漫画やアニメにおける『ヒロインの定義』って何だ？
1: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:28:15
ずっと今までヒロインは主人公と恋愛関係になるか恋愛フラグを立てるキャラをヒロインだと呼ぶと思ってたけど、なんか色々見てると恋愛関係や恋愛フラグを立ててない女キャラもヒロインって呼ばれててよく分からんくなった
誰かヒロインの定義を教えてくれ
誰かヒロインの定義を教えてくれ
21: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:54:53
>>1
ケースバイケースで上手いこと使い分けてるのが最近のヒロインの定義だからスレ主が混乱するのは仕方ないよ
ケースバイケースで上手いこと使い分けてるのが最近のヒロインの定義だからスレ主が混乱するのは仕方ないよ
2: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:28:53
女主人公
3: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:33:44
その作品における一番メインで活躍する女キャラなら主人公と恋愛関係にならなくてもヒロインと呼ばれると思う
ハーマイオニーとか
ハーマイオニーとか
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4: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:34:57
ブルマやサクラやナミもそうだな
5: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:34:58
恋愛ヒロインと物語のヒロインがいる
物語のヒロインは必ずしも主人公と恋愛するわけではない
物語のヒロインは必ずしも主人公と恋愛するわけではない
6: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:36:05
男主人公＝ヒーロー
女主人公＝ヒロイン
女主人公＝ヒロイン
7: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:37:54
女傑の英訳がヒロインということもあるしなあ
9: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:39:51
レギュラー女キャラ全員がヒロインって事でいいんじゃないか(適当)
10: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:41:42
ガールズラブ作品だと、本来の単語の定義上はダブルヒロインとかになるだろうけど主人公（♀）とヒロイン（♀）にポジションをくっきり分けられるぞ
13: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:45:14
オックスフォード現代英英辞典だと以下のように書いてあった
1. a girl or woman who is admired by many for doing something brave or good
2. the main female character in a story, novel, film, etc.
1は主人公という位置づけ、2は「物語の中で最も重要な女性キャラクター」であって、恋愛関係などは必須ではなさそう
恋愛モノだったら主人公はヒロインと結ばれるし、昔の英雄譚なら姫君がヒロインだし、そういった面があるのも間違いではないと思う
1. a girl or woman who is admired by many for doing something brave or good
2. the main female character in a story, novel, film, etc.
1は主人公という位置づけ、2は「物語の中で最も重要な女性キャラクター」であって、恋愛関係などは必須ではなさそう
恋愛モノだったら主人公はヒロインと結ばれるし、昔の英雄譚なら姫君がヒロインだし、そういった面があるのも間違いではないと思う
15: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:47:19
>>13
このニュアンスがメインだったところに恋愛要素相手の意味合いが合流したんだろうか
バトル系とかで見る「ヒロインなのに主人公とフラグ立たない、くっつかないのはおかしい」「ヒロインなのに恋愛要素ないのはおかしい」は女メインキャラと恋愛相手の意味がごっちゃになってるため生まれる意見な気がする
このニュアンスがメインだったところに恋愛要素相手の意味合いが合流したんだろうか
バトル系とかで見る「ヒロインなのに主人公とフラグ立たない、くっつかないのはおかしい」「ヒロインなのに恋愛要素ないのはおかしい」は女メインキャラと恋愛相手の意味がごっちゃになってるため生まれる意見な気がする
14: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:45:35
スレ主の恋愛フラグ無いのにヒロインと呼ばれてるキャラの最もたる例が銀魂の神楽だな
恋愛フラグは立たないのにヒロインって言われたらしっくりくるのすごいと思う
恋愛フラグは立たないのにヒロインって言われたらしっくりくるのすごいと思う
16: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:48:12
>>14
銀さんと並んで暴れているのも似合うし、新八と一緒に桂シバき倒すのも似合うからな
銀さんと並んで暴れているのも似合うし、新八と一緒に桂シバき倒すのも似合うからな
17: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:48:46
主人公と恋愛フラグが立つってのもキャラとして立派な活躍ではあるからねえ
あとは恋愛関係にしろそうでないにしろ主人公の行動指針となっているキャラは出番少なくてもヒロインと呼べると思う
ピーチ姫タイプだな
あとは恋愛関係にしろそうでないにしろ主人公の行動指針となっているキャラは出番少なくてもヒロインと呼べると思う
ピーチ姫タイプだな
19: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:49:43
男主人公に対しての準女主人公(?)と恋愛ヒロインはたまにごっちゃになって喧嘩してるとこを見かける
ややこしいのは前者かつ後者でもあるのや別々なのや途中まで実際兼任だったのや勝手に一部読者がそう見てたけど違ったとかがあること
ややこしいのは前者かつ後者でもあるのや別々なのや途中まで実際兼任だったのや勝手に一部読者がそう見てたけど違ったとかがあること
20: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:51:34
昔の少年漫画が主人公と恋愛関係になるヒロインが多かったからだね
ドラゴンボールなんかも編集からはブルマとくっつけろって言われたらしいし
ドラゴンボールなんかも編集からはブルマとくっつけろって言われたらしいし
22: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:57:52
最近は主人公とくっつかないヒロインが主流だね
ワンピも呪術もヒロアカもハイキュー！も鬼滅もみんな分けてる
ワンピも呪術もヒロアカもハイキュー！も鬼滅もみんな分けてる
23: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:58:54
>>22
