『るろうに剣心』が史実だったら後世にどう伝わるんだろう
1: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:55:16
11: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:30:35
>>1
明治26年に病気で死亡説が主流だったが歴史研究が進んで後に創作だと判明
明治26年に病気で死亡説が主流だったが歴史研究が進んで後に創作だと判明
2: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:02:42
志々雄の乱は藤田五郎を中心とした警察部隊により鎮圧ってなるのかな
少なくとも剣心の名は残らない気がする
少なくとも剣心の名は残らない気がする
3: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:06:06
>>2
張の嘘を信じた鎌足がどんな記録を残すかでも変わってきそう
張の嘘を信じた鎌足がどんな記録を残すかでも変わってきそう
16: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:53:05
>>3
語り部による口伝でトンデモ説や俗説・物語的に広まるかも、義経が落ち延びてチンギスハンになった…みたいな
ただ視点が鎌足で志々雄のことを後世に伝える目的だと若干視点によるバイアスが入りそうだな
語り部による口伝でトンデモ説や俗説・物語的に広まるかも、義経が落ち延びてチンギスハンになった…みたいな
ただ視点が鎌足で志々雄のことを後世に伝える目的だと若干視点によるバイアスが入りそうだな
54: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:57:12
>>3
志々雄真実は悲劇の改革者→幕末に囚われた独裁者→明治維新のはぐれものの庇護者→弱者を食い潰す悪人
ところころ評価変わりそう
志々雄真実は悲劇の改革者→幕末に囚われた独裁者→明治維新のはぐれものの庇護者→弱者を食い潰す悪人
ところころ評価変わりそう
73: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 09:33:34
>>54
栄次の視点の回顧録でも全然印象が違うだろうね
栄次の視点の回顧録でも全然印象が違うだろうね
9: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:27:37
>>2
『京都輪廻』で描かれた斎藤ルートのエンディングみたいな感じか
『京都輪廻』で描かれた斎藤ルートのエンディングみたいな感じか
37: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:53:34
>>2
人斬り抜刀斎が乱の鎮圧に尽力したと創作では扱われることも多いが、
史実としてはありえないだろう
明治政府の要職にそれらしき人物は居ないのだから
…くらいの感じかな
人斬り抜刀斎が乱の鎮圧に尽力したと創作では扱われることも多いが、
史実としてはありえないだろう
明治政府の要職にそれらしき人物は居ないのだから
…くらいの感じかな
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4: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:12:40
水戸黄門がドラマ化されずに『るろうに剣心』が時代時代で役者を変えながら何回もドラマ化される
5: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:19:54
>>4
司馬遼太郎著
るろうに剣心
司馬遼太郎著
るろうに剣心
108: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 15:38:49
>>4
江戸最後期は大河以外ではまずやらんと思う
二年くらい前の大河で初めて剣心を女性が演じる事になって話題になるくらいのペース
江戸最後期は大河以外ではまずやらんと思う
二年くらい前の大河で初めて剣心を女性が演じる事になって話題になるくらいのペース
109: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 15:59:47
>>108
大河で女性が演じた例だと91年の「太平記」で北畠顕家卿の例があって
幕末舞台でも同年配給の映画「幕末純情伝」の例もあるので流石に「2年前が初めて女性が演じて話題」は遅すぎじゃない?
大河で女性が演じた例だと91年の「太平記」で北畠顕家卿の例があって
幕末舞台でも同年配給の映画「幕末純情伝」の例もあるので流石に「2年前が初めて女性が演じて話題」は遅すぎじゃない?
119: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 06:45:40
>>109
アクションの質しだいだろうな
アクションの質しだいだろうな
6: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:21:06
服部武雄は化け物じみてるが化け物じゃない
7: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:22:20
永倉新八の大味とんでも回顧録のせいで北海道での共闘は夢物語の創作だと思われる
8: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:26:53
不二の伝説が残りそう
10: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:30:13
よくわからないけど生存は確認されてるから
判官贔屓されずに他の4人より人気でなさそう
判官贔屓されずに他の4人より人気でなさそう
12: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:32:10
新選組がメインのドラマの時に「お!今回緋村出るじゃん!」「今回緋村出なかったな」とか言われるやつ
13: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:36:13
池田屋にて十字傷あり抜刀斎VS斎藤一が繰り広げられるが歴史研究家から総ツッコミをくらう
「斎藤は土方と違う場所にいた!!」
「この時、抜刀斎はまだ十字傷じゃない!!」
その回の担当脚本家&監督
「遊び心です!!」
「斎藤は土方と違う場所にいた!!」
「この時、抜刀斎はまだ十字傷じゃない!!」
その回の担当脚本家&監督
「遊び心です!!」
14: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:37:42
「顔に傷があった」という証言だけ残されてて
どんな傷かの詳細は不明なのでドラマごとに傷の形が違う
どんな傷かの詳細は不明なのでドラマごとに傷の形が違う
57: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 18:33:17
>>14
『✝』みたいな紋章が額についた剣心(邪眼)が産み出されるのか
『✝』みたいな紋章が額についた剣心(邪眼)が産み出されるのか
