【ドラゴンクエスト】プレイ前のキーファはただの種泥棒だと思ってたけど…
1: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:25:28
義務と責任果たさないで筋も通さない
事あるごとに友達強調
面倒事は人に丸投げ
親父や妹にはお前から伝えておいてくれ
なんだこいつ
事あるごとに友達強調
面倒事は人に丸投げ
親父や妹にはお前から伝えておいてくれ
なんだこいつ
2: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:26:54
ですので種泥棒と茶化すことで抑えてた訳ですね
63: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:55:15
>>2
種泥棒てワンクッション置かないと、家族への対応で罵倒しか飛ばないからなー
種泥棒てワンクッション置かないと、家族への対応で罵倒しか飛ばないからなー
3: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:29:26
あの離脱は流れ的にも時期的にもほぼ擁護不可能な糞離脱だから種泥棒wwwネタにしてる人は比較的キーファ好感度高いからな
130: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:39:28
>>3
時期を考慮すると、1個前のグリンフレークで昼ドラ見たのが悪影響及ぼした気もしてくる。機を逃すことと遠慮すること、そして結局ああいう別れと死に方をしたと分かる現代の墓までの流れが思春期にはキツすぎる。
時期を考慮すると、1個前のグリンフレークで昼ドラ見たのが悪影響及ぼした気もしてくる。機を逃すことと遠慮すること、そして結局ああいう別れと死に方をしたと分かる現代の墓までの流れが思春期にはキツすぎる。
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4: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:31:26
ダーマ前離脱のせいでその分のヘイトも積まれている説を唱える有識者もいます
5: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:33:06
せめて自分の口で伝えろ
それが無理でも手紙ぐらいは家族に向けて別に書け
それが無理でも手紙ぐらいは家族に向けて別に書け
48: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:38:53
>>5
これが何よりも絶対的に擁護不可能にしているところだよね
自分の道を歩きたい、王様なんて継ぎたくない、それ自体は無責任さはあれど一概に否定は出来ない
ただその報告を主人公に丸投げは本当に最悪すぎる
バーンズ王が人が出来てて事情も知ってたからまだ良かったが、最悪主人公やその一家が王太子失踪の犯人扱いされた可能性だってある
これが何よりも絶対的に擁護不可能にしているところだよね
自分の道を歩きたい、王様なんて継ぎたくない、それ自体は無責任さはあれど一概に否定は出来ない
ただその報告を主人公に丸投げは本当に最悪すぎる
バーンズ王が人が出来てて事情も知ってたからまだ良かったが、最悪主人公やその一家が王太子失踪の犯人扱いされた可能性だってある
6: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:36:26
この投げっぱなしっぷりだと流石に後々ユバールで経験積んだキーファが父親と和解するみたいな展開になると思うやん
まさか最後の最後で俺達友達だよな！までなんもないなんて思わんやん…
まさか最後の最後で俺達友達だよな！までなんもないなんて思わんやん…
7: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:37:24
お前の火炎斬りが無くなった後の戦闘がどうなるか考えてものを言ってくれ
93: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:16:14
ここまで擁護ないと逆に気になるな、キーファ………ここまで見てると>>7のかえんぎりくらいしか誉める部分無さそうなんだけど……
94: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:17:08
>>93
あってるぞ
火炎斬りと冒険のきっかけ作りくらいしか評価点がない
あってるぞ
火炎斬りと冒険のきっかけ作りくらいしか評価点がない
112: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:26:19
>>93
DQ7やればわかるけど擁護できる要素がマジで皆無だからな
グランエスタードの唯一の直系男子でありながら教育を嫌がり命の危険がある冒険に出るってこれだけでもう試合終了レベルの悪童なのに家族も民も何もかもを我儘で捨てる奴だし
DQ7やればわかるけど擁護できる要素がマジで皆無だからな
グランエスタードの唯一の直系男子でありながら教育を嫌がり命の危険がある冒険に出るってこれだけでもう試合終了レベルの悪童なのに家族も民も何もかもを我儘で捨てる奴だし
177: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:09:32
>>93
まあ考えが足らな過ぎるだけであってクソ野郎とまでは思われては無いな
だからこそ出ていってくれて嬉しいじゃなくて残れやという意見が多い
離脱はともかくその方法がまごう事なきクソ行為とは思われてるが
まあ考えが足らな過ぎるだけであってクソ野郎とまでは思われては無いな
だからこそ出ていってくれて嬉しいじゃなくて残れやという意見が多い
離脱はともかくその方法がまごう事なきクソ行為とは思われてるが
182: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:12:23
>>177
まあ身勝手な離脱さえなければ思春期の子供なんてこんなもんよねで終わりだからね
まあ身勝手な離脱さえなければ思春期の子供なんてこんなもんよねで終わりだからね
8: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:37:29
ユバールのキーファ擁護不可能というか擁護したくない感じの変わりようでびっくりするんだよね
ただただジャンと残された家族が可哀想すぎて…
ただただジャンと残された家族が可哀想すぎて…
10: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:45:52
>>8
家族以外に城の人とかショック受けてるからな
