【呪術廻戦】虎杖「宿儺……もう一度やってみよう 誰かを呪うんじゃなくて誰かと生きるために」

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1: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:42:46
呪いの王にすら手を差しのべる高校1年
3: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:44:09
「救える奴は救っとけ」っていう遺言を守ってるんだろ
4: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:44:45
自分の出生を教えられてこの思考になったんだなって今回で理解したわ
5: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:45:01
感情で物事を判断する段階を脱したんじゃろ
6: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:45:42
廻る呪いに終止符を打ったからもう負の感情はないのかもしれない
7: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:45:48
虎杖のこんな顔で慈悲出し始めたとか言われるとそれはちょっと違うんじゃないかなとは思うけどね
8: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:46:14
役割に囚われて真人を殺そうとした時との対比っぽくていいね
9: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:46:32
「俺だけはお前と生きていける」ってのは
完璧な檻としての機能と慈悲深さそれぞれになるほどなって思った
虎杖悠仁にしか言えない言葉でしびれた
12: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:53:13
>>9
やっぱ爺ちゃん看取って五条が乙骨に言ってた「一人は寂しい」を否応なく理解したのかもな
16: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:10:47
>>9
地蔵菩薩の印だからまさしく「三途の川にて子供を助ける」ことを役割とする地蔵菩薩そのものやな
10: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:48:39
一緒に観光するぐらいの協調性はあったし虎杖の中で共感性を育てられたら
ともに歩む道もあったのではないかとは思うかな
11: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:52:47
羂索が呪いの始点として作った存在が
人間な爺ちゃんのおかげで人として生きていけた
宿儺も羂索も意識してないただの人間の爺ちゃんがとても大きい存在だったんだな
13: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:54:39
やっぱ虎杖も育て方次第で化け物になってた気はするんだよなぁ
肉体スペックがおかしいし
15: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 00:59:33
爺ちゃんを筆頭に伏黒釘崎とか五条ナナミン とかお兄ちゃんとか、縁に巡り会えたのは運が良かっただけであるいは虎杖もとんでもないモンスターに堕ちてたかもな
17: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:12:22
爺ちゃんがいなかったら虎杖も
力で人から奪っていく生き方をしてたかもしれない
まともな親いないし(これは宿儺と同じ環境でもある)
19: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:13:07
ちょっとここの心情分からんって言われてるけど爺ちゃんに言われたことや少年院での行動見てもブレてないよな
宿儺は人間だし虎杖ならそう言うだろうって思った
23: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:21:47
>>19
今の人らは年齢関係なく言葉に出しての心理描写がないと理解しない人が多くなったから仕方ないわ
20: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:14:13
つい最近檻破られたの忘れたんか?
24: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:31:07
>>20
11本ツッパなら肉体強度向上による適応でもう済んでるし
契闊の件は死の淵から蘇る条件で交わされた縛りかつ、伏黒に引っ越した時点で破棄されてるみたいだし
もう一度死ぬような真似せんと交わせない。でも既にやっちまった以上
二度とこういう縛りは結べないからこそだと思うけど
21: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:17:56
今更も今更だが爺ちゃんの存在大き過ぎる
22: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:19:32
別に偽善とか綺麗事云々よりもそれが虎杖の信条なんだろうな
爺ちゃんとの愛ともいえるが
25: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:37:35
わかんなくなくもないけどつい最近まで殺す為なら何でも食ってやるとか言っててこの変化は正直戸惑う
この後やるかはわからんがなんか親について話したっぽい五条回想でその変容のキッカケがわかるんかね
26: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:39:32
ワンチャン宿儺の死にたくねぇ願望見抜いていたりしない
28: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:46:26
真人へは容赦ない対応だったけど宿儺と岩手観光して人を慈しむ気持ちについて聞いたり死に際にも慈悲を掛けたのは呪霊と人間っていう違いがあるからかな
虎杖は人間に対しては基本性善説で考えてる気がする
69: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:04:42
>>28
爺ちゃんから「オマエは強いから”人”を助けろ」って言われたもんな
少年院で善人とは決して言えない被害者の遺体だけでも持って帰りたいと伏黒と揉めた時みたいに悪人であれど助けられる人であれば助けたいんだろうね
あんだけクソみたいな目に遭わせてきた宿儺にすら適用されるのは流石にビビったけど
30: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:48:34
爺ちゃんの遺言の
「手の届く範囲でいい救える奴は救っとけ 迷っても感謝されなくてもいいからとにかく助けてやれ」
を体現したと言われたら一貫してるんだよなあ虎杖
32: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:50:50
なんか不評だけど俺は好きだよ、いや不評なのも分かるけど虎杖の本来の優しさとか他者に希望を見出そうとする所とか結構好きだったからこういうの見れて良かったよ。
別の作品からの引用だけど全ての人にやり直すチャンスはあるべきって言葉があってその言葉を思い出した
33: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:52:53
慈悲のシーンなんだけど宿儺からしたら死にたくないのに嫌いなコイツの手だけは取りたくないってプライドとるシーンになってるのおもろい
40: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:57:04
そもそも虎杖は少年院でも犯罪犯した奴だと分かっても死体見捨てようとしなかったし
真人に協力して一般人傷付けた順平にだって手を伸ばしたし
評判クソ悪かったけど襲ってきたり関係ない軍人だって犠牲になろうとしてたら助けに行こうとしてるタイプだぞ
何で宿儺に?じゃなくて宿儺でも虎杖はそりゃやるだろ…なんだ
44: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:58:25
宿儺に対して心変わりしたんだと考えるからおかしくなる
宿儺じゃなく虎杖の大切な人の死に触れ続けて虎杖自身の考え方が変わって、その考えを適用できたのがその時向かい合ってる宿儺だったってことだと思うが
46: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:58:30
少なくとも俺の中で虎杖は慈悲の心持ってるイメージはなかったよ
47: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:58:30
出自が分かったからとかでいいんじゃないの知らんけど。来週町
一心同体で他人じゃないんだし
48: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:58:34
日車にお兄ちゃんの死を見たからこそ出て来た話でもあったと感じる
50: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:59:31
虎杖は少年院から変わってないという意見もわかるけどその後コイツはどこまでいっても呪いイベント2回もやったじゃん
少年院時とは経験した出来事が違うんだから何で宿儺にここまで?とは普通に思うよ
60: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:01:40
>>50
呪いだけど宿儺は人間だからじゃないのか
62: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:03:17
>>60
最後の問答がたぶんそれで
虎杖から見て宿儺は最終的に「やっぱりお前も人間だよ」で
宿儺からすると「俺は呪いだなめるなよ」で
最後まで相互不理解の関係だったんだなぁって
66: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:04:23
>>50
虎杖は九相図みたいに襲ってくる奴よりは釘崎が生きてて良かったけど涙を流すのを見ると気にするタイプなんでな
あと軍人話も助ける意味なくても助けたがったしな
その辺りはどれだけ起きた事があっても変わらず持ってたってのが虎杖で宿儺もそれをずっと見てきて認めたから「愚行を演じきったことを褒めてやる」したんだと思うぞ
52: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:59:49
俺はずっと虎杖は慈悲の心持ってるイメージだったよ
54: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:59:58
流れで読んでると虎杖の根本の人間性からしてもそんなには違和感ない