15: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:49:51
剣術道場の婿になった話は流れてそう
18: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:56:29
大した位でもなんでもない人斬りなんか碌な扱いされると思わんけどな
実際の歴史でもゲーム化されるにあたってそのあたりの人物は狂人扱いされる事が多いしさ
実際の歴史でもゲーム化されるにあたってそのあたりの人物は狂人扱いされる事が多いしさ
35: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:32:36
>>18
他の逸話からするとほとんど狂人扱いされてそうな以蔵が
勝海舟の警護ネタ一発で意外に人間味がある扱いされたりするから
警護ネタに事欠かない抜刀斎はどう美化されているかわからんぞ
他の逸話からするとほとんど狂人扱いされてそうな以蔵が
勝海舟の警護ネタ一発で意外に人間味がある扱いされたりするから
警護ネタに事欠かない抜刀斎はどう美化されているかわからんぞ
39: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:05:26
>>35
ジョン万次郎の護衛も行ってて実際に襲撃されて護衛に成功してるから大袈裟でもなんでもなく以蔵がいなかったら日本の歴史がガラリと変わるよ
ジョン万次郎の護衛も行ってて実際に襲撃されて護衛に成功してるから大袈裟でもなんでもなく以蔵がいなかったら日本の歴史がガラリと変わるよ
20: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:00:51
歴史学者1「この左之助って何者なん?」
歴史学者2「しらん……なにこいつ……こわ……」
歴史学者3「なんで急にクソヤバ武術使ってんだこいつ……」
歴史学者4「こいつだけ誰かが付け足した架空の人物なんじゃね……?」
歴史学者5「二重の極みとか普通に考えてできるわけないしな……」
歴史学者2「しらん……なにこいつ……こわ……」
歴史学者3「なんで急にクソヤバ武術使ってんだこいつ……」
歴史学者4「こいつだけ誰かが付け足した架空の人物なんじゃね……?」
歴史学者5「二重の極みとか普通に考えてできるわけないしな……」
22: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:08:10
>>20
大谷も箇条書きすると架空の人物にしか見えないからセーフ
大谷も箇条書きすると架空の人物にしか見えないからセーフ
32: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:28:42
>>20
相楽総三の墓の前で死んでた謎の老人が左之助ではないかと研究が進む
相楽総三の墓の前で死んでた謎の老人が左之助ではないかと研究が進む
113: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 20:07:42
>>20
生きてた原田左之助のIfと合わさったのだと勘違いされそう
生きてた原田左之助のIfと合わさったのだと勘違いされそう
114: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 20:20:19
>>113
しかもif原田左之助と顔が似てる上
一時期海外に行き、世界を放浪していた
と言う経歴持ち
どこぞの無名の大陸浪人が
原田左之助にあやかって左之助を名乗った
と誤解されてそう
しかもif原田左之助と顔が似てる上
一時期海外に行き、世界を放浪していた
と言う経歴持ち
どこぞの無名の大陸浪人が
原田左之助にあやかって左之助を名乗った
と誤解されてそう
133: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 23:00:47
>>114
大陸でダブル左之助が出会ってたなんて話もありそうだ
大陸でダブル左之助が出会ってたなんて話もありそうだ
21: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:01:48
飛天御剣流も影も形も無くなってるだろうしどこの木っ端剣法?ってなってそうだな
31: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:27:20
>>21
何処かの道場に所属した記録がないことから我流でそう名付けていたと思われる、くらいの考察だろうね
何処かの道場に所属した記録がないことから我流でそう名付けていたと思われる、くらいの考察だろうね
33: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:42:28
>>31
桂さんや高杉さんの日記に飛天の記述が出てきたりはしそうだけど
桂さんや高杉さんの日記に飛天の記述が出てきたりはしそうだけど
23: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:09:09
剣心の女説はふつうにあるんだろうな……
25: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:14:27
>>23
小柄の証言から話を膨らませて女性説での創作ありそう
小柄の証言から話を膨らませて女性説での創作ありそう
27: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:16:07
>>23
顔に傷があるから剣士として生きたみたいな因果が逆になりそう
顔に傷があるから剣士として生きたみたいな因果が逆になりそう
29: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:17:10
>>23
女性っぽい声だったという証言もあるしな(旧アニメ的な意味で
女性っぽい声だったという証言もあるしな(旧アニメ的な意味で
43: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:41:58
>>23
作中でも短身痩躯の優男、と評されたりしてたしな
作中でも短身痩躯の優男、と評されたりしてたしな
44: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:32:30
>>23
謙信も女性説あるもんな……
謙信も女性説あるもんな……
24: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:13:14
緋村抜刀斎が実際に使っていた刀が考察される
実際に使っていた刀でなく漫画や小説に名前が出た刀が有名になる
実際に使っていた刀でなく漫画や小説に名前が出た刀が有名になる
26: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:15:26
廃刀令違反で警官に追いかけられたエピソードも各地であるだろうからな・・・(しかも目立つ)
時代に馴染めず刀差してた悲しき人斬りみたいなイメージはつくかも
逆刃刀使ってたのも現物残ってればワンチャン?
青空が誰かに聞かれれば答えて裏どりは出来るだろうけど、調べるとしてもその子孫に聞く形になるよな
時代に馴染めず刀差してた悲しき人斬りみたいなイメージはつくかも
逆刃刀使ってたのも現物残ってればワンチャン?
