【ナルト】ダンゾウとヒルゼンの関係

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 15:13:18
“火”を助けてさらに大きな力に出来る”風”の力

…そんな世界もあったかもしれない
2: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 15:54:10
それに気づかぬまま地中を掘り根を下ろし空気を澱ませおって…
4: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 16:39:20
稀代はいうて同陣営なんだからこの発想になって欲しかったし
七代目はあの流れからこの発想になるのはおかしい
30: 名無しのあにまんch 2022/10/11(火) 00:38:15
>>4
アニオリや小説でヒルゼンと敵対したり綱手にヒルゼンと対立してたって言われてるので勘違いされてるけど、原作ダンゾウはヒルゼンが引っ張って自分が支えるって思想だぞ
6: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 17:50:43
ナルトに風遁を伝授する稀代なんてルートもあったかもしれない
11: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 21:41:23
>>6
わりとナルトに出会った稀代様はちょっと見てみたかった
そうなるとサスケが複雑になるけど
36: 名無しのあにまんch 2022/10/11(火) 19:06:34
>>6
もしみっちり風遁の修行見てくれてたら
螺旋手裏剣以外の風遁を使いこなすナルトも見れたんだろうか

サスケは雷遁を伸ばし・ばら撒き・落雷・武器に付与と面白かったけど
ナルトは螺旋丸に特化しすぎだからな
7: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 18:35:18
ヒルゼンは五属性全部使えるからダンゾウ次第でどんな形にだってなり得たかもしれない
しかしそんなヒルゼン相手だからこそダンゾウはああなってしまったのだよな
26: 名無しのあにまんch 2022/10/10(月) 20:55:03
>>7
ヒルゼンその気になればサポート無しでも影分身からの五遁ぶっぱ出来る化物だからね…ダンゾウ得意の風遁ですら勝ってるか微妙なところだし…
33: 名無しのあにまんch 2022/10/11(火) 09:47:17
>>26
その上笑顔で真っ先に囮役買って出れる精神力もってるからな
「(里のために)ヒルゼンにできないことを自分はしてみせる」が目標にすり替わって拗らせた印象
37: 名無しのあにまんch 2022/10/11(火) 19:29:00
>>26
ダンゾウってスサノオと渡りあえるくらいだから老いてなお準影クラスの強さなんだけどなあ…
9: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 21:30:39
そんな世界見てみたかったなあ…ってしみじみした
10: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 21:38:46
考えてみたら俺らよりヒルゼンの方がよっぽどダンゾウのそういう可能性とか素質の高さとか悪い奴じゃない側面とか知ってるはずなわけで
12: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 21:44:27
>>10
本当のド外道ならヒルゼンも見限ってるはずだしね
やっぱ三代目世代の話が気になる
19: 名無しのあにまんch 2022/10/10(月) 01:28:02
>>10
上手く言えないけど裏切者のサスケを必死に庇うナルトとサクラも事情知らない人からしたらこんな風に見えてたのかもなーって
20: 名無しのあにまんch 2022/10/10(月) 12:38:54
>>19
サスケはナルトのこと命懸けで庇ったこともあるし…
ダンゾウも似たようなことしてたら、庇うのも分からなくはない
22: 名無しのあにまんch 2022/10/10(月) 14:43:26
>>20
子供の頃からの馴染みだし小さいあれこれを助け合ったりしてたのかなとか考える
囮の場合とか命懸けとかの場面じゃやっぱり悩むだろうけど昔はツンデレ気味にヒルゼン助けたりしてたのかも…って妄想
13: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 21:53:57
火が大きい内は風で更に強くしてやるが小さくなると風でかき消すから油断するなよ的な表と裏の役割分担ルートか…
14: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 22:32:44
若い頃は良い奴っぽいんだよね…ダンゾウ
ちょい気難しそうではあるけど
15: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 22:34:46
なんだかナルサスより完成された関係性で草
16: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 22:39:27
本当に若い頃はイケメンでちょい臆病な好青年っぽいのに
なんでああなった…
年取ると顔に出るというけど残酷すぎる
17: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 22:45:04
囮事件が起きなかったらダンゾウもまた違ったような気がする
ずっと自己犠牲に拘ってたしな
18: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 22:47:58
どの道別の選択を取っていても結局結果は同じでも
あの時ちがう選択をしていたらって
後悔しちゃうのすごい人間臭くて良いよね
1: 名無しのあにまんch 2022/06/07(火) 23:56:06
ずっと後悔してたのかな
7: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 00:53:55
>>1
めちゃくちゃ後悔してるし引きずりまくってるね
このトラウマを乗り越えられなかったのがダンゾウだしこの辺は共感する人多いと思う
2: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 00:23:28
悔やみすぎて何度も夢に見てそう
3: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 00:27:08
あの最期はそんな感じだね

