんのグーでも何度か殴らないと頭破壊出来ないしカイトの時は念はあるけど能力は無しだったんだし
71: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:05:27
>>69
だからその差を結構埋めるぐらいの強さをゴン達は修行で手に入れたし
ピトーの戦闘用の発ってテレプシコーラっていう限界以上に無理やり体を動かすやつぐらいで
別に特殊な効果があるわけでもない
ゴン側はゴンの目眩しにも使えるパーの他に
キルアの落雷や疾風迅雷で止めるとか出来るし
74: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:10:13
>>71
目算通常時の会長より強い相手が限界以上の動きが出来るのが弱いわけがない
75: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:11:08
>>74
弱いとかの前に対抗できるか出来ないかで言ったらできる範囲でしょ
78: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:12:53
>>75
カイトの時の移動の描写見てマジで出来ると思うか？あれ能力無しの速度だし空中であの速度発揮することも出来るのが王の所にいくときの描写で分かってるんだぞ
79: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:15:50
>>78
地面についた直後の跳躍だから、空中で跳躍はしてない
80: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:18:26
>>78
それを何回もできるのか？必ずする前にはためがあるしカイトの時はゴンキルに気を取られたっていう描写があるしそこはわからんだろう
ゴンが本気の堅をしたら防げるかもしれないし
キルアで言えば疾風迅雷があるからする前に止められるだろう
それにゴンはナックル戦で堅のオーラで敵の動きを読むことができるようになったしそこからレベルアップしたゴンなら避けれる可能性はあるだろう
70: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:04:34
>>68
広大な円持ってるピトーに建物利用した策略がさほど有効とも思えんけど
73: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:10:08
>>70
敵との戦闘中にそんな広範囲の円とかそんな気軽にやれないよ
円は自分のオーラを薄く広範囲に伸ばすかわりに攻防力下げるし逆に自分を追い込むことにも繋がる
それを利用した不意打ち作戦ぐらいはゴンキルならやるでしょ
81: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:19:56
>>73
円を解除したすぐ後でもネテロの一撃で大したダメージ与えられてないのにゴンとキルアの不意打ちでなんとかなるとは思えない
82: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:21:06
>>81
それ円を解除した攻防力ニュートラルなやつじゃん
87: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:24:41
>>82
そりゃ円で敵を察知した時点で解除するだろうよ
96: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:30:10
>>87
円の状態で攻撃をするっていう話であって
ネテロの時じゃ状況が違う
99: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:33:09
>>96
円を展開するのは敵をそもそも捕捉するためでピトーが円を展開しながら攻撃するなんて事はせんだろうよ
107: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:36:55
>>99
うんだから
戦闘中だから敵を見失ったからって捕捉するために円は使わないでしょって最初の方で言ってる
109: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:39:20
>>107
じゃあどうやってゴンとキルアはどうやって勝つ？
117: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:43:50
>>109
ゴンとキルアの能力を最大限使ってジャンケンのフェイントなり疾風迅雷なりまたは建物を使ってジワジワオーラ削っていくなりして行けばいいし
テレプシコーラだって基本やること変わらんと思うぞ
128: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:51:34
>>117
ピトーがその状況を許すとは思えんよ
ジワジワ削る前に逆にキルアとゴンの方がガス欠するでしょ
そもそもピトーなら建物ごと破壊しそうだし
129: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:53:48
>>128
ガス欠しないように堅の維持修行とかしてたし
ナックル戦からそれを怠るはずもないやん
132: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:54:05
>>128
ピトーのオーラ量が出てないから何とも言えないけど同じ護衛軍のユピーを参考にすればトップハンターの軽く10倍以上はある計算になるからガス欠狙いは無理なんだよね。
135: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:55:49
>>132
同じ護衛軍でもピトーより多いしそれもあんま参考にならんでしょ
136: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:57:35
>>135
どっかで言われてたの？
ユピーのがオーラ量多いって
100: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:33:36
>>81
というか円で見つけたとしても不意打ち自体は別にやりようはあるよ
103: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:34:54
>>100
例えばどんな感じに？
110: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:39:29
>>103
床や壁など建物を壊して隙を作ったり
キルアの電気を利用したり
壁越しにチーを使うなりとかすれば十分不意打ちとして成立するでしょ
大ダメージは与えられなくとも隙は出来るしそこから攻撃に繋がる可能性がある
119: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:44:08
>>110
その不意打ちのアクション起こした時点でピトーも反撃するでしょ　見つかった時点で反対に致命傷食らわせられる可能性が大では？
127: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:51:32
>>119
フェイントあるしグーでビノールトにやったみたいに瓦礫飛ばすなりしてもいいし
というかだけどピトー自体に壁越しに反撃するほどのパワーや発あんの？
131: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:54:02
>>127
逆にピトーが壁程度破壊できない程度のパワーだとでも？
それはキメラアント全体描写からしても無いでしょ
137: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:58:23
>>131
あったとしても攻撃準備できてるゴン達の方が攻撃するのは早いでしょ
139: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:01:17
>>131
グリードアイランド蝙のゴンでもゴンの身長よりはデカい岩をグーで破壊してるのに護衛軍がそれぐらい出来ない筈がないしな
53: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:34:21
コムギ治療中のピトーならなりふり構わないゴンキルで仕留めにいけたか…？
55: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:35:40
>>53
あそこならコムギ狙えばやれると思う
58: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:36:34
>>53
治療中なら余裕
ぶっちゃけそこまでいくならピトー達磨にしてコムギ治療させ、その後ゴンが持ち運ぶと思うよ
別にピトーの念には手足いらないし
61: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:42:59
>>58
手足とか失くすような大ダメージを負ったら流石に念のコンディションが普通に崩れると思うしコムギの治療も出来んくなるでしょ
66: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:53:33
>>61
まぁ、両手足叩き折るのはイケる
戦いが出来ないくらいのダメージでもコムギの治療可能とは言っているから、正直どこまでかは不明だけどね