マジで周囲を不幸にしてる
家族以外に城の人とかショック受けてるからな
マジで周囲を不幸にしてる
176: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:08:12
>>8
なあ、キーファと後から出てきた紋章を別としても、そもそもジャンは嫌がられてたフシがあるからそもそも芽がなかったんじゃ…
なあ、キーファと後から出てきた紋章を別としても、そもそもジャンは嫌がられてたフシがあるからそもそも芽がなかったんじゃ…
9: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:39:11
まあ離脱するならダーマ後離脱をやられる方が転職計画が狂うとかモンスターのこころの消費の関係で荒れる気はするからダーマ前離脱はしょうがない気はする
そもそも離脱するなと言われたらそれは本当にそう
そもそも離脱するなと言われたらそれは本当にそう
11: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:46:41
ってかよくよく考えたら本当にキーファの子孫かもわからんアイラにあんだけ好感持ってる時点で王も姫も立ち直れたようで全然立ち直れてないのでは
12: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:50:05
そして忘れた頃に出てくるEDのずっ友石板……
確かに冒険の始まりはキーファだったが……
確かに冒険の始まりはキーファだったが……
13: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:51:13
言うほど種は与えない
14: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:52:02
よりにもよって仲間会話システムで愛着を抱きやすくしたからキーファが嫌われやすくなってる
15: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:52:25
そもそもが初期メンバーから永久離脱を出すんじゃねーよと
ドラクエ3みたいな補充が効くなら兎も角そうじゃないんだからどのタイミングで抜けられてもキツイんだよ
ドラクエ3みたいな補充が効くなら兎も角そうじゃないんだからどのタイミングで抜けられてもキツイんだよ
29: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:01:46
>>15
パッケージ描かれた3人のうち、一人は永久離脱・一人は長期離脱するゲームは攻めすぎだわｗ
パッケージ描かれた3人のうち、一人は永久離脱・一人は長期離脱するゲームは攻めすぎだわｗ
51: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:41:43
>>29
なのでガボがズッ友になるんだよね、メルビンもちょい抜けるし
なのでガボがズッ友になるんだよね、メルビンもちょい抜けるし
56: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:48:26
>>51
まあメルビンは許したれ…神復活で冒険は終わり、パーティ解散ってした後合流が出来なかっただけだから
まあメルビンは許したれ…神復活で冒険は終わり、パーティ解散ってした後合流が出来なかっただけだから
67: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:56:54
>>56
なんなら離脱してやってた大灯台行きも滅茶苦茶重要任務だしな
一国の王と交渉して大灯台開けさせてそこでやることやってるわけだし滅茶苦茶有能
神と共に魔王と戦った大英雄だけある
なんなら離脱してやってた大灯台行きも滅茶苦茶重要任務だしな
一国の王と交渉して大灯台開けさせてそこでやることやってるわけだし滅茶苦茶有能
神と共に魔王と戦った大英雄だけある
16: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:54:04
永久離脱はキーファとドラクエ3の商人だけだったか
25: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:57:51
>>16
3の商人はまあ仕方ないし捨てキャラ作ればいい話だったからなあ
リメイクでは酒場に戻れるようになったし
3の商人はまあ仕方ないし捨てキャラ作ればいい話だったからなあ
リメイクでは酒場に戻れるようになったし
102: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:23:55
>>16
あとはセーニャくらい
あとはセーニャくらい
108: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:25:12
>>102
ベロニカじゃねーか！
ベロニカじゃねーか！
109: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:26:01
>>102
名前の件はともかく復活するのに永久離脱と呼んでいいものだろうか
名前の件はともかく復活するのに永久離脱と呼んでいいものだろうか
123: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:37:25
>>109
まぁ失われた時を求めずに終わるプレイヤーからしたら永久離脱とも言える…？
まぁ失われた時を求めずに終わるプレイヤーからしたら永久離脱とも言える…？
17: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:54:23
制作側が何か意図してここまで身勝手なクソ野郎にしたのか
ただ考えたシナリオの都合上ああなってしまったのか分からんキャラ
ただ考えたシナリオの都合上ああなってしまったのか分からんキャラ
23: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:57:08
>>17
マリベルのセリフ的には身勝手なヤツってのは理解してそうなんよね
マリベルのセリフ的には身勝手なヤツってのは理解してそうなんよね
18: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:54:36
しかもジャンの方はしっかり後の描写があってね
19: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:55:07
まあ異性を好きになるってこういう何もかもほっぽるみたいな問題起こしがちだよなーとは分かるんだけどね…分かるからこそ何も干渉する道無くただ見てるだけなデザインが虚しい
