【感想】エクソシストを堕とせない 75話 あんな軽いノリからお出しされていいもんじゃないって!! 【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:02:21
3: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:04:33
わりい、やっぱ辛えわ
2: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:04:21
ほんとに辛い過去をお出ししてくるな
4: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:05:34
12: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:08:01
>>4
か、かわいいね‥
5: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:06:13
重いよ……重いって………
6: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:06:26
最初の発音が父の名で死因で遺言になるなんて不幸を味わう子どもが根底にあるからベルフェゴールの領域は子どもが好きなものに囲まれてるのか…
7: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:06:31
これベルくん少年にルカを重ねて見てそうだな…
169: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:35:53
>>7
んん…?
神父くんの超常の力は悪魔との遠縁のせいってネタは無いよね?
いやまさか神父くんの名前が「ルカ」だったって事は…無いよね?
8: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:07:17
奥さんの気持ちも痛いほど分かるんだよな…
元から人外のベルくんと違って普通に人間なんだから自分の腹からあの子どもが出てきたらそりゃ精神的にやべぇことになるわ
13: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:08:13
>>8
悪魔がしてきた事を考えたらいつ殺す殺されるの関係になるか分からないしな
40: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:14:02
>>8
当時の教養とか考えると、これで子供が普通の子になるって思ってもおかしくないよな
現代でいえば「これは治る病気です! 治療法もありますよ! ウイルスが悪いのであなたは悪くないです!」って言われてるようなもんだ
精神が追い詰められてたなら尚更ね……
122: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:27:47
>>8
まあそれはそれとしてやっぱりクズやなって
146: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:31:27
>>122
虐待は確かにそうかもしれんけどそれだけであの時代でクズ認定してしまうなら奥さんに自分の事それによってこうなった事その上曲がりなりにも息子を助けようとした奥さんに対するカスの方が一番クズになるで
184: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:38:05
>>8
教会が絶対って時代だしそりゃああなるよな…
9: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:07:36
お、おぉぅ・・・そのタイトルは人の心ォ
10: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:07:43
ベルくんも子供がネフィリムでも絶望せず真っ当に愛してたしオネスタも夫を愛してたから子供を方法がアレとはいえ治そうと頑張ってたんだよね…

…やっぱこの世界ってクソじゃないか?(n回目)
11: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:07:46
前話のギャグから出されていい過去じゃない
61: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:17:01
>>11
こんな軽いノリで始まったのに重すぎる
14: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:08:18
育児放棄疑ったりとか仮にも父親が童貞ムーブすなとか言ってすんませんでした……
15: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:09:03
なお結果
16: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:09:18
正直妻も被害者では?
21: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:10:49
>>16
そうだぞ?そもそも悪魔なのに黙って作ったからベルが悲劇の被害者面する権利は微塵もないし本人もそう思ってるのを隠してる
ぶっちゃけレイ○魔だよベル
25: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:11:27
>>16
正直ベルくんが無責任というか深く考えずに子ども作っちゃってるところはある
自分が人外なんだから子どもが人外要素入っちゃう可能性もそれについてオネスタがどう思うかももっと考えた方が良かった
59: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:16:57
>>16
オネスタというかベル以外からしたら「人と人の間に異形が生まれた」し、まともに話せないのに悪魔の「べるふぇごーる!」だからな
時代的に悪魔憑きを真っ先に疑うのは普通だろうし、周囲の中傷もあったからもしかしたら母親か父親のどちらかがバケモンなんじゃねえかと疑われたり色々あったかも
17: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:09:31
女はクソ!みたいな今でもあの時嫁さんだけ殺さず「女」と言ってるのなんというか彼女への愛も子への愛も割り切れないままここまで来たんだなとなって辛い。絶対オネスタの事まだ好きだろ
18: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:10:07
でもこれ半分くらいベルフェゴールのせいじゃね?
奥さんに自分の身分隠してネフィリム産ませてるし
奥さんも色々限界きちゃって正気じゃないっぽいし
39: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:13:52
>>18
半分どころか十割ですね…
53: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:16:06
>>18
子供に悪魔の名前教えてるのも含め、結果的には全部自爆なんだよな……
19: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:10:16
子供産んで誕生の幸福を知った後に誕生の苦痛をもろに見させて長年鬱屈とさせる
仕上げに虐待受けまくった奇跡の子をあげれば反出生主義者の出来上がりってわけですね
22: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:10:51
今回に関しては誰も悪くねぇと思ってしまうよ……教会の悪魔払いが物理過ぎるだけだよ…
23: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:11:05
ベルフェゴールがオネスタに自分の正体を明かさなかった事が罪だったのか?
いやでもあの腕輪で消せてるとベルフェゴールは思ってた訳で…
…やっぱりこの世界クソでは?
30: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:12:09
>>23
罪だろ
24: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:11:09
とことんボタンの掛け違いで悲劇が起こる…なんで子供の前で名前言っちゃったんですか…?
47: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:14:53
>>24
きっと安心させたかったし励ましたかったんんだよ……イルカ先生がナルトに言った「お前は自来也様の弟子なんだからな」みたいな感じで。まぁ忌むべき存在の名なのはそう。
26: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:11:28
なんで苦しむんだい?
君が望んだ幸せな結婚がないこと証明できたのに
35: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:13:19
>>26


36: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:13:33
>>35
サタンだし
27: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:11:47
進撃の巨人のクサヴァーさんみたい
28: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:11:56
別に作者もベルくんを一方的な被害者として書いてはないと思うが、お辛いなぁという気持ちと「ほーん」ぐらいの気持ちで後者に天秤が傾いてる
29: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:12:04
ネフィリムならゲヘナに還ってるんじゃないの?
それとも腕輪嵌めてたから外見以外は人間判定くらってる感じ……?
31: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:12:15
いや、酷いかもしれんがベルが全部悪いになるんだよ。悪いのは悪魔のみなのは変わらないね、そのツケを払うのはお前の息子だがな!
32: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:12:28
怠惰がアホなだけやんけ!
33: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:12:29
奥さんはほんとにベルくんのこと愛してたんだろうなって‥
65: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:17:49
>>33
金目当てで結婚して裏切られたのかなって思ってたけど本当に愛してたっぽいし奥さんと息子が可哀想だよね
34: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:12:53
次回早々に「正体隠して子作りして産まれた責任を奥さんと世界に転嫁して逆恨みしてるだけだろうがっ!!」ってイムリに一刀両断されそう
55: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:16:35
>>34
現状無力な子供を拷問にかけたのは正直妻と世界側の過失のが重いと思われる
無論きっかけを作ったのはベルだけどその後の妻は夫にも金にも恵まれてたのに子供を拷問にかける所まで行くのはぶっちゃけオネスト側の問題もあるし教会の連中は普通に論外。拷問スレば悪魔が出ていく!とかテキトーこいてるあたりエクソシストでもないんだろうしね
69: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:18:48
>>55
あの頃の時代なら特に違和感なくやられたそうでは?いやそれでもダメなんだけどさ
74: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:19:11
>>55
時代が時代だからなあ
現代でああいう見た目が生まれたらまず病気の可能性疑うだろうけどあの時代だとそれが普通なんじゃないかな
94: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:22:32
>>74
タチ悪いのがこれ病気じゃなくて正真正銘の厄ネタなのがね…
178: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:36:52
呪いじゃなくて病気や障害として受け入れられるのもそうだし現代ならネフィリムの知識もちゃんとあるだろうから教会側の対応もだいぶ違っただろうな
もしかしたら悪魔関係の被害者の一人として認められて支援とかケアを受けたかもしれない
>>74
189: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:39:30
>>178
割と教義以外の人道も重んじてる神父くんすらネフィリム見たら即殺体勢に入ってたので
教会に見つかったら普通に祓われるんじゃねぇかなって……
195: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:40:32
>>189
ゴレムくんの場合は最初暴食側について明確に敵だったかれそりゃそういう対応になる
200: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:41:28
>>189
ゴレムはまず敵なんよ
まあどう扱うかは分からないけど
152: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:32:23
>>55
結果的に魔王ベルフェゴールの息子退治してるんだから教会は有能なのでは?
まだ何もしてないとか無力だとかじゃなくて魔王の息子ってだけで抹殺対象だろ
159: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:33:52
>>152
元々全部知ってて抹殺するならともかく浄化を目的とした行為で命を奪ってるのは多分神職的にはアウトでは
魔女ですら(建前の)裁判は受けてた時代よ
160: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:33:55
>>152
そのつもりでやったんならまあ有能だけど実態は悪魔祓いすればおけ!(なお子供は衰弱死なのはシンプルに無能
37: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:13:35
何が原因かというと人間に成りすました悪魔のせいですかね
38: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:13:41
まぁ息子がネフィリムに産まれた時点で妻に自分の身分告白するべきだったよね
その結果離婚になっても自分が悪いし
41: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:14:06
強いて誰が悪いかでいうなら大魔王ベルフェゴールなんだけどそれはそれとしてこれは悲劇だろ
42: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:14:18
正体を明かさずに愛を育もうとしてるの、どっかで見た怠惰の罪ですねイムリさん
50: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:15:37
>>42
魔王は段々イムリの末路を写す鏡になってるよね
66: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:18:29
>>42
「正体を明かさずに愛を育もうとする怠惰」
別の作品のベルフェゴールも似たようなことして後味の悪い結末になってたのを思い出す
別種族の間に愛はないとか言う気はないが言えることは言える時にちゃんと言っとかないと後悔しか産まんよな…
43: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:14:23
嫁「俺は悪くねえ!」
63: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:17:29
>>43
普通こういうのって「お前が悪いんじゃろがい!」って読者にツッコミ入れられるセリフだと思うんだ
こうなってもしゃーないと思う俺はおかしいのか……?
78: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:19:57
正しく怠惰だし誰が悪いっちゃベル君なんだけどな…

