【るろうに剣心】飛天御剣流に『二刀の技』は無かったのかな？

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1: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:41:08
2: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:44:37
読切では何代か前の比古清十郎が脇差と組み合わせた技を使ってた。るろ剣と繋がってるかはわからないけど
3: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:45:19
仮に有ったとしたら
双龍閃か龍双閃になりそうだけど既に両方有るからなぁ…
4: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:46:20
二刀でも使える技は割とあるよね
二刀だから使える技はなさそうだけど
5: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:47:20
まあ鞘でも殺せる剣術だし
6: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:48:19
抜刀術メインだからほとんど無い
8: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:54:44
>>6
剣心が抜刀術メインで戦ってたと勘違いしてたが飛天御剣流自体が抜刀術を基礎とした技なんだな
7: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:50:28
刀を両腰に据えた状態で敢えて抜刀タイミングをずらす偽龍閃とかありそうな気がする
22: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:16:19
>>7
真龍閃の存在を知っている、見切ってる者に対して
敢えて先の先で放つのが偽龍閃
相手の先の先を読みで躱しながら
神速抜刀術を後の先で放つのが真龍閃
みたいな読み特化型の抜刀術を妄想したわ
9: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:55:55
二刀流とは言わずとも脇差しの短さを活かした最速最短最小動作の抜刀術とかはあるかもね。冬月は師匠の体格を考えてもちと長すぎるし。
11: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:58:34
>>9
凄くリーチが短くなる特性上
接近戦用の疑似徒手空拳技だな
10: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:58:22
戦場での戦闘を想定して創始されてるだろうから鎧着用で二刀はバランス悪すぎて考えなかったんじゃないかな
ただでさえ跳躍したりするし
12: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:00:17
漫画的役割で考えると個性付けは大事だから。二刀流枠は蒼紫で埋まってる
13: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:01:53
そもそも二刀流の技って型自体かなり限定される様な気がする殆ど蒼紫と被りそう
14: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:02:21
双龍閃があるから何かしら二刀流の技はありそうだけど
抜刀術が主力だとまず選択肢が刀＋鞘しかないうえに
メタ的に仲間の蒼紫と被るのはNG
15: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:02:39
回避も含めて動き回る剣心の戦い方が飛天御剣流としては外道で
本来なら師匠のように突撃あるのみだから二刀でもなんでもありだろう
16: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:03:56
右手で土龍閃
左手で土龍閃
17: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:04:30
二刀の技を教える流派ってそもそもそんないないと思うんじゃが
18: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:05:48
>>17
でも飛刀術が有る流派ぞ？
26: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:21:35
>>18
本来なら大小差してることこと考えると飛龍閃とかは本来脇差を飛ばす技だったのかもな
28: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:23:53
>>26
飛ばした刀と連動して斬りつければ二刀の技とも言えなくは無いね
29: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:26:17
>>28
陰陽発止かな？
32: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:32:43
>>29
あっちは
飛刀＋死角からの飛刀＋拳法
の三段攻撃だから微妙に違う
38: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:43:58
>>28
飛天ストラッシュX！
19: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:07:20
歴代の比古清十郎の中では使う奴も居たかもしれない
20: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:08:30
テイルズオブジアビスのガイ・セシルみたいな刀＋鉄鞘の技は出てないだけで色々ありそうだな
全部双龍閃・〇〇なのか別の技名かはわからんけど
21: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:08:48