なんでこの流れが多くなったんだろうな
なんでこの流れが多くなったんだろうな
25: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 23:16:18
>>23
でもこの辺って別に作者ヒロインとか言ってなくないか？
でもこの辺って別に作者ヒロインとか言ってなくないか？
93: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 09:54:46
>>22
呪術はそもそもヒロインと明言されてない
0で乙骨に対しての里香、本編での匂わせありつつも師匠ポジションだった真希でテンプレヒロインは描けてはいるし意図して野薔薇はヒロインに据えてない印象
呪術はそもそもヒロインと明言されてない
0で乙骨に対しての里香、本編での匂わせありつつも師匠ポジションだった真希でテンプレヒロインは描けてはいるし意図して野薔薇はヒロインに据えてない印象
24: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 22:59:22
言葉本来の意味じゃなくて日本(の創作やサブカル界隈)では独自の意味が与えられた言葉だからヒロイン=主人公と恋愛関係になる女キャラで合ってるよ
ただ主人公と恋愛関係になるだろうと読者が思って(期待して)見ていたキャラがそうならなかった時に突如として「主人公と恋愛関係にならなかったけどそれでもこのキャラは重要なポジションなんです」って主張する為に言葉本来の意味が持ち出される
ただ主人公と恋愛関係になるだろうと読者が思って(期待して)見ていたキャラがそうならなかった時に突如として「主人公と恋愛関係にならなかったけどそれでもこのキャラは重要なポジションなんです」って主張する為に言葉本来の意味が持ち出される
71: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 07:17:33
>>24
神楽見てたらそうじゃないのわかるだろ
別に期待されてなくても作品で重要ならヒロイン扱いされる
神楽見てたらそうじゃないのわかるだろ
別に期待されてなくても作品で重要ならヒロイン扱いされる
73: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 07:48:07
>>71
まあ恋愛的な矢印自体はたぶん神楽からは多少はあったが、どっちかと言うと銀さんがみんなから愛されてるの補強材料なんだよな
まあ恋愛的な矢印自体はたぶん神楽からは多少はあったが、どっちかと言うと銀さんがみんなから愛されてるの補強材料なんだよな
26: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 23:19:38
揉めて荒れるし明確に分けて語るのが無難になり始めたのはナルトブリーチ辺りのイメージ
30: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 23:48:38
創作の役割で唯一性別が固定されてる
他の役割は性別を逆転させても不満は言われないけどヒロインだけは言われるからな
他の役割は性別を逆転させても不満は言われないけどヒロインだけは言われるからな
31: 名無しのあにまんch 2024/10/26(土) 23:56:56
大昔から少年向け作品で主人公と結ばれないヒロインなんていくらでも居るのに
逆にヒロイン＝主人公の恋愛相手って思ってる人はどこで植え付けられた価値観なのか不思議
逆にヒロイン＝主人公の恋愛相手って思ってる人はどこで植え付けられた価値観なのか不思議
32: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:01:11
>>31
恋愛ゲームじゃない？
恋愛ゲームじゃない？
39: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:16:03
>>31
どっちかと言うと昔(何年前くらいを想定してるのか分からないけど)の方が少年漫画での女キャラの役割って主人公の恋愛対象にでもならないとろくに無い状況が長かったから出番の多い女性キャラ=主人公と恋愛関係になる(ないし主人公の守るべき大切な存在)って方程式ができたんじゃないの？
どっちかと言うと昔(何年前くらいを想定してるのか分からないけど)の方が少年漫画での女キャラの役割って主人公の恋愛対象にでもならないとろくに無い状況が長かったから出番の多い女性キャラ=主人公と恋愛関係になる(ないし主人公の守るべき大切な存在)って方程式ができたんじゃないの？
33: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:04:55
ディズニー童話ジブリ洋画ロボアニメホビーアニメとか…？
けど重要なのは目立ってるキャラかじゃなく恋愛フラグ立っててキャラ同士そういうやり取りあるかどうかだよな
けど重要なのは目立ってるキャラかじゃなく恋愛フラグ立っててキャラ同士そういうやり取りあるかどうかだよな
34: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:06:09
レイアや禰󠄀豆子みたいな妹ヒロインもいる
身内ヒロインはくっつかないのほぼ確定だしヒロイン＝恋愛でもないかと
身内ヒロインはくっつかないのほぼ確定だしヒロイン＝恋愛でもないかと
43: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:17:38
>>34
妹すら与太話だろうとは言えヨスガだなんだしつこく出てて何か嫌だったのは覚えてるわ
妹すら与太話だろうとは言えヨスガだなんだしつこく出てて何か嫌だったのは覚えてるわ
37: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:11:40
織姫とルキアは一部の映像や媒体だけ触れるとパッと見ダブルヒロインっぽく見えるけど本編しっかり読んだらヒロインと準主人公で分けて書かれてたと思う
40: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:16:27
主人公とヒロインがくっつくのが確定路線の高橋瑠美子作品ですららんま1/2のヒロインはあかねではなくらんま扱いされて
サンデー作品や高橋瑠美子作品の主人公＆ヒロイン全員集合みたいな企画時にあかねがハブかれる時あるからな
サンデー作品や高橋瑠美子作品の主人公＆ヒロイン全員集合みたいな企画時にあかねがハブかれる時あるからな
44: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:17:45
>>40
>らんま1/2のヒロインはあかねではなくらんま扱いされて
そうなの？
>らんま1/2のヒロインはあかねではなくらんま扱いされて
そうなの？
57: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:34:03
>>44
サンデー創刊50周年記念＆高橋留美子30周年記念の時がわかりやすいかな
うる星やつらとらんまと犬夜叉のキャラが集合して記念アニメとイラストが作られたんだけど
アニメの登場キャラはあたるラム乱馬(らんま)犬夜叉かごめであかねは出番無し
イラストの方にはあかねも居るけど主人公とヒロイン以外のキャラも居る＆集合絵の体なのに乱馬とらんまが両方居る
サンデー創刊50周年記念＆高橋留美子30周年記念の時がわかりやすいかな
うる星やつらとらんまと犬夜叉のキャラが集合して記念アニメとイラストが作られたんだけど
アニメの登場キャラはあたるラム乱馬(らんま)犬夜叉かごめであかねは出番無し
イラストの方にはあかねも居るけど主人公とヒロイン以外のキャラも居る＆集合絵の体なのに乱馬とらんまが両方居る