>>63
まあ現実の現代でも子供が障害や大病だと似非化学療法にて出す親は後立たないからな…
96: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:23:01
>>63
どっちも間違ってないと思うよ
ベルフェゴールは「妻に教えなかった怠惰」が反省点だとしたらオネスタは「家族を知ろうとしなかった怠惰」が反省点な訳だし
108: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:25:22
>>96
家族を知ろうとしなかったのが怠惰ってさすがにあんまりじゃないか?
ベル君側が何かしら匂わせようとでもしない限り人外を疑うなんてことにはならんでしょ
112: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:25:50
>>96
ベルが悪魔で息子がネフィリムであることをどうやって知ればいいんだという話になっちゃうんだよな
原因を調べようとしたら悪魔憑きになっちゃうというか…
114: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:26:06
>>96
家族とはいえ正体隠してる大悪魔の正体暴かないと怠惰判定は厳しくない?
121: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:27:41
>>114
そっちじゃなくてルカわ化け物としか思わなかった事に対してじゃないの?まあそっちも厳しい道ではあるが
141: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:30:56
>>121
化け物なんて思ってないぞ
悪魔に取り憑かれてるけど治るんだって話だぞ
そもそも出産てメチャクチャ心身に負担かかるのに産まれた子供はアレで周囲からも誹謗中傷されて
それで病むなとか怠惰だとか無茶言うわ
44: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:14:29
オネスタはそりゃあ荒むよ・・・
身を削って産んだ子は化け物で周囲から疎まれてってあまりに生き地獄
45: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:14:46
本心から知らんけどコレで女嫌いはまぁ結局キショいカスなのは変わらずなんよねベル
全部お前が隠してたのが悪いんだからツケ払うなら大人しく神や信仰者に裁かれてろって話。
神父くんに息子重ねてなんか情けかけてんじゃねぇよ邪魔だとなったよこの回想で
46: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:14:50
だから狭量な人間を母親にしちゃいけないのです
悪魔も多様性の一つに過ぎないのです
私がママになるのです
49: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:15:36
>>46
超越存在はちょっと黙っててもらっていいですか?
77: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:19:46
>>46
向こうから迫ったくせに護ってあげたら逆ギレとかね
ひどいったらありゃしないわ
109: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:25:32
>>77
命は大事に(美味しく)しなくては
149: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:31:44
>>109
割と複雑な事情がお出しされる魔王たちがお披露目されるにつれて
読み返すたびに煌々と輝くこいつの清々しいほどの邪悪さよ
153: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:32:38
>>149
寧ろ変に悲劇のヒロインや主役ぶってないから不快感ないのなんなの?それで言うと強欲もだが
48: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:15:18
なんてこったこれが悪魔…!
まともに子を成すことすらできない悲しい存在…!

二度と幸せな結婚生活を過ごせるなんて思い上がるんじゃねえ!
51: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:15:43
怠惰お前…
確かに可哀想だけどこれで女は糞になるのはやっぱり悪魔ですわ
52: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:15:54
ああ…腕ごと腕輪切り落としたのか
54: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:16:30
強いて言うなら腕輪の力を過信しすぎたのが悪いってところかな?
まあ普通に考えたら魔力封じるだけで人間にはなってないんだから呪いが消えるわけねえだろとは思うが
86: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:21:52
>>54
あそっかこれ魔力の無いイムリでも同じ結果だぞって明確化してんのか
57: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:16:46
家族に悪魔が憑いてたというか家族が悪魔だったんだ…
58: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:16:47
誰が悪いかって視点で見たら10:0でベルくんが悪いけど
別に悪者探すタイプのお話でもないと言いますか……

ぶっちゃけ良い父親してたとは思うのよね
でも、そもそもベルくん父親にならなきゃ良かったじゃんって遡ると今度ルカ君も産まれなきゃよかったじゃんって話になって
そうなると現在進行してる地球方舟化計画が正当性を帯びることになるのでありましてぇ……
80: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:20:18
>>58
そもそも悪魔なの隠さなければいいのでこの場合生まれが親にがどうこうよりテメェの素性隠すなやが正解
62: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:17:15
正体を明かさない所とかなんとかなるだろうで悪魔祓いをスルーしてしまったりとか
その辺の詰めの甘さも怠惰の悪魔故に行動力が無かったからなんだろうな
64: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:17:38
ゴメン、今回で完全にベルは嫌いになったしアスモより酷い目にあってなんなら消滅しないかなとなったわ。悲劇っぽいけど只管カスのカス動機を見せられた回だわ。
68: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:18:47
>>64
基本魔王はカスなのは一貫してるよね‥ママはまぁうん存在が迷惑だし
67: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:18:37
周りの人間は〇せても妻は〇せなかった辺り「女」呼びになっても嫌いになりきれなかったのかな…
両方とも確かに愛してただけに辛い…
71: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:18:52
愛し合って子供も産んだけど実は愛した相手は人外で子供が健やかに育つ未来なんてもんはありません
が事実とかそりゃつれぇでしょ…
72: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:18:58
悲劇っぽいというか上でも言われてる通り悲劇なのは事実なんだよ
嫁さんと息子にとってのね
73: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:19:07
キモ童貞みたいな事言ってたのに既婚者どころか1児パパだったのか……
75: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:19:16
怠惰になっては駄目だっていう教訓やね
報連相って大事
76: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:19:16
何気にこれがフルネームお披露目シーンなのよね

こんなにも慈愛に満ち溢れた魔王の名乗り上げシーンがかつてあっただろうか
79: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:20:03
そういや誰が神父くんの記憶を消したかこの次の回で多分分かるな
81: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:20:26
わざわざイムリにこの過去を話してる辺り次回はイムリにこっぴどく説教されそうだなぁ
85: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:21:32
>>81
イムリは説教出来る立場には…
87: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:21:53
>>81
ところがどっこい
悪魔なの隠して想い人に求愛してるってシチュエーションは一切変わらないので
割とイムリちゃんにもダメージは行くのだ
97: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:23:12
>>87
愛や恋に目がない悪魔だからそもそも否定するのかって疑問もあるね
103: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:24:05
>>87
ていうかイムリちゃん魔王がやってることほぼ全部親父くんにやっちゃってるんだよね
110: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:25:40
>>81
今のイムリにはぶっ刺さると言うか次回特に葛藤もなしにベルを罵倒したらイムリの株急落するわ
少なくとも今のイムリがどうこう言っていい過去じゃない、これを聞いてどう感じるかが大事でしょ
125: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:27:56
>>110
刺さらないと思うよ?だってイムリちゃん要はこの手の悲劇が起ころうが神父君を墜としちゃえば解決!だし
生まれてくる子が何であれそれを受け入れるまで墜としちゃえば悪魔的には無問題よ
129: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:28:57
>>125
別にそれならそれでいいけど騙して相手を傷つけることを良しとするならベルフェゴールを糾弾する資格なくね
145: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:31:25
>>129
イムリちゃん的に資格とか求めてないでしょ
他人の評価とかどうでもよく神父君と幸せ(神父君本人の意思は無視)になれりゃそれで良いのだ
154: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:32:41
>>145
そんな精神性ならそとそもベルくんに説教しようとか思わんのでは?
164: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:34:18
>>154
説教はしないんじゃない?聞いてもいない過去を語ってきた感想は言うだろうが
83: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:21:17
正体明かして真摯に愛を育まななかった怠惰の代償で愛する妻も息子も全部失いましたって話でしょ
つまり諸々をサボったベルくんが悪い
89: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:22:13
じゃあブチキレ神父くんに二人纏めて説教して貰うか
90: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:22:15
人間と悪魔の子がどうこうについては俺等にゃ関係ないけどイムリには刺さるからな
92: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:22:25
誰が悪いかといえばベルくんが悪いがそもそも誰が悪い話でもないといいますか…教会の連中は除く
99: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:23:16
可哀想なのは可哀想なんだけど、悲劇の原因全部自分にあるのにこいつ…ってお気持ちです
101: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:23:28
拷問してた教会の人達も当時の価値観からするとほんとに善意でやってそうなんだよね…(呼びかける時も止める時ずっと優しい口調だし)
133: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:29:48
>>101
現実とは異なりガチで悪魔がいて被害が出てて教会が対抗措置を持ってる世界だからね
ネフィリムではなく本当の悪魔付き相手だったらあの拷問が正解だった可能性もある
142: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:31:04
>>101
人間に戻す依頼で命を失うほど拷問するのは流石にないわ、不履行だもの
104: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:24:20
悪魔に悪魔を嫌悪する感性なんかないからな…
111: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:25:49
イムリがこのまま招待隠して付き合ったらこうなりますよって示唆なのかもね
119: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:27:13
>>111
「だから正体バラしても好きになってもらえるようにアプローチするぜ!」
126: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:28:08
>>119
そこだけはイムリが説教できるポイントだな
ちゃんと正体明かす気がある
113: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:25:57
まあこれでベル君が人間は悪!コロコロする!って言ってたら流石にちょっと待てよ案件だけどベル君の主張は生命の誕生は悲劇を招くので幸せな夢の中で終わらせてあげます、だからまあ筋は通ってるよ
120: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:27:40
>>113
ネフィリムはレアケース過ぎんだよ
127: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:28:26
>>113
輝くはずだった生涯を奇形ってだけで惨殺された自分の子ども出されたらちょっと二の句出すのに躊躇するわ……
116: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:27:07
少なくとも命を奪うまで拷問したエクソシストモドキはくたばれと思った(くたばったけども)
151: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:32:12
>>116
現在の倫理基準で言えばクソだけど、当時の基準で言えばやってる事全うだ(と思われていた)からなぁ
実際マジで悪魔の子だったし
例えば昔は「水銀は薬」と思い込まれていた訳だけど、それを善意で患者に飲ませた医者を現在の知識で「人殺し!」って罵るのはどうかと思う訳で
186: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:38:53
>>151
悪魔がガチで存在して人間めっちゃ殺す世界観で悪魔憑きを祓わない方がありえないんだよな
118: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:27:11
これきっかけで神父君に自分の素性告白して、別れたりするのかな……
124: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:27:55
良い父親だったし自分はベル嫌いにはならなかったけど嫌いになってる人結構いるんだな 
130: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:29:11
嫌いっていうかやっぱ所詮悪魔やなって
何から何まで自己完結して世界滅ぼそうとすんな
132: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:29:34
あんなにイムリちゃんのおっ○○ガン見して似非童貞ムーブかましておいてこんな超絶激重過去晒してくるんじゃねぇ!
134: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:30:03
受け入れるまで堕とすってのがそれって洗脳じゃんって思うからただただ怖いんだよなあ…だから正直そうなってほしくないんだ
135: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:30:08
なんというか当時の酷い価値観的なのも混じってないことはないんだけど
実際ド直球の厄ネタだからどう考えても悲劇まで持ってったのはベル君なんだよね 可哀そうだけど
たとえ受け入れられなくても自分の事を打ち明ける事はできたし、受け入れられなかったら子供と逃げる道もあった
でも結局何年も妻から目を逸らし続けながらも関係は切れなかったつけがこれだと思う
136: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:30:12
自分の子供が惨たらしく殺される事と正体を隠してたのはまた別の悲劇よ 
144: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:31:14
>>136
それがベルフェゴールの計画に繋がるんだから筋は通ってるんだよな
157: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:33:35
>>136
素性隠しによる連鎖だからどうしようもなくない?
138: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:30:22
いうてイムリが今から正体明かそうとしてるのも普通に遅すぎ案件だし言えた立場ではないのでは…
147: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:31:36
>>138
遅いかどうかを決めるのは聞かされる神父君だし
174: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:36:28
>>147
今後イムリが許されたとしてもそれで証明されるのは神父くんの優しさであってイムリの正しさとか誠実さではないよ
最初からずっと神父君のこと裏切ってました、何度も魔王による滅亡の危機を乗り越えた後になってカミングアウト派一般的には…
139: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:30:25
これで絶望して閉じこもった後に神父くんに出会ってネフィリムでも奇跡の子でもこんな扱いになる世界はクソ…ならまだわかったけど神父くんと出会う前の時点で滅ぼす方法考えてたんか…
143: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:31:14
誰が悪いかと言われればベルくんなんだけど、悲劇ではあるんだよね
156: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:33:30
ベル君の一番の罪は自分は人間と同じように暮らせていると思っちゃったことか?
そのせいで息子のことを楽観的に見ていた節はあるし
161: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:33:58
まぁ人間と悪魔は交わる事は余程例外無いと無理ってことだよな というか悪魔に子供殺されてキレる精神有るの驚きだ
162: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:34:00
まさに怠惰が引き起こした悲劇であり罪
165: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:35:05
お前個人の話を他人にも当てはめられても困るんだが!?

