【ハンターハンター】クロロ（オレが死すともそれこそが畏怖に足るオレのデザインした旅団）
1: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:00:30
クロロー！ 気付けー！
お前いなくなったら団員はただの力が有る無法者になるだけだ！！
お前いなくなったら団員はただの力が有る無法者になるだけだ！！
83: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 23:26:03
>>1
あの曲者共を纏められる奴なんぞアンタくらいしかおらんわ
あの曲者共を纏められる奴なんぞアンタくらいしかおらんわ
2: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:00:59
落ち着け
別に今も単なる力のある無法者だ
別に今も単なる力のある無法者だ
4: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:01:34
>>2
全く同じこと思った
全く同じこと思った
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3: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:01:26
こいつの理想の旅団理解してる団員が少なすぎるよ
59: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 07:08:38
>>3
誰も納得してないだけで理解してる奴はまあいるだろ
誰も納得してないだけで理解してる奴はまあいるだろ
62: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 07:37:15
>>59
クロロが主張する事は分かるけどそうなるとは思ってないって考えの団員が多そう
クロロがそう主張したいなら放っておいてやろう的な
クロロが主張する事は分かるけどそうなるとは思ってないって考えの団員が多そう
クロロがそう主張したいなら放っておいてやろう的な
5: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:04:06
クロロは団員を過大評価し過ぎなんよ
6: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:08:49
参謀役のシャルナークがいなくなった時点でこの有り様だもんな…
団長いなけりゃ情報共有すらまともに出来ない
団長いなけりゃ情報共有すらまともに出来ない
31: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 00:30:27
>>6
昔はシャルナークって「わかってることを他人に言葉で説明できるタイプ」ってだけで、別に物凄い頭脳派ってわけじゃないな～って思ってたけど
今になってわかる、その役割の重要性……
昔はシャルナークって「わかってることを他人に言葉で説明できるタイプ」ってだけで、別に物凄い頭脳派ってわけじゃないな～って思ってたけど
今になってわかる、その役割の重要性……
84: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 23:27:01
>>31
認識の齟齬を無くせるって重要だよね
認識の齟齬を無くせるって重要だよね
7: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:10:35
トップが戦略判断、現場で戦術判断するという仕組みで、確かに現場の戦術判断能力は高いんだが…
8: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:11:59
トラブル起きたとき新参がワーワー騒いでるならまだしも最古参の奴らが率先して揉めだすからな、この組織
そいつらの緩衝材になってたシャルも死んでるしもう終わりだよこの蜘蛛
そいつらの緩衝材になってたシャルも死んでるしもう終わりだよこの蜘蛛
10: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:14:19
確かにここは「あんまし次善整ってないよ！」ってなったな
11: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:15:16
団員が知らない次善があったりしないのか
12: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:15:53
なんかもう自分の死をもって旅団を恐怖の盗賊団として完成させようとしてない？団長
13: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:16:45
ヒソカ探し本気でやってるやつ今のところ団長チームだけ…
16: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 23:33:31
>>13
だって団長には死んで欲しくないし…団長のこと大好きだし…
だって団長には死んで欲しくないし…団長のこと大好きだし…
17: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 23:35:30
>>13
出て無いけどマチも探してるんじゃ…！
出て無いけどマチも探してるんじゃ…！
14: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:21:16
誰か「お前を助けるかで団が割れたぞ」って言ってやる奴いなかったのかと思ったけど除念したら速攻でヒソカと鬼ごっこしてその間にヒソカ戦用の念集めたり栞作ったりで下手したら団員と会話したのってヒソカ戦前に念能力貸してもらった時か作戦伝える時とかになるのか
