【逃げ若】尊氏とかいう奴いくらなんでも脚色が過ぎない？

  • 41
1: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:37:17
あまり歴史知らんけどさ原作単行本買って読んだんだよ
こんな馬鹿みたいな話があるか！

…え？史実通り？うっそだあ……
2: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:38:21
ファンタジー要素を強化してブラコン要素をナーフしたから史実とはまた違う
4: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:44:31
>>2
整合性を取るためにファンタジー要素をくっつけたような気もする
ブラコン要素が表に出てくるのは史実的にはまだこれからだろうし
3: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:42:58
史実と違って最初から積極的に動いてるなーと思っていたら鬼の影響っぽいから史実とは違わねって思う
5: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:46:51
史実で途中わけわからん行動したりするのに整合性を出すためのファンタジー要素って側面もあるからな……
6: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:48:12
いやまぁ残ってる書物がファンタジーだからもうちょっとリアリティに寄せた所はあるから……
8: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:50:10
>>6
ファンタジー軍記物で「圧倒的大軍を前にした尊氏は何故か勝ちました。きっと前世の行いが良かったんでしょう」とか匙投げられてるのどうしろと
10: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:53:48
>>8
「日本中が尊氏の味方するくらい建武の新政がグダグダだった」と解釈されるのも致し方無しなファンタジー展開
14: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:05:21
>>8
ファンタジー軍記物『太平記』だからしゃーない
梅松論だともうちょっと少しだけ事実っぽい話になってる
19: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:12:22
>>14
とある場所でのコメントが印象的だった
「軍記物語では「わからない」とは絶対に書いてはいけない」
7: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:48:23
むしろ史実の方が意味わかんねえよ…
9: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:51:17
負けて九州行って帰ってきたら軍勢が倍増えてたとかファンタジーじゃないと説明できない
38: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 19:48:10
>>9
ファンタジーにしているからむしろリアリティ上がってるところはある
11: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:55:38
多分勝った側が多少尊氏の話を盛ってるとは思うけどそれはそれでおかしい
記録残した奴が酒飲みながら書いてるレベル
12: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:57:28
「それはそれで史実がおかしい」の圧倒的そうですね感
13: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:59:01
だって史料にはそう書いてあるんですよと言われるとそれは…そうなんですが…としか言えないのが酷い
15: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:06:58
なんで尊氏と闘うって時に限って台風きて時行軍被害でてるの…
22: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:20:40
>>15
信長もそうだけど天下人って天候に恵まれるイメージが有るわ
23: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:21:37
>>22
家康なんて絶体絶命のタイミングで秀吉の根拠地に大地震きて停戦からの和睦で生き残ったぞ
25: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:31:06
>>23
何ならその秀吉も天下人の座が転がり落ちてきたのは割と運だったからな
21: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:19:13
連載の時のこれもある程度歴史知ってるとうん…いや…そうっスね…としか言いようが無い
24: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:28:09
勝利ムードで鎌倉観光してたら台風が来て大仏殿倒壊とか
ちゃぶ台返しが過ぎて笑うしかない
26: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:33:04
今風に言うと「持ってる」人たちだったんだろうね歴代の天下人は
52: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 20:07:57
>>26
某青空ガッツポーズで話題になった南蛮の天下人もそうだけど、マジで持ってるやつは持ってるよなこの世界
28: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 17:27:21
逆に勝頼は最悪なタイミングで火山噴火するしな
うーんうちの殿の失政に天がお怒りなのでは？
30: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 17:40:47
帝LOVE要素もまだまだ出てきてないからな
連載長いけど尊氏の情報はまだほんの少ししか出てきてない
29: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 17:29:33
そりゃあそんなもん見せられたら神聖感じちゃうよねとなるやつ
31: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 17:42:36
昔になればなるほど天災とかどうしようもない事象が為政者の不徳のせいになるの怖い
32: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 17:44:34
こいつ躁鬱だったんじゃね？とか大真面目に語られてる歴史人物とかそうそう見ないよ
36: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 19:47:24
よう分からん行動に理由をつけるとファンタジーになるのおかしくない?
40: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 19:50:32
ＮＨＫで腐女子でもない男の学者が真面目な顔で後醍醐天皇への感情は尊氏の片思いとかサイコパスの真実の愛とな言われるくらいには変な人物
42: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 19:52:31
後醍醐ってのは控えめに言ってクソムーブしてるのにどうしてそんなに当時の英雄の脳を焼いているんだ？
53: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 20:08:47
>>42
遠くから見る分にはバイタルティーあっておもしれー帝だから敵の北朝の人からは褒められて味方の南朝からは苦言諫言されてるのでは？
49: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 20:05:57
テレビによく出てる芸能人が地元のイベントに来ててたまたますぐ近くを通ったことあるんだけど
正直あまり好きな人物じゃなかったのに何かオーラがあって思わず「うおっ」となったわ
後醍醐天皇や足利尊氏に会った人たちも似たような感じだったんかな
45: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 19:56:00
むしろ、神力とかファンタジー要素のおかげで足利尊氏と言う存在を納得させに行ってるだろ
54: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 20:09:42
ぶっちゃけこの人の逃げ若における作風は
史実というか史料のガバだったり「盛ってない？」みたいなところをわざと文字通り受け取ってその上でオリジナル要素くっつけてる悪乗りの仕方だから
面倒なこと言われたら「はい史実通りですよ」がやれる便利さなんだ
もっと言えば「まあ現実的に考えたらこうだよね」で少ないデータわざわざさらにナーフさせても創作的うまみがねえし
56: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 20:20:20
>>54
時代の主人公でかつ作中のラスボスだからいくらでも盛って良い存在だからなあ
55: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 20:12:04
尊氏の場合、そこは創作であってくれよ！な部分が資料少ないせいで否定出来ないのがな
願文とか、九州で見た夢とか、帝の弟子とか、あいついなきゃ生きている意味がないとか
69: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 22:03:52
直義がピンチ→尊氏が助けるの流れ天丼すぎて逃げ若では1回省略されてんの草なんだよね
72: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 23:36:39
逃げ若で帝と戦いたくないとしてる時は史実は出家したいから直義に家督譲るとかやってるからまだしっかりしてる
73: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 00:38:11
>>72
欲しがりの鬼なんて厄ネタに憑りつかれてるのにそのせいで史実よりしっかりしてるのホントさあ…
76: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 12:10:24
だいぶ配慮してこれだろ
78: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 12:33:32
>>76
良い事と悪い事が書いてある人は最大限に両方採用しようとするし、悪い事しか書いてない人は立場を考えてフォロー入れようとはしてるからね。五大院とか坊門とか
79: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 12:47:49
尊氏を徹底的な悪役にしたかったんだろうけど、気まぐれで部下を惨殺する、みたいな脚色は要らなかったよなって思う
そこは史実に忠実でええやん
82: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 13:02:09
>>79
気まぐれで部下殺すとはいっても残虐性とかそういう感じじゃなくて、瞬間的な激情を自分でもまともに認識できていないとかそういう感じだから別に格は落ちてないだろ
77: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 12:24:01
良くも悪くも残ってる歴史書がちょっと理解に困る点が多々あるんでまぁこういう尊氏もありかなとは思う
言うて創作物やし
80: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 12:49:38
史実に忠実にすると時行が世を乱してまで尊氏と戦う正当性がなくなるから仕方ないね
85: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 15:36:48
全ての人物の好悪両面を綺麗にまとめあげるってのは難しい話だな
少年漫画である以上主人公側につくキャラはヘイト集めすぎないように調整する必要あるし悪役敵役はそっちの面を強調させないといけない
そういうもんとして楽しんでるけど不満が出るのもしょうがない
117: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 06:23:42
解釈が虹色のような男
後醍醐天皇大好きくらいしかとらえどころがない
弟大好きは人によっては全て押し付けたかっただけでだから義詮が成長して押し付けられる人間になったら直義はいらない人になったという人もいるし
88: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 16:25:18
脚色されてるんだとしたらこいつを史実として残そうとしたやつが一番盛ってる