友情だってんなら一発ぶん殴るカットぐらい入ってていいよな
友情だってんなら一発ぶん殴るカットぐらい入ってていいよな
20: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:55:43
種泥棒呼びには、それでもまだ「離脱したキーファが何か大きな役割を果たして助けになるはず」という思いがあるんだ
21: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:56:45
後でフォローあるかと思いきや妹や王様と話す事で余計に何だアイツって感情が強くなるという
22: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:57:02
前作のハッサンが頼りになりすぎたから、逆バリしたのか？
24: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:57:22
せめてジャンが悪漢でそれから助けるためとかなら
26: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:58:52
一番アレなのがコイツが過去に残った事によって何かが良くなったって実感がない事だと思う
コイツの家族にとってもユバールにとっても、それが必要だったと思える要素が無い
コイツの家族にとってもユバールにとっても、それが必要だったと思える要素が無い
32: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:08:43
>>26
一応魔物避けしてくれたジャンが不在になって守りが薄くなってるからユバールの護衛は必要だったとは思うよ
ライラとも実質両想いになってるし
ただ、ユバールの神復活がオルゴデミーラ復活になってしまった絡繰りが不明＆神復活後ユバールがアイラ除いて行方不明になるのが何とも言えないんだよな
一応魔物避けしてくれたジャンが不在になって守りが薄くなってるからユバールの護衛は必要だったとは思うよ
ライラとも実質両想いになってるし
ただ、ユバールの神復活がオルゴデミーラ復活になってしまった絡繰りが不明＆神復活後ユバールがアイラ除いて行方不明になるのが何とも言えないんだよな
27: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 09:59:18
王族云々抜きにしてもアウトな面が多すぎるのよな
30: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:02:29
マリベルが父親のために離脱するのも対比になっててきついんだわ
31: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:05:37
>>30
なんならアミットさんの心労の根本的な原因ってキーファが離脱したことだからな
キーファ離脱によってマリベルもそうなるかもしれないって考えてしまったからだし
なんならアミットさんの心労の根本的な原因ってキーファが離脱したことだからな
キーファ離脱によってマリベルもそうなるかもしれないって考えてしまったからだし
33: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:10:59
「このおとこを ぶんなぐりますか？」くらいのメッセージウインドウは出してもいいと思うんだ
47: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:38:43
>>33
ちょっと武道家になってせいけんづき習得してくるわ
ちょっと武道家になってせいけんづき習得してくるわ
34: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:11:08
石板の世界でライラと良い感じになるも魔王関係の事件で殺されてしまい、クリア後に神様の力で復活……
とかだったら大分マシなのに
とかだったら大分マシなのに
37: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:18:05
こいつがラスボス説は制作途中までホントだったんじゃないか？って思うくらい
38: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:22:23
サンキューマリちゃん
39: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:23:14
そう考えるとマリベルの離脱理由は滅茶苦茶筋通ってるし真面目でマトモだからなぁ
実質キーファの尻拭いだけど
実質キーファの尻拭いだけど
40: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:24:52
当時の人間の機微に乏しいであろうガボからすらも「家族が悲しむんじゃないか？」と言われてるレベルだし
41: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:26:36
制作時に騒動があったらしいんだよね
この解説見てからはオルゴデミーラ説が本当じゃないにしても堀井の想定じゃない形になってると思うようになったわ
この解説見てからはオルゴデミーラ説が本当じゃないにしても堀井の想定じゃない形になってると思うようになったわ
43: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:31:14
キーファが王族じゃなくて一般市民ならここまで言われてなかったんだろうな
責められてる理由が自身の責任を何も考えてないばかやろうかつ王様と妹はめちゃくちゃ良い人だからだし
責められてる理由が自身の責任を何も考えてないばかやろうかつ王様と妹はめちゃくちゃ良い人だからだし
44: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:31:41
制作時点で何かゴタゴタがあったのならリメイクで直すべきだったんじゃないかなぁ
大きくシナリオを弄らなくてもキーファが家族を気にするセリフや、思い悩む描写を少し足すだけでもだいぶプレイヤーの印象違うと思うんだけど・・・
大きくシナリオを弄らなくてもキーファが家族を気にするセリフや、思い悩む描写を少し足すだけでもだいぶプレイヤーの印象違うと思うんだけど・・・
45: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:35:24
ラストで石板ゲットするけどあれはプレイヤーへのご褒美であってオルゴデミーラ倒すのに必須でもないしな…