ただ冷静に順を追ってみると殺意マシマシ状態からの転換点が見当たらないぞ?……ってなる 五条送り出すシーンの直前辺りにでも話したんだろうか
55: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 01:59:59
「殺したい」って気持ちは最後まで変わってないんだろ
それはそれとしてこれ以上被害が出ないなら宿儺相手でも救ってあげるべきという慈悲深さでありある種傲慢さも出ているだけ、なんじゃないかな
59: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:01:39
まあ理由がなんであれ
宿儺相手にも最後まで虎杖悠仁は虎杖悠仁だったから
宿儺も名前で呼んで認めた、あるいはお前も俺と同じくらい異常だって言いたかったかんだろうけどな
63: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:03:33
ここまでやっても宿儺からは徹底的に嫌われてるからお前の手を取るくらいなら死を選ぶで拒否されたのは呪術らしい
結局最後まで分かりあうことはなかったな
64: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:03:40
そもそも俺達は虎杖悠仁というどこか人間離れした人間性を理解できるのか …?
67: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:04:27
達観した人間の考え方は理解出来んもんだからなぁ
68: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:04:37
宿儺に対して殺意を抱く過程はセリフとエピソードで丁寧に説明されてるけどそこから一緒に生きようとなる過程はほとんど説明されてないよな
疑問に思う読者がいてもいいと思うが
81: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:12:14
>>68
別に一緒に生きようとしてるんじゃなくてもう一度やり直すなら付き合うぞってニュアンスだと思うけど
71: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:05:39
殺意向けるより憐れみ向けた方が死んでくれそうと思っての行動だったら策士だな
73: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:07:42
プロセスいうたら虎杖が祖父、順平、七海、釘崎、伏黒、(五条はちょっとわからんけど)日車、脹相と目の前で死ぬor絶望的に助けられない状況になるっていうのを経て変化してるプロセスは描かれてるよ
宿儺に対しての考えじゃなくて人の命全般の考えが変わってるんだろ
74: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:08:10
虎杖は人を殺すって選択肢が俺の中に入るのが怖いっていう気持ちをずっと持ってて殺し合いが当然の世界に入ってもその気持ちはなくなってないんだよな
「俺はとにかく人を助けたい」ってのは初期からずっと変わってない
75: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:09:25
戦いの中で爺ちゃんがいなきゃ俺もお前みたいになってたかもしれないって思ったから自分の信条に従って宿儺に寄り添ったんじゃないのか?
真人と戦ってたときだって最初から部品メンタルだったわけじゃないし途中で変わることもあるやろ
78: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:11:17
嫌いだし怒りは当然あるしこのままならもちろん殺すけど
自分の価値観を正しいとは言い切れないから宿儺に最後の情けをかけたんだろ
まあ宿儺は最後まで情けを受け入れなかったからあの結果になったわけで
79: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:11:40
全体通して言えるのは昔言われたこととか昔虎杖が自分で言ったこととかが全部返ってきてるなとは思った、急だなとは思うけど「いやそうはならんやろ」とはあんま思わんのはそこかな
80: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:11:58
お兄ちゃんみたいな立ち位置に人として生きろみたいなセリフ投げかけたりとかは理解できるけど
ちょっと宿儺相手は無いわ
84: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:13:37
>>80
だから虎杖は「俺だけはお前と生きていけるよ」したんだろ
誰にも受け入れられないが虎杖は出来る人間だっただけ
虎杖は昔からずっと誰も呪いたくない人間だからな
82: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:12:29
回游でポイント入ってるのを喜んでる時点で割と小僧の命の価値観ブレてただろ
85: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:13:39
>>82
こことバスローブとミルクボーイ一生ネチネチ言ってそう
83: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:13:37
色々言われてるけど普通に大半には受け入れ難い行動だってこと
86: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:13:47
虎杖が宿儺を生かしたいと思う気持ちは理解も共感も出来ないけど虎杖を否定するつもりはないしキャラ性が壊れたとも思わないな
寧ろキャラ性については一貫してると思う
お前は俺だだけはん?となるけど
88: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:14:35
>>86
お前は俺だは宿儺の台詞じゃねぇの
89: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:15:31
平安編とやらで悲しい過去とかが読者目線にだけ明かされてたりしたら
少しは納得したかな
92: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:18:52
宿儺って別に戦う理由も無い奴なのに暴れる害獣だし慈悲の必要とか無いだろ
訳あって敵対することや悪事働くことになったキャラとかとは違うし
93: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:21:53
>>92
そうかもしれないけどやり直してみないか?って言ってるんだ
虎杖の中にいるならもう昔や今や指でいた時のように暴れられないしな
96: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:25:21
>>92
でも虎杖の価値観はそうじゃない
あと例として脹相は仕方なくじゃなく「なんの信念もなく人を殺した」と懺悔している それでも虎杖は脹相を殺すとはならないことは想像できるだろ
95: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:25:00
Xの公式アカウントが上げてた動画の【無闇な救済】をやろうとし続けてるのが虎杖なのかもしれない
100: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:28:29
虎杖の心境の変化をもっと描けってのは分かるんだけど描いた所で虎杖に共感出来るかと言うと別問題だと思うんだよね
だってあそこまでされた相手に情けをかけるとか自分は絶対に無理だしそれが普通だろ
だからこそそうしなかった奇特さだけは宿儺も認めてやるよってなったのでは
102: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:30:08
>>100
これ
別に共感も理解もできなくていいんだよ
少年院のときだって作者もケンコバも言ってたけど伏黒寄りの考えの人が多かったはずだし
106: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:31:35
手の届く範囲でいい
救えるやつは救っとけ
迷っても感謝されなくても
とにかく助けてやれ