手足潰してもいい？
ってピトーに聞いて受け入れられたら潰せばいい
ぶっちゃけピトー側が無理な範囲自己申告してくれるから、わりと壊せる
54: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:35:27
状況で変わるがキルアと2対1なら秒殺はないな
でも勝てるわけでもなく惜敗かな
56: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:35:52
王のためにブライスは解けないので
ブライスで防御は落ちてる上に二人なら片方がコムギ狙いすることで解除もさせないことが可能だし二人なら余裕
59: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:37:02
少年漫画の主人公のやる行為じゃないけど
とことん倒すことが目的ならコムギが致命傷負った時点で勝ってるのよ
60: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:41:48
ゴンさんのグー1発でも仕留切れなかったわけだし蟻に打撃は相性悪い

斬撃のチーなら通常ゴンでもワンチャンある
72: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:06:01
ジャジャン拳含めゴンの戦闘スタイルってだいぶシンプルだからなあ
シンプルながらも強くまだまだ成長株ではあるが、その攻撃が通用しない相手に勝てるほど経験積んでるわけじゃないし
76: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:11:10
ピトーと同格のユピーがゴンキルと同格以上のナックルシュート+メレオロンの補助相手にあんだけ暴れまわってたのに
77: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:11:48
ゴンが今後ジャンケンという発をピトー以外に使わない、使えば死ぬって縛りを即座に付与しても、ゴンさん化してないは通るわけだからな
そこらへんの覚悟がブッチギリでイッているから、ピトーが勝つのは正直難しいと思う
せいぜい相討ちじゃないかな
83: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:21:55
まず、通常ゴンの渾身のグーをゲンスルーにやったぐらいにクリティカルヒットさせてもダメージ通るか微妙
「へー、すごいパンチ出せるんだね」ぐらいじゃないかね
91: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:27:50
>>83
カイトが傷つけられてるから流石にグーだとダメージ入るだろう
ラモットにやった時より遥かに強くなってるし
84: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:23:25
正直完全にゴンとキルアが一方的に発見した状態でも不意打ちまで持っていけるか怪しいのに円をした隙をつける場面が想像できないんだが
85: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:23:35
ゴンさんのグーレベルなら一発でズタボロの状態に出来るとは描写されてるけどゴンとキルアがゴンさんのパンチ並の威力出せるわけもないからな
86: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:24:29
ゴンさん化せずに勝つことはできない
ピトーが恐れてたのもゴンさん（というか、ゴンが他のすべてを捨てて王を殺しうる牙になる可能性）なんだろうし
88: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:26:14
>>86
ゴンさんになろうとしてるのみてやっぱりコイツ王に届くなって考えを確信したんだしね
89: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:26:16
堅も凝もしておらず油断した状態でグーを喰らえば王の尻尾攻撃位はダメージあるやろ
となると状態次第なんだわ
92: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:27:58
>>89
顔に痣出来て口から少し血たれてるぐらいだったんだけどあれ
しかも王の一撃並の威力出せるって強すぎるだろどう考えても
97: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:30:42
>>92
グーは兵隊長を月まで飛ばす推進力だぜ？王が無造作に尻尾攻撃した位は威力あると思う
102: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:34:47
>>97
あれNGLまで飛んでけとはゴンに言われてたけど月までいってるのか？いや確かに空でキラリと光ってたものがあるみたいな描写はあったけどさ
108: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:37:56
>>102
10万ボルトにやられたロケット団が飛んでいくようなもんだと思ってるからその描写真面目に考えるだけ無駄じゃないかと思ってる。
それができるんならポットクリンでトばんわ
111: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:39:43
>>102
マンガ的表現だから比較できないと言われたらそうだが殴られた相手の次のコマが星になってたら月まで飛んだんだろうなあというのがマンガではないかなって
小型ミサイル位は飛距離出てると見てもいいのでは
90: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:27:20
蟻の首もげるキルアならピトーもいける？
93: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:29:03
>>90
一般の兵隊蟻を倒すぐらいじゃちょっと無理っすね
94: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:29:35
変な方向に話がいったり喧嘩腰になると判断したらレス消していきます
95: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:29:41
ゴンさん化するほどの覚悟をキメることが出来る精神力を持つゴンが、ピトーに勝つために制約と誓約を活用しないとは思えないのがな

結局のところ、死のリスク、念が使えなくなるリスクの両方を選択したのがゴンさん化であって、どちらか片方すればピトーには大ダメージ与えられるでしょ
あくまでレギュレーションはゴンさん化の封印であって、その他はなんら封じられてない
98: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:32:46
ゴンって当初どういう目算立ててピトーに勝つつもりだったのかな？