46: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:19:53
>>40
それは文字通り作品の看板としての女主人公(本人)だからでは…？
それは文字通り作品の看板としての女主人公(本人)だからでは…？
41: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:16:44
①言葉通りの意味：ヒーローの男版＝女主人公
②古典的な意味：男主人公の恋愛的相手役
③派生的な意味：作品の中で最もメインキャラっぽい女キャラ(主人公ではない)
一般にヒロインというと②か③を指すイメージですね
②古典的な意味：男主人公の恋愛的相手役
③派生的な意味：作品の中で最もメインキャラっぽい女キャラ(主人公ではない)
一般にヒロインというと②か③を指すイメージですね
42: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:17:26
あらゆる漫画やゲームでヒロイン論争される一方メインパーティーに女性複数いても恋愛絡まず平和な作品もあるしヒロインの意味もそれぞれよ
47: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:19:59
レイア姫は元々ソロ本命なのはわかってたけど妹発覚してからはフラグ確立したな
ハーマイオニーは今でもハリーとが良かったって声聞くけど初期からロンにだけ明らかに対応違うし既定路線だったと思う
ハーマイオニーは今でもハリーとが良かったって声聞くけど初期からロンにだけ明らかに対応違うし既定路線だったと思う
48: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:20:31
くっつくくっつかないでヒロインって決まるものじゃないよなあ
50: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:21:49
今だと女主人公は普通に主人公呼びされる印象ある
51: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:22:57
昔は女キャラに課せられるというか任せられる役割って限られてて基本的にそれは「女じゃないと成立しない役割=男である主人公の恋愛対象」だった名残だと思う
主人公と戦う役割(相棒)や主人公が戦う役割(ライバル、ラスボス)は基本男に限定されてたから
最近は女でも主人公と並んで戦う役割をもらう女キャラも増えてきたしこうやって意味がブレたり争いが生まれたりする時点でヒロインって言葉自体時代にそぐわなくなってきてるのかなと思う
主人公と戦う役割(相棒)や主人公が戦う役割(ライバル、ラスボス)は基本男に限定されてたから
最近は女でも主人公と並んで戦う役割をもらう女キャラも増えてきたしこうやって意味がブレたり争いが生まれたりする時点でヒロインって言葉自体時代にそぐわなくなってきてるのかなと思う
54: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:28:16
作者が決めた主人公の相手が自分が望んだヒロインじゃないと荒れるのがよくわからなかった
自分の中でだけの願望や妄想なら自由なのに
自分の中でだけの願望や妄想なら自由なのに
55: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:30:04
〇〇はヒロインじゃないの？負けヒロインなの？ってお気持ちしてる人みて主人公とくっつく=ヒロインって考えの人もまだいるんだなと思った
56: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:32:03
この手の話ってかこの話題で持ち出されるの大抵同じ作品ばっかなんだけど
「〇〇だからヒロイン」の内容がブレブレなんだよな明確な定義じゃなくて結論(この作品のヒロインはこのキャラが良い)ありきで無理矢理当てはめてるから一貫性がなくて
「〇〇だからヒロイン」の内容がブレブレなんだよな明確な定義じゃなくて結論(この作品のヒロインはこのキャラが良い)ありきで無理矢理当てはめてるから一貫性がなくて
75: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 07:51:06
>>56
定義などはなく作品ごとに違いますで良いと思うんだよな正直
何故定義を求めたがるのか…
定義などはなく作品ごとに違いますで良いと思うんだよな正直
何故定義を求めたがるのか…
109: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:15:00
>>75
何かを分類する為の言葉に定義ないなら使う意味なくない？
ライバルって「主人公と同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手」って意味で基本的にそういう意味で使われてるけどもしこれを定義なんて作品ごとに違うんだからとかいって
ワンピースのライバル枠はゾロだいやウソップだとかやりだしたらごちゃごちゃになるしそれなら単純に「ワンピースにはライバル枠に該当するキャラがいない漫画ですね」で終わりになるだけなのになんでヒロインに関しては定義を投げてまで無理に各作品に設定したがる
何かを分類する為の言葉に定義ないなら使う意味なくない？
ライバルって「主人公と同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手」って意味で基本的にそういう意味で使われてるけどもしこれを定義なんて作品ごとに違うんだからとかいって
ワンピースのライバル枠はゾロだいやウソップだとかやりだしたらごちゃごちゃになるしそれなら単純に「ワンピースにはライバル枠に該当するキャラがいない漫画ですね」で終わりになるだけなのになんでヒロインに関しては定義を投げてまで無理に各作品に設定したがる
58: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:42:14
らんまはキャラ説明する時はあかねがヒロインってなっているけど
キービジュとかグッズだとらんまが作品ヒロイン的な扱いされてることが多い(勿論例外はある)
キービジュとかグッズだとらんまが作品ヒロイン的な扱いされてることが多い(勿論例外はある)
59: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:46:20
>>58
らんまは…タイトルから1/2で男主人公が女主人公にもなる特殊な事例過ぎてヒロイン定義がややこしくなるというか…
らんまは…タイトルから1/2で男主人公が女主人公にもなる特殊な事例過ぎてヒロイン定義がややこしくなるというか…
64: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 01:42:40
>>59
乱馬のこれは各作品2枠ある中でタイトルに沿って乱馬1/2は主人公だけで2枠分使い切っちゃっただけで別にあかねがヒロインじゃないわけでも女乱馬がヒロインなわけでも無いと思う…
作品読めばこれ別人格じゃなくて同一人物だって分かるし
乱馬のこれは各作品2枠ある中でタイトルに沿って乱馬1/2は主人公だけで2枠分使い切っちゃっただけで別にあかねがヒロインじゃないわけでも女乱馬がヒロインなわけでも無いと思う…
作品読めばこれ別人格じゃなくて同一人物だって分かるし
81: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 08:12:48
>>59
らんまは寧ろ分かりやすいかもしれない
(左)作品の顔女主人公１巻/(右)恋愛ヒロイン最終巻