宿儺は虎杖の中でこの「救えるやつ」に合致したってだけで心情の変化とか小難しいこと考える必要ないと思うんだけどな
120: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:36:45
>>106
これ
掲示板にいる奴らは議論とかで話こねくり回しすぎて逆に物語のメッセージからどんどん離れていってしまってる気がする
もっと率直に読んだ方が分かるし楽しい
139: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:42:36
やりたいことはわかるけどってやつ
186: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 03:00:55
殺すためならなんでも食ってやる
から数日たって実際対面して虎杖が何考えてたかって
結局はずっと伏黒戻ってこい!で
宿儺戦に入った後って殺意っていうよりかなり淡々と役割に徹してんだよな
最終的に自分だけが残って領域展開して宿儺と並んだ?事であの観光だから
まあ結局五条先生と話した内容かもしれんし
戦いの中での変化が全てかもしれんし
あと3話読んでみてって感じでもある
193: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 03:02:56
殺す為なら何でも食ってやるの時は少なくとも容赦しない殺意はあるんだよな
新宿決戦始まってからは確かに殺意に相当することはあんま口に出してない
やっぱ五条との話?でなんかあったんじゃない
199: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 03:04:51
>>193
まあ宿儺倒す為に何でもやる覚悟ってだけだし事実薬指切り落としたからそれでいいんじゃないかとも思う
それでも心を傾ける時は傾ける奴だし
171: 名無しのあにまんch 2024/09/02(月) 02:52:43
作者がこう言ってた意味がやっと分かった
虎杖の最後の話から虎杖の善性が自分から遠いのでって文脈として通ってなくね?と思ってたけど虎杖なら負けた宿儺に対してどうするかってのを考え続けてたのかもしれない