青空が誰かに聞かれれば答えて裏どりは出来るだろうけど、調べるとしてもその子孫に聞く形になるよな
28: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:16:43
緋村剣心は歌舞伎役者みたいな襲名説もあるだろうな
目撃証言でみんながみんなして「若すぎる」って言ってるから
逆刃刀に染み付いた残留思念や魂が『抜刀斎』で、その時だけ十字傷が現れたり目が金色になったりするっていうトンデモ説が流れる
目撃証言でみんながみんなして「若すぎる」って言ってるから
逆刃刀に染み付いた残留思念や魂が『抜刀斎』で、その時だけ十字傷が現れたり目が金色になったりするっていうトンデモ説が流れる
30: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:17:41
十字傷だからキリシタン説もあるだろうね
69: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 23:12:43
>>30
そういや
謎本あたりに
「剣心はなぜ純日本人なのに赤茶の髪なのか?
剣心はイギリス人の貿易商と
日本人女性との子供、ただ、その日本人女性は
イギリス人の愛人であったため、剣心は出生の事を知らない」と言うトンデモ考察あったなー
本スレなら剣心の遺髪をDNA鑑定して
真偽を調べる歴史学者がいそう
そういや
謎本あたりに
「剣心はなぜ純日本人なのに赤茶の髪なのか?
剣心はイギリス人の貿易商と
日本人女性との子供、ただ、その日本人女性は
イギリス人の愛人であったため、剣心は出生の事を知らない」と言うトンデモ考察あったなー
本スレなら剣心の遺髪をDNA鑑定して
真偽を調べる歴史学者がいそう
72: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 09:28:15
>>69
剣路の子や孫がいたらその人達のDNAも調べるんだろうね
剣路の子や孫がいたらその人達のDNAも調べるんだろうね
34: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:25:29
志々雄は無限刃が本体扱いされそう
刀剣乱舞的に
刀剣乱舞的に
36: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:37:21
まあ左之助は逸話残ってたら明治の文豪と同じ枠ですごいけどさぁ……みたいな扱いになりそう
剣心がロリコン以外問題ないよなコイツ……とかagesageで言われそうなレベルで
剣心がロリコン以外問題ないよなコイツ……とかagesageで言われそうなレベルで
86: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 18:55:58
>>36
さすがに28と16はロリコンとは言わないだろう、明治前期なんだし
14歳くらいの芸者水揚げしてるような時代よ
さすがに28と16はロリコンとは言わないだろう、明治前期なんだし
14歳くらいの芸者水揚げしてるような時代よ
38: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:54:59
赤べこが残ってたら何らかの記録残ってるかも
46: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:56:47
>>38
赤べこ
あまりに度を越した左之助のただ食いの為に業務破綻し、資料は散逸
左之助は喧嘩屋ではなく、世界を股にかけて多くの飲食店を破産に追い込んだ地獄の食いしん坊として歴史に名を残す
赤べこ
あまりに度を越した左之助のただ食いの為に業務破綻し、資料は散逸
左之助は喧嘩屋ではなく、世界を股にかけて多くの飲食店を破産に追い込んだ地獄の食いしん坊として歴史に名を残す
48: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:00:48
>>46
左之助ならありそう
左之助ならありそう
58: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 19:45:01
>>46
現代の支店多くだしてる赤べこ
隠語に左之助というのがある
ツケをしている問題客という今の隠語
現代の支店多くだしてる赤べこ
隠語に左之助というのがある
ツケをしている問題客という今の隠語
110: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 16:09:53
>>38
◯月◯日 緋村夫妻来店
みたいな記録残ってたらまず実在だけは確認出来そう。
◯月◯日 緋村夫妻来店
みたいな記録残ってたらまず実在だけは確認出来そう。
40: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:20:38
昭和最後の剣豪と言われた、白刃千本取りの明神弥彦
彼が死ぬまで「自分は日本二番目の剣士である」と言い続けたその謎に迫る
彼が死ぬまで「自分は日本二番目の剣士である」と言い続けたその謎に迫る
41: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:28:39
>>40
弥彦がどこまで名を遺すか、剣心や左之助の情報をどこまで紙資料で残してくれるかにだいぶ後世の扱い左右されそう。
弥彦がどこまで名を遺すか、剣心や左之助の情報をどこまで紙資料で残してくれるかにだいぶ後世の扱い左右されそう。
42: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:33:52
>>41
剣心引退後は静かに暮らして欲しいから
とかで剣心の存在はぼかしそうなんだよな
代わりに左之助の話は盛る
剣心引退後は静かに暮らして欲しいから
とかで剣心の存在はぼかしそうなんだよな
代わりに左之助の話は盛る
111: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 16:45:53
>>42
身長2mを越す大男、斬馬刀を担いでいた。
東京府で志々雄一派といさかいを起こし京都に向かったという……くらいかな
身長2mを越す大男、斬馬刀を担いでいた。
東京府で志々雄一派といさかいを起こし京都に向かったという……くらいかな
45: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:39:08
ゆっくり暮らして欲しいから『星霜編』を作って表向き死んだことにしたのか
47: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:37:12
縁関係は歴史に残らないよな?
