ヒーローものの『一般市民がヒーローを非難する場面』って扱いが難しいよね
1: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 16:57:24
かなり取り扱いが難しい展開だよね。ヒーロー側が悪い場合もあれば敵の策略、何も知らない市民達の身勝手な発言とか。これ上手く繋げないと一歩間違えればヘイト要素まっしぐらだよね。
2: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:00:30
特撮ではよくやっててそれが原因で評価が大きく変わった作品も沢山あったからな
アニメだとヒロアカが有名かな？
アニメだとヒロアカが有名かな？
3: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:06:32
アメコミはこれしょっちゅうあるよね
4: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:07:35
>>3
バットマンはガチでバットマン目当ての変態が増えるからね
バットマンはガチでバットマン目当ての変態が増えるからね
11: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:38:32
>>4
魔窟かよゴッサムシティ…
魔窟かよゴッサムシティ…
13: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:38:54
>>11
だって犯罪多数都市だし
だって犯罪多数都市だし
18: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:44:39
>>11
ゴッサムをなんだと思ってたんだよ
ゴッサムをなんだと思ってたんだよ
48: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 06:19:07
>>18
いいところの無い風都
いいところの無い風都
25: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:53:42
>>3
マーベルのシビル・ウォーはわかりやすくヤングチームがやらかしてめちゃくちゃな被害を引き起こしてバッシングの嵐→登録制にするぞみたいな流れだったな
マーベルのシビル・ウォーはわかりやすくヤングチームがやらかしてめちゃくちゃな被害を引き起こしてバッシングの嵐→登録制にするぞみたいな流れだったな
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5: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:09:31
Mr.インクレディブルでもあったな
6: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:14:02
マーベル作品でもあるな
7: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:15:27
こういうの見ると某糞眼鏡が極楽浄土を造ろうとしたくなるのも無理ないよなぁと思ってしまうんだよね
8: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:16:23
人払い結界張ったり記憶消したり
14: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:40:29
>>8
記憶を消したのがバレたら、正当な理由で市民が襲ってくるぞ
人払いも悪くないけど、素直に避難誘導するヒーローの方が市民から信頼される印象がある
記憶を消したのがバレたら、正当な理由で市民が襲ってくるぞ
人払いも悪くないけど、素直に避難誘導するヒーローの方が市民から信頼される印象がある
9: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:21:15
ヒーローを狙って敵がなんかした結果、街が酷い惨状に…なんかは「お前がこの街に来たから！」てなるのもわかる
10: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:33:46
一般市民から非難された後、評価が戻る展開も控えているが手のひら返しに見えてしまうとマイナス要素になっちゃうのよね。ここも難しい。
24: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:51:30
>>10
ヒーローものじゃないけどナルトはその手のひら返しみたいな展開に内心ナルトがイラッとしてたのが明かされてたのは中々攻めてたなと思ったわ
ヒーローものじゃないけどナルトはその手のひら返しみたいな展開に内心ナルトがイラッとしてたのが明かされてたのは中々攻めてたなと思ったわ
26: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:55:31
>>10
かと言って頑なに態度を変えず今まで通り冷遇していたら単なる嫌味な逆張り野郎でしかないし、本当描き方が難しい。
かと言って頑なに態度を変えず今まで通り冷遇していたら単なる嫌味な逆張り野郎でしかないし、本当描き方が難しい。
31: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 18:02:36
>>26
特撮で挙げられる蜷川は最後までやらかして
敵の宇宙人にまで呆れられるほどのろくでなしっぷりを発揮したからなぁ
ヒーローを批判する展開もだけど
顔バレするとヒーローの身内にまで襲撃する展開もある