ゴンさん化ほどではないにせよキツメの制約と誓約で大幅ブーストかけたジャン拳で倒すつもりだった？
105: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:35:55
>>98
ぶっちゃけキルアと一緒にリンチだから、作戦としてはそもそも単独ではないのが一番だな
当てて大してダメージ通らないならそうするくらいの気持ちだと思う
101: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:34:42
念無しピトーなら勝てるだろうけど念ありだとキルアやパームと組んでも千回やったら千回負けそう
112: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:39:44
>>101
このゴンの闘志と念なら結構良い線いけそうだよな
104: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:34:55
ハンターハンターは工夫次第で格上にも勝てる世界観だけど、別に工夫したら必ず格上に対して勝ち筋が生まれるわけではないよね
キルア曰くゴンはピトーと戦ったら最高のパフォーマンスを発揮するだろうけど、勝てるかどうかは別問題って感じだったし
120: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:46:01
>>104
対人ならチームワークでどうにでもなるんだろうけど対護衛軍だと難しくなるよな
106: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:36:17
ゴン側に勝ち目が１ミリも無いってこた無いが万に一つぐらいにしか目が無い位には現状力量差があるって感じだと思うがな

ピトーはゴンに今の力量に危惧を抱いたんじゃ無く、そのあまりにも研ぎ澄まされてる精神性と稀と言えるポテンシャルを併せ持ってるから何かしら条件が揃えば爆弾になり得るって判断はしたって感じだと思うし
その時点での力量差自体はやっぱ圧倒的にピトー側だろう（潜在的な部分と精神的な強さはともかく）
113: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:41:36
突入前の段階でも本気の1発ならモラウを死なせるぐらいにはレベルアップしてるからなゴン
114: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:42:46
レギュレーションとしてはゴンさん化の封印だけと思っていたけど、もしかして誓約と制約の追加は無しなの？
それなら勝つのは厳しいんじゃね
俺にはここらへんのレギュレーションの判断がつかないわ

そのままのゴンならキルア込みで仮にピトー殺れても死後の念使われるだろうから全身破壊は無理
その時には神速も電気キレだろうし、最大限見積っても相討ちがせいぜいかな
121: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:46:16
>>114
単純にゴンさん化無しで勝てるのかなぁ？って疑問でスレ立てたので…そこまで考えてなかったです…

制約と誓約はアリでもいいかな
125: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:50:58
>>121
なら勝つのはゴンだわ
それこそピトー殺った後1ヶ月間絶になり、ピトー以外にジャンケン使えば死ぬっていう、クラピカ&ハコワレ参考にしただけでもピトー戦に限れば異常な出力出せるだろうしさ

時間さえ稼げばキルアが来て援護するし、ピトーは片腕折れている状況だから負ける想定がしにくいレベル
115: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:43:26
無理では？
自分を倒せるレベルまでとかピトー言ってたし
今のネテロより上なのがピトーだし
116: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:43:43
ゴンの総合的な実力は主要メンバーで一番低いだろうけどグーは決まればかなりの格上にもダメージになる上に兵隊長をNGLまで飛ばせる確信がある
118: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:44:05
1時間待ったゴンの研ぎ澄まされっぷりなら勝てそうに思える迫力がある
122: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:47:28
そもそもピトー側が念云々の前に生物として圧倒的に戦闘に関しては上の造りしてるからなぁ
硬さといい筋肉の質といい人間より明確に勝ってるのは描写されとるし…

その上念に関しても上だとまぁ大分厳しい
もちろん格上にも勝ち目はあるのはハンター世界だけど（ただセンスは抜群にしても搦手が苦手な強化系のゴンだと完全格上はキッツいと思うわ）
123: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:48:55
仮に奇跡的にもろもろ上手く行ってワンチャン掴もうと火力足らんからどうしようもない
どれだけ高く見積もってもキルアの電池切れで瓦解して終わりでしょ
124: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:49:47
単純に戦闘能力で行ったら勝ち目ゼロなんだろうけどあの時のゴンは気迫で押してたし、実際やると決めたらコムギを120%利用し尽くして五分五分の戦いには持っていきそう
126: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:51:21
仮にゴンのグーが王の尻尾ビンタ並だとしてそれを何度当てれば倒せるんだって話になってくるからな。王の尻尾ビンタ喰らって顔面に痣出来て口から少し血たれてる程度の硬さのピトーを倒す手段がゴンとキルアにあるようにみえんし
130: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:54:00
キルアが電気で止めたところに全力グーで鼻が折れるとかそういうレベルだと言われたらそうだねって感じではある
だから>>126の指摘が最もかな
133: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:54:16
ピトー本人のスペックに加えて黒子舞想で大幅強化されるから無理では？
134: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:55:18
不眠不休で応用技の円を使い続けながら兵隊を操作するオーラ量だからガス欠狙いはほぼ無理
138: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:59:41
とりあえず会長が王に一番最初に攻撃したときの描写では会長の1回分の攻撃力は数メートルぐらいのクレーター作る威力はあるけどそれぐらいでは全くダメージにならんってぐらいの硬さはあるなピトーは
141: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:02:42
>>138
あれは放出で吹き飛ばしただけだし比較としては微妙じゃね？パーは武器にはなるがトドメにはならないし
140: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:01:22
神速状態のキルアは分からんけどゴン相手なら後の先でも余裕そう
ましてや黒子夢想状態ならなおさら
142: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:04:20
通常ゴンでは勝てないんだろうけど、ゴンさん化したらほぼ瞬殺で圧勝だから片手骨折ピトーにゴン&キルアがどれくらい食い下がれるのか考えにくいんだよな
少なくともカイト殺せるくらいには強いって程度しか実際の戦闘での判断材料ない感じだっけ
143: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:05:19
勝ち目があったかという答えはノーなんだけどじゃあ足止めできないか？ってきかれたらコレもノー
たとえばプフはモラウに捕らえられた時倒すじゃなくて逃げるを選択してる（これも敗北のリスクを抱えてる）
そのモラウが殺されるんじゃねぇかとビビるくらいオーラ出してるから善戦は可能だと思う
144: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:05:51
早すぎて観音像が見えなかっただけで放出じゃなくて掌打じゃないのあれ
150: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:15:35
>>144
見た感じオーラ飛ばしているように見えたけど
145: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:07:14
発習得前にカイトを倒した
キルアにネテロ達でも勝てないと思わせる
ネテロが自分より強いかもしれないと考える