ぐらいならいいそう
185: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:38:27
死なすよりも悪魔憑きのままほっとく方が酷なことって発想だと思うんだよな
188: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:39:18
結構現代チックな問題も混じって罪の話も魔王の感性も来るからルシファーはリゼロのノミさんみたいなくどくて長いお気持ちマンになってきたりして
190: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:39:47
認識的に拷問っていう治療っぽいんだよね 奥さんも”あれ”は治せるって言ってるし
191: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:39:50
あの世界のことだしあれが間違った悪魔払いの方法とはちょっと断言しづらい
悪魔と人間との子とか予想できんしアプローチもないだろうしどうしようもなかった
197: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:41:00
ガチで悪魔いる世界だからあの方法で本当に悪魔祓えていたら悪いとも言えないよね…

元スレ : エクソシストを堕とせない 75話感想スレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:19:19 ID:g3MTIwNg=
令和版ルークだな
完全に夫が悪くて騙さた可哀想な嫁

そりゃ私は悪くないって言うわ、だって全く悪くないんだから

性欲に負けて説明もしないで子供可愛いとか何故そうなるかも理解も納得も何もない状況なんだから

これで女が悪いとかどうなってるんだよ、童貞拗らせたほうがまだましだぜ
0
106. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:57:51 ID:Y2NzUyOTg
>>1
この話読んで男が悪い女が悪いって頭悪すぎん?
どっちがって話ちゃうやん
0
111. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:18:45 ID:UwNTkwNA=
>>106
>>107
自演失敗しとるがなw
0
157. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 13:47:40 ID:Y4OTM1OTg
>>111
ベルくんが悪いってのは共通認識だと思ってたから、自演してまでベルくん擁護する存在に戦慄
0
107. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:01:43 ID:Y2NzUyOTg
>>1
これ読んでどっちかが悪いって感想出るの頭悪すぎでしょ
そんな短絡な話してないよ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:22:30 ID:YzODg2OA=
時代とか言ってる奴いるけど、これ完全に嫁と子供が被害者だからね
怠惰の悪魔とはよくいったもので、自分のすべき責任を一切やらずに人のせいにしてる
愛してくれてる子供や妻にあの世で詫び続ける案件
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:46:25 ID:A5NTUyNDI
>>2
嫁と子供って同列にするのは同意できんなぁ
子供が100%被害者なのは間違いないけど嫁も100%被害者ってのはやっぱ違うわ
子供が可哀想すぎる
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:48:07 ID:Q2MzI3Mg=
>>21
子供に罪が無いのは間違いないけど、妻の方もこれで罪あるとか言い出す方が問題ある
0
26. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:50:49 ID:A5NTUyNDI
>>22
子供にDVかましたりボコボコにされるの見ておいてなんの罪もありませんは同意できないなぁ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:55:02 ID:I1MDEyMjQ
>>26
どう言ったら満足なん?子どもが100%被害者で嫁が99%被害者1%加害者ならいいか?
0
35. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:57:03 ID:UwNTkwNA=
>>32
こんな時に送る最高の言葉どっちもどっち&賛否両論
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:57:23 ID:A5NTUyNDI
>>32
嫁に罪はないってのがおかしいって話よ
1万歩譲って悪魔払いを喜ぶのはともかく、それまでの数年間は悪魔憑き関係なしのDVなんだから
子供へのDVが罪無しなんてありえんでしょ、どんな事情があっても
0
39. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:01:31 ID:IwMTY4NzA
>>36
まー確かに宗教観的に悪魔払いはわからんでもないがそれ以前の虐待は事情加味しても被害者ムーブは無いかもなぁ......
リアルで子供虐待ニュース流れてても親に同情なんかせんわそういや
0
53. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:18:37 ID:k5NzM5MA=
>>39
この時代だと嫁が同情されるだろ
こんな子供生まれてきて可哀想とか殺してあげたほうがいいだろうとか
もしくは嫁の体に問題あるから嫁が悪いってことになるほうかもしれん
0
62. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:25:19 ID:c0MTU2NzA
>>53
俺らはこの時代の人間じゃないしその倫理観持ち合わせてないから嫁クソって感想はまちがってないと思うぞ
というかそれでいうなら奇形で生まれた子供が悪いになるから全然可哀想じゃない、子供は被害者でもなんでもありませーんになってしまうし
0
81. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:34:24 ID:AxNjE1MDI
>>62
普通にこの時代の倫理だと、すべての原因で解決することもできたのに何一つ言わなかった怠惰が問題

ここに上げられてるDVも不和も不幸も全部どうにかできたのに
0
49. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:15:17 ID:AxNjE1MDI
>>36
この時代だと障害持ってる子供に対するDVって罪になるのかな?むしろさっさと殺せってなるんじゃね?
0
83. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:34:57 ID:A5NTUyNDI
>>49
そんな話聞いたことないし親なら守るもんだろ
それが出来なかった時点で同情の余地なくクズなんだよ

なんか嫁の虐待もしょうがねぇみたいに考えてる人いるのが信じられんわ
どんな理由でも許せん、子どもが可哀想すぎる
子供第一の俺の考えは変わらんし、お前らもどうせ変わらんだろうからこれ以上はやめておくけど
0
89. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:38:45 ID:M0Mjg3MA=
>>83
親なら守るもんだろ
まぁ倫理で言うならそうなんだけど、これも只の脅迫でしかないんだよな
0
52. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:17:09 ID:gyMzk3NA=
>>36
1%でも0.001%でも悪いところあったらゴミ、クズ

これがこの世界の掟なんだ
0
186. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:11:26 ID:Q3OTA0NjA
>>36
いや忌子が生まれて周囲から中傷されたってあるじゃん
悪魔憑きだと思う前から子供が原因で母親も追い詰められてるんだよ
しかも悪魔祓いでボコられるのを見ていたのは当時正しいとされる聖職者がこれで治ると思ったから
当時の知識と常識だとそれを信じるのも無理はない
そういう迷信が取り払われた現代の悪魔祓い殺人事件なんかとは事情が違う
0
34. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:56:25 ID:I3MjczMg=
>>26
この時代で考えるならまだ優しい方じゃね?
0
147. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:58:52 ID:kyNjc3ODI
>>26
なんの問題もないだろ。
中世なら障害児生まれりゃ即殺処分か見世物小屋に売るのでも倫理的にはなんら問題ない。
0
178. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 19:32:07 ID:E0MzUzMA=
>>147
同時代の日本だったら産まれた瞬間に産婆さんに絞殺されて「死産でした」で終わる話
現在でも出生前診断でダウン症だったら産まれる前に降ろす(殺す)してるし
母親だったらどんな子供でも自分の産んだ子なら絶対可愛いとか頭お花畑かよベル