残っても中国から日本への武器の密売組織があったってことくらい
残っても中国から日本への武器の密売組織があったってことくらい
52: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:26:48
>>49
人斬り抜刀斎の名前自体は明治になっても東京で通用するくらいには広まってるから
講談のネタにはなりそうなんだよな
人斬り抜刀斎の名前自体は明治になっても東京で通用するくらいには広まってるから
講談のネタにはなりそうなんだよな
55: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 18:10:45
>>52
確か実写版の映画だと実際に歌舞伎?のネタになってて剣心達が鑑賞してた
確か実写版の映画だと実際に歌舞伎?のネタになってて剣心達が鑑賞してた
50: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:02:17
弥彦は明治大正を代表する剣術家として名前残ってそう
53: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:31:31
>>50
素手で日本刀折るのは剣術家というよりは格闘家のエピソードだと思うわぁ
素手で日本刀折るのは剣術家というよりは格闘家のエピソードだと思うわぁ
67: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 21:06:19
>>50
仮に大日本帝国の終焉くらいの頃まで生きるとしたら恐らく80歳くらいなんだよな
どんな思いで変わってゆく時代を見届けたのか……
仮に大日本帝国の終焉くらいの頃まで生きるとしたら恐らく80歳くらいなんだよな
どんな思いで変わってゆく時代を見届けたのか……
102: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 14:17:54
>>67
百まで生きて東京オリンピックを見届けてほしいわ
百まで生きて東京オリンピックを見届けてほしいわ
51: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:08:55
剣路が1880年生まれだから上手いこと100歳まで生きててしっかりしてれば何らかの証言は聞けるね
そしてそれを元にした漫画がジャンプにて1994年に連載開始
剣路は114歳か……
そしてそれを元にした漫画がジャンプにて1994年に連載開始
剣路は114歳か……
56: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 18:18:10
幕末四大人斬り(田中新兵衛、岡田以蔵、河上彦斎、中村半次郎)に剣心が加わった五大人斬りとして剣豪とか刀剣が好きな歴史ファンくらいにしか名前の知られてない存在になってそう
明治以降の記録の残り方によっては河上彦斎(るろ剣世界でも実在していて剣心と見た目が似ていたらしい)の変名の一つとして混同されるかもしれない
明治以降の記録の残り方によっては河上彦斎(るろ剣世界でも実在していて剣心と見た目が似ていたらしい)の変名の一つとして混同されるかもしれない
121: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 09:51:22
>>56
あの世で河上が剣心に文句言ってそうだ
あの世で河上が剣心に文句言ってそうだ
59: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 19:54:40
しれっと金カムに出てそう
61: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 20:11:05
>>59
土井新蔵=岡田以蔵みたくモチーフになってるキャラだと思う
土井新蔵=岡田以蔵みたくモチーフになってるキャラだと思う
62: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 20:14:24
>>61
年齢の割に若作りであるのと
囚人では無さそう
年齢の割に若作りであるのと
囚人では無さそう
63: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 20:38:27
>>62
アナザー剣心だから囚人だと思う
関わった人斬りやもってる情報が重要過ぎて殺せない
誰か自分を罰してくれって感じの囚人
アナザー剣心だから囚人だと思う
関わった人斬りやもってる情報が重要過ぎて殺せない
誰か自分を罰してくれって感じの囚人
60: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 19:58:28
古参志士で桂や山縣といった中枢とも親しいのに鳥羽伏見でスパッと抜けてちゃんと隠遁できてるのは評価高そう
64: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 20:39:12
この世界坂本龍馬暗殺犯は緋村抜刀斎が有力候補になってそう
65: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 20:43:22
>>64
暗殺の仕事をやめて遊撃剣士になる代わりに最後にもう一仕事やってくれ……って感じでか
暗殺の仕事をやめて遊撃剣士になる代わりに最後にもう一仕事やってくれ……って感じでか
66: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 20:59:15
志々雄はあまりにも危険な思想だったから剣心に斬られて
火葬にされた後で復活したみたいな話が作られそう
火葬にされた後で復活したみたいな話が作られそう
71: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 08:20:32
志々雄真実 1848年(嘉永元年)〜1878年(明治11年)
元長州藩藩士
明治維新後に武力組織をつくりいくつかの村落を占拠する
その後京都動乱をおこすも明治政府の治安維持部隊により鎮圧
志々雄真実は自殺をして組織は崩壊する
元長州藩藩士
明治維新後に武力組織をつくりいくつかの村落を占拠する
その後京都動乱をおこすも明治政府の治安維持部隊により鎮圧
志々雄真実は自殺をして組織は崩壊する
74: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 11:08:07
>>71
自殺って確かに後世で言われるだろうな……
15分過ぎてるの分かってて止まらなかったんだから
自殺って確かに後世で言われるだろうな……
15分過ぎてるの分かってて止まらなかったんだから
75: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 16:18:34
あやめちゃんとすずめちゃんも医者の家系だから将来的に女医として地位を確立したら
小さい頃に剣心に遊んで貰ったのを語るかも
小さい頃に剣心に遊んで貰ったのを語るかも
76: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 19:49:07
獄中で書いた方治の記録も気になる
77: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:05:10
煉獄も海底調査出来るようになると発見されて当時の日本の軍艦という記録も沈んだというのも一般人の日記に書かれていた程度の謎の船、架空の人物扱いの志々雄が反乱ために用意したと言われる笑い話あり、煉獄が何故沈んだかは分かるけどそれをどうやったかは未だ不明。
79: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 22:58:58
>>77
まさかあんな小さな手投げ炸裂弾だとは誰も思うまい……
まさかあんな小さな手投げ炸裂弾だとは誰も思うまい……
117: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 06:32:26
>>79
リメイク版はちょっと大きくなってるとはいえ、まさかだからね……
リメイク版はちょっと大きくなってるとはいえ、まさかだからね……
78: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:45:36
志々雄真実は神格化されるよりは矮小化されるだろうな
結果論としては何一つ明治政府に爪痕残せず死んだ組織のボスだし
結果論としては何一つ明治政府に爪痕残せず死んだ組織のボスだし
130: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 20:16:44
>>78
でも大陸マフィアと取引して船買った記録は残るだろうし、逆に盛られるんじゃないか
でも大陸マフィアと取引して船買った記録は残るだろうし、逆に盛られるんじゃないか
131: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 20:31:16
>>130
縁の組織も壊滅してるから鎌足の怪しい記録しか後世に残らないんだ
縁の組織も壊滅してるから鎌足の怪しい記録しか後世に残らないんだ
80: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 04:31:06
身長3m超えの尖角?鯨波?
