漫画やアニメにおける『最古の男の娘キャラ』は誰?

  • 106
1: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 11:54:54
やっぱ手塚治虫あたりに男の娘キャラ居たりするのか?

※「男の娘」という呼ばれ方はしてなくても可
2: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 11:55:34
ひばりくんとか?
8: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 11:58:00
ひばりくんは笑いのネタとしてのオカマやホモが存在する世界観の中で、「可愛い小悪魔系女装少年」という特異点を発生させた漫画なんだ
実際ホモネタやオカマネタをギャグにしてる一方でひばりくんがちゃんと可愛いんだから不思議だよね
10: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 11:59:05
手塚は男装女子が性癖っぽいから意外とない気がする
でも昆虫の擬人化漫画でいたような…?
11: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 11:59:47
どろろ
20: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:11:42
>>11
どろろって男の娘いた?
23: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:12:57
>>11
まさかどろろを男の娘だと勘違いしてるわけじゃないでしょうね
21: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:12:29
どろろ自身は女の子だよ
12: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:02:00
ストップ!ひばりくん!が1981年
これより前って誰だろうな
14: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:06:49
>>12
デニーズのメニュー表みたいな絵柄だな
45: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 13:14:14
>>14
そら同じ人だし

13: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:05:30
少女漫画系列にありそうな気がする
15: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:07:44
ヤマトタケル(古事記)は駄目?
17: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:08:31
>>15
漫画やゲームじゃないからダメだと思うぞ
古典含めるならとりかへばや物語だって入ってくる
19: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:10:54
>>15
漫画やアニメっつってんだろうがぁ!
16: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:07:57
人間キャラじゃないから厳密には違うんだろうけど雰囲気的にはディズニーのバンビとか?
手塚治虫も影響受けたらしいし
22: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:12:47
明確に男の娘が流行り出したと思われるのはバカテスの木下秀吉辺りだと思う
24: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:13:59
>>22
普通にサムネだろ
27: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:16:35
>>24
マイナーすぎるわ
42: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 13:05:48
>>27
はぴねすがマイナーは無いわ
そりゃ現代からしたらそうかもしれんが当時は影響絶大だったぞ
54: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 18:55:23
>>24
エ○ゲーならねがぽじのまひるとかいたんですが?
25: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:16:23
>>22
秀吉は性別秀吉だから……
26: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:16:30
男の娘と女装の違いがわからないんだが女装だともっと遡れるよな
28: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:17:20
ブリジットは?
29: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:19:42
>>28
2002年か
30: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:24:25
80年代だと「ここはグリーンウッド」がまあまあメジャーかな
少年誌にも何か居たような気もするんだが出て来ない
32: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:31:43
年代が新しいけどこっちもメジャーだったりしない?
初連載1997年
33: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:36:32
1975年開始のはいからさんが通るの藤枝蘭丸とかは?
38: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:45:04
>>33
女形を男の娘に入れるべきかは議論の余地があるな
37: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:43:51
>>33
微妙なラインではあるけど男の娘に入れて良さそうな気はする
34: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:41:08
バイオレンスジャックの身堂竜馬…は女装もこなすけど男の娘ではないか
35: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:42:03
しゅごキャラでそういうキャラいたよね
36: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:42:25
現代に通じる小説ならおそらく乱歩なんだけど漫画化してるかどうか
40: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 13:02:10
うろ覚えだけど蘭丸の描写
性自認は明確に男
女と間違えられて怒るギャグが持ちネタの一つ