元スレ : 虎杖とかいう仏

漫画 > 呪術廻戦記事の種類 > 考察両面宿儺呪術廻戦虎杖悠仁

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 16:47:15 ID:k0OTc3NDg
呪術の記事多すぎるだろ
宿儺の指かよ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 16:57:59 ID:A0OTUxNzQ
>>1
本誌感想は大荒れ大量コメント
普通の記事でも律儀にア◯チコメント書きつづけてくれるファンがいる
管理、人にとって最高の小銭稼ぎやもん呪術
0
61. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:15:29 ID:E5Mjk0MjU
>>7
稼ぎ頭だったろうにもうあと三週しかないから必死なんだろうな
0
62. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:18:26 ID:U4NzI2NzU
>>7
でも人の負の感情が誰かの得になってるのも呪術っぽくていいよね
0
78. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 22:21:17 ID:AwOTkyOTQ
>>7
必死に作品の否定しようとする頭真人がこの世で一番の養分なのホント草

存分に自分の人生無駄にしてくれ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 21:11:01 ID:gwOTgwOTA
>>78
その理屈で言うと作品のことが好きで語ってる人らも養分な上に人生無駄にしてないか?
0
89. 名無しのあにまんch 2024年09月04日 19:11:30 ID:I2MDQxNDQ
>>7
単に小分けにしてまともなファンの話し合う場にしたいだけなんじゃないかとも思う
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:02:52 ID:gxOTY4NjQ
>>1
折角だから1本食ってく?
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 16:49:02 ID:c3ODc0NDg
虎杖、情緒不安定なん?
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 16:49:41 ID:M0NjY4MjQ
最後は「虎杖悠仁」呼びで認めたけど宿儺の回想も少しは見たかったな
虎杖の解で指吐き出してたから、最後も指と即身仏の頭でも吐き出すかと思った
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 16:56:50 ID:Q0NjcwMTM
>>3
オェエ(指吐く)オェオェ(即身仏の頭が喉に詰まる)
オェオェオェ(小僧、背中を叩け、伏黒恵が死ぬぞ)
黒閃(背中に)
心象世界にて
自分だけでは出来ないことを他人の手を借りる
認めよう。他人に価値はある
お前達の勝ちだ。虎杖悠仁
オェェェエ

みたいな不様な最後なら笑える
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:09:13 ID:k4NjMwNDc
>>3
宿儺のバックボーンがふわふわしてるから主人公がこういうこと言ってくれても感情移入し辛いんだよね
やっぱり過去編は必要だったと思う
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:37:54 ID:Y1NzAxNTQ
>>14
平安組は設定多いわりに開示が少ないんだよなぁ
好意的なツイッターですらそう言われてるし本当過去編欲しいわ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 16:53:47 ID:IyMjQ2Mg=
死ぬの怖くてハニトラやら伏黒説得やら呪物化やらやったくせに器の中でチャンス伺う事選択しないのブレブレじゃない?
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:03:26 ID:A2MDk2OTc
>>4
それだけ小僧が嫌いなんだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:19:52 ID:k3MjUxMg=
>>11
他のやつは呪いや怪物として見てくるけど
伏黒に死にたくないんだなって見破られたし
虎杖に人間として扱ってやるよって感じなのが耐えられなかったんだろうな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:10:57 ID:k3Mjg4OTA
>>4
そもそも嫌がらせのために自殺まがいなことした宿儺が命を惜しむのがキャラブレ
嫌がらせ>自分の命

慈悲かけた手に唾吐きかけるような最後っ屁して消えて欲しかった
これなら宿儺の株も上がった
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:19:02 ID:cyMzg5Mzk
>>16
……?
まだ復活できる2/20の時点で心臓繰り抜いたのと、全ての指が集まってて復活が絶望的な時点での命が惜しいは矛盾しないだろ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:29:55 ID:k3Mjg4OTA
>>24
あれ????わかんない感じ????