最終奥義が天翔龍閃の時点で普通に抜刀術主体だよな飛天御剣流
そもそも剣心の字は抜刀斎なわけだから一番有名なのは多分それだし
23: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:17:51
二刀流の技もあるけど剣心が体格に恵まれてないから使ってないだけかもしれない
25: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:19:50
>>23
そもそも逆刃刀が一差ししか無いから過去編以外の本編だと使えない…
24: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:18:35
二刀流だと十八頭竜閃になるのか
30: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:28:35
二刀ってどんな流派にもあるような基本技じゃないだろう
飛天には普通になさそう
31: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:29:09
そもそも本編での剣心の飛天御剣流って体格の関係である程度の自己流アレンジが入ってるんじゃないの？
33: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:34:25
基本的に神速ヒット&アウェイを旨に戦う流派だから二刀流の恩恵は少なそうな気がする
37: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:40:44
>>33
剣心が例外で比古清十郎が正統派な継承者だから普通は素早さを生かしたヒットアンドアウェイよりも一振り一殺のスタイルが主流な気がするけどな
女性の継承者とか過去にいたなら歴代には剣心みたいなのもいるだろうけど
40: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:17:46
>>33
本来はあの筋肉を抑えるマント着るほどマッチョで全ての技が一撃必殺なのが正統継承者だぞ
手数やスピードで非力をカバーする剣心は飛天御剣流の継承者の中では特殊な方だよ
34: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:34:44
現実の古流の話になると、たとえば当理流は諸手一刀だけでなく二刀流、十手術、手裏剣技に小太刀を使った剣法と、総合武術流派みたいな感じで様々な技が目録に記されている
神道流系統の古伝だと、一方の刀を前に出して、もう一方を上段に構える二刀の型がある
三上流の伝書には詳細不明だけど明らかに二本の刀を持った絵がある
でも上記は全部一刀剣法ばかりが目立っている
なので、単に使ってないだけで目録には飛天御剣流二刀剣法があってもおかしくないとは思う
ただ古流における二刀は、一本の刀を盾として操る技が多いので、速度を主とする飛天流には合わず廃れていった、という可能性もあるかも
35: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:35:52
ここについては二刀+格闘で大ダメージ叩き出すような蒼紫がおかしいんでは？
36: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:38:00
>>35
突出力は無い分
使える戦術択が多いのが四乃森蒼紫の最大の強味だからね
39: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:57:00
九頭龍閃の術理的に二刀流で十八頭龍閃いけそうな気もする
42: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:33:20
>>39
出来るかどうかはともかく、剣心がやったように九頭龍閃を連打する方向に行きそう
48: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 07:53:24
>>39
それぞれの威力が片手で半分になるからあまり意味なさそう
41: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:26:56
二刀流で抜刀術の技といえばこれかな？
50: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 06:16:52
>>41
小次郎も武蔵も抜刀術とか使わないのに二人の師匠のいいとこ取りが何故か抜刀術の伊織
てかなぜ最終ポジの空の型が抜刀術になったのやら
43: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:35:31
奥義が抜刀術だし基本型にはなさそう。まあ派生として使える人間もいたくらいはありそうだけど
44: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:40:46
久しぶりに使ってみたけど脇差を逆刃刀にしてないことを忘れてて殺っちまったでござるよ
49: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 18:45:10
>>44
赤空なら逆刀の脇差も作ってそうだ
45: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:43:39
見切りと体捌きの速さで敵の攻撃をかわしながら神速も斬撃で複数を同時に切り捨てるスタイルなんで
防御主体で一撃の速度と威力が落ちる二刀流は相性悪いんじゃね？
46: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 17:07:12
一振り三殺が由来の初期設定だから
シンプル二本も要らねえってだけとか
51: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 06:34:21
多対一想定の負けないスタイルが二刀流なのかな…
27: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:23:51
クソ強フィジカルで扱う流派だしどっかで二刀流の技あってもおかしくないよな