女形のスキルを活かしているってのはあるけど男と主張してる秀吉が男の娘なら男の娘でいい気がするんだよな
41: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 13:03:46
女形入れるなら梅沢富美男が男の娘になるんだが?
44: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 13:07:36
>>41
スレタイ読めよ
43: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 13:05:51
ワイは男の桜ちゃんが好きなんや!!
46: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 13:15:42
ストップひばりくんで全国の可愛い格好したい男の子達は勇気をもらったんやで
作者本人は一切その気はなくギャグとしか描いてなかったが
47: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 13:19:40
男の娘というワードの語源という意味ならはぴねすと処女はお姉さまに恋してるの2つでしょ、この2つがブームになった後辺りから男の娘ってワードが確認されるようになったし
語源じゃなくてキャラクターの属性として最初はいつ?と聞かれたらそれは分からない
50: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 13:32:19
>>47
>※「男の娘」という呼ばれ方はしてなくても可
52: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 13:44:30
>>47
ピク百によると今のところ最古のワードの確認は1975年の投稿漫画らしいね
画像ソースもあるしまあ信用していいんじゃないの
53: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 18:36:31
サムネ有名なん?
55: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 19:52:40
>>53
男の娘人気の火付け役の一人だぞ
56: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:57:29
>>55
既にまひるで人気出てたが?
18: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 12:09:58
ボクっ娘なら手塚作品にいるんだがなあ…
男の娘いたっけ
48: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 13:26:26
手塚治虫ならブッダのダイバダッタとか?
ただの女装趣味ならロック・ホームもいるけど
49: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 13:31:34
>>48
鉄腕アトムも作中で「まるで少女のよう」って言われてたと思う
51: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 13:35:32
>>48
ザ・クレーターのオクチンも女装してたよ

元スレ : アニメや漫画における最古の男の娘って誰?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:04:08 ID:A0OTI3NzY
まひるは男バレ(本人も男だとは知らなかった)からの
クラスメイト女子からの拒絶描写がそこそこあった記憶
0
71. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 03:59:57 ID:g0NDcxMjU
>>1
まひるっていうキャラの元ネタと苗字がわからないから男の娘 まひるで検索したら生きた人間の画像しか出てこなくて結局わからんかったわ
0
72. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 04:07:07 ID:g0NDcxMjU
>>71
ごめんコメント欄見てたらわかったわ
書き込む前に見るべきだった
0
84. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 08:22:48 ID:E3NTA0NTA
>>1
ねがぽじ自体は結構救いのないエンディングにゲームだった記憶が
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:04:20 ID:MyMTEzMDQ
どろろは男の娘になるのかな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:06:51 ID:IxNzUwODg
>>2
本文読めよ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:10:53 ID:MwNzk2MDA
>>2
おかまとおなべぐらい違うわ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 23:32:46 ID:Y2NTcyODA
>>2
敢えて言うなら男の娘(女装男子)の真逆の男装女子だと思うが・・・・
0
69. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 03:29:16 ID:c4NjA5NTA
>>2
どろろは「おっ、お前女だったのか!?」の多分元祖か元祖に近いキャラなんで真逆よ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:06:37 ID:k3ODc3OTI
漫画とかアニメじゃないけど犬坂毛野で男の娘とか良いなってなったわ
0
97. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 12:59:13 ID:A2NjUzNzU
>>3
江戸時代の絵本も含めていいならこれだな
0
99. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 15:15:57 ID:gyNjgwNzU
>>3
八犬伝だと犬塚信乃も女装してたね
日本は男子に女装させて育てると丈夫に育つ風習あったみたいだから、どんだけ古い作品にいても不思議じゃないな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:08:22 ID:k0NDY3OTI
パタリロのマライヒと思ったけどなんか違うか
出産までしてるし
0
85. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 08:24:14 ID:E3NTA0NTA
>>5
マライヒは普通に男性のことが好きな男で当人も男の自認
あの世界は基本的にホモが多い
0
101. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 16:57:47 ID:g1NzQ0MjU
>>5
パタリロの世界の「美少年」は謎の第三の穴があるからなぁ・・・
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:08:40 ID:ExOTI1NzY
雲黒斎の野望の吹雪丸の弟の雪乃は1995年か。あれは性自認男だった気がするから男の娘かも微妙?
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:47:05 ID:E4Mzc0ODA
>>6
生まれつき自分を女だと思ってるってセリフなかった?
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:09:12 ID:I1NzgxNzY
うる星の渚ちゃん
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:34:33 ID:Q2NzMxNTI
>>7
格好も口調も女の子だが性自認は男だな、確かに。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:10:03 ID:AzMTUxNzY
火の鳥の主人公は女装してたのはいたくらいか
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:10:40 ID:M5MjI4MTY
ケン一も『ケン一探偵帳』とかちょくちょく女装する。