特撮で挙げられる蜷川は最後までやらかして
敵の宇宙人にまで呆れられるほどのろくでなしっぷりを発揮したからなぁ
ヒーローを批判する展開もだけど
顔バレするとヒーローの身内にまで襲撃する展開もある
12: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:38:40
ヒーローとヴィランが戦った結果
その余波で街が破壊されていく様を見せられるとどっちもどっちってなるのも仕方ないかもなぁって思う
悪役を倒してくれたけどその余波で店や家が破壊されたらってなるとね
その余波で街が破壊されていく様を見せられるとどっちもどっちってなるのも仕方ないかもなぁって思う
悪役を倒してくれたけどその余波で店や家が破壊されたらってなるとね
15: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:40:38
>>12
保険屋「ひらめいた！」
保険屋「ひらめいた！」
21: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:49:13
>>15
日本は怪獣多発地域だしな。
入っとかないと。
日本は怪獣多発地域だしな。
入っとかないと。
16: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:41:39
なんならヒーローがいるからヴィランを頑張っちゃうヒーローファンクラブ（）とかいるからな
ヒーローが引退したら一気にヴィランを辞める位に拗らせてるし
ヒーローが引退したら一気にヴィランを辞める位に拗らせてるし
17: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:43:33
でも正直これまで助けてくれたヒーローに場の雰囲気に流されて全力で投石するのって気持ちよさそうだよね
19: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:44:55
元凶のサタンもまとめて殺ったデビルマン
20: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:45:56
個人的には割と古典的な展開だからあまり深刻に捉えられないかも
風景化してるというか
風景化してるというか
22: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:50:03
サム・ライミ版やアメイジング・スパイダーマンみたいに、スパイダーマンに助けられた市民達も自分達に出来るやり方でスパイダーマンを助ける展開が今も好き。
23: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:51:24
>>22
ぼくもすき
言われてるほど愚民ばかりではないよね
ぼくもすき
言われてるほど愚民ばかりではないよね
30: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 18:02:18
>>22
先代2人に比べて、MCU世界の民度の酷さよ…
本人だけじゃなく周りにも危害を加えてるのがキツすぎる
先代2人に比べて、MCU世界の民度の酷さよ…
本人だけじゃなく周りにも危害を加えてるのがキツすぎる
27: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:56:20
ウルトラマンだとこのMVが印象的
28: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:56:57
こんな奴らのために俺(私)は・・・・って展開もあるな。心折れて引退、もしくは悪堕ちへの一歩。
29: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 18:01:16
マジで酷い場合は今後どの面下げて助け求めるんだってなる
76: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:46:28
>>29
弱者を強者は助けるのは義務と思ってるからなんとも思ってないぞ
弱者を強者は助けるのは義務と思ってるからなんとも思ってないぞ
32: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 18:03:05
まあでもヒーローものやるなら避けられない展開の一つではあるよね
特撮みたいに水戸黄門スタイルで50話くらいで完結させるならまだしも長期連載だと特に
特撮みたいに水戸黄門スタイルで50話くらいで完結させるならまだしも長期連載だと特に
#仮面ライダーガヴ
— 千子 村正 (@6qjdiBI3LeWg7sr) September 8, 2024
グラニュートはわかるけど助けてくれたショウマ/ガヴのことまで怪物呼ばわりはなんか嫌だよな…
ショウマの『怖がらせてごめん…』が悲しい pic.twitter.com/Z4fs20OyjI
33: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 18:09:38
手のひら返しに面と向かってキレたパターンとかないのか？
34: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 18:41:32
>>33
ウルトラマンジャックがまじで職務放棄しかけた怪獣使いと少年の話する？
ウルトラマンジャックがまじで職務放棄しかけた怪獣使いと少年の話する？
35: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 18:45:17
>>34
あれのギリギリなところはムルチがただの野良怪獣ってとこだからなあ