15: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 23:30:02
カキンは王国側もマフィア側もクロロが作りたがってる「トップが死んでも持続できるシステム」を普通に持ってるのが皮肉
18: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 23:38:38
後から加わったボノさんがもうやべーよってなってるのにやばいよ
19: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 23:45:42
旅団というシステムを作り上げたいんだろうな
20: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 23:47:50
旅団における自分を客観視できてないのか、もう今更止まれないのか…
21: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 23:47:52
トップだけが理想が高くて下の者たちは今が良けりゃいい
良くある話だね
良くある話だね
22: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 23:51:00
結成10年そこらで既にトップが限界を迎えてる組織を永久に続けられるとか本気で思ってる？
団長ちょっと現実逃避入ってませんか？
団長ちょっと現実逃避入ってませんか？
23: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 23:53:43
クロロ、もう止めにしよう
これを言えるのってもしかしてウボーさんだけ？
これを言えるのってもしかしてウボーさんだけ？
24: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 23:55:22
>>23
フランクリンなら言えそう
逆にフランクリンが早々と逝ったらもう終わりですね…
フランクリンなら言えそう
逆にフランクリンが早々と逝ったらもう終わりですね…
25: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 00:00:17
ウボォー、パク、シャル
クロロの拠り所が次々と奪われていくんだ
クロロの拠り所が次々と奪われていくんだ
26: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 00:05:27
>>25
順調に頼りになるやつから削られてるし残っているのは脳筋ばかりとか罰ゲームだろこれ…
順調に頼りになるやつから削られてるし残っているのは脳筋ばかりとか罰ゲームだろこれ…
27: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 00:08:03
情報系がパクシャル団長だけで残ってるの団長だけっていう
戦闘員がレアの為に死ぬのも仕事ってなんだったのかね
戦闘員がレアの為に死ぬのも仕事ってなんだったのかね
28: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 00:09:51
団長が生まれ変われるとかで擬似不死の存在になるような何かがあれば続くんじゃない
団長がいなくなったらむり
団長がいなくなったらむり
30: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 00:20:51
よかったなクラピカ
ウボォーギンとパクノダを始末したの結構効いてるぞ
ウボォーギンとパクノダを始末したの結構効いてるぞ
32: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 00:32:33
脳筋特攻攻隊長に見えて最強戦力かつ団長の心の支えの一本だったという
33: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 00:38:05
旅団の連中が揃いも揃って自分から連絡取らないのばっかだから率先して連絡係してくれて情報も共有してくれるシャルが要すぎた…
いなくなったのに皆いつも通りに振る舞うもんだから情報の横展開がされてない！
誰か俺がシャルの代わりにやるよって言えよ！
いなくなったのに皆いつも通りに振る舞うもんだから情報の横展開がされてない！
誰か俺がシャルの代わりにやるよって言えよ！
34: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 00:39:37
>>33
できそうなのが少ない…
できそうなのが少ない…
35: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 00:43:36
>>33
ヨークシン編の序盤からそうだけど
こいつら団長が召集しないと集まりもしねえんだ！
ヨークシン編の序盤からそうだけど
こいつら団長が召集しないと集まりもしねえんだ！
36: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 00:44:29
真っ先に盾や剣になる必要ある奴らが他のメンバーの護衛でなく固まって行動してるの馬鹿すぎる
こいつらなんて待ってれば勝手に追いかけてくるんだからヒソカは優先的に戦う必要ないし
こいつらなんて待ってれば勝手に追いかけてくるんだからヒソカは優先的に戦う必要ないし
37: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 00:44:40
旅団にもビートルを勧めなかったレオリオのせいだ！
38: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:03:44