逆に障害のある子供が産まれたら俺の子のわけがない!とか言って
俺の父親みたいに妻子ごと追い出すようなのもいるしw
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:53:52 ID:Q2NDY3NzA
>>2
仕事としてはキチンと商談こなしてるあたり、元の意味通りの怠惰だね。問題を先送りにして日々の生活を享受している。
0
76. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:32:13 ID:MzMjM1NTQ
>>2
これ拷問にかけてる教会だって
せや!奥方唆して化け物始末したろwなんてのじゃなく
荒療治だけどぶっ叩いて悪魔追い出したら綺麗な赤ちゃんに戻るはず…
でやってる事なんよね
誰が悪いかの話を他者に転嫁するのは違うだろっていう
0
101. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:48:46 ID:AwNjIzNjI
>>2
結局、悪魔であることを隠してたベルの責任だよな
悪魔と混血がネフィリムになることだって知ってたはずなのに
結局、自分が自分がで他人のことを考えようともしない
考えることを放棄した怠惰の魔王なんだよな
0
187. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:14:41 ID:Q3OTA0NjA
>>101
当時の社会で普通に暮らせず社会的差別を受けるネフィリムとして生まれた時点で子供連れて帰るべきだったんだよな
つきっきりで護るならともかく精神的に追い詰められてる妻と中傷してる街中に子供置いて遠出したのが不味すぎる
ただの人間なら行くところもないし日々の暮らしのためって擁護の余地もあるがこいつの場合は人間界から出てていくことだってできたし
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:22:53 ID:kzOTE2NDA
騙して子供作った結果なのはそうなんだけど
愛したことは真っ当だったのにその身の業のせいで全て失うなんて残酷すぎやしませんか…?
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:26:53 ID:g5OTIwNTg
>>3
真っ当に愛してるならちゃんと嫁に結婚する前に説明もしくは子供出来たときに罵倒されようが刺されようが説明して納得してもらわなければならなかった
その努力を怠った時点で愛してるなんてちゃんちゃらおかしく、単なる事故弁論でしかない、だからこその怠惰なんだ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:33:52 ID:U1OTI3OTY
>>3
自分のことしか考えていないのを愛してるとは言わない
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:25:07 ID:g5OTIwNTg
子供を知ろうと知らなかったとか理解をしなかったとかいうけど
嫁の立場や考えや倫理からしたら、知ったり理解した瞬間今回の展開に行きつくので
重度の障害者の子供見て思うけど将来成長して親がいなくなったり世話できる人がいなくなった後ってどうするんだろうって思う
0
37. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:57:59 ID:k2ODI0OTA
>>4
>重度障害者の子供~
現実の話をするなら親がいなくなったら社会で生かす それが福祉
教育で倫理を成熟させ制度を整えることでこういう悲劇を減らそうとしてきたのが現代にいたるまでの社会の発展

今回ベルが明確ななすべきこと(説明)をなさない怠惰要素持ってるから責めることできるけど、本当にたまたま障害持って生まれることもあるし、健康に生まれても事故・病気・災害で自分一人で生活できなくなる人はいる
それを個人の問題に矮小化せず、社会が保障することで、その人自身、オネスタみたいな親、さらにはこれから先不安いっぱいでも子供を持とうとする未来の親を助けることにつながって社会がより良い発展をするって言うのが福祉の理念
0
56. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:20:12 ID:k1NTA3NjI
>>37
そんなごく近年にできた倫理感振りかざして言われてもな
平等とかですら大した歴史ないのに
0
92. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:41:33 ID:k2ODI0OTA
>>56
>>57
すまんけど>>4の重度障害持つ子供を見て思うけど~に対しての返答なんだ
>>4も4が見た子供も現実の現代の存在だよな?
作中のルカは悲劇でそれはベルが大罪を犯さないことでしか避けられなかったのかもしれないけど、現代ではできるだけそうならないように社会の仕組みを(現在進行形で)考えているよって話
0
57. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:21:01 ID:UzNTcwMjg
>>37
現実に悪魔はいないので
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:25:36 ID:UxMzQxODQ
「愛している」って言い訳しながら
自分に都合の悪い部分からは目を背けてた結果がコレだよ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:38:09 ID:QyODA0NzY
>>5
ジャンプラのコメ欄荒れまくってて草
まあそういうことだわな。証明したい愛を自分に都合良く考えすぎてたな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:25:55 ID:cxNTg1MzA
教会は更地になってるのに、嫁には傷一つついていないのがまた悲しい
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:27:43 ID:k1Mzc0OA=
>>6
協会にいた人たちも別に悪意持ってやってたわけないのにね
0
130. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:05:05 ID:EyOTU1MjI
>>6
嫁の事は一言も責めてないんだよな、ベル
0
151. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 13:12:53 ID:cwNDA4MzI
>>130
結局女がーーーってなってるから一緒じゃね?
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:27:25 ID:Y2MTI2NjA
やっぱり神の呪いは魔力と無関係だったんだな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:29:21 ID:k1Mzc0OA=
これ結局自分しか見てない怠惰だから神父に関しても
根本のところで神父見てないで自分の都合だけ押し付けてるんだなって思う

まぁそれ言い出したらリリムの方も同じなんだけどねw
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:34:39 ID:U1OTI3OTY
もしかしてこの魔神ちょっとクソではないか
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:34:58 ID:E1NTg2NzQ
本当に相手を愛しているのなら最初からとは言わずとも子供が産まれた時点で正体を明かすべきだった
そこでどれだけ揉めて別れたとしてもベルフェゴールの自業自得だし、逆に相手が納得の上でそれでも付き合ってくれることを覚悟したならちゃんと子供も愛せる母になれただろうし
それもせず周囲から責められて憔悴していく妻を見ながら我が身可愛さで沈黙を貫き通したってところでもうどうしようもなくダメ
その上でなおも「子供を普通の人間に治して真っ当な夫婦に戻ろう」と全てが狂った原因の子供も捨てずに愛を示そうとしたオネスタは相当な善性持ってるよ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:35:02 ID:MxNzEyMjY
子供作らなきゃよかったってだけじゃん
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:49:18 ID:M1MjgwMjg
>>14
しかも作った理由がほぼ性欲って言うのがねww
0
179. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 19:49:56 ID:U1OTM4ODY
>>14
わかった上で作ってるからなコイツ
しかも嫁には何も話してない
真実の愛とかいうけどまずお前が真実を語ってねえだろ
0
184. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 00:51:21 ID:U0ODEyMw=
>>14
だから反出生主義になりましたって話なのでトータル筋は通ってんのよな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:41:01 ID:U2MzU1Nzg
強いて言えばわざわざこんな呪いを残した神が一番糞野郎なのでは?
0
44. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:12:10 ID:cxNTg1MzA
>>15
神「そもそも天使と人間が交配する事が仕様外なので
予期せぬバグが起きても当社に責任は負いかねます」
0
58. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:21:51 ID:UzNTcwMjg
>>15
神「だから作るなって言ってるだろ」
0
133. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:15:30 ID:Y3NDk1NTY
>>15
そもそも神は異種族との恋愛は禁止しとる
ニュアンス的にはズーフィリアみたいなもんで普通に禁忌
0
16. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:42:18 ID:U1MTY5ODI
腕輪ごと手首引きちぎったのは魔力なしの自力かぁ
凄まじいな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:42:47 ID:U2MjIxMjI
魔王が人の世に入り込んで子供まで作った割には小さい被害で済んだとも言える
そのへんも怠惰か
0
18. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:42:55 ID:g2NTY4MDA
これじゃベル君が「たぶん性病は治ってるはず!」で調べもせずに結婚したクズ男みたいじゃん…
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:50:32 ID:M1MjgwMjg
>>18
しかも子供がその影響で障害になったのに説明ゼロ
嫁がその理由知って治療(国営)したら逆切れで暴れる
0
104. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:55:06 ID:I3NjgzMjg
>>18
的確すぎる例えで草
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:44:32 ID:I1MzEwMDA
過去史上最も感想スレが凄い勢いで埋まっていくのも納得の激動の回だった
サタンは絶対こうなるの分かってあの腕輪渡しんだろうなw
0
27. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:52:45 ID:U1OTI3OTY
>>19
このサタンってやつ悪魔じゃね?
0
20. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:46:04 ID:QzMjkzODA
これでベルを批判する人たちは高齢出産の人たちも批判すんのかなあ
素でしてそうだな…
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:52:45 ID:k3NjMxMg=
>>20
高齢出産の人達はお互いちゃんとリスクがあること知ってるので
もちろん国でも教育でも危ないことは周知されてる、その上でつくってる
何言ってるのか理解して書こう
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:08:54 ID:QzMjkzODA
>>28>>33
いやベルと高齢出産の類似性が主題じゃなくて
相手の事情や気持ちを考えずに正義棒を持って他人を叩こうとする
あんたらみたいのの精神性のことを言ってるんだけど?