愚民直接手にかけたとかはないの？
あれのギリギリなところはムルチがただの野良怪獣ってとこだからなあ
愚民直接手にかけたとかはないの？
61: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 12:07:38
>>34
怪獣使いと少年は街の人達が最悪ってよく言われるけど
あの話は郷が部外者だったり力を持ってるが故の傲慢さもあるからなぁ……
ほぼ毎週のペースで凶悪な怪獣や卑劣な宇宙人襲ってきて何億人も死んだりしてるから、子供への対応やメイツ星人を殺したのも現地の人の感覚だと恐怖から駆られてて仕方なくはあるんだ
悪意がなくとも環境や状況が最悪の事態を招いたって感じ
だからこそ偏見に囚われず売ってくれたパン屋の子や後年恨みを持たずにメイツ星と地球を繋げようとした良少年が輝くんだ
怪獣使いと少年は街の人達が最悪ってよく言われるけど
あの話は郷が部外者だったり力を持ってるが故の傲慢さもあるからなぁ……
ほぼ毎週のペースで凶悪な怪獣や卑劣な宇宙人襲ってきて何億人も死んだりしてるから、子供への対応やメイツ星人を殺したのも現地の人の感覚だと恐怖から駆られてて仕方なくはあるんだ
悪意がなくとも環境や状況が最悪の事態を招いたって感じ
だからこそ偏見に囚われず売ってくれたパン屋の子や後年恨みを持たずにメイツ星と地球を繋げようとした良少年が輝くんだ
65: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:19:43
>>61
犬爆砕させてる時点でううん…感はちょっとあった
そりゃそんなの怖がられるだろってなるよねと
メビウス小説版だと「そもそも勝手に地球に入った時点でこちらも後ろめたいからお互い無かったことにして手打ち」って本星が判断してたことが明らかになるし
犬爆砕させてる時点でううん…感はちょっとあった
そりゃそんなの怖がられるだろってなるよねと
メビウス小説版だと「そもそも勝手に地球に入った時点でこちらも後ろめたいからお互い無かったことにして手打ち」って本星が判断してたことが明らかになるし
45: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 23:53:15
>>33
横山光輝のマーズとかどうかな
あれは洗脳とかじゃなくてちゃんと自分の意志で「人間は愚か…」って結論出してヤってる
横山光輝のマーズとかどうかな
あれは洗脳とかじゃなくてちゃんと自分の意志で「人間は愚か…」って結論出してヤってる
36: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 19:02:14
ワンパンマンて割とそこら辺バランス良い気がする
大多数の一般市民はヒーローを応援してるし、隕石破壊後のサイタマやアマイマスクみたいにたまにヒーローに悪態つく展開もあるけどだいたい相応の理由がある場合が多いし
大多数の一般市民はヒーローを応援してるし、隕石破壊後のサイタマやアマイマスクみたいにたまにヒーローに悪態つく展開もあるけどだいたい相応の理由がある場合が多いし
37: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 20:20:24
>>36 悪態つく民衆の中にも声を上げてヒーローに感謝してかばう市民があるのが好きだわ、全員が非難向けてるわけじゃないってわかって
58: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 11:55:36
>>36
深海王の時とかね
ヒーロー達が必死に戦ってくれてるし信じるしかないんだけどあれだけ間近で命の危機感じたら普通にS級とか来てくれないのかよって思っちゃうわ絶対
だから無免さんとかが輝くんだけども
深海王の時とかね
ヒーロー達が必死に戦ってくれてるし信じるしかないんだけどあれだけ間近で命の危機感じたら普通にS級とか来てくれないのかよって思っちゃうわ絶対
だから無免さんとかが輝くんだけども
59: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 11:57:08
>>36
サイタマも強さはともかく不審者ムーブはしまくってるから
割と市民から引かれること自体は相応の対応ではあるんだよな
サイタマも強さはともかく不審者ムーブはしまくってるから
割と市民から引かれること自体は相応の対応ではあるんだよな
66: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:23:20
>>36
一般市民よりヒーロー協会がクソムーブしがちな印象
一般市民よりヒーロー協会がクソムーブしがちな印象
39: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 20:31:55
ロボット物だがザンボット３が挙がってない、これも時代か
60: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 12:00:14
>>39
アレ全方面で惨すぎるんよ
守れてたわけでも和解できたわけでもないし
敵が最悪過ぎたとしか言えん
アレ全方面で惨すぎるんよ
守れてたわけでも和解できたわけでもないし
敵が最悪過ぎたとしか言えん
63: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 12:33:43
>>60
しかも禿の考えた最後は「宇宙人の最後の生き残りであろう勝平を葬り去る」だったからな
どこまでも救われなさすぎる
しかも禿の考えた最後は「宇宙人の最後の生き残りであろう勝平を葬り去る」だったからな
どこまでも救われなさすぎる