シャル本人は自分のことを替えの利くコマ扱いだったけど
舐められがちな裏方担当が暴力担当に指示を聞かせられる技能は中々替えが利かないよね
舐められがちな裏方担当が暴力担当に指示を聞かせられる技能は中々替えが利かないよね
39: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:03:54
ヒソカを殺すために念能力進化させてレアスキルゲットしてきてくれるとかもうそれだけでヒソカさん絶頂もんだよな
40: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:06:53
ノブナガフィンクスフェイタンはバカではないにしても口が悪くて喧嘩っ早いから仲介役は無理
シズクはズレっぷりが無理そう
残るぼのぼの、マチ、フランクリンだと…フランクリンが良さそうな気がするが言葉少ななんだよなぁ
消去法でマチかな
シズクはズレっぷりが無理そう
残るぼのぼの、マチ、フランクリンだと…フランクリンが良さそうな気がするが言葉少ななんだよなぁ
消去法でマチかな
42: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:09:11
>>40
マチも今は平静じゃないからなあ
マチも今は平静じゃないからなあ
41: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:07:16
シャルの代わりに他の誰かが死んでても団員のヒソカ許すまじモードはコントロールできてないと思うけどな
地味に発言力あるフランクリンがもっとリーダーシップ発揮してくれれば
待ち伏せ班と捜索班で上手いこと分担できたかもしれないが
地味に発言力あるフランクリンがもっとリーダーシップ発揮してくれれば
待ち伏せ班と捜索班で上手いこと分担できたかもしれないが
43: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:09:22
この状況で誰が死んだらクロロが一番困るか逆算するとフランクリンかなと思う。
44: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:10:00
ヒソカ対策考えてたらしいノブナガが希望の星
45: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:10:04
マチまで単独行動してるのマジで終わってる
ヒソカにいいように出し抜かれたばかりだし1人で敵うわけないのに
ヒソカにいいように出し抜かれたばかりだし1人で敵うわけないのに
50: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:25:40
>>45
1対1でそれなりに接してきてどんなやつか知ってるし
実際ヒソカが旅団皆殺しを始めることを決めた一番ヤバい状況に放置喰らったから
頭のどこかでヒソカは自分を殺さないと甘いことを思ってるのかもしれない
1対1でそれなりに接してきてどんなやつか知ってるし
実際ヒソカが旅団皆殺しを始めることを決めた一番ヤバい状況に放置喰らったから
頭のどこかでヒソカは自分を殺さないと甘いことを思ってるのかもしれない
46: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:10:57
個人的にはボノとシズクが心配だな～…
47: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:11:55
クロロは自分が死んでもオーケーってスタンスだがその前に大事な団員が死にそうでなあ
シズクとかちゃんと守ってあげて欲しい
シズクとかちゃんと守ってあげて欲しい
48: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:13:04
今の班分けも正面戦闘班で集まってんのどうかしてるよ
49: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:14:56
>>48
戦闘員で集まってなるはやでヒソカを叩こうってことなんだろうが戦力に偏りあるのは不安になるよなあ
シャルとコルトピの再来になりそう
戦闘員で集まってなるはやでヒソカを叩こうってことなんだろうが戦力に偏りあるのは不安になるよなあ
シャルとコルトピの再来になりそう
51: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:26:20
せめてマチはフランクリンかノブナガと合流しろよ
単独でどうにかなる相手じゃないだろ
単独でどうにかなる相手じゃないだろ
52: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:30:34
>>51
頭に血登ってるし無理でしょ
てか多分自分が本気で戦えばヒソカに引けを取らないって考えそうな気がする
メッセンジャーさせられてる時点で無理筋だけど
頭に血登ってるし無理でしょ
てか多分自分が本気で戦えばヒソカに引けを取らないって考えそうな気がする
メッセンジャーさせられてる時点で無理筋だけど
66: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 13:02:27
>>52
そもそもマチの能力ってエンバーミングのすごさに魅了されて作ったもんだから戦闘向きじゃない上に本人もそこまで強くないっぽいのよね
本人は気づいてるのか知らんが旅団では庇護対象の一人なのに
そもそもマチの能力ってエンバーミングのすごさに魅了されて作ったもんだから戦闘向きじゃない上に本人もそこまで強くないっぽいのよね
本人は気づいてるのか知らんが旅団では庇護対象の一人なのに
