【逃げ若】史実のこいつ強すぎない?

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1: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:32:06
時行4歳スタートだし負けゲーじゃん
2: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:33:57
こっちが主人公なんで…
3: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:40:51
こいつが一番強いのは直義死んでから
今まであまりやろうとしなかった癖に50になって最前線に出まくるようになる
11: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:49:56
>>3
ついでに今まであまりやってなかった政務も真面目にやり始めるんだぜ
……もうやってくれる人がいないからな
13: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:52:09
>>11
その頃には側近も官僚も育ってたからじゃないの?
15: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:53:23
>>13
育ってたのは義詮くらいじゃないかな
リクルートした元鎌倉官僚達は残っていても高一族と直義派抜けてるのはきつくね
49: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:36:24
>>11
死にたいとメンヘラることも師直直義死後はなくなりますね
娘の死に引きこもって悲しむくらいしかないのでは
56: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 07:07:53
>>49
メンヘラっても慰める人いなくて吹っ切れちゃったやつ!
58: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 07:11:17
>>56
義詮優秀だが(直義よりも保守的ではない考え方も出来るし)2人みたいに穴埋め頼めるほどでは若いからなさそうだよね
4: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:43:36
歳老いて2回も内ゲバして優秀な執事も仲良かった弟も死んでテンション下がってる筈なのに強いのバグだろ
6: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:45:56
>>4
地力は武蔵野合戦頃が凄いと思うがでも不思議な勝ち方するのは直義関連なんだよなこの人
7: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:47:14
>>4
武蔵野合戦はワンチャン弟を利用した奴許せねえとキレた可能性があるかもしれないから
逃げ若はなんらかの時行への怒りだろうが
80: 名無しのあにまんch 2024/07/30(火) 18:40:27
>>4
当時の40後半からって赤松円心とかのせいでバグるが現代だと60くらいなんだろうか
86: 名無しのあにまんch 2024/07/31(水) 20:13:46
>>4
ドラマチックにするなら直義に死ぬ時に懇願されたとか?
観応の擾乱1回目後からちゃんとわかりやすく政治にやる気見せてると思うが
直義と師直を仲介しなかった頃とは違って
5: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:44:53
地盤も看板も鞄も全部あるのがこの時代そいつぐらいなので・・・
8: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:48:10
>>5
それでも領地ホイホイしないと多分勝てなさそうなので言うほど圧倒的なわけではないと思う
9: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:48:56
>>5
元はピンチヒッターだったのにな
10: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:49:52
領地ホイホイは本人が前に出たがらなかったってのもある
晩年みたいに御本人が最前線で一番活躍したら領地与えまくる根拠無くなるんだ

なぜ最初からやらない…
16: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:54:34
>>10
九州など戦弱いのに弟は前線に結構行くのに
直冬とか武蔵野合戦では前世に立ってたが他に前線に立ってた逸話あったけ
20: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:08:47
>>16
晩年はその2つくらいだとは思うが
一応最後に九州(直冬がいるわけではない)も自分で叩こうとしてたらしいな

死にかけだったから義詮に止められたらしいが
今までとは違う謎の執念を感じる
14: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:52:20
足利氏自体は北条氏躍進のきっかけたる北条政子に厚遇された一族だからね
時宗あたりから冷遇しがちになったけど
17: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:54:44
そもそも父親かその前まで対等だった名門なのに
頼朝挙兵の時に真っ先に頭下げに来たから頼朝からも評価高いんだよな足利(頼朝の権威が一段も二段も上がった)

まあ足利側があの時はかなり厳しい状況だったから頼朝に頭下げたんだけど
65: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 09:03:37
>>17確か頼朝挙兵時点の足利って御家断絶2歩手前位だっけ?
義康がさっさと亡くなって当時3歳の義兼が継いで、伯父の新田さんに軍事的庇護受けて存続してたとか聞いたんで。