らんまは寧ろ分かりやすいかもしれない
(左)作品の顔女主人公１巻/(右)恋愛ヒロイン最終巻
60: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 00:55:00
主人公の世界を変えたきっかけ
物語の中心人物
助けたいと願う相手
これが満たされたら概ねヒロインですよ
物語の中心人物
助けたいと願う相手
これが満たされたら概ねヒロインですよ
63: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 01:28:22
>>60
ヒロインじゃないキャラがヒロイン！ヒロイン！うるさかった事があるから作者がヒロインと明言しなければヒロインじゃないでいいと思う
ヒロインじゃないキャラがヒロイン！ヒロイン！うるさかった事があるから作者がヒロインと明言しなければヒロインじゃないでいいと思う
62: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 01:25:29
らんまは性転換しちゃうのが売りのキャラだから
そりゃ作品から男女1人ずつしか出せませんって言われたらW乱馬(らんま)にするだろう
そりゃ作品から男女1人ずつしか出せませんって言われたらW乱馬(らんま)にするだろう
65: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 01:44:07
ポケモンのネモやカグラバチの緋雪とか女キャラがライバルやるパターンがあるけどヒロイン扱いされる時と女ライバルでヒロインじゃないと言われる時があって違いが分からない
66: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 01:48:19
>>65
ヒロイン扱いしたいかしたくないか
ヒロイン扱いしたいかしたくないか
74: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 07:49:20
>>66
受け手側の思い入れ如何で左右されるんなら更に定義なんてないな…
受け手側の思い入れ如何で左右されるんなら更に定義なんてないな…
76: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 07:51:36
>>65
男であっても問題ないキャラクターか否かの違いじゃね
カグラバチは知らんけどネモは女であることに特に意味のないキャラクターだし
男であっても問題ないキャラクターか否かの違いじゃね
カグラバチは知らんけどネモは女であることに特に意味のないキャラクターだし
67: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 01:53:36
「ヒロインレース」って言葉が当たり前のように誰が主人公とくっつくかを指してる時点で辞書的な意味がどうかなんかどうでもよくて恋愛対象の事でしょ
96: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 09:58:49
>>67
ヒロインレースってそもそもハーレム系ラブコメ以外に使うのは意味わからん
ラブコメならともかく女キャラが皆主人公との恋愛を目的にしてるかのような言い草がおかしい
ヒロインレースってそもそもハーレム系ラブコメ以外に使うのは意味わからん
ラブコメならともかく女キャラが皆主人公との恋愛を目的にしてるかのような言い草がおかしい
69: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 01:56:37
本家ゲームのポケモンのヒロインって女主人公のことだと思ってたし
男主人公の場合はヒロイン不在だと思ってた
最近は主人公の性別じゃなくて姿を選ぶらしいが
男主人公の場合はヒロイン不在だと思ってた
最近は主人公の性別じゃなくて姿を選ぶらしいが
70: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 02:07:42
>>69
ヒロインって全ての作品に必ずいるわけじゃないよね
ヒロインって全ての作品に必ずいるわけじゃないよね
72: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 07:46:15
そもそも創作に定型はないというか。フォーマットはあっても別に無視してもいいのよね
77: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 07:58:28
ハーマイオニーはハリーとくっつくと思ってた意見について作者はハーマイオニーとロンは最初に思いついたストーリーに固執したのでそうしたって言ってる
エマ・ワトソンハーマイオニーは人気ありすぎてな
エマ・ワトソンハーマイオニーは人気ありすぎてな
78: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 08:02:07
ラブコメだと主人公と結ばれるのが勝ちヒロインという概念がある
それがラブコメ以外でも主人公と結ばれるのが勝ちという風潮を生み出したんじゃないかな
主人公以外でも結ばれる相手が人気キャラクターだとありみたいな風潮もある
それがラブコメ以外でも主人公と結ばれるのが勝ちという風潮を生み出したんじゃないかな
主人公以外でも結ばれる相手が人気キャラクターだとありみたいな風潮もある
102: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:34:50
>>78
というか、それなら負けヒロインも「ヒロイン」ではあるんだよな…ヒロインと名のつく分類であるというか
というか、それなら負けヒロインも「ヒロイン」ではあるんだよな…ヒロインと名のつく分類であるというか
108: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:01:19
>>102
負けヒロインは非公式化は免れないけど分類上はヒロイン、みたいなこと言うとまあ怒られるったらない
結構この称号に対するこだわり深い人（というか公式ヒロイン好きな人）はいるよね…
負けヒロインは非公式化は免れないけど分類上はヒロイン、みたいなこと言うとまあ怒られるったらない
結構この称号に対するこだわり深い人（というか公式ヒロイン好きな人）はいるよね…
110: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:15:57
>>108
言葉の定義云々で言ったら負け「ヒロイン」もヒロインで何がいけないんだろうね
言葉の定義云々で言ったら負け「ヒロイン」もヒロインで何がいけないんだろうね
114: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:42:39
>>110
悲恋がテーマの作品ならむしろ負けヒロインがメインだからな
悲恋がテーマの作品ならむしろ負けヒロインがメインだからな
83: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 08:29:40
海外ではお相手がいなくてかわいそう！って勝手にディズニープリンセスとCP作ってるぐらいだから…
宿儺とシンデレラのCPとかあってびっくりした
ヒロインは作品によって違うでいいんじゃね
主人公と恋愛関係になる場合もあるしただの仲間の場合もあるし
宿儺とシンデレラのCPとかあってびっくりした
ヒロインは作品によって違うでいいんじゃね
主人公と恋愛関係になる場合もあるしただの仲間の場合もあるし
112: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:21:45