4: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 00:28:40
メインキャラ達自分の命懸ける覚悟キマリすぎててこういう葛藤貴重だから
上手くいけばモブ忍の恐怖心とかわかってあげられる上司になれた気がする
12: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 07:37:52
>>4
なんだか進撃の巨人のジャンを思い出した
弱さを認めて生かし方を考えればいいのだって二代目も言いたかったんだろうけどあんな死に方されたらなぁ…
5: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 00:34:08
扉間差し置いて自分が生きのびた意味に囚われてそう
6: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 00:38:13
コンプレックスになるくらいには引きずってるよ
8: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 00:56:58
死の間際に思い出すのは相当じゃない？
9: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 00:58:22
トラウマになって「里のための犠牲」に執着するくらいには後悔してる
10: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 06:46:40
この時ヒルゼンより先に名乗りあげていれば自分が火影に…って一生後悔してたんだろうね
13: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 07:52:23
>>10
本当はそういう事じゃないんだけどね
ダンゾウの中ではそういう風に解釈されて固定観念化してそう
11: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 07:32:53
ダンゾウはメンタル普通すぎたわ
そのせいでここで拗らせちゃった……
17: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 16:40:21
綱手に対して初代と三代目に関して嫌味言ってるけど、二代目抜かしてるのはダンゾウの中で初代・三代目と二代目は別系統なんだなーという感じはある
19: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 16:47:51
ダンゾウはある程度成長してからの部下なんじゃないかとは思ってる
二代目は根っこは初代と同じ方向向いているのを知らなかったんだろうな
20: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 16:59:27
>>19
小さい頃からヒルゼンと火影岩の上で何か話してる描写あったから、その頃からヒルゼンだけ千手兄弟に弟子入りして「いつもお前はオレの先を行く」って感覚になってたのかも
21: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 17:03:59
・ヒルゼンへの対抗心が元だけど、それに関して勝ち負けの評価者が二代目だった
・二代目がパッと見初代とヒルゼンとは違う人間に見えた