不二に至っては8mとかwwwww
この時代の警察の記録はいい加減だなあ
え?北海道開拓の記録にも不二が載ってる……
不二に至っては8mとかwwwww
この時代の警察の記録はいい加減だなあ
え?北海道開拓の記録にも不二が載ってる……
82: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 14:14:08
軽く100キロ超えのガトリング砲を片手で担ぎあげる悪徳商人!?
ねぇよwww
ねぇよwww
83: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 14:52:07
薩長が錦の御旗を掲げたのはズルしたんじゃなくて剣心の強さを見た天皇が許可したことになるかも
だけど後世に剣心の名は残らず
薩長のそれだけが残ってズルしたってことになった
だけど後世に剣心の名は残らず
薩長のそれだけが残ってズルしたってことになった
84: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 16:38:55
女だてら鉄砲隊で頑張った新島八重による剣心についてもどう語られるか
85: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 18:52:09
剣心はとりあえず会津までは行ってるんだから
斎藤と剣心の立ち会いを松平容保が立会人になって、斎藤に「もうじゅうぶんだ」って降伏するよう説得したのかなって
チラッと浮かんだ
斎藤と剣心の立ち会いを松平容保が立会人になって、斎藤に「もうじゅうぶんだ」って降伏するよう説得したのかなって
チラッと浮かんだ
89: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 06:57:05
>>85
そんな経緯があったなら神谷道場で剣心から「人が腐るには〜」って言われたことであのガチ切れは無理も無いな……
そんな経緯があったなら神谷道場で剣心から「人が腐るには〜」って言われたことであのガチ切れは無理も無いな……
107: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 15:34:45
>>85
そうだとしたら松平容保が何かしらの記録残してるかもね
十字傷の侍として
そうだとしたら松平容保が何かしらの記録残してるかもね
十字傷の侍として
87: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 19:02:57
神谷活心流は昭和の戦前まで東京府下にて隆盛を極めたものの戦後GHQの政策により「日本の封建的な文化」とされ廃流となる
現在はその分派が看板を変え各地に存続しているとされる
現在はその分派が看板を変え各地に存続しているとされる
88: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 20:24:27
>>87
そこが剣心の話が御伽話のようになっちゃった分岐点だろうね
元々創作じみてたけど看板を分けたことで本当のことだとわかる人がいなくなっちゃって
そこが剣心の話が御伽話のようになっちゃった分岐点だろうね
元々創作じみてたけど看板を分けたことで本当のことだとわかる人がいなくなっちゃって
93: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 07:43:20
>>88
下手すりゃ1人ボッチになった薫が道場を守る傍らやってた創作活動扱いされそう
自分をヒロインにした夢小説書いてたって……
下手すりゃ1人ボッチになった薫が道場を守る傍らやってた創作活動扱いされそう
自分をヒロインにした夢小説書いてたって……
96: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 08:49:34
>>93
神谷家の戸籍を調べると薫の夫(婿養子?)の名前が剣心だったってわかるだろうし、明治期なら写真も残ってるから少なくとも「飛天なんちゃらは強さを盛ってるにしても婿入りした剣心さんもそれなりに強い剣客だった」みたいになると思う
まぁ、薫殿が「夫が悪者をバッタバッタと倒すヒーローで私はそれを支えるヒロイン」みたいな夢小説書いてた痛い女扱いされてる未来もそれはそれで素晴らしいけど
神谷家の戸籍を調べると薫の夫(婿養子?)の名前が剣心だったってわかるだろうし、明治期なら写真も残ってるから少なくとも「飛天なんちゃらは強さを盛ってるにしても婿入りした剣心さんもそれなりに強い剣客だった」みたいになると思う
まぁ、薫殿が「夫が悪者をバッタバッタと倒すヒーローで私はそれを支えるヒロイン」みたいな夢小説書いてた痛い女扱いされてる未来もそれはそれで素晴らしいけど
99: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 11:17:29
>>96
少なくとも北海道で家族写真撮ってるからな
神谷家ないし明神家の蔵の中に眠ってそう
少なくとも北海道で家族写真撮ってるからな
神谷家ないし明神家の蔵の中に眠ってそう
100: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 11:26:48
>>96
一般道場弟子「ちょっと体が弱いとかで働きに出ることはなかったけれど、炊事掃除洗濯掃除買い物など家事の多くは剣心さんがしていました。たまにおにぎりつくってみんなに配ってくれたり、穏やかで優しい旦那さんでした」
一般道場弟子「ちょっと体が弱いとかで働きに出ることはなかったけれど、炊事掃除洗濯掃除買い物など家事の多くは剣心さんがしていました。たまにおにぎりつくってみんなに配ってくれたり、穏やかで優しい旦那さんでした」
91: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 07:03:23
新八の適当記録から斎藤と緋村が明治後交流あるのバレて友人扱いになってそう
明治維新後の新選組は創作で人気ないから幕末もので敵同士ながら奇妙な友人になってそう
明治維新後の新選組は創作で人気ないから幕末もので敵同士ながら奇妙な友人になってそう
92: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 07:19:37
体操の明神選手の曽祖父の明神心弥氏が経営していた神谷道場が緋村剣心が晩年を過ごした場所であるという説がある
94: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 08:29:08
漫画をきっかけに明治維新後に使われていたという逆刃刀のレプリカが作られ博物館等で展示されるも次第に忘れ去られ……なときに刀剣ブーム&漫画続編で再び脚光を浴びる
