【ガンダム】デュランダル議長、まともに見えすぎ問題

>>1
今になって制作の事情が見えてくると
後半は特に話をまとめるために無理したのが良く分かる

>>1
生放送当時もは、デスティニープランの是非は別としていきなりレクイエム手に入れた途端、なんか世界を支配するって言い出した唐突な感じがしたって言われていたな
連合の大統領？を月面基地ごとふっとばしたのも

>>1
議長の方がラクス様より色々と支持されてたのはまずかった
ヤバイやつ感出してからDPなら良かったのだが

>>1
種自由だとラクスは人としては好感度上がったが、政治家としては実はコイツ種死の頃のカガリと大差ないボンクラだな？となった

>>1
種自由で、曲がりなりにもコンパスが対処出来るレベルの戦争で済んでるのは
デュランダルがロゴス壊滅させたからだしなぁ

>>58
ファウンデーションが台頭したのはデュランダルが原因っぽいがな

>>2
無能な味方は最大の敵とは上手く言ったもの
敵の敵は味方

>>2
作中に出てきたディスティニープランの説明ビデオで
職適正なしジブリールが黒服従えた議長に地位を追われるという
「これSD絵じゃなくてリアルな投身でやったらやばすぎねーか？」
ということも相手がジブリールだからこそスルーされた感はある

>>2
ユニウス落しの被害が甚大なので復興に専念しますとか言われたら詰みだった…？

>>20
ユニウス落とし自体がデュランダルがデスティニープランを世界に敷くことのできるように世界を混乱させるための策略の一環だということがノベライズで暗示されてる
ジブリールの影響力が低かったら連合やロゴスも復興重視しますってなってそのまま議長は任期切れ、選挙で負けて失職だったかもしれない。
その場合でも数年後に力を回復した連合とプラントで戦争やってそうだけどな

>>2
わかりやすく暴挙を働いてくれるからな
それに対して平和路線の政策を取り続ければ綺麗な議長に見えるって寸法よ
それに民衆って未然に防ぐより何か起きてから解決する方が高評価するからね

>>3
でも、それこそダグラムのような政治をガッツリ中心においたガンダムも一度ぐらい見てみたい気はする

>>3
そこ踏まえてもDestinyは世界の在り方の話してるのにモブすら政治家ほとんど出て来ないのは宇宙世紀のお約束が悪い方に出てると思う
ニュータイプとかコーディネイターとか人の在り方っていう哲学的な話に留まるなら僕には帰れる所があるとか砂浜ロマンティクスで良いんだけどシステムの話をした以上それだと済まないんだよね

>>66
種の時も連合は、大統領や首相の描写なしで何故か軍人でもない企業のボスのアズラエルが軍隊引きいてるかのような異様な描写だったけど、種デスになってからはテーマがデスティニープランのような世界のあり方や政治に関係するものだったから違和感がかなり大きくなってるんだよな

>>8
その役割にそぐわなくなった者は容赦なく処分するスタンスがDPの負の側面を如実に表してるの好き
種フリでもファウンデーションスラムやら本国への核攻撃でDPが実行されたら同じ事が起こりますよって念押ししてるのも好き

>>9
他作品とクロスオーバーするスパロボと遺伝子で決めるDPが相性最悪
勇気や気合などの感情で出力が連中がいる中で主張しても無意味で
異星人や純粋な人間じゃない登場人物もいるのに遺伝子でどうやって決めるの
DPないと意見の合わない人を暗殺しようとする愛する相手と子供が作れなかった男だけが残るし

>>9
スパロボだと一応敵だけど、本当の侵略者から世界守る為に早期に人類まとめようとするポジションよ
ただ種死の所業だけだと悪役としてまともに成立しないので、なぜか他作品の業まで背負わされる
それで最後は大体シンが「あんたを倒した以上、俺たちがその意思を継いで責任を全うするよ」と〆る

>>10
そりゃあ、議長のは遺伝子が決めるけど、
ファウンデーションのは、遺伝子で決めたアコードの上に、遺伝子が統治者としてそのアコードより上とは表明されてないアウラがトップになっているからね