この辺が変に影響してる感じ
22: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 17:36:02
火影＝勝ちって思ってるのがもうダンゾウのダメポイントよ
火影になるのは名誉なことだろうし共感する要素でもあるんだけどね
23: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 17:38:00
クソデカ感情持ちのライバル同士たくさんいるけど、その中でも結局最後の最期までヒルゼンのことで頭がいっぱいだったダンゾウはナンバーワンなんじゃねぇか？って気がしてる
24: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 18:19:38
ダンゾウが火影で補佐がヒルゼンってのは、マダラが火影で補佐が柱間みたいな感じになるのかなとふと思った
25: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 18:23:43
扉間も競争心自体は否定してなくて、出す時考えろよって感じなんだよな
44: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 11:57:52
>>25
側近に選んでる時点で有望株だからヒルゼンの良いライバルとして互いに成長して欲しいと思ってたんだろうなぁ
ヒルゼンからしても自分に負けまいとする同級生って貴重な存在ではあったと思う
才能ある奴に対して初めっから勝負を捨てるタイプの方が多いし
27: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 18:37:44
対抗心を拗らせたのはマダラと一緒だね
29: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 18:44:36
>>27
ダンゾウもマダラもヒルゼンや柱間に出来ないことをやってやるって意識が強いな
28: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 18:40:49
ライバルに対して強いコンプレックスを持ってるところも似てる
30: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 19:09:28
ダンゾウが本当になりたかったのはヒルゼンや柱間で、実際になれる(と思い込んだ)のが扉間ってイメージ
32: 名無しのあにまんch 2022/06/08(水) 19:43:29
>>30
二代目に言われた通りに自分を見つめ直してダンゾウなりに出来る事でヒルゼンに対抗して勝とうとしたのかな…
途中まではいいんだけど「ヒルゼンに勝とうとする(張り合う)」ってのがダメなんだよね…
34: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 09:22:50
>>30
なりたかったものにもなれなくてなれると思ったものにもなれなかったし目指してたものとは全然別のものになってた部分には悲哀を感じる
33: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 01:26:26
陽の柱間を支える陰の扉間が二代目火影になったし
ヒルゼンを支える自分も次代の火影に…て思って自分を扉間に重ねてそう
35: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 13:14:08
この人以上の忍はいないと思っていた相手があっさり自分達の為に命投げ捨てる(※捨ててない)のを見せられて、何者かにならなければという焦りがあったのかもしれない
火影が己を犠牲にする程の者にならなければ→自分は二代目が己を犠牲にする程の者である(期待されている)→だから自分が火影になるまでに里の者が犠牲になるのも已む無し
みたいな認知の歪みが起きた？歪みの原因はヒルゼンコンプレックスとか加齢とか諸々
37: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 23:28:47
仮に火影になったとして、ダンゾウは里をどうしたかったんだろう
40: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 08:56:42
>>37
台詞から察するに
火の意志の撤廃、表裏の独占、掟を徹底させた組織体制とか
良くも悪くもある古き忍の風習的な忍里へレボって三代目とは違う方法で里を築き上げようとしたんだと思う
45: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:46:43
すごい表情してる…
36: 名無しのあにまんch 2022/06/09(木) 14:44:23
ダンゾウは自分を「闇の中の根」に例えている時点で扉間の強メンタルとだいぶ違うし、そう思う時点で裏の仕事向いてないんよ
ダンゾウの弱いところは自分の行いは光を浴びるようなものじゃない・薄暗いものであると思ってしまう普通の倫理観で生きてたところ
23: 名無しのあにまんch 2022/10/10(月) 15:09:04
あの五属性の図見て火を助けられるから火と風は相性良いな！ってなるのは健全なライバルでも中々無いぞ
どう見ても力関係としての相性が描いてあるのに
24: 名無しのあにまんch 2022/10/10(月) 20:06:43
火影をやるヒルゼン
暗部を統括するダンゾウ
両腕にはコハルホムラ

三代目世代も悪くねえな
25: 名無しのあにまんch 2022/10/10(月) 20:17:31
>>24
火影直々に育てただけあって粒揃いだよね
ちゃんと舵取りできてれば…
27: 名無しのあにまんch 2022/10/10(月) 23:22:15
>>24
普通この采配でうまくいくよね
というかうまくいってたんだと思う最初は
ただあまりに長すぎて年取りすぎて歪になったのかなあと思っている
31: 名無しのあにまんch 2022/10/11(火) 00:42:22
>>27
九尾事件までは上手く行ってたんだし年取って歪になったってよりは、元々問題にはならない程度のヒビを黒ゼツやオビトが重大な亀裂に変えた方が正しいんじゃないかな

うちはクーデターの集会所にオビトが出入りしてたり、サスケ奪還編で黒ゼツがナルト対サスケ眺めてたり、そもそも力持ったうちはが闇に落ちるようにマダラの前から黒ゼツが暗躍してるし
32: 名無しのあにまんch 2022/10/11(火) 02:05:38
なんとなくカガミが若死にしたのが
関係さらに歪になったのかなと予想
ダンゾウが写輪眼移植してるのも何か関係ありそう
40: 名無しのあにまんch 2022/10/11(火) 22:58:25
ダンゾウってサイには意外と甘かったしナルト指導してたら情が湧いてた可能性も…？
44: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 09:46:45
ヒルゼンは風遁もダンゾウよりデカいの使えそうだしなぁ・・・
一人で火を助ける風やれそうだし・・・