ピトーの評価はこんなところかな
146: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:07:43
念無しピトーではゴン単独にも勝てない
念あり発無しでゴン単独には優位、キルアがいたらピトーは負けるかも
発有りならゴンとキルア2人でも時間稼ぎがせいぜいが見立てと思えばいいんじゃね

ただゴンが思いっきり誓約ぶち込みまくってピトーに特化したなら、動きの停止が得意なキルアがいるから勝つ可能性はちゃんと生じる
152: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:17:18
>>146
まあこれが妥当だよね、その上でワンチャンあるだろう程度の勝算しかない
147: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:10:03
王のビンタを受けた描写で判断するとピトーはユピーと攻防力も大差無さそうなんだよな
ユピーよりオーラがやや少ないと仮定しても基礎能力の差でゴンとキルアじゃ倒せないレベルになる
148: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:13:05
倒せないって側の意見としては全く誓約と制約考慮されてないけど、ゴンが使わない前提なのか？
スレ主的には使用可って書いてあるのに
149: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:14:44
>>148
アリならアリでどうやって勝つのか

ナシならナシでどうやって勝つのか


どっちの可能性も考えてOKです
151: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:16:59
ゴンさんのグーでも一撃では倒せなかったし

通常ゴンの制約と誓約でブーストしたグーじゃ無理そう
156: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:21:25
>>151
制約と誓約だって万能じゃ無いしなぁ
リスクと覚悟が規格外なほどハネ上がるけど常識的な範囲なら結果もソコソコ程度だろうし

相手が超格上だとソコソコ程度だとまぁワンチャンあるかなぐらいかね
153: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:20:25
とりあえず制約と誓約ありならピトーに特化するだろうから、ゴンは勝てる
それこそ数カ月の絶とか程度ならキルアでさえゴンのためにしてもおかしくないし

無しで勝つならキルアと合流後、キルアに背負われながら宮殿に戻ってコムギを人質にする
ただ王は復活しているから、たぶん返り討ちになる
結果的には王の傍にいることを選ぶだろうピトーが薔薇の毒で死ぬことになるね
154: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:20:37
まあ死後の念で強化されてるピトーの攻撃からゴンを片腕失う程度ですましてたキルアいるから電気切れるまでの間なら戦えるんじゃないかな
155: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:20:53
現実的な制約でピトー倒しうるだけの火力が出るかが分の悪い賭け
破滅的な制約ならゴンさん化で十分
そもそもグーが当てられるってのが希望的観測を多分に含んでる
ゴンがそんな制約掛けたならピトーも掛ける可能性がある
ってので正直大差ないと思ってる
157: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:22:05
そもそもゴンさんの蹴りとグーを喰らってもズタボロになる程度で済んでたのにどういう制約なら勝てるんだってなるしな
158: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:22:21
いくらゴンがキレキレとはいえ力量差自体は分かってるだろう

それでもあそこまで闘う気満々だったし発ありピトーに勝つ見込み自体一応あった……はず…なんだよね…？

やっぱり玉砕覚悟？死んでも構わない気持ちでやる気だった？
159: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:23:36
そもそも王宮突入は王と護衛軍の分断が目的で会長さえ勝てば他は負けてもいいって作戦なんだ
160: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:25:35
結局ゴンがピトーの硬さを突破できるかどうかって話に行くし。
ゴンさんがグーでそれなりの回数殴ってようやくつぶれるピトーの頭を素のゴンがチーで切れるとは思えないし。
じゃあ制約突っ込んだらどうなのってなるとゴンさん化レベル制約でも数発は耐えるような奴だぞってなるし。
絶の状態ならともかく完全な戦闘態勢ならちょっと無理目じゃないかなって

そもそもキルアが心中する気って言われるくらいだから敗色が超濃厚。
161: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:26:22
死後ピトーを完全に消滅させたのは

ゴンさん「右腕はやるよ」

で更に強化させたグーだからな…

やっぱり堅いわ、ノーマルゴンの制約と誓約じゃ勝てそうにない
162: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:28:28
ゴンさん化しなくても、何かを警戒したピトーが過剰に慎重になって
トドメを刺しに踏み込めない戦いが続き、結果的にゴンが真っ当なやり方で
ピトーのひとつ下のランクまで覚醒。主人公補正で押し切られる
みたいな少年漫画みたいな話も作れたと思うの
165: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:30:17
>>162
そんな面白そうなの見てみたかったじゃんね
163: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:30:00
モラウじゃないけど100％勝つ気でやってたと思うけど作戦としては「1勝3敗でもいい、会長さえ勝てば」って戦力だったんだよな結局
173: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:36:22
>>163
これで討伐隊はネテロ以外生き残ったのは奇蹟だったのでは？しかも護衛軍の1人ピトーは撃破してるし
164: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:30:15
「二度と念能力が使えなくてもいいという覚悟と決意」