>>83
ただの仲間レベルでヒロインとなるとそれはそれでん？ってなる
恋愛対象である必要はなくても最低限主人公にとって他とは一線を画す大事な存在ではあるべきじゃないか
禰󠄀豆子=唯一生き残った家族で妹
神楽=擬似家族で守る対象
もともと恋愛対象だからヒロイン扱いされるようになったんじゃなくて主人公にとって大切な存在になる女キャラがほぼほぼ恋愛対象の場合だったからそういう流れになったんだと思う
ただの仲間レベルでヒロインとなるとそれはそれでん？ってなる
恋愛対象である必要はなくても最低限主人公にとって他とは一線を画す大事な存在ではあるべきじゃないか
禰󠄀豆子=唯一生き残った家族で妹
神楽=擬似家族で守る対象
もともと恋愛対象だからヒロイン扱いされるようになったんじゃなくて主人公にとって大切な存在になる女キャラがほぼほぼ恋愛対象の場合だったからそういう流れになったんだと思う
113: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:29:22
>>112
逆じゃないか？古い作品ほど恋愛と結びついて、現代ほどそうでもなくなってる気はする
定義が難しくなったのは恋愛が絡まないキャラもヒロインというパターンが増えたから、という脈絡だと思うけど
逆じゃないか？古い作品ほど恋愛と結びついて、現代ほどそうでもなくなってる気はする
定義が難しくなったのは恋愛が絡まないキャラもヒロインというパターンが増えたから、という脈絡だと思うけど
115: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:54:12
>>113
>恋愛が絡まないキャラもヒロインというパターンが増えたから
とは言うけど実際恋愛絡まない女キャラで公式にヒロインですって事になってるキャラって誰がいる？
なんか読者が勝手にヒロイン認定してるだけなパターンが多い気がするんだけど
>恋愛が絡まないキャラもヒロインというパターンが増えたから
とは言うけど実際恋愛絡まない女キャラで公式にヒロインですって事になってるキャラって誰がいる？
なんか読者が勝手にヒロイン認定してるだけなパターンが多い気がするんだけど
117: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:04:04
>>115
挙げられてる例だと鬼滅は特に明言はないな
逆に銀魂の神楽は明言されてるタイプか
挙げられてる例だと鬼滅は特に明言はないな
逆に銀魂の神楽は明言されてるタイプか
84: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 08:41:11
なんか恋愛への肯定or忌避感とか公式非公式CPやメディアミックスで居なかったはずのヒロイン出るほど辟易する押され具合や逆にイマドキの全員が恋愛するわけじゃない結婚は幸せじゃない強い女とかまぁ色々な思念が入り乱れてそうと思った
101: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:33:08
>>84
これ結構あるよなと個人的には思ってる
意外と客観視で語るのが難しい状態なんだよな
これ結構あるよなと個人的には思ってる
意外と客観視で語るのが難しい状態なんだよな
85: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 09:15:32
少年系だと原作者が特に言及せず公式が限定的に使いファンがヒロイン論争してるイメージ
複数の意味がありどれかに該当するなら個人間では好きに使えば良いと思う
複数の意味がありどれかに該当するなら個人間では好きに使えば良いと思う
86: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 09:20:35
スレ主は男主人公作品で想定してるけど女主人公をヒロイン呼びも結構使われるだろ
89: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 09:48:14
>>86
女主人公は普通に女主人公か主人公呼びでしょ
女主人公を指してヒロイン呼びとかそう見ないと思うけど
ワンダーウーマンみたいな主人公であり女傑という意味なら使われるのは女ヒーローだし
せいぜいメディアが主人公でありヒロインと銘打つくらいじゃないか
女主人公は普通に女主人公か主人公呼びでしょ
女主人公を指してヒロイン呼びとかそう見ないと思うけど
ワンダーウーマンみたいな主人公であり女傑という意味なら使われるのは女ヒーローだし
せいぜいメディアが主人公でありヒロインと銘打つくらいじゃないか
92: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 09:53:20
>>89
セーラームーンとかccさくら、スレイヤーズなんかはヒロイン呼びされてたと思うんだがなあ
最近でもはめふらで言われてたし
セーラームーンとかccさくら、スレイヤーズなんかはヒロイン呼びされてたと思うんだがなあ
最近でもはめふらで言われてたし
88: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 09:46:56
主人公≒お姫様や世界を救う王子様
ヒロイン≒王子様に救われるお姫様
が基本的な定義だと思う
キッチリお姫様を救えるのなら女キャラでも主人公だし、
相棒ポジでも主人公に助けられる側ならヒロインだと思う（更にいうと男キャラで相棒ポジでも助けられる側なら”男ヒロイン”だと思う）
ヒロイン≒王子様に救われるお姫様
が基本的な定義だと思う
キッチリお姫様を救えるのなら女キャラでも主人公だし、
相棒ポジでも主人公に助けられる側ならヒロインだと思う（更にいうと男キャラで相棒ポジでも助けられる側なら”男ヒロイン”だと思う）
90: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 09:48:48
恋愛フラグない女性キャラもメインキャラだとヒロインだよ
しかし主役と一緒に行動して活躍する女性キャラは主役と恋愛フラグ立ったと見える読者もいてややこしくなってるんだと思う
しかし主役と一緒に行動して活躍する女性キャラは主役と恋愛フラグ立ったと見える読者もいてややこしくなってるんだと思う
91: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 09:51:59
自分が呼ぶ場合女主人公って言うだろうけど
他人が女主人公をヒロインって言ってても別に違和感は覚えないな
他人が女主人公をヒロインって言ってても別に違和感は覚えないな
94: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 09:55:37
キャラ二人は同じコマにいるだけで恋愛フラグ立ったと思うのがオタクだし主人公と恋愛する期待込みでヒロインキャラ扱いかもしれない
が恋愛フラグっぽいのがあってもくっつく相手は恋愛フラグが全く無かった出番少ないキャラ場合もある出番少なくて恋愛描写もほぼなかったキャラを主人公と結婚したからとヒロインとは言えないでしょ
主人公の結婚相手が作品ヒロインとは限らない
作品ヒロインが主人公の恋愛相手結婚相手とは限らない
が恋愛フラグっぽいのがあってもくっつく相手は恋愛フラグが全く無かった出番少ないキャラ場合もある出番少なくて恋愛描写もほぼなかったキャラを主人公と結婚したからとヒロインとは言えないでしょ
主人公の結婚相手が作品ヒロインとは限らない
作品ヒロインが主人公の恋愛相手結婚相手とは限らない
95: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 09:57:54
救う側がヒーローで救われる側がヒロインだってガンパレで学んだ