と言うかその口ぶりからすると本当に高齢出産を選んだ人たちにも文句言ってそうだな
0
47. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:14:17 ID:IxNzQ3OTI
>>42
想像で決めつけて正義棒で叩こうとしてる人が言うのなんかのギャグ?
0
54. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:19:00 ID:IzOTI5NDA
>>42
あ、いや、スマンかった
ベルには同情的であるんだ
子供可愛いのはわかるしね
ただネフィリムってのがかなりの厄ネタでこの後にメチャクチャ巨大になって世界を食い荒らすとかの方向に行くヤツで
それを庇うとなると諸々に対しての防御策が必要な
正しく「神の呪い、神が悪魔に仕掛けた罰」
ベルは神の思惑にまんまと引っかかってツラい目に合ってるんだけど
子供を守る、父親としての責務を果たすならそこまでやらんといけんかったんよ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:22:54 ID:UzNTcwMjg
>>42
その口ぶりからすると本当に高齢出産を選んだ人たちにも文句言ってそうだな
相手の事情や気持ちを考えずに正義棒を持って他人を叩こうとする
あんたらみたいのの精神性

ギャグかな?
0
64. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:26:00 ID:k2ODI0OTA
>>42
生命倫理の問題は簡単に答えの出ない時間をかけて議論を重ねていかなきゃいけないものなんだから喧嘩腰はやめーや

それこそベル批判してる人だって事情があるのかもしれんぞ?
敬虔な教徒でベルの妻に対する怠惰は神罰受けて当然の共同体全体で絶対に否定するべき悪だったのかもしれない(極論)
0
86. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:36:55 ID:AxNjE1MDI
>>64
ベルが批判されてるのは全ての事情知ってるのに黙って何もしなかったことだぞ
0
200. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:57:14 ID:Q3OTA0NjA
>>42
相手の事情や気持ちを考えずといってもベルが人間のふりして試し結婚した結果だから事情考えてもクソになるんじゃ?
高齢出産の事情とは全然被らないよ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:56:05 ID:A2NzI0OTA
>>20
まぁ実際のとこリスクはあるからね
特にベルの場合は神の呪いで確率100%
エルシャダイみたくネフィリムに対しての治療出来る手段が無い、もしくは神に近い存在にならないと不可能ってわかってたら
ソレ覚悟、そこまでやってから子供を望む必要があった
0
196. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:41:28 ID:Q3OTA0NjA
>>20
高齢出産はリスクはあっても100%じゃないし、何より仮に障害児だとしても人間の子って時点で比較にならないだろ
ベルは明確に自分が悪魔で生まれるのは悪魔ハーフだってわかってるんだから責任もそれを前提にしたものになる
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:49:17 ID:A5NTUyNDI
これ誰にピント合わせるかによって「悪」が違って見えてくると思うんだよね。
俺なんかはもう子供が可哀想すぎてそこに重きを置いちゃうから、事情があるにしてもやっぱり悪魔払いした教会側やそれ放置して喜んでる嫁がクソだなって思うし、子ども大事にしてたベルフェゴールを憎めないんだよね。
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:54:50 ID:k3NjMxMg=
>>23
どの視点ら見てもベルが「悪」にしかならんよ

子供視点だとこうなったのはベルのせいで夫婦の仲が壊れたのもそう
嫁視点だと全く説明なく(現在進行で)性欲で突っ走ったベルのせい
協会視点だと当時の倫理感や知識でやることやってるだけなので
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:03:42 ID:A5NTUyNDI
>>31
嫁が子供に虐待してたのは悪でしょ、普通に
教会だってやることやっただけっていうけどそれが悪じゃない根拠には全くならないよ、なぜなら子供が可哀想だから
0
61. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:24:49 ID:UzNTcwMjg
>>41
子供視点ならベルのせいだろ
そもそも子供作る前にちゃんと説明する、もしくは作った後に説明してればよかっただけ
それを妻に察しろとか無理なんだよ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:27:31 ID:c0MTU2NzA
>>61
生まれた子供に虐待したのは嫁、可愛がったのベル
子供に重きを置くならベルが悪いにはならんのよ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:29:10 ID:Q5NjM1MTQ
>>66
子供が悪魔付きに生まれたのはベルの責任だからベルのせいだな
しかも前例がなかったわけじゃないのに
0
74. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:31:59 ID:A5NTUyNDI
>>70
だから子供が奇形だから虐待していいにはならないっていってんだよ
悪魔憑きだと言われる前に虐待してたんだからそれは悪魔がどうとか関係ないんだし
0
91. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:41:04 ID:M0Mjg3MA=
>>74
だから子供が奇形に生まれたのはベルの責任でそうなることも事前に知ってた
そのあとDVになったのもベルが何一つ言わなかったからなんだよ
止める手段があったのに怠惰で全部やってない
0
142. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:48:05 ID:g3NDQwMDA
>>70
君すごいこと言ってるよ。
単純に考えてみな。
障害とかを出すとややこしくなるから身近な話するけど、
お父さんの足が遅くて、自分も足の遅い子に育って、それを許せないお母さんに虐待受けてお父さんだけが愛してくれてる。この状況で子供視点に立ってお父さんが悪い!なんてなるわけないじゃん。
0
152. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 13:14:30 ID:cwNDA4MzI
>>142
単純に考えたらそもそも確実にそういう子供として生まれるんだから作るなになるんだよな
0
195. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:39:48 ID:Q3OTA0NjA
>>142
そもそも足が遅い程度の話に矮小化したら例えにならないだろ…
最低でも障害の程度をネフィリム級にした上に現代日本よりもっと社会的差別と迷信深さも無知も深刻な時代と国に生まれたって仮定じゃないと
0
45. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:13:38 ID:k2ODI0OTA
>>31
誰が悪いかっていったらそりゃベルだな
ただ悪いからといって子供が拷問の末殺されるのはやりすぎじゃない? ってなる
借金隠して結婚したらクソ野郎だな~奥さんに逃げられても当然だわとは思っても子供まで死んじゃえとは思わないみたいな感じ
まあそれは現代日本人の感覚で作中(キリスト教的)ではそれほど重い罪ってことだろうけど
0
68. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:28:16 ID:Q5NjM1MTQ
>>45>>46
やりすぎって言うけどキリストの悪魔に対する扱いなんてこれが正義だぞ
どっちにしてもベルが何もしなかったことが問題何でどの視点で見ても根本はベルの責任なんだよ
ベルが動いていれば嫁も子供も協会も不幸にならなかった
0
103. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:50:38 ID:k2ODI0OTA
>>68
うん それは分かってる
だから現代日本人の自分の感覚からすると過剰な罰や罪を犯した当人以外への罰はむしろ悪だけど、作中キリスト教的感覚ではまっとうな罰で正義なんだろうなって言ったつもり
どっちに寄せて感想言うかでそれくらい悪って言葉が揺れる話題だと思うよ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:16:32 ID:I0Mzg3MjA
>>31
それ>>23が子供に重きを置いてること完全に思考の外になってないか?w.
子供重視の考えならそら虐待嫁や子供○した連中は悪にもなるって
0
65. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:26:01 ID:UzNTcwMjg
>>51
子供重視ならそのDVになる要素を取り除く機会がベル側に合ったのに全くしてないで逃げてたからベルの責任だぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:02:17 ID:YwOTQwOA=
>>23
子供を連れて妻とは別れて現世を離れるか、子供を諦めて第2子は設けずに妻と添い遂げるか
どちらかを選べなかったのは怠惰だけどどちらも愛していたから選べなかったと思うと気持ちが解る部分はある

まぁでも他の人が言ってるようにオネスタや教会にも言い分はあるよねってのもベルお前ホンマ!って部分があるのも解って辛い

オネスタはあれだよ、神父くんも言ってる。本性ではなく追い詰められた姿
ベルが妻を諦めて僕のせいだ、君は悪くないって言ってあげられたら何かが違ったのかもしれない
0
46. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:14:10 ID:c4NDUwMTA
>>23
わかる
ベルフェゴールに非があったとしても憎めない

というか教会側や妻の方に感情移入したら子供を拷問死とかやれる事や、親なのにそれを見てるだけのほうが倫理観的に受け付けられん
0
197. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:47:57 ID:Q3OTA0NjA
>>46
嫁はこれで治る、子供が救われると信じてたのは台詞で分かるだろ
現代の悪魔祓い虐待事件とかなら信仰がどうだろうと現代社会で生きて義務教育受けてるんだから信じる方への批判が向くのも分かるけど、中近世だと一般人も多くは無知だし信仰深く聖職者にそう言われたら本当に子供が治ると信じて、まさか拷問死するなんて思わなくても無理もない
何を信じるか、何を予想できて予想できないかってのは社会や教育によって異なる
0
71. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:29:19 ID:cxNTg1MzA
>>23
誰に重きを置くかで見え方が全く変わってくるから
誰が悪いって話はそもそも不毛なのよな
視点が違うんだから永久に平行線
0
112. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:19:43 ID:U3MzAzMTQ
>>71
誰かのせいにできたら楽だからね
0
79. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:32:57 ID:gzNzYwNzI
>>23
あの世界はガチで悪魔が悪さする上に結構昔の話みたいだから嫁や教会の人間がああいう事しちゃうのは普通だと思えてしまうのよね
なので色々知ってる上でやらかしまくってるベルくんが悪いかなあってなっちゃう
0
96. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:43:13 ID:I5NTY3Nzg
>>23
普通に家庭だけ見れば実際あの時代で異形や知能とかの子供の要素で嫁が中傷とかで病んでも勝手に悪魔祓いの末子供が拷問死とか嫁も自分は悪く無いとか言い訳するぐらいには嫁クソ案件になりそうなんだが
そこにあの世界に実際に悪魔がいる、旦那は人のふりをした大魔王である、生まれた子は悪魔との子のネフィリムである、とかいう要素が入ってくると嫁だけが悪いとも言えないのでは?と思っちゃう
何が一番悪いかと言えば神の呪い?人間に悪魔の血が混ざって繁栄するとどうなるかわからんからどうとも言えんけど
0
145. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:51:18 ID:AwODA2NTg
>>23
自分は子供に重きおいてるからこそベルクソだと思ったわ
子供大事なら嫁が子供可愛がらないの放置しちゃだめだろ
自分が悪いと思いつつ「君は何もしなくていい」ってなんだよ
「自分のせいです。ごめんなさい。子供に罪はないので可愛がってください」ぐらいせめて言え
そして子供への暴力はしっかり怒れ
怒らないからあんな最後になっちゃったんだろうが
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:53:43 ID:YwOTQwOA=
これベルフェゴールとオネスタが男女逆だったらまだなんとかなった可能性もあるんだよなと思うとなんとも言えない気持ちになる
ルカの事情を自分のせいと自覚できるのと、自分以外の何かが介在したのではないか?という逃げ道があるのとでは大分違う