元スレ : 飛天御剣流ってさ

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1. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 14:44:45 ID:A3Nzk4Nzg
両手を使う抜刀術で二本目は無理がある
そもそも比古清十郎みたいな恵体が使う剣術で脇差が必要になるとは思えない
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 14:48:35 ID:gwMzg4NjY
>>1
9回同時斬撃に比べたら何の無理もないよ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 14:51:09 ID:IyNTYyOTg
>>1
本来小技使うまでもなく正面から力と速さで叩き潰すのが飛天御剣流だから、まず◯◯の時の為のサブプランって思考がない流派なんだろう
そんなもの使うまでもなく全員刀一本の技で事足りるし
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 14:53:58 ID:UwNjQ0Njg
>>7
双龍閃…
0
16. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 15:39:12 ID:cyMTQyMjI
>>1
>比古清十郎みたいな恵体が使う剣術
だからこそ二本の刀を軽々振り回す技とかも本来はあってもおかしくないが、剣心の体では扱いきれないので使わないのかも知れない
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 14:45:30 ID:MyNTE2MTg
鞘使って疑似二刀流やる技が既にある分
逆に本当の二刀流とかやる意味は薄いと思う
0
22. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 16:27:32 ID:k0MTQ5MTQ
>>2
加えて剣心の体格じゃ普通に両手で刀握った方が絶対に強い。単純に片手でそれぞれ剣を振るうってのは、両手で一本扱うのに比べて確実にパワーダウンするし
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3. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 14:47:09 ID:gwMzg4NjY
逆刃刀が折れたら真剣と鉄棒の二振りのスタイルに変えるしかないな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 14:49:00 ID:IyNTYyOTg
技に抜刀術がある以上は二刀流は無理じゃない？
抜刀術を使う度に二本目を手放して鞘を掴むのは効率悪いし
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23. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 16:46:21 ID:YxODQzMTY
>>5
太刀がダメになった時用に脇差し専用の技はいくつかありそう
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 14:49:14 ID:kxODQ0Mzg
そもそも二刀流で抜刀術とか何のアドバンテージがあるのか
0
28. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 18:18:12 ID:gwMzg4NjY
>>6
お前は倭刀のメリットが2段ジャンプが出来るからですと言われて納得できるのか
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9. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 14:55:53 ID:g1ODA1NDg
二刀流やっている流派自体が少ないからな
別に無くても構わなかったのかと
0
37. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 23:32:03 ID:Q5NzAzMTQ
>>9
これは微妙に違って結構な流派が二刀流”も”教えてたりする
有名な新陰流なんかも二刀の勢法について色々書き記している
一刀主体、二刀主体とかじゃなくて二刀も技法に含むという感じ
メジャーな流派は刀だけでなく槍だの薙刀だのも教えてるから、二刀もその一つというところか
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 15:02:48 ID:A3NjI5OTA
基本的に刀って両手に一本ずつ持つより両手で一本の刀を持った方が強いんですよ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 15:04:12 ID:U0MDA3MDQ
龍鳴閃みたいなはちゃめちゃ使い所が難しい技みたいなのもあるから二刀の技どころか隠し剣鬼の爪みたいな実は刀を使わない技とかブルックが使うとそうはならないけど剣豪のゾンビの身体ならほぼ別の技になるみたいに剣心の身体能力じゃ再現出来ないとかで作中で使われなかった技とか山程ありそう。
なんなら土竜閃とかは本来なら刀じゃなくて鍬とかの農具を使う技に見えるし。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 15:06:45 ID:E1MTM0OA=
飛天御剣流がそもそも一対多を目的とした剣術なんだから
二刀流という大人数相手の緊急手段を用いるのは飛天御剣流である意味を失うだろ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 15:20:47 ID:QyNjcwMDA
型としては無いだろうけど「飛天御剣流を極めた者であればその必要があれば二刀でも脇差一本でも技を撃てる」で使ってきそう
元々型にはまらないタイプの流派だし
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 15:22:49 ID:U2OTU3ODg
抜刀術メインで一刀で完成されてる流派だし
二刀持つ意味ないよね
一刀の時点で全ての技が敵を逃さない二段構えになってるし
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 16:03:41 ID:gwMzg4NjY
>>14
土龍閃！土龍閃！
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21. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 16:04:43 ID:Y4NDk2MDY
>>14
奥義が抜刀術なだけで抜刀術メインではなくない？
そもそも一体多数の乱戦を想定した剣術で抜刀術メインなんてなるか？
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15. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 15:25:33 ID:c4Nzc5NA=
自己流にアレンジして二刀で使ってた人とかはいそう
実力不足で本来の九頭龍閃ができないけどアレンジして二刀でならできるみたいに
0
17. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 15:53:24 ID:IzMzgxMDQ
よーいドンではまず負けない流派だからよーいドンが成立しないレベルで崩された時の凌いだりそこから相手崩す体術とかもありそう
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 16:03:08 ID:kxNTc1MjY
飛天御剣流と陸奥圓明流はギリギリ再現できるロマン技なのが魅力よな
0
20. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 16:03:44 ID:AwMDc5NjY
二刀流は剣心はもちろん比古師匠でもキツイんじゃね？
刀に振り回されない全身の筋力が必須だし
二本の腕を別々に動かすっていうのは想像以上に難しいぞ
金属バットを二本振ってみればわかる
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24. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 16:48:03 ID:kxNTk3MzY
>>20
剣心はともかく比古師匠なら余裕だろ
不二の一撃を余裕で受け止める筋肉ダルマだぞ

