最近の漫画ってラスボスをタイマンで倒す事が少なくない？
1: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 22:12:28
集団戦に持ち込まれたり継戦させられたり薬や毒で弱らせられて負ける展開が散見されるけど個人的にはこれ萎える
正直強いやつには最強の状態で戦って主人公にきっちり負けて欲しい
肯定派の人がどう考えてるのか教えてほしい
正直強いやつには最強の状態で戦って主人公にきっちり負けて欲しい
肯定派の人がどう考えてるのか教えてほしい
2: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 22:14:49
あんまり唐突な毒とか都合のいい弱体化要件なら雑な主役パワーアップの方がいいかなとは思うけど
別にちゃんと納得できる理由あるなら別にいいんじゃない？とは思う
呪術だとまあ五条が相手だったし仕方ねえだろと思うから別にOK
まああんま唐突なパワーアップ展開が好きじゃないのもあるけど
別にちゃんと納得できる理由あるなら別にいいんじゃない？とは思う
呪術だとまあ五条が相手だったし仕方ねえだろと思うから別にOK
まああんま唐突なパワーアップ展開が好きじゃないのもあるけど
3: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 22:15:59
集団戦と継戦はむしろラスボス戦の王道パターンじゃない…？
4: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 22:18:05
主人公の最終決戦パワーアップがご都合呼ばわりされた結果のデバフ戦法なので
主人公対ラスボスがこうなっちゃうのは割と仕方ない派
ただ個人的には設定だけ強くて本編で碌に全力が見られず本気出せないまま敗北は確かに萎えるので
主人公相手出なくてもいいからどっかで全力で戦ってる所が見たい
宿儺は五条相手ですらフーガ神武解飛天使ったフルスペック戦闘を見れなかったのが残念
主人公対ラスボスがこうなっちゃうのは割と仕方ない派
ただ個人的には設定だけ強くて本編で碌に全力が見られず本気出せないまま敗北は確かに萎えるので
主人公相手出なくてもいいからどっかで全力で戦ってる所が見たい
宿儺は五条相手ですらフーガ神武解飛天使ったフルスペック戦闘を見れなかったのが残念
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5: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 22:29:07
全力だと絶対勝てない相手に対する特効アイテムは昔から割と見かけるし集団戦も物語の集大成としての総力戦と見れば熱いものが有るので個人的にはあり
6: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 22:41:01
ワンピとかドラゴンボールみたいに大ボス相手は主人公単騎が多い漫画なら1の言い分はわかる
団体戦ならむしろモブによる命懸けの妨害とか非戦闘員による謀略や毒殺はアツい展開だと思う
個人戦と団体戦でレギュレーションが違う
団体戦ならむしろモブによる命懸けの妨害とか非戦闘員による謀略や毒殺はアツい展開だと思う
個人戦と団体戦でレギュレーションが違う
7: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 22:41:35
正面から戦ったら絶対に勝てない相手を毒も罠も人海戦術も使えるものをなにもかも注ぎ込んで自分たちの土俵まで引きずり下ろすのって熱い……熱くない？
8: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 22:45:06
逆に主人公とラスボスが仲間からのなんのサポートもない状態の一対一してる作品のほうが少なくない？
ジョジョ三部の場合も花京院とジョセフとポルナレフがいたから勝てたんだし
ジョジョ三部の場合も花京院とジョセフとポルナレフがいたから勝てたんだし
9: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 23:55:08
完全に１対１で圧倒してるのはDBのフリーザくらいだな
16: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 09:09:16
>>9
対フリーザ戦も悟空が回復するまでの間はピッコロやベジータが戦っていたし
回復後も元気玉を作るまでの時間稼ぎをしていたから完全と言えるか？
対フリーザ戦も悟空が回復するまでの間はピッコロやベジータが戦っていたし
回復後も元気玉を作るまでの時間稼ぎをしていたから完全と言えるか？
10: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 23:58:30
それみたいならカードバトル見ればいい
謎の新規カードでラスボスより強くなって圧倒するよ
謎の新規カードでラスボスより強くなって圧倒するよ
11: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 23:58:53
ジャンプ漫画しか読んどらんだけやないか
12: 名無しのあにまんch 2024/12/04(水) 23:59:26
敵が組織的じゃないとタイマンって難しいよね
13: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 00:02:12