46: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:38:23
こいつが過去に残るのは正直どうでもいいんだわ
許せないのはテメーの尻拭いを全部俺様に押し付けた挙句ズッ友だよな！で済ませたこと
許せないのはテメーの尻拭いを全部俺様に押し付けた挙句ズッ友だよな！で済ませたこと
49: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:40:20
初期PVだと大灯台までいるから当初の離脱はもっと後だったんだろうな…
52: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:43:17
>>49
でも大灯台って結構終盤だったからそこで永久離脱されるともっと別の不満が出そうだよね
でも大灯台って結構終盤だったからそこで永久離脱されるともっと別の不満が出そうだよね
53: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:46:03
>>52
というよりもキーファの離脱に関しては「もっとあとだとプレイヤーキレるだろうな(意訳)」だからな
というよりもキーファの離脱に関しては「もっとあとだとプレイヤーキレるだろうな(意訳)」だからな
50: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:41:17
無理矢理な擁護する奴に石板の過去の世界なんだから時間がずれるから仕方ないだろ！とか言ってる奴がいるのは失笑しか出なかった
いやその程度で諦める程度やんけと
いやその程度で諦める程度やんけと
55: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:47:37
>>50
その前にグリンフレークで過去エンゴウ行って、石板世界も時間が進むのは知ってるんだよな
実際ユバールの民はすぐいなくなってしまうし、石板世界は基本的にその大陸から出られないからその場で残ることを決めないともう会えないのは間違ってない
その前にグリンフレークで過去エンゴウ行って、石板世界も時間が進むのは知ってるんだよな
実際ユバールの民はすぐいなくなってしまうし、石板世界は基本的にその大陸から出られないからその場で残ることを決めないともう会えないのは間違ってない
69: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:56:57
>>55
まぁそれが「で？だから？」なんだよね
本気で惚れたならそれぐらい筋通した上で必死で探してやらんかいと
まぁそれが「で？だから？」なんだよね
本気で惚れたならそれぐらい筋通した上で必死で探してやらんかいと
86: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:07:51
>>69
流石にそれは無理でしょ、必死になって探してどうにかなるもんでもないし
後そもそも重要なポイントとして、キーファ視点で家族は重要度が低い(そこが大問題で批判箇所なんだが)
だから主人公に言付け頼むレベルで筋は通してる認識なんだよね、キーファからしたら
流石にそれは無理でしょ、必死になって探してどうにかなるもんでもないし
後そもそも重要なポイントとして、キーファ視点で家族は重要度が低い(そこが大問題で批判箇所なんだが)
だから主人公に言付け頼むレベルで筋は通してる認識なんだよね、キーファからしたら
75: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:59:41
>>55
でも同じ石板で時間経過を感じられる描写はあの時点では無かったと思うし、ぶっちゃけプレイヤーも意識して無かったと思うんだよな
でも同じ石板で時間経過を感じられる描写はあの時点では無かったと思うし、ぶっちゃけプレイヤーも意識して無かったと思うんだよな
54: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:46:30
だから後で復帰するようにしたんですね(11並感)
57: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:50:27
MPが全く上がらないから薄々勘付いてた人もいるとか
65: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:56:12
>>57
それは戦士・武道家系の特徴と言えばそうだし…
転職ありのハッサンも最初はMP0からスタートみたいだし
それは戦士・武道家系の特徴と言えばそうだし…
転職ありのハッサンも最初はMP0からスタートみたいだし
77: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:01:45
>>65
ハッサンのMPはLv10まで0だけどその後はちゃんと伸びていくんだ
キーファはいつまで経っても0のままだから勘のいい人は察する
ハッサンのMPはLv10まで0だけどその後はちゃんと伸びていくんだ
キーファはいつまで経っても0のままだから勘のいい人は察する
82: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:04:49
>>77
7がドラクエ初プレイの人もおるし、仲間モンスターになってしまうけど歪な成長や一気にステータス伸びるパターンもなくはないからな
7がドラクエ初プレイの人もおるし、仲間モンスターになってしまうけど歪な成長や一気にステータス伸びるパターンもなくはないからな
58: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:53:04
キーファが長年の友人と家族と自分の地位と自分がいた世界とお別れして選ぶだけの魅力をライラからいまいち感じられなかったのもなぁ
62: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:55:14
>>58
あれは「ワガママと世間知らず」ってのがマジでその通りなんだよな
あれは「ワガママと世間知らず」ってのがマジでその通りなんだよな
59: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:53:49
ま、まぁ王族の自覚の無さがなければ7の冒険は始まらなかったから……(最大限擁護)
60: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:54:00
パーティーメンバーの時から勝手に
離脱したり加入したりしていたので予兆はあった
離脱したり加入したりしていたので予兆はあった
61: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:54:45