与えられた種がどんな実を結ぶか解らないから生まれてから無理解を発揮する女性をクソというのなら、世の事例として本当に自分の種が結んだ実か疑う男の側がクソな場合もある
自覚か無自覚か解らんけどやっぱりベルの言い分はアンフェア
0
43. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:10:25 ID:IzOTI5NDA
>>29
いやー、高齢出産のケースだと実は加齢による精子の劣化とそれによる障害の傾向って研究結果も今は出てるから
種が悪いとかで悩む男性もいたりする
どっちもメンタル死ねるよ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:34:03 ID:YwOTQwOA=
>>43
まぁまだ何とかなったかもって程度の仮定なので普通に病んだかもしれないのはそれはそう
ただ男の側だったら最低の言いぐさだけど俺の子じゃないとか妻が悪魔に憑かれてると悪魔が妻を殺して入れ替わったとか逃げ道はまだあった、あるいはベル(妻)の側がそうした嘘を吐いて悪いのは自分として子供を連れて去る選択肢もあったけど
オネスタの場合は自覚的には悪魔に憑かれていない(事実そう)、相手は夫のロドリコしかいない、間違いなく自分が産んだで逃げ道がなかくて病むしかなかった

だとしてもベルがなんかしろよってのもそれはそう
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 09:59:07 ID:UwNTkwNA=
逆だったほうが悲惨なことになると思うぞ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:14:52 ID:I5MzgwNjQ
まあ正体明かさなかったベルが悪いのは大前提だが(異種間恋愛はお互いの正体知ってる)
生まれた子供が障害児でも愛せてたかって話でもあると思う
0
72. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:30:27 ID:Q5NjM1MTQ
>>48
そうなった理由がどっちにもないとか、片方にあることがわかってるならともかく
ベルは隠してるからね
0
50. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:16:02 ID:E0NjQzODA
嫁が気の毒すぎるわ
出産のことなんて全部女のせいにされるような時代で右目が2つとかいう通常ありえない障害のある子供を生んで中傷されてる
そんな中ベルは自分が原因であることがわかっているのに嫁に話さず息子と仕事にかかりきり
嫁はアイデンティティが揺らいでる中周囲から孤立して家の中でも一人やることもない、そんな状況で狂わない人間はいない
浪費というのも息子をどうにかするために本でも取り寄せてたんじゃねぇの、で見つかった希望が悪魔祓い
ベルの怠惰と自己愛が嫁を狂わせて子供を殺したわけだ
子供を取るか嫁を取るかすれば両方助かっただろうし、少なくとも離すだけでだいぶマシだったろ
0
110. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:17:02 ID:Q3MjMyMDA
>>50
浪費に関してはまだ身に着けてる宝飾品でしか示唆されてないから単純な浪費だけだったかもだけど、誰からもメンタルケアされずストレスのはけ口をどうするとなったら、まあ浪費に向かうのは正直理解できてしまう
ベルは優先順位がはっきり我が子という感じで、現時点では妻の立つ瀬がどこにもないように見える
0
55. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:19:04 ID:M5Njk0NjI
嫁視点だと、有能な男(人間)からプロポーズされて、幸せな生活してたら、何故か忌み子が産まれてそのせいで夫の仕事も陰って、周りから誹謗中傷されて病んでるのに、夫はフォローせずに子供可愛い最高!奥さんは変わってしまった。なんでこの子を愛さないのか?って状況で、この子は悪魔憑きです。悪魔を祓えば幸せに戻りますよってなったら縋るでしょ
ベルは人の感性と視点が抜けてんのよ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:28:58 ID:A5NTUyNDI
>>55
でも子供虐待していいことにはならんよ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:31:26 ID:Q5NjM1MTQ
>>69
今の時代の倫理で見れはそうかもしれないけど、当時で見たら虐待されないほうが変
0
78. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:32:47 ID:A5NTUyNDI
>>73
何勝手に決めつけてんの?
当時奇形が100%親に虐待されてたとかいう資料でも残ってるのか?
嫁に同情するやつは子供の虐待認める連中としか思えんわ
0
93. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:41:50 ID:UxMzQxODQ
>>78
虐待以前に「そんな子供など元々居なかったではないか…」ってことにされてたと思うんだよね
0
95. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:42:41 ID:M0Mjg3MA=
>>78
むしろ資料で言うなら山の方に残ってるんだよなw
0
100. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:47:44 ID:M5Njk0NjI
>>78
そもそも虐待だって、産まれてすぐじゃなくて3年間周りから責められて病んだ結果だからな、ベルは嫁が病んで行ってるのを理解しながら色々フォローする術はあったのにそれをしてないんだよ
悪魔祓いだってあの世界、あの時代では正統な治療だしね
0
60. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:23:34 ID:IzOTI5NDA
ただ増えよっつってんのに
他の要因によって増えた子供にツラい目に合わす、罰を与えてる神はマジでクソだなというのはある
0
67. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:28:13 ID:UxMzQxODQ
>>60
人に「増えよ」って言ってんだよ!
天使や悪魔には言ってねぇよ!
0
77. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:32:14 ID:IzOTI5NDA
>>67
かと言ってネフィリムはマジで中途半端というか天使や悪魔そのものではないし
悪魔への罰がそれ以外の存在に及んでるからね
悪魔への罰なら挿入した時点でソイツに神の剣が降ってきて串刺しとかでいいじゃんよ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:32:09 ID:Q5NjM1MTQ
>>60
お前らはやるなって神が言ってるのに勝手にしてるだけなんだよな
0
102. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:49:00 ID:I5MjcxMjQ
>>60
いわゆる重度知的障害の人でも、というかむしろそういう人の方が歯止めが効かなくてそういう欲求が強いってのも神の皮肉な気がしてならないわ
知的活動の結果、社会が成熟して高齢出産が増えた果てがそういう欲求の強い人間が増えるってのも含めて
0
63. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:25:30 ID:cxNzE3MTI
女性の出産の負担とかダメージ軽くみて
嫁もクズみたいなこと言うコメントが怖い
0
84. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:35:05 ID:U1OTI3OTY
>>63
ID:A5NTUyNDIというあたおか一人だけやで
0
161. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 14:15:48 ID:M1MDEzNDA
>>63
子どもへの虐待を軽く見て罪がないとか言ってる方が怖ェよ
現実でも実母が一番虐待者の割合としても大きいけど
擁護されるのと同じ薄気味悪さ
0
198. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:50:28 ID:Q3OTA0NjA
>>161
虐待に至った理由が重すぎるのと事情が特殊すぎるんだから軽く見て言ってる奴なんかいないだろ…
0
82. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:34:56 ID:c4MzI1ODg
自身が悪魔であることをちゃんと言った上で一緒に抱え込んでくれないか?までは言って良かったと思う。悪魔憑き関連も無知だから罪というなら知ってる奴が伝えなかったのも罪。人間側の無知を責めるには余りにも知ってる側がやってる事がエゲツないのよ。
0
85. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:35:14 ID:M5Njk0NjI
ここでもジャンプラの感想でも高齢出産とか例に出してる人いるけど、問題はベルがリスクあったことも、その原因も自分にあるのわかってるのに隠してることよ
騙しといて、自分が産んだ子はどんな化け物でもかわいいだろ!なんで虐めるんだって自分が好きなものを押し付けてるんだよ
0
88. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:38:21 ID:Y4OTk4Mzg
ネフィリムじゃなくて重度の障害者産んだとしても同じことしそう
0
97. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:44:05 ID:M0Mjg3MA=
>>88
その場合ベルの態度は違ってたと思う、悪魔付きだから黙ってたわけで
0
90. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:40:03 ID:I1NTAyNjQ
ベルも怠惰なのは悪魔の性質だから本人だけのせいとは言いがたいんだよな
あえて言うならやたらペナルティを仕込む神様が悪いと思うよ
呪いならせめて人間と悪魔の間では子供できにくいでいいじゃないっすか
何故世界を滅ぼすネフィリムにするんすっか?人間も悪魔も苦しめる気満々やんけ
0
99. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:45:54 ID:IyNjk5MA=
>>90
神からしたら悪魔なんていなくていいし
何なら堕天使って離反組だから考慮する理由がない
0
124. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:49:18 ID:A0Nzc1ODg
>>99
ちゃうねん
神が真に全知全能なら悪魔が不要なら簡単に消せるんだよ
そうしないなら全知全能ではないか悪魔が必要だから残してるかどっちかになる
0
94. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:42:19 ID:E4OTc5NTI
ネットは極端だねぇw
どうにも二極化したがる傾向にあるし
そんな簡単な話でも無かったのに、君らの感想が「どっちが悪いー」のチープな押し付け合いだらけで残念だよ僕は(ふー
0
98. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:44:47 ID:M0Mjg3MA=
>>94
極論って言うか、この話ってどの視点で見てもベルが悪い以外に結論がない
0
105. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 10:57:04 ID:k2ODI0OTA
>>98
ベルが悪いけどベルが悪いままでも誰かが聖人だったり社会や神が優しかったりしたら子供もオネスタももしかしたらベルすらも救われたかもなとは思う
0
115. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:22:29 ID:UwNTkwNA=
>>105
そんな他人がどうにかしてくれたらっていうまさに怠惰なこと言われてもなw
しかも自分がどうにかできた案件でw
0
129. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:02:10 ID:k2ODI0OTA
>>115
少なくともオネスタとルカはどうにかしてくれって言っていいだろう?
ベルが悪いからっつってベルに神罰落ちて地獄に封印されても別にオネスタとルカは救われないし
そこで結論、話終わり!にするのは浅いし、民主主義国家に生まれて政治への責任がある立場としてはなすべきことをなさない怠惰にあたってもおかしくないぞ~
0
131. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:07:19 ID:YzNjMxODI
>>98
(自分の)どの視点から
0
136. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:19:18 ID:YyMzQzNTI
>>94
自分の意見が正しいと思い込みたがるのが人間だからな
ここでレスバしてる奴らは立花の扇動に乗せられて教会を攻撃した連中を笑えんよ
0
108. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:03:23 ID:AzOTMwODA
これ読んでどっちかだけが悪い!って喚くのは頭悪すぎる...
そんな話してないよ
0
118. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:23:44 ID:UwNTkwNA=
>>108
そうか?これどうみてもベルが悪いって話だろ
だって怠惰の悪魔らしく、やることやってないで悲劇に浸ってるからね
0
121. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:40:22 ID:E0NDkxNTA
>>108
してるぞ、少なくとも今回は
74話で言ってるけど今回のこれベルフェゴールによる「幸せな結婚の不在」の実証実験なんだよ、要するに身勝手な実験に嫁子供教会と多くの人を巻き込んでる
そして自分で始めた上に持論通りになったくせに本人は勝手に不幸ぶってる、じゃあ最初からやるな巻き込まれた方がかわいそうだろとしか感想出ないんだよ
0
109. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:04:07 ID:kzOTI2MDI
神父くん変なヤバい悪魔に目をつけられすぎやろ
0
113. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:20:05 ID:k4NjY0NTY
かと言ってベルフェゴールが全てを包み隠さずに打ち明けていたとしてもロクな結果にならないよね
悪魔だと打ち明けて結婚しても本気にされない可能性あるし、ロデリゴが金持ちだから見合いを申し込んできた家の一つだから悪魔だと知ってても結婚する可能性もあるし
0
117. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:23:01 ID:UwNTkwNA=
>>113
それはしなくていい理由にならんのだよ
0
126. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:57:13 ID:Y0ODI4MTY
>>113
「重大な瑕疵があるけど言ったら怒られるから黙っていよう」は通らないんよ
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114. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:21:05 ID:k0NDA0NDI
案の定煽り合い叩き合いになってて笑う( *´艸`)
色んな意見があっていい!なんて嘘よね~
自分の意見の押し付け合いだしそれに対する反論は認めないスタイル
いや~まさに異教徒は滅せよですな~
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148. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 13:05:16 ID:gxMzc1OTg
>>114
一人が複数のID変えて粘着してるだけ
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116. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:22:38 ID:E4ODE0MDg
マキャベリパクってつまんねー改悪しただけのくだらねーオチだったな
まあジャンプ+の客層じゃさもありなんって感じ
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119. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:25:26 ID:UwNTkwNA=
虐待って言うけど別に生まれてすぐにってわけじゃないくて徐々にだから余計にベル側に問題あるんだよな
0
120. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:36:21 ID:I2NDQ0OTI
成長してもネフィリムだから巨人になるんですよ
産んだ時点で詰んでないか
0
122. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:42:40 ID:I1NTAyNjQ
>>120
オネスタに浪費をやめて貰って田舎で家族ひっそり暮らすルートも許されないの辛いわ
0
189. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:19:56 ID:Q3OTA0NjA
>>122
田舎でひっそりっても森の中とかならともかく田舎の村だと村八分になるならマシ、そうでなきゃ結局魔女狩りされてたんじゃね
0
125. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:53:59 ID:A0Nzc1ODg
>>120
それこそ魔王だからね
本来の性能で言えばネフィリムの一人や二人余裕で養えるくらいの甲斐性はあるんだ
実際に蠅が食物庫開いてネフィリム養ってるしな
だからネフィリムであると覚悟した上で子供を幸せにするルートはとれたし奥さんが同意するかはメチャクチャハードだけど
奥さんを納得させて家族で地獄で暮らすか別れて養って奥さんを幸せにする事は出来たんだ
ベルには力があって選択肢は多かった
0
123. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:42:41 ID:U1OTI0NTI
前話では時にぶつかりあいながらとあるし、話し合える二人だったはずなんだけどね
ベルフェゴール視点だと不在時に黙って教会連れてかれてるけど、実態はこうしないって言われても毎回ごまかして出自を秘してたのかなあ
なら本当に弁解の余地ないけど
0
127. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:01:17 ID:MzNzQzNDY
人とか魔王とか以前にリスクを共有しないで共に歩もうとした時点で無理なんよ
ただ人間と育むとなると避けられない問題だから悩ましい
0
128. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:01:51 ID:QyMzIyMzQ
ほぼ人間の子供を愛せない奥さんも問題アリにしか見えねえ
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132. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:09:46 ID:E3Njc1NTY
>>128
「ほぼ」も何も人は人、悪魔は悪魔だろ
イムリみたく見た目も魔力も完璧レベルで擬態(というと少し語弊あるが)できてるならまだしも異形なうえに知恵遅れなガキで周りから白眼視もされてて愛せるワケがない
0
139. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:33:53 ID:E2NjU2OTA
>>128
貴方は自分の子供が目玉が3つあって言葉がしゃべれなくても無償で愛してあげられますか?
0
160. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 14:15:19 ID:E4MzE3MTI
>>139
感情も意識もあるんだったらはい。
0
201. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 16:51:13 ID:c3ODg1NzY
>>160
160が実際に重度障碍児の子供が居るんじゃなければただの口だけ人間って感じがするよw
そんで重度障碍児って大変だからね
0
199. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:54:12 ID:Q3OTA0NjA
>>128
>>160
子供の外見や知能の問題だけじゃなく、それによる社会的差別を受けてるってのを前提に考えないと
しかも現代日本レベルじゃなく中世か近世のヨーロッパ基準で
0
134. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:16:15 ID:AxMTEzMjg
ベルの出張を見送る嫁のコマ見て「あーこれ旦那の留守中に別の男を家に引き込んでズッコンバッコンやってるパターンね」とか思ってすみませんでした
0
138. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:26:14 ID:cxNTg1MzA
>>134
そっちの方がまだマシだったかもな
嫁もちゃんと旦那を愛していて、何とか事態を解決しようと足掻いた結果がこの悲劇だから
0
135. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:17:10 ID:YwMDU1OTI
おっぱい星人の過去か…?これが…
0
137. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:23:08 ID:I1NTAyNjQ
それぞれ瑕疵があるのはわかるが誰も事情があったお辛い話
あえて言うなら産まれてくる子に罪はないのにペナルティは子供にも行く神様の罰が悪いYO
0
155. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 13:20:58 ID:cwNDA4MzI
>>137
いやこれ女は糞であるって証明の話なんで