67: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 15:42:56
>>63
いやそのオチは結局出版せずにお蔵入りにした小説版ネタだから
あの頃の黒冨野監督ですら「書いてはみたけどこれは流石にアウト」だったやつ
いやそのオチは結局出版せずにお蔵入りにした小説版ネタだから
あの頃の黒冨野監督ですら「書いてはみたけどこれは流石にアウト」だったやつ
40: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 22:17:42
逆に「ヒーローに任せてられるか、俺たちがやるぞ！！」みたいなのもあるかもしれない。その行き着く先がヴィジランテなんだろうか。
41: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 23:05:05
これは「こういうバランス難しいよな」と思ってたけど最近「別にもしかしてそんな事無い？」ってなった
炎上したら止めて、炎上しなかったら「凄いバランスで民衆の愚劣さを描いた！」みたいな
正直なところ俺はアメコミとかの映画とかも「許されるとこ超えてるやろ…」と思ってるんだけど歴史に残る大ヒットなわけだし
炎上したら止めて、炎上しなかったら「凄いバランスで民衆の愚劣さを描いた！」みたいな
正直なところ俺はアメコミとかの映画とかも「許されるとこ超えてるやろ…」と思ってるんだけど歴史に残る大ヒットなわけだし
42: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 23:06:39
俺は「うわ…こんなん誰が見たいんだよ」って目を覆わんばかりだったんだけどさ
最近「もしかして罵られて可哀想な目で落ちぶれて尊厳破壊されてるヒーローでシ○ってるやつ大量にいる？」ってなってる
最近「もしかして罵られて可哀想な目で落ちぶれて尊厳破壊されてるヒーローでシ○ってるやつ大量にいる？」ってなってる
43: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 23:11:51
ナントイウミニクイ姿ダ コレガ人間カ……
ドウシテボクハコノ動物ヲ守ロウトシタノダ
ドウシテボクハコノ動物ヲ守ロウトシタノダ
44: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 23:12:21
今やってる仮面ライダーでも助けた人達から「うわあああ化物！」って怯えられ逃げられたりする展開が多いけどそれでも人を助ける選択をする主人公が眩しいから好き
それはそうと最後はちゃんと報われて欲しい
それはそうと最後はちゃんと報われて欲しい
46: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 06:09:38
>>44
ガヴの一番の問題は「その見た目で化け物は無理がある」ってとこよね
真ならまだしもさ
ガヴの一番の問題は「その見た目で化け物は無理がある」ってとこよね
真ならまだしもさ
54: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 09:24:08
>>46
わかる
見ててスタイリッシュなので「うわぁバケモノ！？」より「うわぁ変態スーツ男！？」ってなるかもって思った
…まぁあんまグロくされても困るし良いかな（緑の粘液でヌメヌメしてるとか）
わかる
見ててスタイリッシュなので「うわぁバケモノ！？」より「うわぁ変態スーツ男！？」ってなるかもって思った
…まぁあんまグロくされても困るし良いかな（緑の粘液でヌメヌメしてるとか）
49: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 06:23:59
>>46
テレビで見るガヴの姿に番組フィルターかかっててあの世界の人には化け物っぽく見えてるのかもしれんぞ
クウガとかアギトみたいに
テレビで見るガヴの姿に番組フィルターかかっててあの世界の人には化け物っぽく見えてるのかもしれんぞ
クウガとかアギトみたいに
55: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 09:25:57
>>46
アギトみたいに視聴者にはわかり易くなっているけど
作中だと怪物のように見えているのかもしれない
アギトみたいに視聴者にはわかり易くなっているけど
作中だと怪物のように見えているのかもしれない
73: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:51:53
>>55
しゃらくせえ！って思ったけど制作からしても苦肉の策をそうやって持ち上げるのあんま良くないと思う…
しゃらくせえ！って思ったけど制作からしても苦肉の策をそうやって持ち上げるのあんま良くないと思う…
47: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 06:17:40
ウルトラマンメビウスで「名誉の戦死を遂げた防衛隊」に人々が涙を流す…が「実は生きていたが敵に捕まって人質にされた」途端に掌返して「なに捕まってんだよ！」とか言い出した時は引いた
52: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 08:17:35
>>47
当時はメビウスが一番の新人で地球人の綺麗な部分しか知らなかったから「本当に守る価値があるのか？」って疑問にぶつかっていく展開が後半にあったよね
当時はメビウスが一番の新人で地球人の綺麗な部分しか知らなかったから「本当に守る価値があるのか？」って疑問にぶつかっていく展開が後半にあったよね
50: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 08:05:02