「天賦の才を持つものが全てを投げ出してようやく得られる程の力」

ここまでやってやっとタイマンで倒せる護衛軍とんでもない
175: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:41:19
>>164
いうてあれはいわば念能力のリセット程度だからな
そこからさらにブーストかけたのが最後のジャンケンだから、序盤のゴンさんのジャンケンに限定するならイケる可能性はあるよ
蹴りとか抜きのジャンケン限定だろうけど

ぶっちゃけ即死するレベルなら治す前に死んでいるし、念は生命エネルギーだからそれが枯渇することで無理矢理使えない状態になっている感じだぞ
2回ブーストかけているのを忘れちゃならん
166: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:31:07
敗色濃厚はイカルゴの推測だったけど、あの中で一番頭がキレるキルアにしても勝ち筋が見えてたならあそこで作戦会議ができただろうし、結果的に出力された会話が「ゴンが死にかけたらサポートする」っていう抽象的な結論だからなぁ…
168: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:33:48
>>166
やっぱりキルアも死ぬ覚悟でゴンに付き添うつもりだったのね…
170: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:33:58
>>166
あの段階じゃほぼ確実に負けるのはイカルゴもキルアもパームも全員理解してるからな
プフやピトーが感じ取ったゴンの勝負感次第ではワンチャンあるのかもしれんがキルア込みでワンチャン程度だろうな
167: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:32:00
ゴンさん化しない程度の制約と誓約込みの正攻法じゃ無理なのがほぼほぼなのでやっぱりコムギを人質にするしか…
169: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:33:57
片腕失ったカイトで普通に念ありのピトーにダメージ与えてたし
レベルアップしたゴンほどの拳の強化なら単純なオーラパンチでも普通にダメージは入るでしょう
171: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:35:17
最終的にはゴンさんの腕が取られているし、
キルアいたせいで気がそれていたのもあるけどキルアが庇わなかったら首持っていかれてた可能性があるから
全部以外の制約と誓約で行けるとはあんまり思えない

キルアの電撃はユピーに有効だったしそこはポジティブだけど
ゴンのグーがそこまで有効かわからないのがな
直近だとフクロウをぶっ飛ばしたぐらいだっけ

そもそもどういうシチュエーションまで考慮して良いんだっけ
キルアが来ればコムギ救助が嘘というところから行ける可能性はあるけど
172: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:35:42
ピトー相手に全て出し切る事しかゴンは元から考えてなかったんじゃないかな
174: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:40:11
ネテロの百式観音、ゴンのゴンさん化

そういうのよりも薔薇の爆発と毒の方が強くて安価で大量生産可能なの無常感凄い
178: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:43:18
>>174
プフとユピー食った後にユピーの能力を王が再現した一撃でも200メートルか300メートルぐらいの大爆発起こす砲撃したぐらいだったからね
176: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:42:13
ゴンさんはピトーを倒せるレベルまでっていうか圧倒するレベルまでって感じで
ゴンさんでやっとっていうアレではないと思う
179: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:46:44
勝てる勝てないの話じゃないから…(震え)
181: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:47:20
つうか、ジャンケン抜きでピトーの不意打ち避けて蹴り飛ばし、ピトーは血反吐ぶちまけているんだから、ゴンさんとピトーにはジャンケン抜きで圧倒できる実力差がある

ゴンさんの普通殴りに近い威力をグーで出せるかっていうと、たぶん誓約ぶちこめばイケるんじゃね
184: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:52:13
>>181
ゴンさんはどう考えても人間の到達し得る理論値上の最高峰レベルまで強制的に強くなったって感じだろうから（ゴンの高いポテンシャルあってだが）通常レベルの制約と誓約ぐらいでは一部だけだとしてもとて再現出来んと思うけどね
188: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:56:31
>>181
逆に言うと、蹴りで血反吐を吐いてもう纏もまともに維持出来ない大ダメージを負ってる
絶に限りなく近いだろう状態。そんなピトーの顔面にじゃんけんグーをブチ込んだ
この条件でもピトーはまだ意識をかろうじて保っていた訳だから、通常ゴンのじゃんけんグーが鳩尾にぶっ刺さっても
どんだけ効くか甚だしく怪しいぞ
189: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:59:26
>>188
流石にその主張がよくわからん
纏は意識しなくても出来るだろ、気絶したら絶になる設定とかないからな
というか戦闘時に血吐いた程度で練の維持すら出来ないやつってキメラアント編でいたっけ？
190: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 22:00:06
>>188
なんで絶に近いと思ったか謎
血反吐吐くダメージ負えば絶になるなら、ゲンスルーの時に両手失いかける怪我したゴンは絶になって死ぬだろうし
182: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:48:19
ゴンさんはともかくゴンだとPOP全て吐き出してもグーの威力が2万オーラくらいにしかならないから護衛軍相手だと決定打になるか微妙よね
185: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:54:14
>>182
護衛軍の顕在オーラ量を知らないから何とも言えんわ
191: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 22:00:33
ゴンさんですら一発蹴り飛ばしてからグーだしキルアがいた程度でグーを当てられるビジョンが見えない
194: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 22:04:11
>>191
それってキルアが電撃だったり疾風迅雷だったりで動き止めたらグーを当てることも可能ということでしょう
195: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 22:04:51
>>191
神速で近づいて最大電力を浴びせたところをキルアもろともやるとか？
あの時のキルアの精神状態だとその役回り受け入れそうだしゴンもやりかねない
192: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 22:00:37
キルア「流石のピトーも今のブチ切れゴンが相手だと、絶状態の舐めプじゃ対処出来ない筈。なのに何故絶状態なんだ」