でも蓋開けたらベルがやらかしまくってるだけという
0
140. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:39:33 ID:gwODY4NTY
イムリに論破されるために出てきてたような設定
次週は神父君に惹かれた話をして恐らく最後らへんにイムリがベルフェゴールを罵倒して終了と予想
0
141. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:44:55 ID:UyMjIzMjI
>>140
なんかクッソつまんねーオナ二ー漫画になっちゃったなぁ
あれ?初期からそんなもんだったっけ?
0
149. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 13:05:54 ID:gxMzc1OTg
>>140
あの、イムリちゃん人のこと言えます?
0
154. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 13:19:54 ID:cwNDA4MzI
>>140
思いっきり同じことしてるんですけど、大丈夫かな?
0
143. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:48:46 ID:UyNTAyNTY
ぶっちゃけネフィリムて現実における障害児だよな。それでベルフェゴールだけが悪いだなんて決めつけるコメントについては疑問符がつくよ
0
150. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 13:10:23 ID:AwMTM4Njg
>>143
残念ながら日本は人権後進国なので
「いかなる理由も児童虐待の言い訳にはならない」
っていう当たり前の常識すら通用しないんだ
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193. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:26:50 ID:Q3OTA0NjA
>>150
現代の日本に悪魔の存在が証明されて被虐待児が悪魔と人間のハーフと証明されたら流石に虐待したのが男親でも女親でも減刑理由になるだろ
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164. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 14:47:15 ID:MzNTI3MDQ
>>143
自分が障害があるのを隠して、遺伝する可能性が高いから子ども産んだら障害児になるってことを妻に黙っていた
この時点で夫がダメって叩かれる話だと思うけど?
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171. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 17:16:52 ID:E0OTU0MTA
>>143
ベルが悪魔である事隠してるのが悪い、って散々言われてるのにベル擁護派は全力で無視してるよね
そこ無視しないと擁護できないって時点でお察し
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190. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:22:03 ID:Q3OTA0NjA
>>143
現実における障害児は作るまでわからないだろ
出生前診断だって受精してからじゃないとわからない
この場合はベルの方は自分が悪魔だってわかってるんだから生まれる子も悪魔と人間の子って時点で予想できたことだったんだからそりゃベルが悪いと言われるわ
現実の障害児に例えること自体無理がある
0
144. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:50:18 ID:c5NzcwNTI
子供を虐待したことは当時の倫理観を踏まえてもオネスタの罪であると思う。仕方ないと言ってはいけないのだと思う。
でもそれはそれとして、ベルがオネスタに子供を産ませなければこんな悲劇は起きなかったよね…。避けられない悲劇ではなかったのに努力を怠ったことで、オネスタの人生は狂ってしまった。
0
153. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 13:18:45 ID:cwNDA4MzI
>>144
DVもいきなりじゃないし、子供も原因が分かったからちゃんと治療して元の生活に戻ろうとしてるんだよ
0
146. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 12:53:48 ID:U2OTY5MjI
素直に打ち明けて一緒に地獄に堕ちてくれないかって言うだけで終わった話だぞ

奥さんが拒絶しても子供は守れるからビターエンド
奥さんが受け入れたらゲヘナ暮らしのハッピーエンド

普通の悪魔なら魔王の横暴でバッドエンドがありえるけど、ベルは魔王だからそれもない
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156. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 13:43:01 ID:Y3OTI1Mg=
イムリ「ネフィリム産んでも謝れば許してもらえるくらい好きになったもらうから問題ない」
0
158. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 13:55:27 ID:IxNjU3NjY
ベル君は来週イムリにぼっこぼこに論破されそう