『メトロポリス』のミッチィは喉奥のスイッチで性別が変わるけど、容姿は変わらないから誤認されるシーンがある。

後、『キャプテンKen』のケンは女装する(漫画面白いのでここまで)
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:11:44 ID:g2NDA4NDA
pixiv百科事典の「男の娘」の項目は歴史的経緯に詳しいな
初出であること、人気であること、火付け役であること、それぞれちゃんと分けている
0
105. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 21:16:08 ID:A5NDQwMA=
>>11
この記事読むだけで議論終わるな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:12:00 ID:IyNzQxNzY
まひるって何てゲームに出てた?
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:19:46 ID:kxNTU0ODA
>>12
ねがぽじ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:31:50 ID:IyNzQxNzY
>>18
ありがとう
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:13:49 ID:kxNTAwMzI
ここまで手塚のMWなしとか、あにまん民失格やぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:23:52 ID:IyNjQ4MTY
>>13
結城美知夫は女装が得意なバイであって男の娘じゃないだろ
しかも成人男性だし
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:13:55 ID:YwNjcwODg
ミントな僕ら好きだったなぁ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:14:19 ID:QzNDEyNDg
このワードのせいで、小説を読んだときに
「お前は偉大な男の娘なのだぞ!」
てな台詞に微妙な気分になってしまった
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:16:40 ID:M5MjI4MTY
おちよしひこ『ミニ四ファイター』のボーイは男の娘かもしれない。(『バーコードバトラー』の前だったりしたり)

『少年探偵団』の小林少年のせいか少年探偵は女装しがち。我らが帝都の『夢幻紳士』とかね。
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 00:33:23 ID:E1MjI5NzU
>>16
コロコロコミックという年齢一桁台の読者が読む漫画にぶっ込んでくるのは性癖を歪める可能性大なのでホンマ罪深い
0
100. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 16:45:22 ID:g5MTg1MDA
>>16
名前「ボーイ」なのに女の子ですか?ってハガキくるくらいだから
その時調子に乗って女装してた
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:19:30 ID:IwOTI3MTI
江戸時代の書籍とかになんか居そうな気がするw
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:22:58 ID:M5MjI4MTY
>>17
弁天小僧菊之助
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 23:47:13 ID:g4NzExNjg
>>17
南総里見八犬伝
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:19:52 ID:UzMDY5NTI
手塚治虫のロックホームは女子みたいな少年という概念の形成に大きな影響を与えたはず
ゴルゴ13初期にはふたなりっぽいのがいた覚えがある
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:22:00 ID:E0OTE5MjA
魔女っ子戦隊パステリオン(1995~98)のパステルブルーこと裾野雪彦
魔法少女になった最初の男なのは間違いないと思う
0
94. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 10:43:22 ID:A3NjcwMDA
>>20
最古ではないけど、そういうのがあまりメジャーでは無かった時代にぶっ込んで来た意欲作
パステリオン愛好おじさんとしては話題に挙がっていて嬉しいんだ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:23:28 ID:EwMTg5NzY
女形入れるなら梅沢も~とは言うが、梅沢氏は普段から女性っぽく見えるタイプじゃないよな
藤枝蘭丸は普段から女性に間違えられてるからなぁ
0
86. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 08:26:28 ID:E3NTA0NTA
>>22
男性がそういう役をやるのと女性趣味の男子では意味合いが違うでしょ
そもそも演劇はシェイクスピアの時代あたりまでは女性役を男性にやらしてた
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:28:34 ID:UwNTA4NjQ
手塚治虫は人間ども集まれ!で無性人間のクローンを扱ってたな
胸を膨らませれば美少女、しぼませれば美男子として扱われるので、クローンごとに男役女役が割り振られるし変わったりする
ある意味男の娘より業が深いともいえる