意識の連続性どうなってるんだろうな?

本人の意識手には死って思ってたけど、檻二つ用意して指分けてたら宿儺二人分になってたのかね
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:39:12 ID:Q5NDg3NTY
>>16
あの時点の宿儺は「小僧に死を選ぶ度胸はない」って断言してたじゃん
こういう読解力絶無の読者に難癖つけられたらいくら単眼猫でも気の毒だわ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:50:05 ID:k3Mjg4OTA
>>35
一応おぼえてるけどあれで命かけるのは今の行動と比べて無茶しすぎでしょ

それとコメから10秒かからずにハート増やしてるのは引くわ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 18:26:07 ID:A5NDQ4MjM
>>35
読解力という名の妄想でしか語ってない奴が何か言ってら
1番原作見てないのは行間という名の妄想でフォローした気になってるファンでしたとさ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:13:52 ID:QxOTY2MzQ
>>4
それらは明確にプランがあっての積極的手段だけどここで提案を飲むのは生き延びるためだけの消極的な妥協じゃん
全然違うと思うんだが
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 16:57:20 ID:UzODAwNTQ
男女の関係なら実質プロポーズやなこれ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 16:59:27 ID:g0Nzc0NDM
急にどうしたのコイツ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:01:33 ID:I5NTQ5Mzg
虎杖の善性については最初から一貫してるだろ
救いたい人間の範疇に宿儺が入っているか否かの違いだけ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:15:49 ID:k3Mjg4OTA
>>9
でもこの善性はずれてるなって

自分が宿儺巻き込んで死ななかった結果多くの犠牲が出た
なら万が一ある限り宿儺は絶対殺すって選択をしなきゃあかんでしょ
宿儺を倒すために犠牲になった人たちのためにもそうしなければいけない責任がある

慈悲をもってもきっちり殺す選択してほしかった
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:26:37 ID:M2MDE1NjI
>>20
その罪も一緒にかぶってやるから生きようぜって言ってる
誰かを殺すよりよっぽど異常で優しすぎる言葉だと思うよ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:34:47 ID:k3Mjg4OTA
>>28
だとしてもそれは死んだ兄とか仲間、新宿の人たちとかには気持ちが無さすぎると思う
0
53. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 18:39:34 ID:EwNjE1Njc
>>33
まあそれは君の感想だから
虎杖はそうしなかったってだけ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 18:37:31 ID:gxNTA0MA=
>>20
一般人とはズレてる主人公だってのは1話から散々描写されてるから俺は違和感無かったけどな
読者の期待通りに動くキャラクターでは無いだろ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:32:13 ID:IyMDE2MDI
>>9
いやぁ唐突にしか見えないでしょ
作中でそんな描写全く無いのに急に何言ってんの?って感想のが多かったぞ?
天使相手に急にヒスッた時と同じく急にどうした?としか思えない
0
68. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:42:50 ID:E2NTE3MDI
>>31
マジでハガレンのエンヴィーの最後みたいなシーンやろうとして上っ面だけなぞった様にしか見えないわ、それ迄の流れや描写が無いからペラッペラ過ぎる
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:39:14 ID:Y2NTY5NjI
>>9
人間でもあべこべ爺とかプロペラ親父とか特に慈悲を見せてなかった奴らがいたから
宿儺はそいつらより救おうと思えるような存在か?って疑問がある
0
76. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 20:42:53 ID:UyNzcwMDA
>>36
そいつらと戦ったの今の結論に至る前では
0
83. 名無しのあにまんch 2024年09月04日 01:42:53 ID:A3MzAyMzI
>>76
プロペラとかの戦いの中でそんなに苦悩はしてないから精神的な積み上げはなかったかと
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:05:01 ID:k2MDMxNjc
実はすっくんの悲しい過去の記憶読み取りましたとか無いとこの急な感情の変化は説明がつかない
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:08:31 ID:c1NjE4NDE
ヒカドクはよくここまで展開の正当化の理屈こねくり回せるなといつも感心する
要約すると「虎杖の精神性は常人には理解出来ない」としか言ってないが
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:31:19 ID:QwMTQ3MDk
>>13
ヒカドク?
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:40:09 ID:Y3MTcyMDI
>>30
非科学的読者
0
81. 名無しのあにまんch 2024年09月04日 00:05:07 ID:g4MTE1MjA
>>38
初めて聞いた
流行ってるのその単語?
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:09:38 ID:A0ODUzNjc
ゲラゲラでその辺り見限ったと思ってたから
今更!?感が凄かった
0
54. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 18:47:14 ID:UwMDUzMzU
>>15
そっからいかにして今回の結論になったか作者が全く出してないからコロコロ考え変わってるだけにしか見えんな・・・ってなる
作中で何かしらのイベントがあって考えの変化がありましたとか全く描写がないせいで作者の都合にしか見えないよな
つーか直前までガチで○す気だったろってのもノイズだわ
0
72. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:58:09 ID:UxMDE1MTM
>>15
あぁ何処までも分かり合えない呪いなんだ・・・
俺はお前を殺すよ真人・・・
伏黒を実質殺された・・・許さねぇ・・・