スポーツ漫画やテーブルゲーム漫画（将棋やカードゲーム）の漫画読めば？
ただ麻雀漫画は多数で対したり疲労を作戦に入れたり毒使ったりしてるのは見る
ただ麻雀漫画は多数で対したり疲労を作戦に入れたり毒使ったりしてるのは見る
14: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 00:07:21
この主人公が圧倒的に急成長してボスを倒す話の是非って結局覚醒後の主人公のビジュアルが格好いいかどうかに依存するんだよな
15: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 00:19:28
そういう場合、周りが賑やかしだけの「オマケ」になっちゃうんだよね
実況解説するだけになってしまうというか
難しいところよね
実況解説するだけになってしまうというか
難しいところよね
18: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 09:33:12
最強状態でタイマンしたのにきっちり負けるってラスボスが弱いことになるからここまで引っ張った意味ないだろって言われるやつ
19: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 09:34:37
最強万全の状態ではまるで敵わないほど強いラスボスってのがいいんじゃないのか？
20: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 09:42:30
ご都合覚醒パワーアップ展開で勝利よかよっぽどマシだろう
22: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 09:59:57
俺はスレ主には賛同できんな
主張を肯定すると主人公が最強(物語にガッツリ関わるキャラの中で最強)の創作物以外は認めないってことになると思うんだけどそれは作品のテーマの幅を狭めてしまうと思う
無論主人公最強な作品を否定してる訳ではないんだが少なくとも鬼滅や呪術なんかはテーマ性からして主人公を最強にするのは場違いになってしまうと思う
そういう作品もあっていいがバトル物が全てそうあるべきだとは思えない
主張を肯定すると主人公が最強(物語にガッツリ関わるキャラの中で最強)の創作物以外は認めないってことになると思うんだけどそれは作品のテーマの幅を狭めてしまうと思う
無論主人公最強な作品を否定してる訳ではないんだが少なくとも鬼滅や呪術なんかはテーマ性からして主人公を最強にするのは場違いになってしまうと思う
そういう作品もあっていいがバトル物が全てそうあるべきだとは思えない
58: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 22:21:15
>>22
自分これだなー
マッシュルみたいなとにかく主人公が最強パターンなら最強万全のラスボスと主人公のバトルでいいんだけど、呪術や鬼滅みたいなのは明らかに「主人公は最強ではない」ってパターンだからそういうラストバトルは合わない
主人公が最強じゃないパターンなら、やっぱ花道はそれまで培ってきた仲間との協力戦だろうし、いかに強すぎる相手を自分達の土俵に落とし込むかが楽しむポイントだし
鬼丸相撲みたいな競技のルールがきっちり決まってて、相手がいかに強くても状況次第でいくらでも逆転できる内容なら圧倒的格上の横綱に、主人公が勝てる理屈も付けられるし、一対一で互いの見せ場も作れるけど
自分これだなー
マッシュルみたいなとにかく主人公が最強パターンなら最強万全のラスボスと主人公のバトルでいいんだけど、呪術や鬼滅みたいなのは明らかに「主人公は最強ではない」ってパターンだからそういうラストバトルは合わない
主人公が最強じゃないパターンなら、やっぱ花道はそれまで培ってきた仲間との協力戦だろうし、いかに強すぎる相手を自分達の土俵に落とし込むかが楽しむポイントだし
鬼丸相撲みたいな競技のルールがきっちり決まってて、相手がいかに強くても状況次第でいくらでも逆転できる内容なら圧倒的格上の横綱に、主人公が勝てる理屈も付けられるし、一対一で互いの見せ場も作れるけど
24: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 10:05:09
章のラスボスだけどダークギャザリングの太歳星君はデバフにデバフを重ねられた上で集団で攻略されてるね
まぁその状態でもクソ強い上にたまに味方が同士討ちしようとするせいで楽勝感は一切無いんだけど
まぁその状態でもクソ強い上にたまに味方が同士討ちしようとするせいで楽勝感は一切無いんだけど
25: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 10:06:12
バトル物って基本的に大なり小なり味方のサポートありきで勝って仲間がいたからここまで来れたんだ‼︎するもんじゃね？
26: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 10:07:09
集団戦というか今までの味方の力を合わせてラスボスと対峙するなんて王道も王道だと思うんだけど
１対１じゃないと絶対にダメな感じ？ガッシュとかもダメ？
１対１じゃないと絶対にダメな感じ？ガッシュとかもダメ？
27: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 11:13:06
１対１はラスボスってよりはライバルって感じだな