コレが全て
NGLに入国した頃のゴンは絶状態のピトーに余裕で返り討ちにされる程度のレベルだったし、
ゴンさん化直前もまともに堅を維持して殴り合いに応じられたら普通に成す術無く凹られる
199: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 22:06:54
>>192
別に全てってわけでもないけど
殴り合い云々というか単純に上に蹴り上げて何もできなくさせてからグーだし
速度うわまわってるじゃん
197: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 22:06:23
まぁ元々の予定だとコムギ人質に取ってる状態からの戦闘になるからピトー自体がゴンに危害加えるために動くことは出来ないんだけどな
こういう何でもしてくるクソみたいな精神性で来るからここで殺さんといけないんだと思う
198: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 22:06:31
問題はキルアがそこまでして動きを止めても通常ゴンのグーだと大したダメージにならない事かな？
200: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 22:07:14
>>198
制約しだいで変わるけどね
結局同じことループしているわ
196: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 22:06:03
言ってしまえば、徹底的に鍛え直す前のネテロよりも念に目覚めた直後でさえピトーは強いのだから
「何か良い塩梅にネテロが油断しまくってる隙にジャジャン拳グーがどうにかしてネテロの急所にめり込めば、或いはネテロを倒せるかもしれない。ワンチャンくらいはきっとある」
とか言うのと何も変わらんからな

それはそうだろう。そんな隙が存在し得るならば

元スレ : ゴンさん化せずに勝てるのか？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 21:31:55 ID:k4OTU1MzQ
ネテロに薔薇なしで王に勝てというぐらい無意味な問答
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2. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 21:33:26 ID:EzODIzMTg
>>13見て思ったけどチョキのシルエットはダイの剣にちょっと似てるな
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3. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 21:37:26 ID:c1Njc5NA=
冷静に考えたらピトーとゴンの力量差であのビビりようはかなり無理があるないくら治療中とはいえ
プフと挟み撃ちにできる場面もあったしまあ話の都合やね
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4. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 21:40:08 ID:kzODEyNzA
>>3
ピトーがびびってるのはゴンがコムギに手を出す事だから
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34. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 00:26:08 ID:U3NzY0ODQ
>>3
アレって何しでかすか分からない無敵の人状態のゴン相手に治療の時間を稼ぐトーク難易度がヤベエってだけで、ゴンの戦力そのものにはまるでビビってないからな……
　
後ろにコムギ抱えて王の命令で「任せたぞ」され、使命感MAXのときにドクターブライスの無防備状態と偶然の数が重なって警戒心と緊張バリバリになってたに過ぎない
実際、コムギの治療が終わってからは、ゴンがゴンさんになるまで自分が負けるどころか、「君を殺さなくちゃいけない」と言いつつ逃げられる程度の実力差の心配すらしてない
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45. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 08:55:22 ID:M1MjE5Nzk
>>34
王が人間の悪意にビビったのと同じよな
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46. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 08:59:14 ID:AxOTA0OTA
>>3
安易に話の都合って言い出す奴は、大抵作品の読解ができていないだけなんだよなあ
すぐに矛盾ガーって言い出す人種と一緒
中身が同じかもしれんけどね
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48. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 11:54:16 ID:czNzIxOTg
>>46
キミが支えてる作品を盲信するタイプなのは分かったから黙ってようね
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50. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 13:00:36 ID:AxOTA0OTA
>>48
3の書き込みみてまだそのレスするあたり、完全に図星だったみたいね

あらゆる作品において矛盾や齟齬、話の都合はつきものだが、安易にそれだと主張するのは、漫画すらきちんと読解できませんと自己紹介してるのと一緒
3みたいに恥をかくだけだな
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51. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 13:06:53 ID:czNzIxOTg
>>50
そうは言っても自分が支えてる作品は完璧でないと困る人間でもあるんだろ？
ハンターの場合は特にそういうのが多い印象あるわ
昔からワンピースや他の作品バカにしてハンターは完璧な作品って持ち上げてるのが多かったからな
選挙編以降面白さが以前より無くなって来たからガバガバ漫画だよなってシフトし始めてるのが滑稽なんだよね
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5. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 21:41:31 ID:g5NDUyNg=
ピトー本編の状況的に王に託されたコムギを万が一にも殺されるわけにはいかないから焦ってただけで普通にやりあえばゴンなんて相手にもならんのよね
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44. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 08:24:57 ID:U2MzA3NjI
>>5
治療発動中は本体が念使えないから、その状態でゴン相手にコムギを守るのが無理って話だからな
ヨーイドンで戦ったら勝負になんてならない
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6. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 21:43:06 ID:kyNTYxNzg
ゴンのままでは勝てないからゴンさんにしたんだろ？いくら覚悟ギマリのゴンでも修行前のネテロを上回ってるとは思えん。
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7. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 21:43:37 ID:k0NTAyNTI
単純な人数差で言うのもナンセンスだけど、ゴン以外の全員でようやくユピーをほぼ倒した＆プフを多少足止め出来たくらいなんだよな