小説だと魂ごと消滅してちょっとわらっちゃった
64: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:55:56
元から王族なんてガラじゃないしヤダな〜俺はもっと違うことしてぇよ〜ってスタンス自体は明確だった
ユバール直前にグリンフレークで「周りに気を遣ったせいで破綻した恋愛の失敗例」を見てる
という前フリそのものはあるんだけどね……
まあでも結局マリベルの評価がズバリだわな
ユバール直前にグリンフレークで「周りに気を遣ったせいで破綻した恋愛の失敗例」を見てる
という前フリそのものはあるんだけどね……
まあでも結局マリベルの評価がズバリだわな
66: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:56:23
ちょこちょこ会いに行くとわかるけど妹が不眠と拒食になってると思われる描写があるのがマジでキツイ
71: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:57:43
>>66
これがあるから尚更ヘイト貯めるんだよな
これがあるから尚更ヘイト貯めるんだよな
74: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:59:11
>>71
そんでアイラ(特技とか見たらプレイヤー視点ではメタ読み含めてキーファの子孫っぽいとわかるけどマジで作中だと確証がない)に懐くからな
なんとか取り繕えるようになっただけで心の傷に残ってるという……
そんでアイラ(特技とか見たらプレイヤー視点ではメタ読み含めてキーファの子孫っぽいとわかるけどマジで作中だと確証がない)に懐くからな
なんとか取り繕えるようになっただけで心の傷に残ってるという……
68: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:56:55
マジでヘンリー見習え
70: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:57:32
キーファが抜けてダーマ神殿前か攻略中にメルビンが加入、マリベル抜けてすぐにアイラが加入ってしてたらそんなに不満は出なかったんだろうか？
85: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:06:23
>>70
見も蓋も無い事言うけど、単純なレベルだけじゃなく職業システム使ってると離脱その物が嫌ってなるからなぁ…
人によって構成は変わるんだろうけど、メルビンは魔法オンリーにする人少なそうだし、アイラは見るからに物理アタッカーだしで完全魔法職なマリベルの替えになるかって言われるとその為の育成を元からしていないと難しいんだよな
見も蓋も無い事言うけど、単純なレベルだけじゃなく職業システム使ってると離脱その物が嫌ってなるからなぁ…
人によって構成は変わるんだろうけど、メルビンは魔法オンリーにする人少なそうだし、アイラは見るからに物理アタッカーだしで完全魔法職なマリベルの替えになるかって言われるとその為の育成を元からしていないと難しいんだよな
72: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 10:58:38
王様が最終的に認めてくれてたのがキツすぎる
王として親として…って葛藤した結果出した答えを伝えるために待ってたのにあの仕打ちだもんやりきれねぇよ
王として親として…って葛藤した結果出した答えを伝えるために待ってたのにあの仕打ちだもんやりきれねぇよ
80: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:02:54
離脱の余韻はなくなるがダーマあたりでステータス引き継いだ謎の女戦士(アイラ)加入しとけば戦力的には問題なかった
99: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:20:36
>>80
メルビン加入がグラコス倒して塔登るてわりと遠いからのー
メルビン加入がグラコス倒して塔登るてわりと遠いからのー
113: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:28:11
>>99
メルビンが現代加入だからちょっとタイミングはっきり覚えてないんだよな
調べてみたら
ハーメリアクリアして魔法のじゅうたん解禁後に、
・メルビン仲間に出来る→マーディラス
・プロビナ
・ルーメン
と3つ同時進行するからか
それまでは一つイベントクリア→次のイベント開始だったのが同時進行になるからタイミング曖昧になるのかな
で、3地方クリアでマリベル離脱＆アイラ加入と
メルビンが現代加入だからちょっとタイミングはっきり覚えてないんだよな
調べてみたら
ハーメリアクリアして魔法のじゅうたん解禁後に、
・メルビン仲間に出来る→マーディラス
・プロビナ
・ルーメン
と3つ同時進行するからか
それまでは一つイベントクリア→次のイベント開始だったのが同時進行になるからタイミング曖昧になるのかな
で、3地方クリアでマリベル離脱＆アイラ加入と
81: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:04:06
ジャンが良いキャラしてたからそのままライラといい雰囲気になって結ばれてほしかったな
キーファは失恋しちゃうけど離脱せず現実世界に戻って暫くしたらライラの子孫と出会って結ばれるとかなら誰も不幸にならなかった
王様と和解するキーファと妹ちゃんに冒険譚を楽しそうに話すキーファが見たかったんだ…見たかったんだよ
キーファは失恋しちゃうけど離脱せず現実世界に戻って暫くしたらライラの子孫と出会って結ばれるとかなら誰も不幸にならなかった
王様と和解するキーファと妹ちゃんに冒険譚を楽しそうに話すキーファが見たかったんだ…見たかったんだよ
92: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:15:55
>>81
後々子孫のアイラが城に居着くってのがまた中途半端なのよな
子孫ですってカミングアウトするわけでもないしどういう感情で見ればいいのか
後々子孫のアイラが城に居着くってのがまた中途半端なのよな
子孫ですってカミングアウトするわけでもないしどういう感情で見ればいいのか
83: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:05:08
時の流れと旅に出なければならないって点から本人から口頭で伝えろとは言わないよ
ただ手紙は残せただろと
ただ手紙は残せただろと
84: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:06:17