マジンガーやゲッターロボも色んな媒体や作者違いも含むが市民から苦情や賠償目的のクレームが…って展開があったな
あと「機体を引き渡せば日本には手を出さない」とか
あと「機体を引き渡せば日本には手を出さない」とか
51: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 08:08:40
テーマがテーマなので一言に否定はできないが
ゴーゴーファイブで子供が戦いに巻き込まれたことで「完璧なヒーローを求める」親が付きまとってまで苦情を入れてくる話があったな
別の作品であった「あんたらが噛みついて足止めしてる間に被害が増えるかもしれないよ」ってセリフを連想した
ゴーゴーファイブで子供が戦いに巻き込まれたことで「完璧なヒーローを求める」親が付きまとってまで苦情を入れてくる話があったな
別の作品であった「あんたらが噛みついて足止めしてる間に被害が増えるかもしれないよ」ってセリフを連想した
53: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 08:21:16
スパイダーマンアンチで有名なジェイムソンのエピソードで面白いものが
「どうしてそこまでヒーローを非難するんだ」と言われた時の答えとして
「優れた力を持つヒーローこそが”′素晴らしい人間”だとしたらその力を持たない我々一般人はゴミとして扱われることになるのか」
と返答してる
ヒーローとは自分たちを助けてくれる優しい人々ではなく理解できない力を持った理解できない人種のようなものって感じ
「どうしてそこまでヒーローを非難するんだ」と言われた時の答えとして
「優れた力を持つヒーローこそが”′素晴らしい人間”だとしたらその力を持たない我々一般人はゴミとして扱われることになるのか」
と返答してる
ヒーローとは自分たちを助けてくれる優しい人々ではなく理解できない力を持った理解できない人種のようなものって感じ
57: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 11:42:35
>>53
すごい嫉妬心が垣間見えるよね。
文脈としては一般市民の尊厳や命を守るになるんだけど、その実何故ヒーローが守ってくれるのかを理解しようとしない。
一見正しいこと言って鬱憤晴らししてるだけで、人間の優しさとか嫌いなんじゃないかとすら思うわ。
すごい嫉妬心が垣間見えるよね。
文脈としては一般市民の尊厳や命を守るになるんだけど、その実何故ヒーローが守ってくれるのかを理解しようとしない。
一見正しいこと言って鬱憤晴らししてるだけで、人間の優しさとか嫌いなんじゃないかとすら思うわ。
64: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:18:11
>>57
でも何となくヒーローはそのヒーローアンチの人の事好きになる気がする
でも何となくヒーローはそのヒーローアンチの人の事好きになる気がする
75: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:44:54
>>53
ジェイムソンら顔出ししないヒーローは責任から逃れてるからって嫌いだけど
ちゃんと社会的責任と向き合うヒーローはそんな嫌いじゃないんだよね
スパイダーマンのスキャンダルは普通に捏造するくせに
X-メンのスキャンダルを捏造しろって言われた時はマジギレしてる
ジェイムソンら顔出ししないヒーローは責任から逃れてるからって嫌いだけど
ちゃんと社会的責任と向き合うヒーローはそんな嫌いじゃないんだよね
スパイダーマンのスキャンダルは普通に捏造するくせに
X-メンのスキャンダルを捏造しろって言われた時はマジギレしてる
56: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 10:51:41
モンバスは避難とかする奴がいたらなんか消されるよね
怪獣至上主義世界だから
怪獣至上主義世界だから
62: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 12:24:14
石投げちゃおっと！
69: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 15:51:41
黒富野がブレーキ踏むの相当やぞ
72: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:20:01
戦隊大失格は市民もヒーローも怪人も自分勝手なクソ野郎ばっかだからある意味スッキリ見れる笑
70: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 17:32:11
marvel市民のやばいのは相手が神様でも文句言う所。
滅茶苦茶強いヴィランを相手に物的被害はあったけど人的被害は防いで見せたソー相手でも「神様なら全部なんとかしろよ。もしかして神様なんて嘘なんじゃないか？」とか言っちゃっうし
滅茶苦茶強いヴィランを相手に物的被害はあったけど人的被害は防いで見せたソー相手でも「神様なら全部なんとかしろよ。もしかして神様なんて嘘なんじゃないか？」とか言っちゃっうし
74: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:42:20
マーベル市民はアニメ版アベンジャーズでサノス倒してるからな
38: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 20:21:36
非難浴びても、ヒーロー達の活躍をちゃんと見てくれてた人達が弁解してくれて立ち直るというのもまた王道よね、
完璧なヒーローなら石なげないだろ