うーんでもぉ・・・勝ち目が見えてきたらなんか助けたいっていうか・・・助ける必要ないっすね
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:11:22 ID:k2MDMxNjc
一般人はもちろん仲間も兄貴も殺されとんねんで
そいつらに報いらなきゃならんやろ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:13:31 ID:c3ODc0NDg
コレが主人公()とラスボス(笑)の決着…?
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:14:43 ID:c2MzgzODE
オマエは俺だ
知らず知らずに呪いを背負って生まれて
どんな化け物になるかは運次第だった
俺には爺ちゃんがいた

ここが全然共感出来ないって人が多いんだと思うんだよね多分

虎杖は確かに人外のフィジカルモンスターとして生まれたけど、NARUTOの人柱力とか里香ちゃんに取り憑かれた乙骨みたいに「呪いを背負って生きてきた」感が描かれてないから唐突過ぎるのよ

力が強過ぎて友達の家でゲームのコントローラー壊してトラブルになったとか、それがキッカケで孤立したとか、小学校で飼ってるニワトリが誰かに殺される事件があった時に「あの怪力のヤベーやつだよ絶対!」って濡れ衣着せられて一層嫌われたり避けられたりしたとか、そういうのがあったけど爺ちゃんのお陰で真っ直ぐ育ちましたみたいな描写でもあったなら分かるけど、根アカで大抵のことにあっけらかんとしてる虎杖が急に「いやー俺も爺ちゃんいなかったら宿儺みたいになってたわ」って言い出しても説得力ないんだよね

宿儺は宿儺で過去は掘り下げられてないから、爺ちゃんみたいな存在がいれば虎杖みたいになった可能性があるって言われても「生まれる前から意識があって『飢える前に双子の片割れ食ったろ』って決断するやつだよ?ナチュラルボーン天上天下唯我独尊マンじゃないの?ホントに虎杖爺ちゃんみたいな人がいたくらいで性格変わる…?」ってなるし

何か唐突に違和感強いこと言い出した…ってなっちゃったわ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:17:02 ID:YzMjM5OTU
死体蹴りしないことと「大量殺戮したような奴だけどやり直すなら付き合うぜ!」って声を掛けることは頭のおかしさの次元が5段階くらい違うから
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:18:19 ID:k2MDMxNjc
仮に同居成功しても周りからしたらは?テメーふざけんなよ…って反応しか出来んやろ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:18:26 ID:Q4NDM1Nzg
単眼猫は自分の考えうる最高にかっこいい推しの死に方ってつもりで描いてんじゃないかな
0
82. 名無しのあにまんch 2024年09月04日 00:33:49 ID:YzODE1OTI
>>23
それがハガレンのパクリって言われてんのダサいな
必死に考えた結果が過去の名作の二番煎じかよ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:20:40 ID:EyNDE2MTk
いっそ心象の中の故郷お散歩が最後の優しさで、今回追い詰められてあがこうとした宿儺に容赦油断なく殺しきるくらいのがよかったわ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:21:01 ID:g0MTkxNzA
勝手に憐れんで同情して何様だこいつ、としか思えん・・・
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:34:04 ID:Y0MDkwMzg
このラストに疑問がない人の意見は否定しないけどそれはそれとして疑問ある人も多いとは思うわ
本編読んでても主人公がこう思うに至ったイベントとか思想が全然描かれてないし描写されてないんだもの
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:39:46 ID:M0Nzk2OA=
共感は出来んけど虎杖らしいと思ったよ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:43:02 ID:A1NjA3Njc
>>88
「オマエは俺だ」は虎杖の台詞じゃないか?