そして逆刃刀の擬人化もされる
そして逆刃刀の擬人化もされる
95: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 08:30:24
逆刃刀が上野にも京都にもある
97: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 08:56:36
老舗 あかべこ 創業者一族「神谷薫さんの話はほとんど実話」
98: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 10:33:24
斎藤先生が女学校に現れる女学生のストーカーを何人も一発で撃退した逸話が、卒業生であるとある老婦人から語られている
101: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 12:39:30
人誅篇後に落ち着きを取り戻した神谷道場に門下生はだんだん集まってくるだろうからね
それからの剣心しか知らないと身体が弱い人だったって印象になるかも
それからの剣心しか知らないと身体が弱い人だったって印象になるかも
103: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 20:39:07
剣客が意味なくなったの日清、日露戦争ぐらいだろうな
そのへんシビアだしそのぐらいから超人剣客の記録がなくなったんだろうな
日露戦争の戦場で数人、数十人倒せる剣客なんて大勢に影響ないよ
そのへんシビアだしそのぐらいから超人剣客の記録がなくなったんだろうな
日露戦争の戦場で数人、数十人倒せる剣客なんて大勢に影響ないよ
104: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 08:12:21
長いこと逆刃刀の銘が『緋村剣心』だと思われる
105: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 08:39:31
人斬りNTRの部分はどう美化されるのかは気になる
106: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 09:08:44
逆刃刀自体が謎が多く、10数年前に某ちゃんねるのオカ板で「抜刀すると焔が出る」とか「どうやら抜刀すれば金魚が泳ぐ」とか言われた事が広がり、まことしやかに妖刀扱いされていた
112: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 19:37:37
川路大警視は……志々雄のことは伏せながら剣心を記すなんて難しいからやらないか
115: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 20:28:31
明治時代にてその名前を刻んだという陶芸家、新津覚之進。
彼については未だに多くの謎がある。記録上、実在していた事は確かなのだが、どういった人柄だったのか、どういう経緯で陶芸家になったのか、いずれもハッキリしていない。
分かっている事といえば、住まいは山奥だったという事。また酒豪でもあったようで、いつも山の麓の店で「朝日山 万寿」という酒を買っていたという当時の証言がある
なお不確定の情報だが、実はその真の姿は戦国より伝わりし流派を代々受け継ぐ、凄まじい腕前を持つ剣客だったというのではないかという話がある。本当だとしたら浪漫がある事実だが、さて真相や如何に……
彼については未だに多くの謎がある。記録上、実在していた事は確かなのだが、どういった人柄だったのか、どういう経緯で陶芸家になったのか、いずれもハッキリしていない。
分かっている事といえば、住まいは山奥だったという事。また酒豪でもあったようで、いつも山の麓の店で「朝日山 万寿」という酒を買っていたという当時の証言がある
なお不確定の情報だが、実はその真の姿は戦国より伝わりし流派を代々受け継ぐ、凄まじい腕前を持つ剣客だったというのではないかという話がある。本当だとしたら浪漫がある事実だが、さて真相や如何に……
116: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 22:18:11
>>115
まさか戦国時代から生き続ける山の仙人!?
まさか戦国時代から生き続ける山の仙人!?
124: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 16:14:12
>>115
酒呑童子の化身扱いされるかも
酒呑童子の化身扱いされるかも
118: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 06:39:59
和月伸宏がノンフィクション漫画家として存在しそう
120: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 08:22:14
たぶん『刀千本折』の明神弥彦の師匠として名は残りそう
122: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 11:08:34
山田風太郎は絶対にこの時代のニンジャ小説書いてると思う
ただ御庭番の記録が残ってるとは思えないから自作忍者に剣心かCCO絡める感じかな
ただ御庭番の記録が残ってるとは思えないから自作忍者に剣心かCCO絡める感じかな
125: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 18:07:36
>>122
尖閣が忍者扱いされるかな
尖閣が忍者扱いされるかな
123: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 14:44:46
新井赤空ははたしてどういう扱いなのだろうか
126: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 19:24:59
>>123
変な刀を作り続けたことをネタにされる
変な刀を作り続けたことをネタにされる
127: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 20:01:46
>>126
刀狩りの箒アタマというコレクターがいるし、WW2の徴収で鉄資源として取られるまでに資料扱いで情報は残りそうだな
刀狩りの箒アタマというコレクターがいるし、WW2の徴収で鉄資源として取られるまでに資料扱いで情報は残りそうだな
132: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 20:46:13
>>127
一応分類は日本刀だからネタ枠は博物館で美術品扱い、実用性のあるものは軍刀として持ち主と一緒に出征じゃない?