ゴン1人でピトーは荷が重すぎる
しかもお互い単純な殴り合いがベースだから尚更
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33. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 00:22:29 ID:Q0NjgwMTQ
>>7
突入メンバーが全員でピトーと戦う想定だとして、ポットクリンで絶にした状態で、ゴンがフルパワーのグーをぶち込んでようやく身体に穴が開くかどうか、くらい肉体強度に差があるからね・・・
その状態でも死なないだろうし、確実に殺そうと思うなら全オーラを集中できる新技が必要じゃないかと
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8. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 21:45:13 ID:Q4ODU3MDI
まともな勝負なら何をしてもひっくり返る差じゃないだろうに
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9. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 21:45:51 ID:UwOTAxNjQ
素の実力はどう足掻いても無理
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10. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 21:47:26 ID:U4MTgyNzg
治療止めたらコムギ死ぬかもしれないし、その状態で戦えないしね(ドクタープライス発動中はかなり制限かかる)
普通に戦ったらテレプシコーラあるし余裕で勝てるだろうな
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35. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 00:31:43 ID:U3NzY0ODQ
>>10
治療に全オーラ集中
尻尾の範囲から移動できない
王に任された
　
本体が絶みたいな状態まで弱体化させた上でクソ狭い範囲に移動を限定してかつ背後のコムギを治療しつつ被害が出ないような戦い方で守護らねばならない
　
こんだけハンデつけてようやく絶望してくれるくらいにはゴンの遥か格上だよなピトー
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11. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 21:47:40 ID:YyODA0NDg
このコマは強さどうこうじゃなくて何をするか分からないコムギを護れないかもしれない的な焦りだと思ってる
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12. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 21:51:35 ID:EwMzQzODg
コムギ治療中以外じゃ無理やろ
コムギに死なれたら困るから降伏して手足折っても良いとか言ってた訳でコムギ回収したと勘違いしたら即ゴン殺そうとしてたし
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13. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 21:52:52 ID:U3MTk1MjI
完全にトドメを刺すのがゴンさん状態からの更に念の前借りみたいな感じだったからゴンの状態でトドメを刺せるイメージが無いかな
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2. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 21:33:26 ID:EzODIzMTg
>>13見て思ったけどチョキのシルエットはダイの剣にちょっと似てるな
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14. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 22:03:10 ID:cwMTcwOTg
キルアがスタンかましてる間にグーでやるしかないな。最低でも一緒にやるしかない。それでも勝てる気がしない。
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38. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 01:41:59 ID:kxMjUxMjE
>>14
素ピトーならスタンするだろうが、テレプシ使用時は多分スタンしないぞ
電撃で筋肉を硬直させた所で、外部操作だと硬直したまま動きを止める事なく動ける
要は外から糸で引っ張るわけだし