>>14
それじゃあデュランダルはデスティニープランの世界の頂点の片割れのラクスの言葉に従わなきゃダメじゃね？
それどころか初手で排除とか偽物作って使っているし

>>19
そのラクスがDPに従わず賛同しないのがわかっているから排除ってことなだけだろ？
ラクスがDPに賛同するなら、議長も排除しようなんて思わなかったと思うよ

>>23
トップが駄目ですと言ったらじゃあやめますでない時点でもうDPの根底が覆されてるじゃん

>>31
あくまで遺伝子に従ったらうまくいくプランだからね
その大前提である遺伝子に従わないっていうやつを、ＤＰでは統治者だからっていう、ＤＰの理論では従う筋合いはないだろう
そして、ラクスでなくても、DPに従わないものは平和を乱すものだってことで、連合とかも吹っ飛ばしているわけで

>>40
DPに従わないやつ統治者に選ぶ＝システムがおかしい
DPに選ばれた統治者に従わない＝システムに反する
DPが絶対的に正しいならどっちも起きちゃいけないことじゃない？

>>14
DPが選ぶ指導者、管理者に相応しい遺伝子を持つ人材の思想がDP不要論唱える人(例:ラクス)だと本末転倒だから、必然的にシステムは勿論先駆者(例:デュランダル議長)の選考は入るから特権階級できるんすわ
これは劇場公開前から指摘されてた

>>10
デスティニープランの概要(遺伝子で職業を決めます(その際に、好戦的な人の遺伝子は残らないように抹消します)これにより世界から争いが消えます)
本当に公表されてる？
戦争が無くなる原理、ちゃんと伝えた？

>>27
好戦的な遺伝子を残さないって言われていたっけ？
宇宙クジラがいるわけだから、人類外の脅威を想定しないで、戦う意思を完全になくしたらやばいんじゃないだろうか？

>>27
好戦的な遺伝子を消すってイゼルカントのエデン計画と似てるよな

>>11
シーゲルが3年議長やってるから再選か延長できるぞ

>>18
後知恵になってしまうがデュランダルヤバい奴に見せるためには
ジブリール以外にもロゴスやブルコス、連合の政治家で穏健派の人間を出しておいて、デュランダルがジブリールの足を引っ張ってくれたら和平交渉するかもねってポーズを見せて裏切る、ジブリールに消させる位やっておけばよかったように思うな。
本編では小説で明かされているユニウス落としの黒幕がデュランダルというのも不明だった

>>18
プラントからしたら、戦争を起こさせるために迫害を受けまくったわけで、恩恵なんてないと思うが？
それに、ロゴスのメンバーにプラントの人物がいないし

>>26
ロゴスだけで連合・プラントの戦争になったわけじゃないだろ
ブルーコスモスの台頭もコーディネイターとナチュラルの対立もS２インフルエンザとかロゴスが関係ない事象もある。
ブルーコスモスの盟主ですらロゴスのメンバーの1人でしかない

もっと言えば再構築戦争以降、コズミック・イラで世界を巻き込んだ大規模な戦争になったのって種と種死の二度にわたるプラントと連合の戦争しかないんだよね。
ロゴスがある種の国家間の戦争の調節器になっていた可能性はあるよ。死の商人といえどジェネシスと核兵器で世界が滅ぶような戦争は想定外だろうからね

最後にロゴスの善悪関係なく、デュランダルがロゴス狩りを煽ったせいで、プラント以外地球圏は経済恐慌に陥っている。これはデュランダルがデスティニープラン通すために、意図的に経済混乱を起こした可能性があるように小説版では書いていた

>>30
フルーコスモスを作って使っていたのがロゴスでしょ？
本編付近だとブルーコスモスが力を持ちすぎて制御しきれなくなってきたって設定だったとは思うけど？

>>35
ブルーコスモスはあくまでもロゴスのメンバーのアズラエル家が持っていた環境保護団体だったのが、コーディネイター誕生後のコーディネイターとナチュラルの対立で宗教と結びついて反コーディ団体になったんだよ。
公式でもアズラエルが戦死した後ジブリールが盟主になるまでブルーコスモスは弱体化してる設定がある。
その証拠に連合の最大勢力の大西洋連邦の大統領選挙で、ロゴスが支援した候補は穏健派のコープランド大統領だったりする。