28: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 11:18:47
宿儺はその両方もやりたかったから五条とは 最強vs最強 を誰も横槍入れさせずに終わらせたのかなと思う
まあ負けたし主人公でもないけど
まあ負けたし主人公でもないけど
29: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 11:21:14
タイマンだと高確率で謎覚醒入って勝ったりするし 他の味方が観客になりやすいからかなぁ
敵幹部を増やせばある程度解消されるけど
敵幹部を増やせばある程度解消されるけど
30: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 11:23:01
シビアな作品が増えてきたからラスボスにはラスボスたる強さの所以があって、それを超えるための集団戦や計略だと思う
昔みたいな主人公パワーアップで純粋に超える！倒す！は流行じゃない感じ
昔みたいな主人公パワーアップで純粋に超える！倒す！は流行じゃない感じ
31: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 11:25:17
主人公がタイマンで殴り勝つ展開もだいたいはその手前でレイドバトルしてない？
33: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 11:30:09
DBですらタイマンで悟空がキッチリ仕留めたのってベジータ以前になるんじゃないかね
34: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 12:49:33
昔との比較でラスボス前の成長イベント一つ飛ばしてラスボス戦突入みたいな流れが多くなってる気はする
もちろん緊張感が出るし仲間にも見せ場が配れるなど良い面が沢山あるのは認める
もちろん緊張感が出るし仲間にも見せ場が配れるなど良い面が沢山あるのは認める
36: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 13:11:29
主人公が覚醒するタイプの作品なんて嘘くさすぎて見てらんないわ
37: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 13:13:03
最近の株がー役割がー出番がーって風潮だと集団戦のほうがよくね
39: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 17:00:29
フルパワーラスボスvsフルパワー主人公が見たい派だから分かる
宿儺は虎杖腹パンして鵺を召喚した時が一番強そうに見えた
宿儺は虎杖腹パンして鵺を召喚した時が一番強そうに見えた
40: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 17:06:40
>>39
フルパワー宿儺相手だと五条以外斬撃だけで即死即全滅なのが明言されてるから本当に仕方ない
フルパワー宿儺相手だと五条以外斬撃だけで即死即全滅なのが明言されてるから本当に仕方ない
43: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 18:26:36
（おもしろければ）なんでもいいですよ
47: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:32:08
個人的には面白ければなんでもいい
集団戦なら白面のものとかマジ最高だし
その上で個人的につまらないのは、一々「あんな神業をこなすなんて！」ってラスボス持ち上げるために第三者視点でぶつ切りになるのが鬱陶しいからそういうのはラスボス戦入る前に全部お披露目しておいてほしい
集団戦なら白面のものとかマジ最高だし
その上で個人的につまらないのは、一々「あんな神業をこなすなんて！」ってラスボス持ち上げるために第三者視点でぶつ切りになるのが鬱陶しいからそういうのはラスボス戦入る前に全部お披露目しておいてほしい
48: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:40:10
1の言いたいことは少しわかる派
ラスボスだけデバフ喰らって戦術負け、行き当たりばったりの戦略負けしてると格がな……
なんならラスボスには最終戦でポテンシャルの全てを出し切って覚醒して絶望させてほしい
ラスボスはラスボスとしての勝ち確チャートを組んでてほしいし、その上でラスボスだから見落としてた部分で主人公たちに盤面ひっくり返されてほしい
その盤面ひっくり返す時に、継戦やデバフなんかが試されてるなら大丈夫なんだよな
ラスボス視点では造作なし、てのは揺るがないけど主人公なりが居たことで計算が狂うラスボスらしさがあると気持ちいいからな
ラスボスだけデバフ喰らって戦術負け、行き当たりばったりの戦略負けしてると格がな……
なんならラスボスには最終戦でポテンシャルの全てを出し切って覚醒して絶望させてほしい
ラスボスはラスボスとしての勝ち確チャートを組んでてほしいし、その上でラスボスだから見落としてた部分で主人公たちに盤面ひっくり返されてほしい
その盤面ひっくり返す時に、継戦やデバフなんかが試されてるなら大丈夫なんだよな
ラスボス視点では造作なし、てのは揺るがないけど主人公なりが居たことで計算が狂うラスボスらしさがあると気持ちいいからな
51: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 22:02:38