だからスタンが効くのは舐めプしてくれる初回のみだな
その初回でグーをクリーンヒットさせてもノーダメか微ダメ
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15. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 22:06:11 ID:A0NDY5NTg
なにが無理って王が殺す気で尻尾ビンタ顔にかましても痛いぐらいの感じだから王の硬さに近いんだよピトー
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16. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 22:06:29 ID:Y3MDQ1NzA
実際に時間操って未来からパワーもってきてるわけじゃなくあくまの今の自分が持ってる素質前借りで倒してるわけだから
別にゴンさんにならずとも命賭ければゴンさんパワー分のオーラがでるはずだと思うからピトーは詰みだったと思われる
まあゴンな制約で死ぬから本編より悪い状況だけど
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22. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 22:23:56 ID:k4MzExNDQ
>>16
強制的に身体を成長させてその身体だからこそ操れる念で戦ってるからゴンさんじゃないとそもそもあの念出せないでしょ
ビスケも身体デカくなった途端念の総量増えてるし
会長が老いる前やウボォーもそうだが純粋に身体能力強化して戦う場合明らかに土台のフィジカルも重要
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17. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 22:11:58 ID:M5MDQ4NzQ
そもそもゴンがそいつ(コムギ)を殺すって言ってる時点で
ピトーには勝てないと言ってるようなもん
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18. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 22:15:47 ID:k5MjU3NjI
まあ体内に薔薇埋め込むとかすれば勝てたかもな（棒）
何も犠牲にせず勝つのは無理無理
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19. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 22:17:21 ID:gzNzgxNTQ
実際のところノーマルゴンのジャジャン拳が王や護衛軍にどれくらい通じるかは気になるな
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20. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 22:20:11 ID:A0NDY5NTg
>>19
殺意の波動に目覚めたゴンなら多分ダメージ与えるレベルにはなると思う
ゴンさんの凄まじいところは通常攻撃がピトーでも致死レベルってところ
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28. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 23:42:20 ID:A0NzgyNTQ
>>19
練って時間かけてゆっくり練ればそれだけ強大になるので
メレオロンと協力してGIの大木やドッジの時のように時間をかけて
相手の特にオーラの弱い部分を殴れば戦闘続行に支障が出る大ダメージだろうし
戦闘中にキルアがスタンさせてくれた隙を見て
数秒溜めてジャジャン拳だと効くけど戦闘力は微減とかじゃない
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21. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 22:21:53 ID:Y3ODA3OA=
コムギ治療中にボコボコの重症にして手足の２～3本へし折って人間なら死亡一歩手前ぐらいにしといてようやくワンチャンあるかぐらいの差はあるだろ
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23. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 22:28:46 ID:I1MDIzNjQ
制約を言い出すとゴンさん化で勝ってる訳だから
そこを考慮すれば勝てるだろうけど、それってゴンさん化と何が違うの？って話になる。
ゴンさんがGONになるだけ
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24. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 22:46:10 ID:gwNjE1NzA
ピトー倒せるならネテロ以上の実力になるけどそこまでゴンさん化抜きで行くのに何年かかるのやら
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25. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 22:59:32 ID:M0MTU1NTI
でもピトーを倒せるレベルまで成長したと言ってるけど、実際は倒せるどころじゃなく圧勝だからな
腕切られたのだってキルアが来て気を取られたからだし
ゴンさん化までいかなくてもピトーが腕治ってない状態でなら勝ててもおかしくはない
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26. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 23:19:34 ID:MwNjg4NzI
王や護衛軍に関しては薔薇やゴンさん化みたいな正当なバトル漫画ならルール違反や主人公が命を捨てるとか最終決戦でしか許されないようなパワーアップ展開をわざわざやって決着つけてるんだからあの段階では普通にやれば勝ち目なしなんだよな
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27. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 23:28:24 ID:AxMDM0NjQ
対面時点でいつゴンさんになってもおかしくない状態だったから恐れてたんでないの？下手したら王に届く牙がある上に王の命令であるコムギの命は自分の命よりも価値が重いわけで。そんな状況怖いに決まってるよね。
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29. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 23:51:46 ID:MwMTA1Mg=
コムギ治療中にゴンがジャンケンチーで目を潰して
その隙にキルアがコムギを誘拐
「抵抗すればコムギを◯す」と脅しながらひたすらジャンケングーし続ければ勝てるだろ
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41. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 04:22:29 ID:MxMzk1NzI
>>29
マジレスするとピトーが死んだらコムギの治療できなくなるから治療させなきゃピトーは抵抗するぞ
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30. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 00:04:07 ID:EyOTIwMTE
なんか腹とか顔とかじゃんけんグーで狙う前提になっているけど、仮にキルアが居れば雷撃で一時的に止める→口とか目とか柔らかい部分に指先に全集中したグーで刺して脳破壊で勝てるんじゃね？さすがに体内は柔らかいだろうし。問題は倒した後の念で二人ともやられて相打ち扱いになりそうだけど。
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32. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 00:16:55 ID:U3NzY0ODQ
>>30
ゴンを天秤に載せた上でなおゴンさんのオーラ描写が次元違いだから、そのゴンさんのグー直撃に耐えてるピトー相手にゴンのグーは良くて有効打レベル、悪けりゃいなされるかほぼノーダメで、どう当てたところで破壊なんて無理だろうな
　
まず自身を操作するタイプだろうテレプシコーラ状態のピトーが電撃で止まるかが賭けだし
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31. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 00:13:45 ID:U3NzY0ODQ
ナックルの推察やキルアの態度とかからするとゴンが全力を出し尽くしても勝てないのは確定
何ならキルアが残る＝死ぬ気なんでキルアと2人がかりでも勝てないレベルまである
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36. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 00:35:30 ID:g0Nzk1NTk
可能性があるとしたらキルアに援護してもらいながら
全力グーを頭もしくは腹同じ箇所5発くらい決めれば倒せるんじゃないか。かなり可能性は低いけど。
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39. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 01:52:47 ID:kxMjUxMjE
>>36
必要なグーの数が桁2つ程足りないように思うが
1桁では足りんよ
あとゴンさん化せずに制約誓約重ねがけしてもMOPは増えないので、威力を上げてグーの数の上限が減るという詰みポイントが出てくる
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37. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 00:56:59 ID:QzOTI5MzI
これからは困ったらゴンさんになってナニカに治してもらえばいいんだから
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40. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 02:24:34 ID:UxMDM1NTI
体内に薔薇仕込めば通常ゴンでも勝てるよ。つまりどう足掻いても通常ゴンの自力では無理。
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52. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 13:08:04 ID:YyNzgwOTI
>>40
そう言われるのが嫌なのでキルアと共に旅に出ます
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42. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 04:36:15 ID:A3MDI3NTA
普通に読んでたら不在証明パンチ以外何をどうあがいても無理ってわかりそうなもんだけどね
この時点で明確にゴンより格上のナックルとモラウがアレで覚醒して命がけのシュートでようやく時間稼ぎができる
そんなレベル差の相手に勝機なんてあるわけがない
キルアもスピードで翻弄できてただけでほぼダメージ与えられてなかったしあのメンツで唯一いけるとしたらキルアで怯ませてからナックルで殴ってモラウの煙で閉じ込めコンボくらいじゃない？
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43. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 07:40:26 ID:U1OTkwMDg
護衛軍討伐隊の役割って、護衛軍を倒す事ではなく
ネテロが王を倒すための引き離しと時間稼ぎだろ？
ゴンはピトーを倒せなかったのは勿論、他の連中もプフもユピーも討伐は出来なかったんだよね
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47. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 11:52:24 ID:czNzIxOTg
ゲンスルー程度に苦戦するようなレベルだから通常ゴンだと無理だろ
コムギ死んで無かったら気分で殺されてるような奴だろ
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49. 名無しのあにまんch 2025年03月03日 12:12:34 ID:AxNzYwODc
>>47
それはGI編でナックル戦経てパワーアップはしてる
した上で期限内に勝てなかったんだがナックルに（しかも手加減されてる
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