元スレ : 逃げ若の尊氏とかいう奴いくらなんでも脚色が過ぎない？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:02:48 ID:I3NTk1Mzg
100年後くらいには手塚治虫やナイチンゲール辺りも史実の方がおかしい歴史上の人物として語られるようになるんだろうか
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:15:36 ID:k3NTQyMjE
>>1
手塚治虫とは単一の人物ではなく団体の名称だったから多数の作品を出すことができた、
とか？
0
31. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 20:19:52 ID:I4NDk2Njg
>>19
アシスタントの存在があれば同一作者なのに絵が荒が微妙に違うのは複数人いたからって説明されればそうだねって納得する自信があるぜ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:41:42 ID:QyNjMzMDE
>>1
ナイチンゲールさんとかもうすでに
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:08:06 ID:EzMzE3MjQ
信長も序盤～中盤辺りは結構ピンチな展開が多かったけど運が味方したとしか言いようがないくらいに乗り越えていくからなぁ
やはり持ってる人は持ってるってことか
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:31:15 ID:MwMzAyOTg
>>2
逆に持ってない奴はトコトン持ってない
武田勝頼とかひたすら可哀想になる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:42:29 ID:gyMjM5OTE
>>7
勝頼の運の無さはほぼ親父のせいだから...
親父が全方位喧嘩外交したせいで自分が継いだ時点では周り敵だらけ、家中も義信事件とか色々あって全く纏まらない