97: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:04:21
ハーマイオニーに関しちゃフラグ立つような出来事あったの一貫してロンなんだからハリーとじゃおかしいでしょ
98: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:05:36
日本語の「ヒロイン」はまた別の意味を含んでるから男性主人公を「ヒロイン」と紹介してることもある
つーことで定義は文脈によって変わる
つーことで定義は文脈によって変わる
103: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:37:36
>>98
文脈によって変わる時点で定義なんて無いんでは…
何故か定義を求めたがる人は多いが
文脈によって変わる時点で定義なんて無いんでは…
何故か定義を求めたがる人は多いが
104: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:38:49
>>103
辞書とか見ても意味合いが複数ある言葉なんていっぱいあるよ
辞書とか見ても意味合いが複数ある言葉なんていっぱいあるよ
99: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:18:55
物語に登場するメイン女キャラが男主人公（英雄）の恋人（姫君）役ぐらいだった名残というか
恋愛メインでは無い少年漫画とかで恋愛部分も描きたいとなるとメイン女キャラに恋愛部分も担わせるのがキャラ数も絞れてスマートだった時代の名残というか…
いつしかそれが一部オタクの間でヒロイン＝選ばれし称号みたいになり恋愛メインの作品じゃなくても複数メイン女キャラがいる場合にヒロイン争いしたり
主人公とメイン女キャラの恋愛要素が無いと暴れるようになった感じ
これに関しては主人公サイドから「主人公の栄誉を称えるために（自分の考える）一番良いトロフィー＝恋愛ヒロインを与えるべき」派閥と
「推し女キャラの栄誉を称えるべく一番良い称号＝恋愛ヒロインという立場を与えるべき」派閥と
「自分が賭けたカプが他を負かして成立すべき」という文字通りの競馬的な意味でのヒロインレース派閥があると思う
恋愛メインでは無い少年漫画とかで恋愛部分も描きたいとなるとメイン女キャラに恋愛部分も担わせるのがキャラ数も絞れてスマートだった時代の名残というか…
いつしかそれが一部オタクの間でヒロイン＝選ばれし称号みたいになり恋愛メインの作品じゃなくても複数メイン女キャラがいる場合にヒロイン争いしたり
主人公とメイン女キャラの恋愛要素が無いと暴れるようになった感じ
これに関しては主人公サイドから「主人公の栄誉を称えるために（自分の考える）一番良いトロフィー＝恋愛ヒロインを与えるべき」派閥と
「推し女キャラの栄誉を称えるべく一番良い称号＝恋愛ヒロインという立場を与えるべき」派閥と
「自分が賭けたカプが他を負かして成立すべき」という文字通りの競馬的な意味でのヒロインレース派閥があると思う
100: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:22:12
主人公だって複数/交代/オムニバス形式/群像劇/ミスリード/作品の顔の主人公と狂言回し読者視点側主人公で2人等いるんだから、準主人公(異性)も色んなタイプがいていいと思う
まぁ多様性と同じくあっていいという話でコレだと駄目orアレだけが正義なのは変
ソレはソレとして匿名で語るとき荒れやすいので作品ヒロインと恋愛ヒロインは別なこともあるのは念頭に置きたい
どっちもいるって話に「前者だから後者になるべき/後者いるのに前者呼び方おかしい」って喧嘩起こりやすいよね
まぁ多様性と同じくあっていいという話でコレだと駄目orアレだけが正義なのは変
ソレはソレとして匿名で語るとき荒れやすいので作品ヒロインと恋愛ヒロインは別なこともあるのは念頭に置きたい
どっちもいるって話に「前者だから後者になるべき/後者いるのに前者呼び方おかしい」って喧嘩起こりやすいよね
106: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:44:04
基本的には作品によるのでファジーですと念頭には置きましょう
118: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:06:29
鬼滅は禰豆子がヒロインなのはまあ感覚的にはそう見るわなってパターンだが、共通理解化してるのは結構不思議だな
それだけ妥当性が高いんだろうが
それだけ妥当性が高いんだろうが
119: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:08:56
他に主人公の恋愛の相手じゃないけどヒロインって言われてるキャラだと
ブルマ
ナミ
サクラ
野薔薇
軒並みどれも作者本人がヒロイン呼びやヒロイン扱いした事は一度もないけど読者が勝手に言ってるパターンだぞ
ブルマ
ナミ
サクラ
野薔薇
軒並みどれも作者本人がヒロイン呼びやヒロイン扱いした事は一度もないけど読者が勝手に言ってるパターンだぞ
125: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:20:01
>>119
いうてそいつらがでてる作品出されてヒロインは誰ですか？って言われたら大半の人は名前出てる奴らを言うだろ
いうてそいつらがでてる作品出されてヒロインは誰ですか？って言われたら大半の人は名前出てる奴らを言うだろ
128: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:23:07
>>125
いやその辺特に呪術みたいな最近の漫画は「この作品ヒロインいないよね」って言われてる
このスレでも何度か問題提起されてるけど公式にいるとも言われてないヒロイン枠を全ての作品に無理矢理設けようとする必要は無いだろ
いやその辺特に呪術みたいな最近の漫画は「この作品ヒロインいないよね」って言われてる
このスレでも何度か問題提起されてるけど公式にいるとも言われてないヒロイン枠を全ての作品に無理矢理設けようとする必要は無いだろ
131: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:24:27
>>128
＞他に主人公の恋愛の相手じゃないけどヒロインって言われてるキャラだと
って言われてるけど
＞他に主人公の恋愛の相手じゃないけどヒロインって言われてるキャラだと
って言われてるけど
137: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:31:14
>>131
それ言ってるのただの読者で挙げられてるのはそれに対して作者は一度もヒロインと言った事無いってキャラだぞ
ブルマは当時のヒロイン=恋愛対象観強かったマシリトから悟空とくっつけるよう指示出たのは無視してチチとくっつけたって経緯があるしサクラは作者直々にヒロインとして描いてないって発言があるし呪術はこれ>>93
それ言ってるのただの読者で挙げられてるのはそれに対して作者は一度もヒロインと言った事無いってキャラだぞ
ブルマは当時のヒロイン=恋愛対象観強かったマシリトから悟空とくっつけるよう指示出たのは無視してチチとくっつけたって経緯があるしサクラは作者直々にヒロインとして描いてないって発言があるし呪術はこれ>>93
129: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:23:17
>>125
そういう感覚的な話と厳密な話を分けて考えないからな普通の人って
そういう感覚的な話と厳密な話を分けて考えないからな普通の人って