アズラエルの時は、連合軍の指揮権に露骨に介入出来ていたのにジブリールになってからは、わざわざファントムペインの様な私兵部隊を連合内に別で作らないといけなかったり、ジブリールがコープランド大統領にミネルバ撃破用の戦力を求めたらご自慢のファントムペインは？って言い返されて増援拒否されていたり（これで代わりにセイラン家支配下のオーブ軍が派遣された）、とロゴス、連合内部でのブルコスの影響力はむしろ下がっていると思しき描写もある
開戦に漕ぎつけられたのでさえ、ユニウスセブン落下後、ロゴスのメンバーが消極的に賛同した結果だからな

>>26
理事国がプラントのコロニーを作ったのはロゴスの意向の可能性が高いからこれは恩恵ではないかな

>>22
要はナチュラル全部殺すのパトリックと同じよね
敵全部殺せば理想の世界って言ってるだけ

>>22
長期的にじっくりやりゃ受け入れられたんだろうがな
種死本編に限れば議長は無能寄り、ゴールが正しかろうが手段を間違えりゃ元も子もない

>>37
デュランダルもキラも正義の1つという感じのコメントしていたな。
キラがデスティニープランを見て悩むシーンを映画に入れている辺り、デスティニープランによる平和も数ある正義の1つ位の扱いなんじゃないか。パトリックのコーディネイターだけの世界の正義やブルコスのナチュラルだけの世界を目指す正義と同程度の

>>39
もう少し共感してそうには感じたけどな
現状に悩んだときに思い返す程度には
他の二つは思い出すにも値しない

>>37
デスティニープランで救われる人がいるように切り捨てられる人もいる
それを否定したキラが戦った結果救われた人もいれば救われなかった人もいる

キラとデュランダルどっちにも正義があるって言葉は単純に正を示すだけの物じゃなかったって話かと

>>47
ただ、池田秀一さんが演じた胡散臭さのない名実ともに信頼できるキャラって比古清十郎ぐらいしか思い出せないのですが

>>47
続編が決まった時にラスボスの説得力を出すために池田さんをまず押さえてってなったらしいから、キャラ作成のスタートからして説得力の塊ですよ

>>49
種の時のクルーゼもそうだったけど声の力がだいぶあるよねｗ
まあ議長はそういう風に見せるのがとにかくうまいけど

>>51
デュランダルがヤバい奴って見せるためには、ユニウスセブン落下の黒幕はデュランダルって小説版で開示された設定を本編でも婉曲的でもいいので見せておくべきだったよな。
設定上存在するメサイア戦で連合の生き残り部隊がオーブにつく展開も、ユニウス落としの実行犯支援はデュランダルってバレたって方がわかりやすい

>>61
それやったら、それがバレてなお議長に付いて行ってるシンの主人公としての面目が完全に終わるぞ

>>67
そうなんだよなー
完全にバレたとかじゃなくて不確定、証拠が疑わしい、疑惑濃厚レベル位でいいかな
議長はロゴス残党、ブルーコスモスのでっち上げ、ラクスとオーブはそれを信じてるって反論って状態ならシンたちが議長信じるのもまぁ仕方ないぐらいの塩梅にできる気が

>>51
キラ、カガリ側が子供っぽい理想論しかないから相対的にねぇ

>>51
議長は遺伝子至上主義を世界に定着させようとしている！とラスボス感を出そうとしたときもそのとき並行して起こってることがジブリールのレクイエム発射でプラントに甚大な被害が出たときだから「その話今する？」ってなってプラント出身者が半分くらいいて友人知人もいるはずなのに議長打倒の意思統一させる雰囲気に困惑しちゃったからなぁ
本当に構成gdgdやったんやなって思う

>>64
オーブ守ったのも、同時にジブリールのトンズラが成功しちゃってるから、直後のレクイエム発射と相まってキラたち何やってんのってなっちゃったのがね。
漫画版だと、シンとキラが一時休戦してジブリールのシャトル追撃してる風に変えられてるけど良改変あれは良改変

>>51
種自由でアコードとアウラの存在がDPへの反証ってのも間違ってないけど議長個人のカリスマに対してはカガリがちゃんと国家元首してほとんどモブとはいえ穏健派っぼい首脳陣と外交が成立してた事のが重要な気がする
脚本は元々アスラン主役予定みたいな裏話聞くけどアスランメインに再構成すると殴って正してくれる親友キラに政治家カガリの成長dpの影の象徴ラクスミーアで綺麗に纏まりそうなの今でも惜しいなぁと感じる