宿儺と同じように生まれたときから呪われていた
爺ちゃんがいなければ宿儺のような化け物に成っていたかもしれないと
虎杖と宿儺の違いはたったそれだけのことだったんだよ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:44:18 ID:YwNjI5Nzc
それまで断罪の剣とか宿儺を殺すような攻撃しまくってたのに急に慈悲を見せたから一貫してると思えない
殺せる発言も特に根拠なく言ってたんだからそれなら戦闘開始時点で言うべきだっただろ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 18:32:40 ID:UwNjM0Njg
>>40
フリーザ戦の悟空みたいに最後のチャンスやったけど反撃してきたから仕方なく…ってならまあわからんでもないのよ、戦闘力的にタイマンでも止められる自信があったからこそ見逃してやるって余裕も理解出来るし
呪術の場合そういうの全くないし考えも全然一貫してないからキャラの思考回路よくわからないってなるんだよな
何も考えずエモい展開にしたくて前後の流れガン無視してるようにしか見えないよな
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:46:25 ID:k2MDMxNjc
ヒロアカのデクみたいにずっと救いたいって言ってたならともかくホント急に生えてきたからな
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:51:29 ID:Q4NDI3Nzg
相変わらず呪術は編集気取りがわらわらでてくるな
0
49. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 18:28:35 ID:k2Mjg2MDM
>>43
普通の読者ですら「何でこの思考になったかわからない」って言ってる事実をスルーして煽りコメントするしかできないとかアホすぎんか?
こんなレベルの奴しか絶賛してないのがよくわかる
0
86. 名無しのあにまんch 2024年09月04日 01:54:44 ID:A3MzAyMzI
>>43
難しい話わからなくて大変だね
呪術の内容分かってなさそう
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:56:49 ID:AzMTAxMjc
脹相が死んだ直後は部品としての役割とか言ってたのにそこから10分経つかどうかで領域展開したときには宿儺を殺さないでいてやるとか言い出したから精神が分裂してる???とか思っちゃうんだよね
ビブラスラップと凡骨見て考えが変わった?
全部のキャラがそうだけど言う事が唐突なんだよ
ついていけないから軽率にキャラ変するの勘弁して欲しい
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 18:03:03 ID:IyNDYxNDI
>>44
「自分を歯車と言い聞かせた 役割を全うする部品だと」って書いてあるから、この時点で虎杖は自分の事部品とか本心では思ってないんだと思うよ
だから最終的な部分では情とか許すとかの結論出したんだなって思っているわ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 18:14:35 ID:M3OTQ0MTE
食べた兄弟達の人格が混ざって来てるんだろあまりにもぶれ過ぎてる
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 18:23:25 ID:MyNjA3NTA
というか宿儺の過去はマジやらないのかね
羂索も特になかったし、ラスボスのバックボーン描かないの珍しい
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 18:28:56 ID:IyNDYxNDI
虎杖はずっと迷うキャラクターなんだと思うけどな
七海とも「正しい死って何?」って言っていたし
宿儺に対してもよく分からんから、とりあえず人助けして生きてみようぜって心境になったんだろ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 18:53:15 ID:QyMzAwMjc
その手は人を殴るためでなく人と手を繋ぐため
0
64. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:21:33 ID:E2MjU3NDk
>>55
ファイティン!
0
75. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 20:34:09 ID:k2ODA1NDQ
>>55
殲 劣
滅 等
0
56. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 18:56:16 ID:Y5MjkyMjE
共振とか言うなら実は最終決戦前に共振で宿儺の過去が見えてて同情心がわいたとかやりゃよかったのに
0
57. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 18:58:51 ID:kzMzI3OTE
ネタ元のブリーチをオマージュして宿儺の魂に術式を打ち込んでる時に宿儺の心に孤独しかないことを感じたとか理由つけとけばまだ説得力あったわ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:02:59 ID:k3ODY1MDA
元々テメェのせいで被害が大きくなったんだから宿儺と心中するなら分からんでもないけど
なんで生きようとしてんだよ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:07:31 ID:U3MDM0ODQ
宿儺は問答無用で祓われて、虎杖が誰かに言われるレベルのことだよな。やった出来事から考えると
0
63. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:19:58 ID:IzMjU4NDM
救えるやつは救っとけって言われたから!で何も考えず悪人を助けてその悪人が新たな被害者を生むんやろなあ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:28:51 ID:U5OTU2NjM
こういう描写の作品見て真似したくなっちゃっただけ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:29:17 ID:E5Nzc4NDQ
わりと楽しく読んでた俺でも宿儺や平安組は説明不足すぎると思うの
0
77. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 21:44:51 ID:gyNjA3MTM
>>66
本編の連載終わったら平安時代スピンオフを連載しよう(提案)
0
67. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:33:10 ID:U5OTU2NjM
初期から一貫して虎杖は宿儺のこと舐めてると思う
体に閉じ込めてもああだったってのに
0
69. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:45:32 ID:Q4NzgwNDE
ワンチャン、ナルトとクラマの関係になるのか??って思ったけど宿儺の最期はこっちのほうが良かった。最後まで相いれない感じは嫌いじゃない。
0
70. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:49:09 ID:Y4MzQ4NDQ
説得力はもう圧倒的に欠けてるんだよ
独自の解釈でこの情緒不安定記憶喪失倫理観0人格分裂症虎杖を理解できるし良かったとする人は個人の感想はそれでいいけどそれを一般人の感性扱いにしないでほしいんだ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 19:51:50 ID:UzMjE2NDA
虎杖がこの境地に立たないと
宿儺の全面敗北を描けないからこれで良かったと思うよ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 20:18:30 ID:QxODUxMDY
エンヴィーみたいなのやりたかったんですねとしかならない
0
74. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 20:22:16 ID:kxOTgyMDA
一見意味不明だから、宿儺をわざわざ生かす意味を考えたけど
改心しない→一生屈辱を与えられるが、ここまで弱っては今後主導権を握ることは不可能
改心する→虎杖の呪術師業に大きなメリット
…と、改心したら虎杖にとってプラスなんだな
最後に情が湧いたのかもしれないが、打算的に考えると虎杖にとって悪くない取引だった