上杉とやりやってると思ったら同盟結んで
今川と同盟結んでると思ったら攻め滅ぼして北条キレさせて
織田と結んでると思ったら裏切って徳川攻めて
何考えてんだかあの戦バカ親父
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:54:48 ID:E0NTg3MjI
>>11
勝頼というか武田家っていまだ中世の国衆の連合体から抜け出せてないわけだからなぁ…
自分が強い時はともかく弱まれば強い方に靡いちゃうわけで
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:56:25 ID:MyNzAyOTA
>>11
継ぐはずがなかった貧乏くじが転がってくるのがそもそも運がねえし
0
27. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:47:28 ID:MyMTUxMzE
>>14
本来信玄が滅ぼした諏訪を継ぐ立場だったからなぁ…
その諏訪が時継やらの諏訪氏だからこのスレにも関係あるの面白い
0
37. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 21:07:19 ID:U0MTIyOTY
>>11
そりゃ雫も風林火山を特級呪物に指定するはずだわ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:56:57 ID:M2OTE1Mjk
>>7
勝頼も長篠や御館の乱で別の判断をしておけば生存ルートもあったけどな
勝頼は有能で強い武将だったから長篠で信長と決戦を急いだり、旧臣の力を弱めて改革を進めようとした
勝頼がもっと弱い愚将であったほうが武田家滅亡は避けられたかもしれない
0
28. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:48:02 ID:Y1NTQyNTc
>>2
成功する人は目の前のチャンスを逃さず自分の物にするから成功するんだ
それがはたから見れば運がいいだけのように見えることもある
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:14:28 ID:EzMzE3MjQ
尊氏というか足利氏が鎌倉幕府で高い地位にいたってのも大きいよな
むしろあれだけの地位にいながらよく北条に潰されなかったなって思う
0
23. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:28:29 ID:gzNTc0MDM
>>3
足利は源氏のかなり格式高い血族だからなあ。
比企や梶原とはモノが違う。

大老井伊直弼と、御連枝の一橋派の徳川斉昭、徳川慶喜、松平慶永の対立にも似てたのかも知れん。
実権では遥かに上だし、干すことも手下をブチ殺すこともできたけど、どうしても直接的殲滅はやりにくい筋。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:15:49 ID:M2NzczODY
＞…え？史実通り？うっそだあ……

史実通りではないんだよなあ
当時の記録はいくつか残っているが、いずれも整合性が怪しくて信憑性にかけるというのが歴史学界の認識で、それぞれの資料を突き合わせて相互に補完しあうことで生まれる足利高氏像は、それほど破綻したものではない
史料にある＝史実というのはただの勘違いよ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:24:37 ID:MwMjE2MDU
>>4
後世の人間がグダグダ言うのには便利な言い様だけど、「当時の人間がそう記録したという事実」は史実だぞ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 20:26:54 ID:M2NzczODY
>>5
違うよ
史料や資料はあくまで記録
歴史的事実である史実として認定されるものは、検証を重ねたうえで「事実と認められたもの」ってだけ
そうじゃなきゃ史料の数だけ史実が存在することになるじゃん
学者が間違えることはあるよ？　それは当然
だから史実もその都度変化するんだよ
それだけの話
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:33:29 ID:M2OTE1Mjk
>>4
その歴史学会が「史実」としたのが後で違いましたというのが結構あるからな