そのうえでダンゾウの風も合わさればさらに強くなるんだけどね
46: 名無しのあにまんch 2022/10/12(水) 17:46:10
>>44
設定上はダンゾウも風遁含めて3つか4つの属性使えるはずなんだけど全属性最高クラスに使いこなせるヒルゼンと自分を比べちゃったせいで…大蛇丸といいアスマといい拗らせマン製造機過ぎるんよヒルゼン…
28: 名無しのあにまんch 2022/10/10(月) 23:23:40
失敗したナルトとサスケだよなこの二人

元スレ : ワシはヒルゼンとの相性良かったんだな…

元スレ : ダンゾウはこの時のことを

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年06月13日 09:53:13 ID:k5MzQ5Nzg
”木”を支える”根”だぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年06月13日 09:55:23 ID:QzMDQwNTg
根が傷んでたから木が不安定だったのか
0
3. 名無しのあにまんch 2025年06月13日 09:56:49 ID:Y1NDUwMTc
三代目も若い頃なら影分身とか気軽に使えるチャクラの余裕あるし五属性使える利点活かして一人で合体技しちゃってたんだろうな
風遁貸してくれ！って定期的に言われてたらダンゾウのメンタル改善しそう
0
4. 名無しのあにまんch 2025年06月13日 10:19:59 ID:I5MDMwNjA
>>3
チャクラの性質変化は上忍なら2〜3属性使えて
輪廻眼の保有者なら全属性使えるくらいの敷居だったのに
普通にコンプしてるヒルゼンは何なんだ…
0
6. 名無しのあにまんch 2025年06月13日 10:51:32 ID:czNzkyNTA
>>4
三忍を育てる育成力、五属性をコンプする才能、木の葉の秘伝忍術を解き明かす知能、神樹をガゴゴゴゴするパワーを持ってるだけのゴリラだよ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年06月13日 12:31:22 ID:MyOTI1OTY
>>6 全属性をオールAで使える＆物理パワー
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12. 名無しのあにまんch 2025年06月13日 12:23:52 ID:c0MzU0OTM
>>3
ダンゾウも４代目が急死しなきゃそこまでだったと思うぞ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年06月13日 10:47:32 ID:EzNTY0NjY
サスケは千鳥と螺旋丸の威力の差にうちのめされて、ナルトに嫉妬に近い感情抱いてた。
里抜けしてはっちゃけなかったら、火影になったナルトを助けるものの嫉妬や複雑な感情が捨てきれず、ダンゾウみたいなルートに行ってしまった可能性はあるよな。
0
7. 名無しのあにまんch 2025年06月13日 11:10:04 ID:k2MDEzMjQ
ダンゾウの風遁臭そうで嫌だ
0
8. 名無しのあにまんch 2025年06月13日 11:19:04 ID:UwNDk1ODA
ナルトと写輪眼がないサスケみたいなもんだろうし
0
9. 名無しのあにまんch 2025年06月13日 11:51:43 ID:I4MTA5NDU
本来はお互いに出来ない部分を補い合う感じだったのが、年数を重ねるごとにヒルゼンは甘さが出てきてダンゾウはそれを補おうと余計に強引になっていった感じかな。

特にヒルゼンの第二次政権時は予定外の復帰だったから余計にそうなってシウ…
0
11. 名無しのあにまんch 2025年06月13日 12:23:14 ID:c0MzU0OTM
>>9
いや普通に4代目が生きてたら多少歪んではいたかもしれんがうまくいってた

それが４代目が死んだのでねじ曲がっちゃったつまり、うちはが悪い
0
10. 名無しのあにまんch 2025年06月13日 12:22:09 ID:c0MzU0OTM
風が火を助けたら大炎上して焼け野原ってことか
0
14. 名無しのあにまんch 2025年06月13日 22:42:48 ID:IxMjgxNjM
やり方こそ汚いが里思いと言えば聞こえはいいけど、里のために必要な里の住民を犠牲にしてるからなぁ
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