でも正体を告げずに愛を育もうとしたから結果がこれなので
近い内にイムリにもブーメラン返って来るんだよなあ
0
159. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 14:02:51 ID:c5NzEzODI
なんか性別逆転させたら反応逆になりそうね
0
163. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 14:25:23 ID:I1NTAyNjQ
>>159
アスモデウスを擁護しようとする奴なんていなかっただろ?
神父くんの扉ドンにみんなドキドキしてたやんけ
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194. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:31:31 ID:Q3OTA0NjA
>>159
ならないだろ
この話の肝は悪魔が素性を隠して人間と結婚してハーフの子はそのせいでネフィリムとして生まれ、外見や発達も人の子とはかけ離れたために社会的差別も受けて虐待に走り、治ると信じて悪魔祓いを止めずにいたってことなんだから
さらに言えば悪魔側にはそれを予想することも、子供連れて帰ることもできたってのも大きい
これが悪魔の方が記憶喪失とかで自覚してないし何処にもいけない身の上ならまだ両方同情されたかもしれないが
0
162. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 14:23:56 ID:Y5NTEyNzQ
宗教やら遺伝子病やら障害やらを隠して結婚して子供作って発覚して家庭内暴力からの家庭崩壊(物理)
現代でもあるあるですね
ただここから女が悪い!となるならもう一段階あるんじゃないか?って気がする
0
165. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 14:52:15 ID:Q0ODQyNzQ
あんま言いたくないけど、正直ベルは息子が生まる前に妻に自分の正体とネフェリムが生まれるリスクを話すべきだった。
自分は悪魔で魔力封じてある目的で地上に来た。でも君と息子への愛は目的関係なく本物だ。信じられなければ離婚して息子連れて地獄に去りますって感じで話せばまだここまでこじれなかっただろうに。まあ、サタンに淡かきった時点で帰れなかったんだろうけど。
妻と息子は被害者。結婚する際に自分の正体はっきり言わなかったベルが10割悪い(子供への虐待は別)
0
166. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 14:53:53 ID:E1MjE5NzI
メチャクチャ酷な事を言うけど
事態を解決する知識や能力を持ってたのはベルの方で解決しなかったのはベルの選択ミスではあるんだ
(妻に悪魔だと伝える、子供を作らない、子供を作ってネフィリムとわかった時点でネフィリムと地獄に戻る、ネフィリムの実情を妻に伝えるetc)
責任が誰にあるかならベル
ただそれで反出生主義になるのは服装もだけど子供の発想
0
192. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:25:41 ID:Q3OTA0NjA
>>166
女とか以前に人間にはもうどうしようもなかった話だし生まれた時点でなんなら子供作る前の時点でそれは予想できたことだしな
悪魔の親の方が相手に対しても子どもに対しても責任とって全てぶっちゃけて共に来てくれと頼むか黙って去るかどちらにしろ子供引き取って帰るべきだった
0
167. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 15:14:27 ID:c4MzI1ODg
『お前の不幸に他人を巻き込むなよ』って話でしかないんだよなこれ。
0
168. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 16:17:25 ID:kwMTk1NTg
ベルフェゴールの怠惰が諸々の原因なのはそうだけど、ルカくん自体は「目が3つあって発達の遅れた子」でしかないから(当時の人間側にはネフィリムという認識はなさそう)、奇形児や発達障害の子が被る同様の悲劇が存在しうるのは間違いない。
だから「生まれ落ちないようにする」そして「生む存在である女性という性別を厭う」という思考過程はさほど変じゃないと思う。

発想が極端すぎるけど、そこは魔王だし
0
182. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 20:20:27 ID:Y5NTEyNzQ
>>168
「生まれないようにする」→うん……
「産む女が悪い」→イムリ「聖母じゃねんだよ孕ませる男の存在無視すんな」
0
169. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 16:23:06 ID:A1MDQ0NTg
忌み子を一人残して行ったら〆められるかもって、想像力が足りなかったね
まあ、ベルくんって一貫してそういうキャラだったけど
0
170. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 16:46:42 ID:ExMTkxNjY
素性を隠すとこうなるという事例をイムリに提示してる話だった
分かったかイムリ
お前が魔王を生み出すんだぞ
0
172. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 18:26:57 ID:AzNzUxMjQ
日本ではメスによる児童虐待は英雄視されて正義として扱われるから、そりゃこんなコメント欄にもなるよな
虐待の末に嬲り殺しても執行猶予、挙句の果てに減刑嘆願、だっけ?

タコピーの時もこんな流れだったな
あの時もメスの児童虐待が無理筋で擁護されてたもんな
狂ってんなぁこの国は
0
173. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 18:37:14 ID:EzNDExMjQ
>>172
いや、まぁこの場合は相手がネフィリムというのが問題でな
そのまま順調に育ったら巨人になって手当たり次第にいろんな物を食う、ネフィリムが複数集まったら共喰い始めるヤベー種族なんだわ
だから正直な話、悪魔憑きというのは見当違いであっても人間とは別物の生命体、
人類食うエイリアンとかそっち系統の対策せにゃならんしそれを何も知らない奥さんに要求するのは酷だって
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188. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:17:04 ID:Q3OTA0NjA
>>172
おそらく中世や近世のヨーロッパ、子供は忌子→悪魔憑き扱い、母親が中傷で壊れたってレアケースなのにメスによる虐待がーってどんだけ女嫌いなんだよ…
別に女悪魔が人間男と結婚して同じ結果になったって同じように同情されただろこれ
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205. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 21:00:57 ID:E4NDcyODA
>>172
虐待を英雄視してるコメントなんて皆無なのに存在しないコメントでも見えてるのか…
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174. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 18:48:24 ID:k3Njc1Ng=
ベルくんが悪いってのが最大要因過ぎてそれ以降の問題が全部そのせいだから何とも言えんわ
0
175. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 18:56:42 ID:E2Njg4ODA
一番アレなのはベル自身が息子は喋ることができないつもりでベルフェゴールだと伝えたってことだわ
結局信じてないんだよな自分の子供の成長を
0
176. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 19:09:00 ID:c2MzgxMjk
ベルが悪いのは前提として嫁が悪くないとは別に思わん悪魔憑きと言われる前からも普通に虐待してるし
過去の価値観知らんから現在の価値観で語るのもおかしい気がするけど
0
177. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 19:27:23 ID:EzNDExMjQ
>>176
現代だとほぼ滅びた言い回しだけどほんの数十年前くらいまで「男腹、女腹(男児ばっかり産む女性、女児ばっかり産む女性)」が現役で
子供の問題は産んだ女性にあるとされてきたんだ
高齢出産の男の精子の劣化のリスクは女性の体や卵子の劣化に比べて知られてないしな
問題がある子供を産んだ女性への誹謗中傷はヒドいでしょうよ
ベルの方はネフィリムである事を知ってるからメンタル安定してるけどそれすら知らされてなかった彼女のメンタルはそらヤバい
0
181. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 20:17:14 ID:E0MzUzMA=
>>176
むしろ現在の価値観なら尚更だろ?
ベルは嫁が子供を虐待してるの知ってるのに仕事が~とか言って
逃げてるんだぞ??虐待に加担してんじゃねーか
離婚して子供を引き取って嫁に二度と会わせるなよ・・・
0
202. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 19:20:48 ID:g4NTA1ODI
>>181
「嫁が悪くないとは思わん」というコメントに対してその返信マジか?
子供を虐待してた嫁は悪くないけど出張に行った夫は悪いっておかしいやろ
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204. 名無しのあにまんch 2024年10月04日 20:58:18 ID:E4NDcyODA
>>202
おかしいと感じるのは202が一般家庭に例えてるからだろ
ああいう子供が生まれた原因が明確に男側にあり、さらにその自覚もあり、子供は時が経っても「普通」にはなりようがない(むしろネフィリムの生態考えたら悪化する)し人間社会で生きていくことができないのは子供がネフィリムとして生まれた時点でベルにはわかってるんだから、もう出張とか仕事とか以前に人間社会の暮らしなんて止めるべきだったんだよ
普通の家庭のように暮らしのために~って利用が成り立たない
人間の暮らしなんて続けてる場合じゃないだろってなるから
0
185. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:07:53 ID:Q3OTA0NjA
>>176
いや75話冒頭で「忌子が生まれたとうわさが流れる」→周囲の中傷もあって荒んでいき3歳になる頃に暴行なんだから忌子と言われる子を産んだことと中傷で追い詰められたのが明確に虐待の原因だろ
何も言われなくてもとか普通に虐待してるってのは無理ありすぎる
0
180. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 20:11:31 ID:Y0MTEyMDA
時代考えると奥さんが病まず虐待しなくても
子供がもう少し大人になって世に出たとき悪魔を生んだ魔女として一緒に処刑もあり得そうだから奥さんの事あんまりギャーギャーいう気にならないかな

障碍者生んだだけでもあの腹は障碍者しか生めないだの言われて再婚できないとかザラだからあんな異形の子だとマジで誹謗中傷でお先真っ暗だろうし
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183. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 20:30:43 ID:E0MzUzMA=
現在でさえ出生前診断でダウン症って判明したら降ろす(殺す)ことが選択肢に入るのに
この時代と世界観でどんな奇形児だろうと障害児だろうと母親なら愛せよって無茶だわ
奇形児でも障害児でなくとも人間同士としての相性が悪くて虐待されることもあるしなあ
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191. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 01:23:59 ID:Q1Nzc4MDY
次の更新でどういう対話をするのかわからないけど少なくともイムリはこれに偉そうなお説教できる立場ではない
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203. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 20:25:08 ID:g4NTA1ODI
これ夫がベルフェゴールじゃなくても産まれた子が障害持ちなら子供の衰弱死と神父皆○しがないだけで悪魔祓いまでは既定路線だよね?
ならベルフェゴールも悪いけど忌み子と中傷したりする周りや悪魔祓いと称して虐待する当時の価値観も悪いってなる話じゃ?
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206. 名無しのあにまんch 2024年10月07日 02:20:53 ID:EzNzMxNTc
まぁカトリックの教義的にエロス(男女愛)は悪だし
あくまで子を作るって仕事をするパートナーでしかなくて恋人ではないって立場だから愛(隣人愛とは別物)は罪で間違ってないんよ
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