53: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:35:09
フランクリンの「待ってれば向こうから来る」戦法は安全といえば安全だが
今のところヒソカも自分からは積極的に旅団を探さず待ち状態だから
どのみち旅団側から痺れを切らしちゃうのは必然なんだよね
今のところヒソカも自分からは積極的に旅団を探さず待ち状態だから
どのみち旅団側から痺れを切らしちゃうのは必然なんだよね
54: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:38:16
ヒソカは待つのも気持ちいいタイプだからな…
一人でじっとトランプでタワーを作ってて
完成したらそっと指で倒してゾクゾク・・・！ってする変なキャラしてたよな
一人でじっとトランプでタワーを作ってて
完成したらそっと指で倒してゾクゾク・・・！ってする変なキャラしてたよな
55: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:39:59
情報共有はリンチみたいな情報を見てくる能力者に抜かれて持ち帰られた瞬間詰むってのもある
お宝も目的なので程々に別々に行動するってのも悪手ではない
ヒソカ相手なら固まっとけ血が登ってるだろってのはハイ
お宝も目的なので程々に別々に行動するってのも悪手ではない
ヒソカ相手なら固まっとけ血が登ってるだろってのはハイ
56: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 04:02:51
現状1番換えの効かないシズクを単独行動させてる時点で全員まともな判断が出来ていない
シズク本人がそれを理解してボノと一緒に団長と組もうとしてたのに団長もボノも単独行動とかどうなってるの
戦力分散するにしても偏りとか能力の重要度を見て諌める奴いねえのかよ
いたけど死んでたわ
シズク本人がそれを理解してボノと一緒に団長と組もうとしてたのに団長もボノも単独行動とかどうなってるの
戦力分散するにしても偏りとか能力の重要度を見て諌める奴いねえのかよ
いたけど死んでたわ
69: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 15:45:31
>>56
負傷したパク達のフォローに班の再編成、シズクの保護兼ねてGI連れてってんだなシャル
まあ今と状況が異なるし生首キャッチ見るに仲間の死に熱くなるタイプだからなあ
シズク単独回避くらいはしたかもしれない
負傷したパク達のフォローに班の再編成、シズクの保護兼ねてGI連れてってんだなシャル
まあ今と状況が異なるし生首キャッチ見るに仲間の死に熱くなるタイプだからなあ
シズク単独回避くらいはしたかもしれない
57: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 06:40:08
フランクリン待てば相手から来るって考えは正しいと思うけど望み通りヒソカが来たとしてタイマンで勝てるのか？
58: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 07:07:22
カキンの国宝で継承戦のシステムを旅団に導入とか
互いに殺生不可だし、残り一人になったらなんかバフかかりそうだし
互いに殺生不可だし、残り一人になったらなんかバフかかりそうだし
60: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 07:26:18
このコマの前に、「今のオレには大きな問題ではない」ってあるから、ヨークシンとは状況が違うんじゃないか?
ジャイロにバックアップを頼んでいるとか……
ジャイロにバックアップを頼んでいるとか……
61: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 07:32:33
シャルの役割は確かに誰でもできるものだけど裏方と戦闘員の折衝をしつつとなると最古参で顔の効くシャルが最適だったんや
65: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 12:57:13
>>61
ああいう役目って能力より誰が言ってるかが大事だよな
なんか腑に落ちなくても「まあシャルが言うなら…」で通るし
要するに信頼なんよね
ああいう役目って能力より誰が言ってるかが大事だよな
なんか腑に落ちなくても「まあシャルが言うなら…」で通るし
要するに信頼なんよね
63: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 12:00:31
メンバー間のもめ事はコインで決めるというルールを団長自身が腹立ってるからやだとか
本人にデザインを守る気が無いような？
本人にデザインを守る気が無いような？
64: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 12:02:25
文字通り頭を失った蜘蛛の様相なんだよな
生きて大暴れはする
生きて大暴れはする
67: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 14:29:27
頭を失った蜘蛛は動くけど直ぐに死ぬ
しかも幻影旅団は頭以外にも替えの利かない足が何本もあって今はそこがない状態
クロロ自身が自分のデザインと現実の剥離に気付いてないのが致命的
しかも幻影旅団は頭以外にも替えの利かない足が何本もあって今はそこがない状態
クロロ自身が自分のデザインと現実の剥離に気付いてないのが致命的
68: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 15:45:27
読み返すと要所要所でシャルが仕事しててなぁ……担ってた部分が重要過ぎた
70: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 15:47:48