学会　史実と言ったな。あれは嘘だ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:49:06 ID:Y1NTQyNTc
>>9
こんな荒唐無稽なことあるわけないやろｗ→よく研究してみたらどうも本当っぽいってのもわりとありがち
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:36:59 ID:M0MTk0MDk
>>4
まあ、史料にある？うっそだあでもあんまり主旨は変わらないけどね
0
33. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 20:29:47 ID:M2NzczODY
>>10
うん、実際には全然違うけどね
たとえば第二次世界大戦時の日本のパイロットたちの撃墜記録とかは、本人の自称撃墜数と、連合軍の記録や戦闘機の配備数などと照らし合わせたうえでの検証数では、桁が１つ違うなんてことがある
その自称撃墜数を鵜呑みにしてキャッキャと浮かれ騒ぐのは滑稽だよねってこと
0
35. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 20:55:52 ID:AxMjczOTc
>>33
う～ん、このズレっぷり
概ね粗だしが終わっていて今分かっている史料からまとめたのが「一応の」史実ってやつだよ
だから研究次第で適時更新されていく
君の理屈でいう本当の史実なんてそりゃ誰も語れない代物よ
何もしなければ間違わないという理屈に通じるような虚無的なもの
0
41. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 21:33:43 ID:A0NDEzODA
>>33
日本語にうるさすぎて滑ってるぞ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:28:05 ID:M2OTE1Mjk
※この尊氏はフィクションではなく実在の人物です
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:31:17 ID:gyMjM5OTE
尊氏サイコパスとか言われてるけど個人的には違うと思う
やりたいこととかないけど、周りに流されて特に深く考えずに場当たり的に行動する自分のない人ってのが尊氏の本質なんじゃないかと
戦強いし現場指揮官としては超優秀だけど将軍の器じゃねぇよ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:00:25 ID:M2OTE1Mjk
>>8
でもあの時代は実務で超優秀な師直、直義は生き残れなかったんだよな
道誉や尊氏レベルじゃないと生き延びられない
南北朝動乱時代の◆将軍の器とは…！？
0
39. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 21:30:33 ID:Y2MTQwNDE
>>8
行動の理屈を当時の社会システムや政治的駆け引きから読み解くか、
個人の性格で読み解くかの違いだと思う
西洋史は前者なんだけど、日本史は後者が多いよね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 18:50:33 ID:A0MzU4NTU
足利なのに吉良を出すのはおかしいかもしれないけど
もともと後継じゃなかったし静かに暮らしかったんだろうなと
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:09:05 ID:MwNzcyNTU
>>12
直義と師直と皆で平穏に暮らせればそれで良かったんだけどなー　後醍醐帝が我を頼ってくるからなー
0
17. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:04:22 ID:I5NzYwODY
未来の漫画家が、結構超能力が入ってる現在の政治を多少描く…「マーダーライセンス牙」「孔雀王」「創竜伝」だけしか資料なしに歴史物を書いてるようなもんかなあ…
0
20. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:20:12 ID:Y5NzQxMTI
この漫画では悪役補正マシマシで描かれているから、史実とは随分違う
つーか、そうしないと時行も気持ちよく戦えないだろうし
0
21. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:23:52 ID:Y5NzUwMDg
高という氏何度も殺してるガチの無能。娘頼りの佐々木といい、赤松さんがガチの有能という。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:27:22 ID:g0Mjc5MTM
逃げ若は権力信仰全部手に入れてぇって芯があるだけまだ良い方よね
史実は超絶ブラコン八方美人のフラフラ人間
0
24. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:40:19 ID:Q3NjYwMjU
何で尊氏ファンからは何のクレームも来てないんだ…。

ヅラと土方さんは凄く凄くクレーム気にしてたのに…。
0
26. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:43:20 ID:QyNjMzMDE
>>24
世界に5人くらいしかいないから
0
38. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 21:18:24 ID:M2OTE1Mjk
>>24
それこそ戦前は尊氏なんて天皇に逆らったキングオブ逆賊だったから
長年サンドバッグ状態で叩かれ続けた男だ面構えが違う
0
30. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 19:56:04 ID:gxMDg1MDM
>>42
登場回あたりの感想で時折見かけたけど、（よりにもよって天皇の血筋に生まれた）革命家だからしゃーなし。そういう人種は他人の脳焼いてなんぼよ。
そして革命成就という夢みたいな時間が過ぎて来るじみ～で複雑な政務という現実におっつけないもんなんでしょ。
0
34. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 20:43:21 ID:A0NjU3NTY
まぁその歴史書が脚色なんですけどね
0
36. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 20:57:45 ID:gwMzIyMzM
アンサイクロペディアがボケるのを諦めるレベル
0
40. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 21:32:45 ID:c0NDM4NjQ
ムハハハ油断したなァ！！！
足利尊氏とはこういう人物だ！！！
0

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