ラスボス1人に対して仲間大勢系は多くの場合で敵陣営に倒していいキャラがいなくて味方が雁首揃えて活躍しないみたいな印象が強いなあ ラスボス戦に至る前のエピソードからしてそう
56: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 22:10:01
最初から強いっていう立ち位置にいるボスを
単身頑張った程度で追い抜けるなら苦労しないって話なんだよね
なんか覚悟のパワー→超ダッシュ→すごい威力で攻撃→防御貫通してトドメってのは王道だけど
疲弊してる状態でそれ出来るなら、最初からやれやってつっこみ入りだして
どうすれば勝てるのかを理論立てて布石打ちながらやってるのが今でしょ
今の作品じゃないけどシャーマンキングなんて
努力で埋まる差じゃないから、武力で勝つのは諦めて無抵抗な寝込みを襲うと主人公が提案
失敗して正面衝突になるも案の定、勝負にならない
最終的に主人公の目論見なんの関係もない所で、ボスの古馴染み＋αによる説得により決着
頑張れば勝てるわけでもなく、武力で解決できない事もあり
主人公だけがなんでもできるわけじゃないってのは画期的だったよ
単身頑張った程度で追い抜けるなら苦労しないって話なんだよね
なんか覚悟のパワー→超ダッシュ→すごい威力で攻撃→防御貫通してトドメってのは王道だけど
疲弊してる状態でそれ出来るなら、最初からやれやってつっこみ入りだして
どうすれば勝てるのかを理論立てて布石打ちながらやってるのが今でしょ
今の作品じゃないけどシャーマンキングなんて
努力で埋まる差じゃないから、武力で勝つのは諦めて無抵抗な寝込みを襲うと主人公が提案
失敗して正面衝突になるも案の定、勝負にならない
最終的に主人公の目論見なんの関係もない所で、ボスの古馴染み＋αによる説得により決着
頑張れば勝てるわけでもなく、武力で解決できない事もあり
主人公だけがなんでもできるわけじゃないってのは画期的だったよ
57: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 22:13:15
進撃なんかは主人公ラスボスって変化球だけど、ラストバトルは理想的に近いんじゃないかな？
まず歴代継承巨人のコピーとの集団戦、勝ったと思った瞬間からの無垢発生の絶望、そこから超大型同士の殴り合い
それまでこの作品を支えてきた全部を出しきった内容だと思う
まず歴代継承巨人のコピーとの集団戦、勝ったと思った瞬間からの無垢発生の絶望、そこから超大型同士の殴り合い
それまでこの作品を支えてきた全部を出しきった内容だと思う
59: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 22:23:09
そういうの読みたいならマッシュル読みな
69: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 10:43:43
>>59
マッシュルもタイマンでラスボスと戦ったけど戦う前に味方がラスボスに突撃して戦力削っていたから本当のタイマンとは言えない
でもめちゃくちゃ面白いから読んでほしい
マッシュルもタイマンでラスボスと戦ったけど戦う前に味方がラスボスに突撃して戦力削っていたから本当のタイマンとは言えない
でもめちゃくちゃ面白いから読んでほしい
60: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 22:25:57
なんじゃあうしとらの最終決戦に文句をつけるつもりかぁ？
61: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 08:15:28
そもそも主人公がラスボス相手に完全タイマンで殴り勝つ作品ってなんだ？
62: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 08:18:16
>>61
ドラゴンボールでもワンピースでもラスボスじゃなくても敵強くなってきたらやらなくなってきたし割とレアケースだよねこういうの
ドラゴンボールでもワンピースでもラスボスじゃなくても敵強くなってきたらやらなくなってきたし割とレアケースだよねこういうの
63: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 09:09:08
ドラゴンボールも元気玉までの地球人やらサタンの力を借りてやっと打ち勝った事に加えベジータ悟飯善ブウとかのレイド戦だった印象強いし1v1じゃねえな
真面目に1がヨシとしているラスボスがわからん
ゲームくらいにしか無くないか？
真面目に1がヨシとしているラスボスがわからん
ゲームくらいにしか無くないか？
64: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 09:38:37
ゲームならドラクエ1とかフロムゲーの類とか多少思い浮かぶな
65: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 09:38:50
鬼滅は前提条件として千年生きてきた無惨の不死身性をどうにかしなきゃならんわけで最初からデバフありきでしょ
なんなら人間化の薬開発って禰豆子を直すためのものであって無惨のデバフに使うという発想が俺には割と目から鱗だったしどうせ打ち込むなら強力な毒にするのも理にかなってる
そもそも一人の英雄にタイマンで倒してもらおうとして取り逃がしたのを300年かけて準備しての総力戦って構図だしあれを毒だけで勝ったとか言ってる連中って本当に漫画読めてるのか不思議になる（それが面白いと思うかどうかは別問題ね