ただ、ロックとか七色インコとか女装キャラは結構いるけど、どっちにも変化できるが重要そうで、男が女の子の見た目をしているのを固定としてるメインキャラはいなさそう
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:28:34 ID:Q0MzU4ODg
そのマンガやアニメの原点にヤマトタケルとか里見八犬伝とかありそう
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:49:52 ID:Y0Mzc5MzY
>>25
日本のアニメの最初期が大正だというし古典題材のものはありそうね
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 23:47:39 ID:c2OTk2MDg
>>25
よく誤解されるが信乃は厄除けのため少年時代に女装したが、女らしいとか美形とは特に言われてない
毛野の方が近い、まあ復讐のために演技だけど

ヤマトタケルはやたらと挙がるけど
クマソ兄弟を欺くための女装って女の子らしいとか人格面で男の娘な感じだっけ…
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:30:04 ID:M5OTI3Njg
トール神じゃね?女装してスリュムの所に潜り込むシーンとか
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 23:48:19 ID:g4NzExNjg
>>26
「男の娘」と「女装したむくつけき男」では天と地ほど違うわ
0
74. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 06:45:55 ID:Y3OTExMDA
>>26
ジョセフジョースターを男の娘だと思ってらっしゃる?
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:37:41 ID:AwMzQ5MzY
女神転生の小説版デジタルデビルストーリー2にキララっていう女の子に見える少年が出てくる。これが1990年
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:40:44 ID:QzNDEyNDg
ここはグリーンウッドが1986年なので、その頃までには一般的な漫画キャラの特徴として確立していたはず
0
76. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 07:05:36 ID:MyNDUxMjU
>>30
少女漫画だとはいからさんが通るや前略・ミルクハウスの前例があるしうる星やつらの渚も登場済だったからね
0
102. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 16:59:10 ID:g1NzQ0MjU
>>30
グリーンウッドのアイツは可愛いからって理由で髪の毛延ばしてるだけで
中身は普通の男子だしなぁ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:41:01 ID:MyMjM4NTY
ヤマトタケルとか犬塚志乃とか
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:48:48 ID:AzMTkyNjQ
>>31
ヤマトタケルはただの女装定期
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:41:48 ID:Q1ODgxNjg
最古ではないがバーコードファイターは小学生向けのコロコロでそれなりに連載期間経ってからヒロインが実は男でしたとやってある意味伝説になったな
嘘か本当か寝込んだ読者もいたとか
しかも作者本人がそのヒロインの同人誌まで出している
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:42:53 ID:UzMTY1Mzg
>>32
ここまでバーコードファイターなし

って書こうと思ったらあったわ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 01:38:55 ID:AxODg5NTA
>>33
まとめ内43で
「ワイは男の桜ちゃんが好きなんや!!」って出てるのだ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:45:51 ID:I1ODk1OTI
>>32
作者は連載早々でバラしたかったらしいけど、機会を逸して暫く経ってからになったらしいね
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:57:10 ID:UwMDk0MTY
>>32
シナリオ的にはあのまま女の子で通しても全く問題ない流れだったことやコロコロコミックの対象年齢を考えるとずいぶんとチャレンジ精神がある作者だったんだなぁ
0
92. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 08:57:24 ID:c1MzA0MDA
>>43
でも言われてみると確かに主人公の桜に対する扱いが雑で、女の子に対する態度じゃないのはそうだったのよね。
突然ヒロインを男にしたわけではなくて、最初から設定があったのは読み返すとわかるから余計に業が深いというか・・・
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:52:23 ID:A0MzYyNTY
北欧神話で誰かの結婚式をぶち壊すために女装して結婚式上げてなかった?
0
79. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 07:44:45 ID:M2NTU5NTA
>>38
神話はこういう話の時は除外していいと思う。北欧神話に限ってもTS獣姦孕ませックスとか複合性癖で主張出来るもん出て来てそれで話し合い終わらせちゃうし
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:52:54 ID:E2MTgzNjg
何だかんだ男装の女っていうのは漫画やアニメが出来る以前の古くからあるジャンルだし、女の装いをする女形みたいなのも同様にあるので。多分そういうキャラクターの歴史の方が漫画より古いんじゃない?
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:59:50 ID:UwMDk0MTY
>>39
歴史的には珍しくもなんだろうけど漫画やアニメが生まれて広がっていった時代だとかなり奇異な嗜好扱いだっただろうし必要もないのにあえて取り入れるのはリスキーだったんだろうなと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:55:23 ID:I5NjI0NTY
『はいからさんが通る』だったら蘭丸もだけど後日談(編集長がパリに出向くやつ)に出てきたペールも男の娘だったな
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:55:51 ID:A0MTg5NjA
90年代にブームというかなんか散発的に発生してたよね
挙がってないのだと奥浩哉の変とか