120: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:11:58
そもそもヒロインという言葉自体に主人公の相手なんて意味が最初はないわけだからな
ギャルゲ―とかでメインや正ヒロインみたいな概念ができたことでそれをヒロイン選択制以外の作品にも持ち込む人間が増えたっていう流れ
本来は一番中心にいる女性キャラでしかない
ギャルゲ―とかでメインや正ヒロインみたいな概念ができたことでそれをヒロイン選択制以外の作品にも持ち込む人間が増えたっていう流れ
本来は一番中心にいる女性キャラでしかない
123: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:17:20
>>120
>本来は一番中心にいる女性キャラでしかない
その定義こそはじめて聞いたんだけど歴史改変しとらん？
>本来は一番中心にいる女性キャラでしかない
その定義こそはじめて聞いたんだけど歴史改変しとらん？
121: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:12:23
ヒロイン明記の厳密さを問うなら逆に神楽が珍しいのか…
122: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:14:38
なんかやけに自分の好きなキャラだけをヒロインって読んで欲しいからこいつはヒロインじゃない！って言ってしまう人が定期的に現れるからややこしくなるだけで別に男主人公の彼女orメインキャラの女性キャラのどっちかで呼ばれるだけやろ
126: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:20:59
>>122
恋愛対象なら基本的に一人しかいないから分かりやすいけどメインの女性キャラとなるとかなり幅が広くなるから分かりにくいってのもあると思う
主人公とその女キャラ二人で話が進む(恋愛対象ではない)ニコイチレベルにメインキャラな場合もあれば
主人公の仲間パーティ総勢10人ほどの中の女キャラ(恋愛対象ではない・他にも女キャラはいる)となると同列に並べるのはなんだか抵抗がある
後者は仲間その1で良いじゃんってなる
恋愛対象なら基本的に一人しかいないから分かりやすいけどメインの女性キャラとなるとかなり幅が広くなるから分かりにくいってのもあると思う
主人公とその女キャラ二人で話が進む(恋愛対象ではない)ニコイチレベルにメインキャラな場合もあれば
主人公の仲間パーティ総勢10人ほどの中の女キャラ(恋愛対象ではない・他にも女キャラはいる)となると同列に並べるのはなんだか抵抗がある
後者は仲間その1で良いじゃんってなる
124: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:19:28
その作品の女性キャラ全般＝ヒロインみたいな使い方する人も時々見かけるし結構みんな認識バラバラなんだろうな
127: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:23:05
最終的な嫁とか彼女が作品通してみてみたらほとんどでないしメインメンバーとほぼ繋がりとかないようなサブキャラだと
その作品のヒロインですよね！って言われてもいや？違うが？とは思う
その作品のヒロインですよね！って言われてもいや？違うが？とは思う
130: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:24:17
作者が言う恋愛をしないヒロインだと大半はマスコットに近いキャラになるな
134: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:29:07
ヒロイン不在と定義するには女キャラの存在濃い場合もあるからまた難しいんだろう
全ては読者の感覚的な問題だし
全ては読者の感覚的な問題だし
136: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:30:00
上の方で作品名とかで出てたので言うとチチが好きなんだけどドラゴンボールのヒロインって言われるといやブルマだろって思う
140: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:33:46
重要な女キャラで特に恋愛がどうこうという意味はないよ
141: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:34:44
>>140
それ言い出すようになったの最近だから後付け感がすごい
そのせいでスレ主みたいに定義が分からないって人が出てきてる
それ言い出すようになったの最近だから後付け感がすごい
そのせいでスレ主みたいに定義が分からないって人が出てきてる
143: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:37:08
>>141
そうか？
ドラクエのローラ姫はヒロインだけど作中で恋愛するわけじゃないし昔からそんな位置づけだろ
そうか？
ドラクエのローラ姫はヒロインだけど作中で恋愛するわけじゃないし昔からそんな位置づけだろ
144: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:37:57
>>141
昔から言われてるから昔の作品でもヒロイン論争が起きてるんだが
昔から言われてるから昔の作品でもヒロイン論争が起きてるんだが
147: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:40:42
>>140
これって結果的に推してた(自分がヒロインだろうと思っていた)女キャラが主人公とくっつかなかったけどそれだけでヒロインじゃなくなるのが納得できませんって人が言い出す事で最初にそのキャラがヒロインだと思った時点では主人公といずれくっつくだろうと思ってたんならやっぱり日本の創作界隈ではヒロイン=恋愛対象が前提にあると思うよ
今言ってる奴はいないだろうけどブルマもサクラもナミも最初のうちは主人公とくっつくだろうと見てた奴多数だろ
その流れでこの女キャラは重要ポジだからヒロインだってインプットされてんだから
これって結果的に推してた(自分がヒロインだろうと思っていた)女キャラが主人公とくっつかなかったけどそれだけでヒロインじゃなくなるのが納得できませんって人が言い出す事で最初にそのキャラがヒロインだと思った時点では主人公といずれくっつくだろうと思ってたんならやっぱり日本の創作界隈ではヒロイン=恋愛対象が前提にあると思うよ
今言ってる奴はいないだろうけどブルマもサクラもナミも最初のうちは主人公とくっつくだろうと見てた奴多数だろ
その流れでこの女キャラは重要ポジだからヒロインだってインプットされてんだから
146: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:39:30
少なくともハリポタのヒロインって言われた時にジニーが浮かぶ奴なんてほぼいないだろうな
148: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:40:49
だから定義なんてないって散々言われてるんじゃねえかな…
150: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:43:06
ライジングインパクトのヒロインは…
まさかくっつくと思わなかったのにヒロインとは思ってたけど、まさかのくっついたパターンだったな
まさかくっつくと思わなかったのにヒロインとは思ってたけど、まさかのくっついたパターンだったな
151: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:47:55