殆どは戦争で紛失したり戦後GHQが武装解除の名目で略奪してアメリカに持ち帰ったりで日本にはほとんど残らないだろうけど…
一応分類は日本刀だからネタ枠は博物館で美術品扱い、実用性のあるものは軍刀として持ち主と一緒に出征じゃない?
殆どは戦争で紛失したり戦後GHQが武装解除の名目で略奪してアメリカに持ち帰ったりで日本にはほとんど残らないだろうけど…
136: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 12:29:53
>>123
逆刃刀真打は新井赤空の最後の作だから妹キャラになるんだな
しかも変人奇人揃いの殺人剣シリーズの末っ子が真っ当に見えて刀としては一番トンチキな不殺の刀
逆刃刀真打は新井赤空の最後の作だから妹キャラになるんだな
しかも変人奇人揃いの殺人剣シリーズの末っ子が真っ当に見えて刀としては一番トンチキな不殺の刀
134: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 08:03:59
>>127
絶対刀鍛冶として優れてるんじゃなくて剣士が強かったになるよね
画像とか迷走してると一般人は思うよ
絶対刀鍛冶として優れてるんじゃなくて剣士が強かったになるよね
画像とか迷走してると一般人は思うよ
135: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 12:07:52
>>134
後世のドラマではギャグ描写だと勘違いされそうだな
後世のドラマではギャグ描写だと勘違いされそうだな
128: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 20:03:51
この世界だと幕末もので緋村抜刀斎VS斎藤一か沖田総司が鉄板の盛り上がるシーン
幕府側だと敵幹部みたいな扱い
維新志士側だと桂小太郎の懐刀扱い
幕府側だと敵幹部みたいな扱い
維新志士側だと桂小太郎の懐刀扱い
129: 名無しのあにまんch 2024/12/02(月) 20:13:19
旧家である由太郎の家に神谷道場他の記録が残るだろうし悪いことにはならんだろうな
137: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 14:05:55
このトンチキ刀シリーズが「さかばとうしんうち」とかでFFに出たりすんのか…
fateで性能盛られたり刀剣乱舞でイケメンになるのか…
fateで性能盛られたり刀剣乱舞でイケメンになるのか…
138: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 17:52:13
黒笠 鵜堂刃衛は発掘されたら話題になりそう
幕末の人斬りが生き延びて明治でも人斬りをしていた
黒幕は政治家とか
幕末の人斬りが生き延びて明治でも人斬りをしていた
黒幕は政治家とか
140: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:27:39
たぶんこの世界のは鉄の棒で喧嘩して不殺ごっこで大問題になるんやろ
141: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:50:42
数少ない記録から職業婦人としてのイメージが定着し、自立した女性のシンボル的存在だった薫。
素性も知らないチンピラや流浪人を自宅に住まわせた人格者としても伝わっていた。
しかし研究が進み、
古美術商の記録から「祖父の水墨画を売っては牛鍋を食べていた」
道場の訪問客の証言から「薫の作った食事は死ぬほど不味い」
「むしろ旦那の方が家事をよくしていたし不器用ながらもまぁまぁ美味しいご飯を作ってくれた」
等の新事実が判明。膝挫を始めとするトンチキ技を数多く持つ神谷活心流の師範代だった事も合わさり、歴史ファンの間では「剣術ゴリラ女」「狸女」「(お人好しで生活能力が無い故に)剣を持つ事でしか生きられない女」とネタ扱いされるようになった。
晩年の明神弥彦翁は、彼女をネタ弄りする人がいたら
必ず凄い剣幕で叱り飛ばしては彼女や剣心との出会いでいかに助けられたかを渾々と語った。
ただ、回顧録で恵や燕の料理の旨さを記録している一方薫の料理の味については一切言及が無い。
素性も知らないチンピラや流浪人を自宅に住まわせた人格者としても伝わっていた。
しかし研究が進み、
古美術商の記録から「祖父の水墨画を売っては牛鍋を食べていた」
道場の訪問客の証言から「薫の作った食事は死ぬほど不味い」
「むしろ旦那の方が家事をよくしていたし不器用ながらもまぁまぁ美味しいご飯を作ってくれた」
等の新事実が判明。膝挫を始めとするトンチキ技を数多く持つ神谷活心流の師範代だった事も合わさり、歴史ファンの間では「剣術ゴリラ女」「狸女」「(お人好しで生活能力が無い故に)剣を持つ事でしか生きられない女」とネタ扱いされるようになった。
晩年の明神弥彦翁は、彼女をネタ弄りする人がいたら
必ず凄い剣幕で叱り飛ばしては彼女や剣心との出会いでいかに助けられたかを渾々と語った。
ただ、回顧録で恵や燕の料理の旨さを記録している一方薫の料理の味については一切言及が無い。
143: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:58:01
謎の死
落ちぶれて死ぬ
政府に入ったけど色々擦り合わなくて死ぬ
政府に入ったけど西郷について死ぬ
っていう幕末人斬り連中のなかでも
政府には入らないでその後に自由に生きて嫁と子供作ってそれなりに長生きした
とかなら本当に色んな話にでそう感ある
全く関わりないのに史実の四大人斬りと面識ありそう(中村半次郎は実際あるかもしれんけど)
落ちぶれて死ぬ
政府に入ったけど色々擦り合わなくて死ぬ
政府に入ったけど西郷について死ぬ
っていう幕末人斬り連中のなかでも
政府には入らないでその後に自由に生きて嫁と子供作ってそれなりに長生きした
とかなら本当に色んな話にでそう感ある
全く関わりないのに史実の四大人斬りと面識ありそう(中村半次郎は実際あるかもしれんけど)
144: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 21:13:09
剣心が実際いた存在だってある程度認知されてる世界なら、アラサー主人公に対する編集の態度が変わって