宿儺はプライドよりも目先の利益に飛びつくタイプ(例:華に仕掛けたカスみたいなハニトラ)だけど、どっちに転んでも今のスタイルを貫けないのはわかってたから提案に乗らなかったんじゃないかな
0
79. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 22:22:08 ID:IzMzExNTY
人間社会の異物として生まれ孤独に生きて自分のことを人でなく呪いと定義する、それが宿儺のアイデンティティに関わる大事なポイントだったんだろう
だから小僧に哀れまれた時に他のキャラには見せないレベルで感情むき出しにしてブチ切れたし、ブチ切れられたことで小僧は宿儺が絶対に和解を選ばないことは分かってたと思うわ。これまでの生き方や矜持すべて自己否定することになるからな
分かった上であえて聞いてみたのはそうすることが小僧にとって重要なアイデンティやったからで、宿儺に同情したとか煮え切らないとかそういうわけではないんやろなって
0
80. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 23:41:39 ID:M1ODE0MDg
宿儺の忌子時代を読み取ってるとかの描写欲しかったな
0
84. 名無しのあにまんch 2024年09月04日 01:52:16 ID:A3MzAyMzI
>>39
違いはたったそれだけのことだったんだよ(笑)
適当かつ空虚な妄想書き連ねてエモに浸ってるのまさしく呪術儲って感じだな
虎杖言うほど生まれが呪われてない&宿儺のバックボーン無さ過ぎなんでじいちゃんの存在の有無に特段の必要性感じないんだよね
0
85. 名無しのあにまんch 2024年09月04日 01:53:51 ID:EwNzAwMjQ
パーツ寄せ集めて作ってるから物語全体が情緒不安定
0
87. 名無しのあにまんch 2024年09月04日 10:11:46 ID:c1NzU2MTY
虎杖は契闊の事忘れてるし他の高専メンも知る由ないんだから
急に主導権乗っ取られて伏黒に受肉させられてるんだけど
もう一回宿儺入れるの怖くないのか?と思っちゃったね
0
88. 名無しのあにまんch 2024年09月04日 19:10:37 ID:I2MDQxNDQ
「お前は俺だ」からの相容れない存在としても真人と対になってるのよな。自分の事を「呪い」と言って消えていった宿儺まで含めて
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月03日 17:43:02 ID:A1NjA3Njc
>>88
「オマエは俺だ」は虎杖の台詞じゃないか?

宿儺と同じように生まれたときから呪われていた
爺ちゃんがいなければ宿儺のような化け物に成っていたかもしれないと
虎杖と宿儺の違いはたったそれだけのことだったんだよ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年09月04日 01:52:16 ID:A3MzAyMzI
>>39
違いはたったそれだけのことだったんだよ(笑)
適当かつ空虚な妄想書き連ねてエモに浸ってるのまさしく呪術儲って感じだな
虎杖言うほど生まれが呪われてない&宿儺のバックボーン無さ過ぎなんでじいちゃんの存在の有無に特段の必要性感じないんだよね
0
91. 名無しのあにまんch 2024年09月05日 22:36:18 ID:E3MDExMTA
虎杖善人説も正直疑問
そもそも善人ならちゃんと罰を与えて被害者に償いをさせてその上で改心するようサポートするよね?支えるよね?ってなる
犯罪庇ったり隠蔽したり被害者が黙って我慢してれば全部丸く収まるんだよ!をやろうとする主人公は善人じゃないだろうし

まあ罰を受けたら死ぬから償いの段階にすらいけないけど
0

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