まぁとりたててすごいことをしてるわけではないんだけど、団員にそれできるのシャルしかいなかったという悲しい事実
71: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 16:47:55
>>70
所詮はスラム上がりの野良犬なんよね
好き勝手奪うスタイルがずっと通用するならこの世に政治は存在しない
所詮はスラム上がりの野良犬なんよね
好き勝手奪うスタイルがずっと通用するならこの世に政治は存在しない
72: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 17:23:50
クロロの精神的支柱をクラピカが始末して、旅団としての支柱をヒソカが始末してるの何かこう因果みたいなものを感じるな
73: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 17:36:16
>>72
それでいて対照でもあるんだよな
前者は敵討ちと悪党の人生をぶつけ合って敗れたから悪役人生としては上がりだしクラピカも埋葬したり本人の選択に任せるなど一線を守っていた
後者は本当に団長への報復兼タイマンへの足がかりみたいな軽い感じで死体も飾られてしまったというね
それぞれ(当時の)目的と手段として認識が殺し方に現れてるのよね
それでいて対照でもあるんだよな
前者は敵討ちと悪党の人生をぶつけ合って敗れたから悪役人生としては上がりだしクラピカも埋葬したり本人の選択に任せるなど一線を守っていた
後者は本当に団長への報復兼タイマンへの足がかりみたいな軽い感じで死体も飾られてしまったというね
それぞれ(当時の)目的と手段として認識が殺し方に現れてるのよね
74: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 18:11:06
そもそも敵討ち目的で幼馴染集めた集団と流星街のシステムとして畏怖される集団とは在り方が異なる
前者は主柱になる仲間がやられれば代わりが効かず崩壊する、後者は誰がやられようがガン無視で動き続ける
システムとしての幻影旅団が作りたいなら、身内を入れるべきではないんだよね
相反する目的で作ったから矛盾による綻びが出て崩壊寸前ってトコか
前者は主柱になる仲間がやられれば代わりが効かず崩壊する、後者は誰がやられようがガン無視で動き続ける
システムとしての幻影旅団が作りたいなら、身内を入れるべきではないんだよね
相反する目的で作ったから矛盾による綻びが出て崩壊寸前ってトコか
75: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 18:14:54
つまり、マチはこの街は間違っている、と
76: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 18:19:28
参謀失った組織が成り立つわけないよね
旅団はこいつ入れろ
旅団はこいつ入れろ
77: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 18:23:52
キメラアント編もそうだけど最初は超強い頭もキレるカリスマの存在によってベタな悪の組織だの国だのを翻弄し小馬鹿にしてたら
「いや…お前自身は頭良くて強いのかもしれないけど個の能力に依存しっぱなしのお前らの組織はむしろそのバカにしている連中よりよっぽどガバだからね？」的な風になる
因果応報じみたオチを作品テーマとして冨樫は狙っているんだろうか
「いや…お前自身は頭良くて強いのかもしれないけど個の能力に依存しっぱなしのお前らの組織はむしろそのバカにしている連中よりよっぽどガバだからね？」的な風になる
因果応報じみたオチを作品テーマとして冨樫は狙っているんだろうか
80: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 18:54:15
>>77
明確に考えて書いてると思うわ
蟻編とかあれだけ馬鹿にしてた人間の王が実は影武者で、本物は富も名声も全部手放して晴耕雨読の生活楽しんでるし
明確に考えて書いてると思うわ
蟻編とかあれだけ馬鹿にしてた人間の王が実は影武者で、本物は富も名声も全部手放して晴耕雨読の生活楽しんでるし
82: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 23:23:33
>>77
ヨークシンでクラピカが仲間を見捨てられないのが弱点とクロロが看破してたけど
当の旅団こそ仲間意識強過ぎ集団ってのも似たような対比だね
ヨークシンでクラピカが仲間を見捨てられないのが弱点とクロロが看破してたけど
当の旅団こそ仲間意識強過ぎ集団ってのも似たような対比だね
79: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 18:39:36
システムとしての旅団を活かしたいなら、クラピカに鎖を刺されたのを良い機会と見て旅団や流星街と縁を切るべきだったんだがな…
あの時はシャルナークも生きてたし、団長交代の時期としては悪くはなかった
あの時はシャルナークも生きてたし、団長交代の時期としては悪くはなかった
78: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 18:29:20
自分がいなくなった後残った組織をどうすべきかをちゃんと考えてるのは偉い
ただちゃんと後継者には話を伝えておけと思うし、クモのシステムだけでなく頭に据えるつもりのやつに教育ちゃんと施しとけよと
そこは特質系の性格である個人主義が絡んじゃってるのかもなぁ…
ただちゃんと後継者には話を伝えておけと思うし、クモのシステムだけでなく頭に据えるつもりのやつに教育ちゃんと施しとけよと
そこは特質系の性格である個人主義が絡んじゃってるのかもなぁ…
元スレ : クロロー！ 気付けー！