>>83
残したじゃん
装備は袋の中に入れておいたよって糞みたいな手紙を
残したじゃん
装備は袋の中に入れておいたよって糞みたいな手紙を
87: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:09:12
キーファってよくよく考えたら教育も嫌がって逃げてる筈だから学ないんだよな
やっぱコイツ色々ダメだよ
やっぱコイツ色々ダメだよ
88: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:12:04
>>87
ワガママな学がない王子と
世間知らずの美人
ある意味お似合いっすね……()
ワガママな学がない王子と
世間知らずの美人
ある意味お似合いっすね……()
91: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:14:44
>>88
対してマリベルは親父の跡継ぎを主人公にさせるつもりではあるけどしっかり勉強してる節があるんだよな
漁に紛れ込もうとするのもある意味親の後を継ぐ布石みたいなもんだろうし
やっぱマリベルとキーファじゃ器が違うわ
対してマリベルは親父の跡継ぎを主人公にさせるつもりではあるけどしっかり勉強してる節があるんだよな
漁に紛れ込もうとするのもある意味親の後を継ぐ布石みたいなもんだろうし
やっぱマリベルとキーファじゃ器が違うわ
89: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:12:17
ここに残るわ
これで俺もいっぱしの伝説を背負う男ってわけ
わかってくれるよな？
↓
「はい」「いいえ」どちらを選んでも「はっはっは！おまえはそう言うと思ったよ！」で済ませる模様
これで俺もいっぱしの伝説を背負う男ってわけ
わかってくれるよな？
↓
「はい」「いいえ」どちらを選んでも「はっはっは！おまえはそう言うと思ったよ！」で済ませる模様
90: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:14:08
なろうとか追放系とかあるが、パーティ抜けることで主人公に嫌な思いさせてくるのは流石すぎるね……
98: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:20:12
>>90
追放系に当てはめるならキーファが主人公達を追放したようなもんだから…
追放系に当てはめるならキーファが主人公達を追放したようなもんだから…
95: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:19:17
そこまでくるといっそクソザコだったほうがマシなのでは
96: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:19:38
・パーティを離脱する前夜に焚火の前で手紙を書くキーファを主人公が発見
・話し掛けるとキーファの目と鼻が赤くなっていて手紙の文字が滲んでいる描写が入る
・離脱宣言をした時にキーファが王と妹に宛てた手紙を渡してくれと言う
これだけでだいぶキーファに対する印象が違ったのにね
・話し掛けるとキーファの目と鼻が赤くなっていて手紙の文字が滲んでいる描写が入る
・離脱宣言をした時にキーファが王と妹に宛てた手紙を渡してくれと言う
これだけでだいぶキーファに対する印象が違ったのにね
100: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:20:44
>>96
最後だけでもいい
家族に直接手紙を残せ、それしてたら最低限筋は通したといえる
最後だけでもいい
家族に直接手紙を残せ、それしてたら最低限筋は通したといえる
97: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:19:49
一応キーファの歴史介入とその影響まで含めて魔王から世界を取り戻すために必要なことではあった
終わってから振り返って新たに評価できる部分があるとすればこれくらい
終わってから振り返って新たに評価できる部分があるとすればこれくらい
101: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:21:24
お前が始めた冒険だろうが…！って気持ちになる
103: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:24:00
これ考えると親族と呼べるのが木こりのオッサンくらいしかいないからとはいえずっとついてきてくれるガボって滅茶苦茶いい奴だよな
ガボと倒した奴も封印の果てに改心してるから今後暴れることもないしで
マリベルに関しては完全にキーファのとばっちり食らいまくってるけど(主人公とキーファに連れられて冒険してキーファが離脱したせいで父親が心労で倒れたから安心させるために抜けてと)
ガボと倒した奴も封印の果てに改心してるから今後暴れることもないしで
マリベルに関しては完全にキーファのとばっちり食らいまくってるけど(主人公とキーファに連れられて冒険してキーファが離脱したせいで父親が心労で倒れたから安心させるために抜けてと)
104: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:24:17
多分離脱イベント前まではみんなキーファの事が普通に好きだったんだと思うよ
だからこそなんか裏切られたというかガッカリさせられたというか…
だからこそなんか裏切られたというかガッカリさせられたというか…
110: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:26:05
>>104
好きというか何だかんだ言って親と妹への愛情はあると心から信じていたのにそれを裏切られたというか……
好きというか何だかんだ言って親と妹への愛情はあると心から信じていたのにそれを裏切られたというか……
114: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:28:46
結局キーファが絶対に離脱しなきゃいけない理由がシナリオ上あったんだっけか？
118: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:31:51
>>114
ユバールという神を復活させる使命を持った一族が
・魔物避けの音楽を奏でられるジャンが一族をだましていた＆掟でライラと結婚できなくなったことで出て行った
・守り手である剣士のライラの親父さんは怪我してる＆年だし後継者は欲しい
って理由でキーファがいないと全滅していた可能性はまあまあある
ただ、肝心のユバールの神復活がオルゴデミーラだったせいで、ユバールって何だったのか感が残っちゃった