しかも筋肉を逆さに反るバネが仕込まれたマントでデバフがかかった状態でそれだからな
0
33. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 21:05:10 ID:I0MTU5NTQ
>>20
現実に存在する技術体系なのに、比古でも難しいとはどういうこと？
0
36. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 23:29:55 ID:gwMzE2MDg
>>20
ひ弱な現代人が試しに金属バット振り回すのと、年単位で日々鍛練した武人が刀を振り回すのを一緒にすんなよ。
それで分かるのはお前の頭の悪さだよ。
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39. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 08:26:32 ID:c4MzQ4MjI
>>20
あの世界の住人の筋力を現実の人間と一緒にしちゃいけない・・・
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44. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 14:13:52 ID:M3NDg5MjA
>>20
服部先生を見ろ！
ヌンヌン言いながら二刀を振り回すだけでモブ新選組隊士がギャグみたいに吹っ飛んでいくぞ！
0
25. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 17:15:27 ID:gyNTY3MTA
魔法少女リリカルなのはの高町家が小太刀二刀流で牙突（射抜）や神速の抜刀術をしてるの思い出したわ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 17:37:56 ID:U1NTA0ODY
飛龍閃が小太刀用ってのはほーってなった
0
29. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 18:19:07 ID:gwMzg4NjY
>>26
投げナイフで良くないか？
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27. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 18:01:45 ID:k4MTg3NzQ
あの速度で戦場駆け回って攻めで有利取って、神速の斬撃叩き込めるんだから、わざわざ速度と精度と威力を落としてまで二刀振る意味が無いかと

つか、そもそも二刀流って不利だろ…一瞬で二人に致命傷与えるとか、体捌きとか考えればビームサーベルじゃないと無理なんだから…そんな余裕あるなら飛天御剣流なら三人くらい斬れる
片方防御に使う一般的な使用法なら、それこそ流派として不採用だろう…
0
30. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 19:06:35 ID:YzNTU3MDI
イッチの画像見て､逆刃刀でその向きだと肩にささるやろって事しか頭に入ってこない･･･
0
31. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 19:11:32 ID:k0MjgyNDg
本来の飛天御剣流がスピード重視じゃない一振り一殺とか言ってるやつはちゃんと読んでないよね

相手を切りつけても剣速の落ちないパワーを持つマッチョがスピードと先読みで一振り複数殺するのが本来の形やぞ
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32. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 19:52:51 ID:Y4MjAxNDI
二天一流に限らず戦国時代発祥の剣術にはだいたい二刀を扱う技があるからあっても不思議じゃない
二天一流もそうだが二刀流の真の目的は左右両方で武器を扱えるようにすることで常に両手で武器を持って戦うことじゃない
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34. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 22:27:54 ID:I3OTM1OTA
最終奥義の術理が「あえて反対の足を踏み込む」で、これを自力で発見する前提
少なくとも「左手で抜刀する」技はあるはず
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35. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 23:10:18 ID:c1NzQyMzY
双龍閃とか本来は二本差しの鞘を腰に差したままで、右手で居合→左手で脇差を逆手抜刀して二撃目、とかだったのかもしれん。
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38. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 01:35:49 ID:gzMzQ1MTg
二刀振り回さなくても、本来なら力と速さで圧倒できる剣術なんだから
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40. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 11:35:59 ID:YwMzE4NTU
二刀流じゃないけど飛竜閃って二振り以上帯刀してるときにやるべき技だと思う。野戦や乱戦なら尚更
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41. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 15:22:11 ID:gwNjA0MTI
刀自体は本来二本差すのが普通だけど脇差は創作では出番が薄いので…
0
42. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 15:35:15 ID:QxMjc5OTA
飛天御剣流の戦い方が
・剣を振る速さ、身体のこなし（次から次へと運動方向や筋力を切り替える）の速さ、相手の先を読む速さ
→これらの速さを最大速度かつ最小限の動きなどなど適切な動きをすることで、常人から見ると一振りで四、五人を斬り伏せてるように見えるぐらい速い

のだから、二刀流使えるかどうかはそれこそ使い手次第だろうな。
ただ正直言うと一刀で充分な気はする。元々二刀流って攻撃力2倍とかじゃないし、飛天御剣流の動きかただと二刀流で仕掛ける必要性が薄いだろうから。
0
43. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 15:40:35 ID:Y4MjMxMA=
リアルでは二刀流は弱いってのが定説だけど
理由が常人には扱えないってのと競技ルールによる物が殆どなので
創作の実戦ならなんとでもなるんじゃないかなと思う
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