なんなら人間化の薬開発って禰豆子を直すためのものであって無惨のデバフに使うという発想が俺には割と目から鱗だったしどうせ打ち込むなら強力な毒にするのも理にかなってる
そもそも一人の英雄にタイマンで倒してもらおうとして取り逃がしたのを300年かけて準備しての総力戦って構図だしあれを毒だけで勝ったとか言ってる連中って本当に漫画読めてるのか不思議になる（それが面白いと思うかどうかは別問題ね
71: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 10:49:17
>>65
概ね同意だけど毒・老化・分裂封じと何でも薬でやり過ぎな気がするからもうちょっと効能減らしても良かったと思う
分裂は数もいたんだから全員でしらみ潰しするとか
概ね同意だけど毒・老化・分裂封じと何でも薬でやり過ぎな気がするからもうちょっと効能減らしても良かったと思う
分裂は数もいたんだから全員でしらみ潰しするとか
73: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 11:33:07
>>71
……それで数百年前に逃げられてんだから真っ先に分裂する可能性潰しておかないと駄目だろ
老化→弱体化、分裂阻害→逃亡阻止、細胞破壊→首の弱点をカバーする新しい心臓、脳を作らせないためと、それぞれ役割があるんだ
いったいどんな成分の毒なんですかと聞かれれば、ちょっと突っ込みたくなるのも分かるけどｗ
……それで数百年前に逃げられてんだから真っ先に分裂する可能性潰しておかないと駄目だろ
老化→弱体化、分裂阻害→逃亡阻止、細胞破壊→首の弱点をカバーする新しい心臓、脳を作らせないためと、それぞれ役割があるんだ
いったいどんな成分の毒なんですかと聞かれれば、ちょっと突っ込みたくなるのも分かるけどｗ
75: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 12:38:10
>>73
分裂逃亡知ってるの珠世くらいしかいないんだからそこだけは真っ先にやらなきゃ無能になってしまうんだよな
薬は賛否両論あるけど300年の憎悪の結晶だと考えると納得はできる
分裂逃亡知ってるの珠世くらいしかいないんだからそこだけは真っ先にやらなきゃ無能になってしまうんだよな
薬は賛否両論あるけど300年の憎悪の結晶だと考えると納得はできる
74: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 11:45:56
鬼滅に関しては薬使ったところで無惨相変わらず強くてガチのギリギリで勝利だからそこまで文句ないかな…
強さの格はあったしずっと
強さの格はあったしずっと
68: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 10:26:01
章ボスはルフィとタイマンさせて幹部を仲間に同時並行で戦わせるワンピース方式が良いのでは？
72: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 10:56:25
バーン様は鬼岩王が最強形態ってことでいいのかな？
それまでは色々あったにしても鬼岩王になってからは完全にタイマンで、その上でダイに敗北してるな
それまでは色々あったにしても鬼岩王になってからは完全にタイマンで、その上でダイに敗北してるな
76: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 13:48:02
デバフ展開は活躍できるキャラのパターンが増えるから好き
たとえばうしおととらの終盤で白面捕縛の大結界を張る展開。光覇明宗、お役目、東西妖怪の華鎚、科学者のキルリアン振動器っていう今までのキャラクターそれぞれの方法で結界をはる
こういう総動員感は単なるタイマンじゃ得られないと思う
流れに沿って意見を出すと、鬼滅の薬展開は珠世蝶屋敷(あとしいていえば禰豆子？)くらいしか活躍感がないから合わないって人もいるんじゃないかな
たとえばうしおととらの終盤で白面捕縛の大結界を張る展開。光覇明宗、お役目、東西妖怪の華鎚、科学者のキルリアン振動器っていう今までのキャラクターそれぞれの方法で結界をはる
こういう総動員感は単なるタイマンじゃ得られないと思う
流れに沿って意見を出すと、鬼滅の薬展開は珠世蝶屋敷(あとしいていえば禰豆子？)くらいしか活躍感がないから合わないって人もいるんじゃないかな
77: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 13:50:53
すでに語られてるけど全力で一対一みたいなラストバトルは一昔前の名作読んだ方が見つかりそう
るろうに剣心とかドラゴンボールとか、北斗の拳とか
格闘漫画なら集団戦がない分多そう
るろうに剣心とかドラゴンボールとか、北斗の拳とか
格闘漫画なら集団戦がない分多そう
79: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 17:58:51
ドラゴンボールでもタイマンじゃなかったし
78: 名無しのあにまんch 2024/12/06(金) 17:56:42
格闘漫画ならケンイチもいいんじゃない？
弟子同士の個人戦、師匠同士の集団戦、仲間たちの集団戦と盛りだくさんだ
弟子同士の個人戦、師匠同士の集団戦、仲間たちの集団戦と盛りだくさんだ
元スレ : 最近の漫画のラスボスの攻略法について
集団で倒すか
主人公が超強化されるか
ステージギミックやアイテム類使うとか敵の強化アイテム破壊するとかか
負けて終わるか