漫画だと神復活の祭壇に細工されたってエピソードはあるけどゲームだと無いし
ユバールという神を復活させる使命を持った一族が
・魔物避けの音楽を奏でられるジャンが一族をだましていた＆掟でライラと結婚できなくなったことで出て行った
・守り手である剣士のライラの親父さんは怪我してる＆年だし後継者は欲しい
って理由でキーファがいないと全滅していた可能性はまあまあある
ただ、肝心のユバールの神復活がオルゴデミーラだったせいで、ユバールって何だったのか感が残っちゃった
漫画だと神復活の祭壇に細工されたってエピソードはあるけどゲームだと無いし
115: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:28:52
元はエスタードだけが世界のすべてでキーファは生まれながらにしてその全域の支配者になることが決められてた
だからこそ逆に「地元」に自分が必要とされてるって感覚が育ってなかったのかもしれないし
外の広い世界の側で自分を必要としてくれる誰かがいたらそっちになびいてしまうのはしょうがないところもある
それはそれとして家族への対応は最悪だったが
だからこそ逆に「地元」に自分が必要とされてるって感覚が育ってなかったのかもしれないし
外の広い世界の側で自分を必要としてくれる誰かがいたらそっちになびいてしまうのはしょうがないところもある
それはそれとして家族への対応は最悪だったが
116: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:29:20
同作で同じく現代出身で過去に残った考古学者がいたけど
残される人が少なかったとはいえ天地レベルで残される人に対する対応が違いすぎたのがあったから
制作側も勝手な野郎と意図してたとは思う、勝手なレベルがMAXだったけど
残される人が少なかったとはいえ天地レベルで残される人に対する対応が違いすぎたのがあったから
制作側も勝手な野郎と意図してたとは思う、勝手なレベルがMAXだったけど
119: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:31:52
キーファ→王家の後継者なのに教育嫌がって逃げるわ年下の主人公と遊び呆けるわワガママだわのどら息子、おまけに最終的に家族も国も捨てる
主人公→キーファと遊んでるが父親は尊敬してるし両親手伝ってるし滅茶苦茶やることやってる
マリベル→一見ワガママだが他人に優しく理知的で勤勉という滅茶苦茶いい女
おまけに幼馴染みの主人公を父親の後継者にしたがってる節はある(まあ主人公は優良物件だが)
ガボ→出自が人間ではないので仕方ないが学はない
でも野生の勘とか嗅覚があるので滅茶苦茶有能なパーティーの末っ子
メルビン→そもそもこの人に非と呼べるものがあるのか？
主人公→キーファと遊んでるが父親は尊敬してるし両親手伝ってるし滅茶苦茶やることやってる
マリベル→一見ワガママだが他人に優しく理知的で勤勉という滅茶苦茶いい女
おまけに幼馴染みの主人公を父親の後継者にしたがってる節はある(まあ主人公は優良物件だが)
ガボ→出自が人間ではないので仕方ないが学はない
でも野生の勘とか嗅覚があるので滅茶苦茶有能なパーティーの末っ子
メルビン→そもそもこの人に非と呼べるものがあるのか？
120: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:33:40
>>119
網元の娘と地元一番の漁師の息子なら釣り合いもいいしな
網元の娘と地元一番の漁師の息子なら釣り合いもいいしな
126: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:38:03
>>120
せやせや
主人公は本来大海賊と王族の子という滅茶苦茶良血だけど当人が「自分は漁師の息子」と名乗ってるし関係者全員「それならそうだよね」で認めてるから問題も起きない
何より「今の王より何十年何百年も前の王の孫」だから血統的に担ぎ出す意味もない
7の旅路は過酷だけど主人公PTのアイラ以外は綺麗に纏まってるよね
ガボも憂いというか役目(ボス敵のアイツの驚異への対処)は終わったからもう好きに暮らせるし
メルビンも長きにわたる使命を終えて同族と暮らせるしで
せやせや
主人公は本来大海賊と王族の子という滅茶苦茶良血だけど当人が「自分は漁師の息子」と名乗ってるし関係者全員「それならそうだよね」で認めてるから問題も起きない
何より「今の王より何十年何百年も前の王の孫」だから血統的に担ぎ出す意味もない
7の旅路は過酷だけど主人公PTのアイラ以外は綺麗に纏まってるよね
ガボも憂いというか役目(ボス敵のアイツの驚異への対処)は終わったからもう好きに暮らせるし
メルビンも長きにわたる使命を終えて同族と暮らせるしで
137: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:44:10
リメイク版でフォロー入るどころか追い打ちが入ったのは驚いたよね
制作班的にももうフォローを入れようがなかったのかもしれんけど
制作班的にももうフォローを入れようがなかったのかもしれんけど
140: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:45:39
世界が取り戻されたあとのフィッシュベルは一般的な意味での「地元」になるんだけど
物語開始時点では世界一の産業都市みたいなものだからね
主人公とマリベルも事実上は超有力者のボンボンだし周りも自然に許嫁みたいなものだと認識するわな
物語開始時点では世界一の産業都市みたいなものだからね
主人公とマリベルも事実上は超有力者のボンボンだし周りも自然に許嫁みたいなものだと認識するわな
146: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:48:56
そういう意味ではフィッシュベルに帰って来て出港するEDが本当に地に足付けてんだよな主人公とマリベル
151: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:50:35
それしか知らなかったから・それが世界のすべてだったから漁師になるってんじゃなくて
別の時代まで含めて世界を見て回ったうえで幼馴染と地元の漁師ルートになってるのが味わい深いんだ
別の時代まで含めて世界を見て回ったうえで幼馴染と地元の漁師ルートになってるのが味わい深いんだ
162: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:55:30
俺たち友達だよな！
163: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:56:25
６の漫画って今思うとかなり上手くやってたよね