漫画アニメだとやっぱりストップひばりくんを起源に挙げる人が多そう
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:56:15 ID:AwMjY3ODQ
女の子みたいな男の子キャラって少年漫画より少女漫画の方が昔からありそう 知名度でいえばパタリロ(1978)のマライヒは後々妊娠出産とかあるけど性別と身体は一貫して「男」だから男の娘の始祖的扱いでもいいと思う
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89. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 08:32:13 ID:E3NTA0NTA
>>42
そのへんは作品の後期だから期限を主張するには微妙だけどね
元々は女装してるスパイであって男性趣味がそこまである感じではなかった
バンコランが悪い
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44. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 22:59:13 ID:U2Njk0MzI
最古じゃないけど俺が初めて意識したのはゲッチューまごころ便の梧
女が好きすぎて女装してるノンケだけど、心も女と偽って女子の着替えに混ざったりしてた
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46. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 23:02:14 ID:k4MDA4ODg
この界隈詳しくないんだけど男の娘って男だということわかっていながら「チキショーかわいい!」ってなるものではないのか
とりかえばやはそもそも男だとバレてないから違うと思ってた
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47. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 23:07:04 ID:Q3NDgxMjg
ネガポジやおと僕はあくまで主人公(≒プレイヤー)だからヒロインや友人枠の準にゃんが火付け役や元祖でいいと思うんだよね
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96. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 11:23:14 ID:A1NDk5MjU
>>47
おと僕も主人公も萌えキャラとして大人気だったよ。
完成が準にゃんというのは否定しないけど、瑞穂お姉さまという強力なジャンプ台があってこそだと思う。
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49. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 23:36:44 ID:c5NzgyNzI
最古では絶対ないだろうけど、俺が一番最初に認識した男の娘はバカテスの秀吉だったな
男の娘が当時のラノベ界の1番人気になったんだから結構影響与えたキャラだったと思う
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88. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 08:30:16 ID:E3NTA0NTA
>>49
秀吉は性自認は男な上で別の女性になりたい、女性趣味があるわけではないからこそ『性別が秀吉』って概念で視聴者も作中キャラも納得してるからね
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50. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 23:39:15 ID:IxODMzNjA
大和和紀のアラミス78に女装する男がいたな
主人公女教師でメインの相手男性を好きという設定、話重そうだけどコメディー漫画よ
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54. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 23:51:45 ID:g4NzExNjg
ヤマトタケルみたいな「一時的な女装」と「普段から女の子みたいな外見、もしくは中性的」とは全然違う
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55. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 23:53:23 ID:g3OTUxNDQ
サムネのエロゲは当時知名度があった+男の娘のHシーンがある
ノーマルな男性の目に止まる場所に出てきた男の娘であることは確かだ
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93. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 10:04:51 ID:QxNjQ0NzU
>>55
趣旨とズレるけど
ういんどみるからこ〜ちゃが退職したのを最近知ってショック
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56. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 23:54:15 ID:Q5NDg1NDQ
・旺文社名作まんがシリーズ 南総里見八犬伝(著:本山一城、1985年)