定義的にはヒロインではないという理屈をなんらかの理由で感覚的に否定したいと思ってしまう人がいるかぎり、ヒロインの定義はできないというのが現在の状況か
155: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:49:13
>>151
恋愛ない作品でもヒロインは居るからな
恋愛ない作品でもヒロインは居るからな
154: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:48:23
女主人公でもなく、主人公の相手役でもないけどヒロイン…
サクラもブルマもハーマイオニーも女代表でメインの視点キャラって感じかな
そういやアラレちゃんも実はヒロインなんじゃ
センベエが主人公だし
サクラもブルマもハーマイオニーも女代表でメインの視点キャラって感じかな
そういやアラレちゃんも実はヒロインなんじゃ
センベエが主人公だし
157: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:49:39
ヒロアカのお茶子はコミックのキャラ紹介で初期構想だと他のキャラがいわゆるヒロイン枠にいたとあったので公式にヒロイン
158: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:52:24
ヒロイン
〘 名詞 〙 ( [英語] heroine ) 小説・戯曲などの女主人公。 また、ある事件の中心となる女性。
となってるけど、こういうのじゃないんだろうな。
〘 名詞 〙 ( [英語] heroine ) 小説・戯曲などの女主人公。 また、ある事件の中心となる女性。
となってるけど、こういうのじゃないんだろうな。
159: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:53:41
推しの子のヒロインはルビーだと思うけど有馬って言うやつもいるんだろうな
164: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:56:23
>>159
推しの子はミステリ路線だったら探偵役のあかねこそヒロインだろうな
推しの子はミステリ路線だったら探偵役のあかねこそヒロインだろうな
163: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:55:55
ヒロインって言葉自体に複数の意味があるんだから無駄な議論
165: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:57:07
>>163
原義を問えばシンプルだが、現代の用例の話になると混乱しかないという
原義を問えばシンプルだが、現代の用例の話になると混乱しかないという
167: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:58:36
少なくとも俺はハリポタのヒロインはハーマイオニーじゃないなんて言えねえわ
169: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:00:08
>>167
俺はハーマイオニーはロンと並んでハリーの相棒だと思ってるからヒロインとも思わないわ
俺はハーマイオニーはロンと並んでハリーの相棒だと思ってるからヒロインとも思わないわ
168: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:59:54
FF7は物語のヒロインはエアリスだけどクラウドのヒロインはティファだったからこうして何のヒロインかを明記すれば問題ないのでは？
170: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:00:35
>>168
FF7って好感度システムだからクラウドのヒロインって人によらね？
FF7って好感度システムだからクラウドのヒロインって人によらね？
196: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:19:39
>>170
好感度システムがあっても話の筋が変わらないから、クラウドのヒロインは物語的にティファと思うんだけど7のヒロインはエアリスと思う
でもこれもやっぱり否定されるんだよなあ
自分の中でヒロインと解釈して押し付けないのが一番なのかもな…
好感度システムがあっても話の筋が変わらないから、クラウドのヒロインは物語的にティファと思うんだけど7のヒロインはエアリスと思う
でもこれもやっぱり否定されるんだよなあ
自分の中でヒロインと解釈して押し付けないのが一番なのかもな…
172: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:01:30
まさにこういう各自の思い込みを前提に話展開してるからどこまでも噛み合わないんだろうなっていう良い例だ
171: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:00:58
ヒロインが物語に複数いても問題ないだろ
174: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:02:34
厳密な話をしたいならまず印象論を捨てよ、思い入れを捨てよ、客観視を持て
175: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:03:02
とりあえずその作品で一番知名度ある女キャラをヒロインと認識してる人は多そう
その一番知名度が高いっていう根拠とかも細かく考えると面倒だけど
その一番知名度が高いっていう根拠とかも細かく考えると面倒だけど
181: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:10:20
「ヒロインじゃない」と定義されることをキャラsageと捉える人もいるからややこしいんだよなこの辺
別にヒロインじゃなかろうと何らキャラの良さを毀損するわけじゃないしギャルゲーとか以外なら作品の一番手女性キャラたるヒロインとせいぜい主人公の恋愛相手までだろヒロインと呼称していいのはと考える人と
ヒロインじゃないと定義されるのはそのキャラ好きな人にとっていい気しないはずだから定義広く取ってみんなヒロインでいいじゃんと考える人がいて両者は決して相容れない
更には実際にキャラを持ち上げたり貶すためにヒロインの定義を乱用する人もいるので…
別にヒロインじゃなかろうと何らキャラの良さを毀損するわけじゃないしギャルゲーとか以外なら作品の一番手女性キャラたるヒロインとせいぜい主人公の恋愛相手までだろヒロインと呼称していいのはと考える人と
ヒロインじゃないと定義されるのはそのキャラ好きな人にとっていい気しないはずだから定義広く取ってみんなヒロインでいいじゃんと考える人がいて両者は決して相容れない
更には実際にキャラを持ち上げたり貶すためにヒロインの定義を乱用する人もいるので…
188: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:14:18
>>181
これ指摘すると怒る人いるけど「ヒロイン」の称号がなんらかのトロフィーだと思ってる人結構いるからね
これ指摘すると怒る人いるけど「ヒロイン」の称号がなんらかのトロフィーだと思ってる人結構いるからね
183: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 13:11:11
全然分からない
俺たちは雰囲気でヒロイン論争をやっている
俺たちは雰囲気でヒロイン論争をやっている
四畳半神話大系の小津はあるヒロインにカウントされるか