結果坂田銀時が連載開始時から年齢明かされてそう
結果坂田銀時が連載開始時から年齢明かされてそう
145: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:41:43
御剣流は見栄えのためにド派手にした説と、マジでこんなぶっとんだ流派だった説
146: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:21:25
銀魂に志村抜刀斎とか志村珍心とかパチモンキャラが出るのか…
あと幕末って乙女ゲーの題材としてメジャーと聞くがるろ剣勢の扱いどうなるんだろう
新選組が攻略対象の乙女ゲーはあるって聞いてるけどそれだと剣心ってヴィランになるんじゃないか
CCO勢はもう乙女ゲー作られてそう
あと幕末って乙女ゲーの題材としてメジャーと聞くがるろ剣勢の扱いどうなるんだろう
新選組が攻略対象の乙女ゲーはあるって聞いてるけどそれだと剣心ってヴィランになるんじゃないか
CCO勢はもう乙女ゲー作られてそう
149: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 09:01:35
>>146
でも新選組に対する理解はあったから、難易度高いけど新選組に引き込むifルートとかが作られそう
なんかこうして見てると創作に便利な男だな…
でも新選組に対する理解はあったから、難易度高いけど新選組に引き込むifルートとかが作られそう
なんかこうして見てると創作に便利な男だな…
150: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 13:42:36
>>146
鎌足とパッと見、百合っプルになりつつ男な一面を見ちゃうルート興味深いな……
鎌足とパッと見、百合っプルになりつつ男な一面を見ちゃうルート興味深いな……
153: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 20:43:46
>>146
不二が巨人族だから化け物だと迫害された過去とか盛られて凄いクオリティーになりそう
不二が巨人族だから化け物だと迫害された過去とか盛られて凄いクオリティーになりそう
147: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:24:15
本人の手記とか遺書とか残っていれば創作界隈で一番取り上げられるのは方治の気がしてならない
十本刀の誰が誰とか詳細が記録に残って無さそうだから半分ぐらい創作者のオリ設定オリキャラ当てはめられそうだ
十本刀の誰が誰とか詳細が記録に残って無さそうだから半分ぐらい創作者のオリ設定オリキャラ当てはめられそうだ
148: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 08:15:33
>>147
才槌は頭脳面っていうけどそれだと方治と被るからねぇ
尖閣が十本刀のメンバーだって後世の創作には表現されるかも
才槌は頭脳面っていうけどそれだと方治と被るからねぇ
尖閣が十本刀のメンバーだって後世の創作には表現されるかも
151: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 19:32:31
サノスケサガラ伝説が世界中にひっそりと広がってそう
152: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 19:35:20
ライズオブローニンで抜刀斎は固有キャラとしてちゃんとでてきそう
出番は…あんまない
出番は…あんまない
154: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 22:59:16
志々雄は田舎の10の村を占拠してたっていうから、その統治を任されたのが十本刀で剣心達は京都へ向かう先々で戦いながら目指したって創作が作られそう
155: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 23:55:48
プロボクシングで日本チャンプが当たり前のように出す二重の極み
156: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 10:56:37
この世界だと新八の記録は娯楽色がら強くて歴史考察で持ち出すとそれフィクション色強いよと突っ込まれる
158: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:40:48
>>156
それを元に空知英秋が銀魂作ったって思われそう
それを元に空知英秋が銀魂作ったって思われそう
159: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 23:23:10
エルダーさんの記録を読んで「サムライと西洋暗殺剣の対決Foooo!!!!」と盛り上がる日本オタクな外国人は結構いそう
164: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 21:15:07
>>159
たぶん劇とかのネタになってそう
たぶん劇とかのネタになってそう
160: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 09:40:05
ウィキペディア作られそうなのは緋村剣心、相楽左之助、明神弥彦、志々雄真実ぐらいかな
161: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 20:57:52
比古清十郎も戦国時代から続いてるから刀と合わせて作られるかな
162: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 21:55:05
>>161
比古清十郎は飛天御剣流伝説で作られそう
比古清十郎は飛天御剣流伝説で作られそう
163: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 09:23:26
どんな人達が『比古清十郎』を継承して繋いでいったか気になる