これがあるから、少なくとも1985年には漫画に男の娘キャラがいる算段になる
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57. 名無しのあにまんch 2024年08月24日 23:56:48 ID:c4NTg4ODg
初めて見た男の娘はスレ画の準にゃんだったけどビックリしたなぁ、その翌年に出たH2Oのはまじはドストライクな男の娘だったのも思い出した。断じてちびまるこちゃんのはまじではないぞ
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58. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 00:08:24 ID:YwNDAxNTA
はぴねす自体そんなに…と否定したい気持ちもあるが準は確かにあるかもな
代表的なオタク用語としての広がりのきっかけってエロゲがかなり大きかったから
電波とかメイドとか
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59. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 00:32:56 ID:I2MTA0NzU
出雲の阿国は、……………女性だったね
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61. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 00:35:00 ID:AzNDc3MjU
艶姿純情BOY(1989-1990)って女形キャラが主人公の漫画もあったな
作者はなんとGTOや湘南純愛組の藤沢とおる
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62. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 00:57:04 ID:MwMDY1NTA
スラムダンクの前身の読み切り(たしか華ショーネンとかいうタイトルだったと思う)は、流川楓があまりもカワイイ顔をしているのでクラスのナンパ系男子に女の子だと間違われて色々とアタックされる、ってストーリーだったかな。正直ラブコメ版の流川も見てみたかった気がする
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63. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 01:26:09 ID:M4NzU3MDI
だが男だ
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65. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 02:27:32 ID:E1NDQ1MA=
男の娘自体は準にゃんより前は居たと思うけど
男の娘という概念を作ったのは準にゃんだと思うわ

準にゃんですら初期の紹介がオカマちゃんだったから
ハピネス出た当初には男の娘という概念がなかったわけだし
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83. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 08:15:51 ID:M4MTA5MjU
>>65
思うってか事実そうだからな
渡良瀬準の影響で「男の娘」という文化が生まれた
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66. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 03:05:33 ID:E3NDY0NzU
八神くんの家庭の事情で主人公の母親にそっくりな男の娘いなかったっけ
あれは最古って言えるほど古くはないか
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70. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 03:33:38 ID:AyNTk3NzU
>>66
普通にひばりくんのほうが古いけど
それ以前に、八百井刺激は女顔のBL男子であって、別に男の娘ではない・・・
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67. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 03:20:40 ID:c1MzQ5MjU
・性自認が男なのか女なのか
・異性装を普段からしているか否か
・恋愛対象が同性か異性か
最低限この辺りを分類しないとそもそも議論にならないような気がする
個人的には異性装をしてることは条件に入れたいが
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68. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 03:24:49 ID:AyNTk3NzU
まひるは性同一性障害の困難を扱ったエロゲなので、男の娘というにはちょっと微妙
渡良瀬準もエロゲ界隈に男の娘需要が生んだ一人ではあるけど、別に最古ではないんだよね
じゃあ最古は?というと、実は判明してない
物がエロゲなので、情報が残ってない作品が山ほどあってよくわからないのだ
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73. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 06:10:45 ID:M4Mzc4NTA
性自認と恋愛対象の性別の話とは別に

昔は美形であることの証として女と見紛うという表現がされていたからね
(声も含む)
信長が若いころ女装して遊んでいたのも、
本人が女性的な性格だったというより
自分がイケメンであることをアピールしたかったのだと思ってる

牛若丸(源義経)も後の創作で、美しい顔と鈴の音のような声が
周りの大人達に女の子と見間違えられるという場面があるが、
それも当時の人達の感覚で
いかに牛若丸が美少年なのかという表現だったそう

これは現代のアニメにも続いていて、
未完了の原作で線の細そうな美少年役にはほぼ必ずと言って良い程
女性声優があてられる
これは原作者が美形な男子を書く時、
根底にもしかしたら本当に女の子かもしれない、
つまりは美少年は少女と見紛う筈であるという考えが
連綿と続いているからだろうと思う