ムドー倒した後は人数増えるんで別行動させたり各エピソードダイジェストでお送りしたりテリーをぽっと出にしないためにかなり高頻度に出してたっていう
ムドー倒した後は人数増えるんで別行動させたり各エピソードダイジェストでお送りしたりテリーをぽっと出にしないためにかなり高頻度に出してたっていう
164: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 11:56:35
厄介なのは制作側もちゃんとキーファをクソガキとして描いてることよな
キーファを持ち上げようとして失敗したんじゃなくてさ
わかったうえでプレイヤーにダメージを与えてきてる
キーファを持ち上げようとして失敗したんじゃなくてさ
わかったうえでプレイヤーにダメージを与えてきてる
173: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:05:37
>>164
マリベルのキーファ評とか的確だからな
プレイヤーのモヤモヤを言語化してくれてる
マリベルのキーファ評とか的確だからな
プレイヤーのモヤモヤを言語化してくれてる
187: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:19:23
>>173
マリベルのライラへの言及も切れ味抜群で草枯れる
マリベルのライラへの言及も切れ味抜群で草枯れる
169: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:01:29
アイラが最初からスーパースターでハッスルダンス使えるならサブヒーラー加入で強かったかもだが
174: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:07:12
>>169
それだとPS版だとぶっ壊れ特技のつるぎのまい取得に手間取る（羊ゲーで良くない？てのは一旦考慮外）
リメイク版以降だとハッスルダンスはスーパースターとその上級職の天地雷鳴士じゃないと使えないうえに回復量減ったて向かい風吹いてるんよな
それだとPS版だとぶっ壊れ特技のつるぎのまい取得に手間取る（羊ゲーで良くない？てのは一旦考慮外）
リメイク版以降だとハッスルダンスはスーパースターとその上級職の天地雷鳴士じゃないと使えないうえに回復量減ったて向かい風吹いてるんよな
170: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:02:04
プレイヤーキャラとしてのアイラはどっちかっていうとドラクエ4や5や8あたりにほしかった人材
ドラクエ全体で見ると物理寄り勇者タイプのステータスで重装備と女性装備どっちもいける逸材ではある
7環境だとほぼほぼ劣化主人公にしかならない
ドラクエ全体で見ると物理寄り勇者タイプのステータスで重装備と女性装備どっちもいける逸材ではある
7環境だとほぼほぼ劣化主人公にしかならない
179: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:10:09
>>170
剣の舞が海賊or勇者の専用特技になった＆アイラが特殊演出ありだからアイラを勇者にしてもいいんだよな
剣の舞が海賊or勇者の専用特技になった＆アイラが特殊演出ありだからアイラを勇者にしてもいいんだよな
172: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:03:52
すげえぜキーファ。子孫まで(キャラ性能で)愚弄されてる……
175: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:07:15
>>172
性能以外の話をすると会話つまんねぇっていうとんでもない爆弾が出てくるので…
性能以外の話をすると会話つまんねぇっていうとんでもない爆弾が出てくるので…
178: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:09:52
>>175
一応アイラもコスタールの事件の時とかレブレサックの神父様の手紙でいい台詞あるんだけど、抜けたマリベルの切れ味が良すぎるんよな…
一応アイラもコスタールの事件の時とかレブレサックの神父様の手紙でいい台詞あるんだけど、抜けたマリベルの切れ味が良すぎるんよな…
180: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:10:29
永久離脱キャラだけど11のベロニカって性能的にもキャラクター的にも物語的にもフォロー完璧なんだよな
それがつまらないって人もいないわけではないが
そして11の過去作世界でも愚弄されてるキーファ
それがつまらないって人もいないわけではないが
そして11の過去作世界でも愚弄されてるキーファ
183: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:12:26
｢持ち物返したぜ(意訳)｣って手紙に書くくらいならご家族へなにか一言でもメッセージを残すべきでは？ってなっちゃうのが悪い
185: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:15:07
>>183
そこら辺は家族にわだかまりを残したままだからあんまり直接伝えたいって気持ちが無かったんだろうな
そこら辺は家族にわだかまりを残したままだからあんまり直接伝えたいって気持ちが無かったんだろうな
184: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:13:53
キーファはユバールの守り人としてというより
ジャンをユバールから引き離した功績の方が大きいのがなんとも
ジャンをユバールから引き離した功績の方が大きいのがなんとも
186: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:15:34
>>184
ジャンはキーファと関係ないぞ
紋章が原因だから
ジャンはキーファと関係ないぞ
紋章が原因だから
190: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:22:50
>>186
まあライラのがキーファに惹かれてなかったらあのまま紋章持ちなの隠してた可能性はある
まあライラのがキーファに惹かれてなかったらあのまま紋章持ちなの隠してた可能性はある
192: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 12:26:27
離脱直後に難所を配置することで特に思い入れがなかったプレイヤーでも彼の価値を再認識できるようにしているという神采配
こいつが抜けた後のダンジョンがあまりにも
「こいつが抜けていないこと」前提のような難易度だったのが
むかついたわ