日本アニメを見始めた頃の外国人のリアクション見てると
その感覚の違いが結構わかるよ
キャラが子供だろうと男子には男性声優、女子には女性声優と決まってる
ある程度日本人声優の技量の高さを知っている人でも
「子供のような声を出せる男性声優だっているのに、
声変わりだって終わっていてもおかしくない設定/年齢なのに、
どうして女性声優を使うのか」とまるで要領を得ない様子の人が多い
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75. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 07:01:50 ID:cxOTg2NTA
ひばりくん
ブリジット
あたりが転換期な気がする
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87. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 08:28:26 ID:E3NTA0NTA
>>75
世間に社会的問題を吹っ掛けたという意味ではひばり君でいいと思うし通じると思うよ
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77. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 07:12:46 ID:Y2MDYyNTA
風と木の詩のジルベールか?
あれは美少年というだけで男の娘とは厳密には違うんだけれどあれを崩していったのが男の娘なように思う
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78. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 07:12:46 ID:MyNDUxMjU
Wikipediaの男の娘キャラクター一覧によると最古の男の娘キャラクターは岸裕子の玉三郎 恋の狂想曲の主人公楡崎玉三郎
1972年開始だからはいからさんより先だな
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80. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 07:52:35 ID:U0NTg3NzU
>>78
同じく1972年開始のアストロ球団で伊集院球三郎、野球狂の詩のスラッガー藤娘の国立玉一郎もいる
男の娘か微妙ではあるが。1972年で名前に玉(球)がつくとこが共通。男の娘だけにたまたまか
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82. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 08:00:41 ID:MyNDUxMjU
>>80
歌舞伎役者の女形の坂東玉三郎が元ネタだね
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81. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 07:55:03 ID:A0NzE5NTA
男の娘の火付け役という元祖ならスレ画のはぴねすで良いと思う
それ以前は男の娘という言葉は存在してもほぼ女性扱いの性別男の娘までいっているキャラは居なかった記憶(直前のねがぽじは女性には見えるけどそもそも作品として男の娘どころの話ではない)
逆に女性に見える女装キャラとなると多岐にわたり人によっては歴史上の人物も男の娘扱いになってしまうのかなという感じ
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90. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 08:34:54 ID:I5OTMwMA=
南総里美八犬伝の漫画化したものでは
犬塚信乃
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91. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 08:37:44 ID:E3NTA0NTA
・任務遂行とかために女性の方が油断するからやってる女装
・女性になりたくてやってる女装
・女性服が好きだから見てみたいという願望を叶えてるだけ
・かわいい自分に似合う服がスカートだって理由で女性服を好んで来てる男

まだまだあるだろうけどこういうのはわけないとアカンでしょ
男の娘って性自認は男だけど自分はかわいいから女性服着てるってとこが大きなくくりなんじゃないかな
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95. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 11:10:05 ID:E4OTIwNTA
>>91
性自認男も女性服も男の娘に必須ではないのでは
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98. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 13:50:38 ID:cxMjI0NzU
吾妻ひでおのふたりは5人は?
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103. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 17:04:58 ID:g1NzQ0MjU
角川スニーカー文庫か角川ノベルス?に似たようなのはいたな

ランスクリスみたいな名前の男と女の両方になれるキャラで
最初は本体ランスで敵を騙すためだけにクリスに変化してたのに
主人公サイドの男騎士を気に入ってからはクリスの姿が基本になり
だんだん本当に好きになって心まで女体化してた気がする

同じ小説の1巻?でヒロインが水浴びしてる場面で盗賊が襲ってきて
「いやそれ間に合ってないから!」みたいな入る直前の接触までしてるシーンが有名だったはず
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106. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 22:27:33 ID:g1NzQ0MjU
>>103
マシンロボ・クロノスの逆襲と同じ作者だから
主人公の持ってる武器がロム兄さんと同じ剣狼(同一品)だったの思い出した
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104. 名無しのあにまんch 2024年08月25日 17:39:53 ID:QzNjg5MjU
バトルアスリーテス大運動会(OVA)のアンナの方が前では?
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