と言うかさ…調べてて思うんだが、足利宗家の代替わり毎回綱渡り過ぎない?
義康→義兼(相続時3歳)→義氏(相続時10歳)→泰氏(36歳時無断出家、以後政治から遠ざかる)→頼氏(親父がこんなんなので一代飛ばして相続、義氏死去時7歳)→家時(頼氏死去時2歳)→貞時(家時死去時12歳)。
66: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 09:07:37
>>65
なんか間違ってない?
21: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:09:34
夏休みの宿題を最終日にやるタイプだよな尊氏…
24: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:13:43
>>21
それでガタガタだな結構できちゃうタイプなんだよね
結構と言ったのは義詮君など子孫が尊氏の負債に苦しむため
22: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:11:00
直義と師直が作り上げた幕府を守ろうとしただけなのに…誰もわしの気持ちをわかってくれない
25: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:15:00
高一族は族滅、直義も死に、山名・上杉・大内・吉良・石塔・斯波は敵サイド
本人がなんとかするしかない
33: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:21:27
>>25
追い込まれると出来るタイプなんだよな
44: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:28:36
>>25
何で尊氏の立場から高一族と直義派閥がバチバチしている時に緩和させるような行動が見当たらないのか変なんだよな
やる気あれば出来そうなのに
68: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 09:24:41
>>44
基本的に直義を後継者として恩賞充行以外の権限を与えてる
けれど高師直は四条畷で大功を挙げてる上に真面目に政務をしてて息子の義詮を立ててくれてる
この状況を解決するために普通はどちらかを殺すことになるんだけど尊氏は優しすぎる
69: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 10:14:33
>>68
直義は長い間子供いなかったし、元々権力欲も無くて出家しようとしてたのに引き止めたのは尊氏じゃなかったっけ
尊氏がやっぱ悪いのでは?
73: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 15:23:12
>>68
直義が諸説は有るが義詮に権力譲りたくないとわかりやすく義詮の対立してたなら話がわかりやすいが直冬引き取るとかはするけどそうじゃなさそうなのが話を更にややこしくしてると思います
足利兄弟がわかりやすく兄弟ぶち殺しても権力タイプだったら結構ありそうな話になってたよね
26: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:17:31
義詮は針の穴を通す調整能力はピカイチなんだけど
尊氏ほど戦に強いわけじゃないのが
山名、大内、上杉、斯波を無償で許すしかないところに出ちゃってるよな
そいつらだけで10数か国も取り仕切ってる
28: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:19:45
>>26
義詮は逃げ上手は受け継いだがわかりやすい強さでカリスマを示すことが出来なかったんだよな
立場的に温存しないといけない生きるのが役目なところがでかかったんだろうけど
36: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:22:38
>>26
義満本ではベストを尽くしてしまった直義も悪いとか書かれてたな
直義は兄にやらせるように叩くべきだったと思ったが史実は叩いて多分あれだよな
27: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:18:56
>>26
義満「だからワシがなんとかするしかないだろう!!!」
30: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:20:07
>>27
義満しか回せないシステムなんですけど
29: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:20:04
>>27
義満も結局権威でなんとかしてただけで大名の不満溜まりまくってたし、結局デカい大名残りまくってるしその皺寄せが息子に…
31: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:20:49
>>29
義満は人妻大好きだったり敵作るような行動してるからな
34: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:21:56
>>31
幾ら何でも天皇の女房とのヤリ部屋があるのはやべーよ義満、義持親子
37: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:23:15
>>34
父親大嫌いなくせにそういう癖だけは受け継いでるの面白いよな
35: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:22:28
>>29
義満の代でヘイトの溜まっていた守護大名たちと比較的上手く付き合えた義持は何だかんだ優秀だと思うわ
…遺言を見てる限り本人は心底うんざりしてたとも思うけど
38: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:23:26
>>35
お馬鹿な死に方しなかったならな
41: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:25:33
>>38
尻にできものとか嫌やん
39: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:24:15
>>35
上手く付き合えた(大名達を無視出来なくなる)
だから義詮の頃に戻ってしまったとも言える
42: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:25:34
>>39
義教「だからワシがなんとかするしかないだr
43: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:26:30
>>42
最後殺されたのが駄目だったが普通に必要だったと思う
義政が駄目
吉宗とかに比べて8代目の面汚し
32: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:20:51
負債を解消しようとして新しい負債が産まれ続けた室町幕府
40: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:25:21
徳川さんがすごかっただけかもしれないがちゃんと育ってそうな義詮と基氏除いたら教育下手なイメージあるわ
義詮は3歳で実戦で磨かれたとして基氏は基本的に早死以外は教育成功でしょ
45: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:29:22
尊氏の子供って
竹若丸→順調に育ってたけど倒幕に巻き込まれ死亡
義詮→早死にしたが30代
直冬→長生き?
基氏→早死にしたが20代まで生きた
その他→全員京で生まれて10歳以下?で死亡

なので余程京は不潔なんだろうな
46: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:30:31
>>45
上3人が見事に鎌倉の時の子供だな
京都魔境すぎるだろ…
48: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:33:34
>>45
一番公式で長生きした母親が死んだ時に出家した庶子がいるからあの時代の子供は死にやすいだけじゃないかな
後醍醐天皇が子作りうますぎるんだよ
50: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:37:58
>>45
尊氏から憎まれてバチバチ殺し合った息子が1番長生きしたの何か業とか因果とかそういったものを感じる
父親から1番主人公補正受け継いでるだろ
51: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:40:15
>>50
敵対勢力が他人の空似とか尊氏の子どもじゃないと嘘でも流すのが良いのにそういう噂ないからね
57: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 07:09:29
>>51
九州勢みんな尊氏様の子が言うなら……で従ってるしそれをどうにかするためにも実は子じゃない!って言いがかりつけても良かったのに一切ないからね余程似てたんだろう
52: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:44:01
初代尊氏から義持、8世代目の義栄、義昭まで定期的に腫瘍で死人出してるんだからがん家系って怖えなってなるよね

…なんで16代15人も将軍いるのに8世代しか進んでないんだ?そういうとこじゃないのか?
53: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:50:18
>>52
とはいえ終盤はどうしようもなくないか?
59: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 07:11:50
>>52
北条も似たようなもんだから
54: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 23:53:20
清盛&頼朝『だから京から離れたところを本拠地にした』
55: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 07:07:52
>>54
諸説あるが室町幕府も本当はそうしたかったんじゃないかな
60: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 07:14:55
>>55
北朝の侍大将としての地位だし京離れると南朝がワラワラやってくるから京を離れられなかった
61: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 07:20:25
…もしかして室町幕府ってか弱い?
62: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 07:22:03
>>61
江戸が強すぎるよ江戸が
63: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 08:30:02
>>61
だから籤引きで圧政して権威を回復させる必要があったんですね
67: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 09:14:55
>>61
脆弱性が高い
71: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 11:05:42
>>61
逃げ若だと異質なカリスマって描写だけどそもそも尊氏が諸侯を抑えきれてないからどうしてもね
初期室町幕府自体が直義と有力な分家が作ったものっていう側面があるからビックリするぐらいみんな尊氏の言うことを聞かない

だからこそ義満の存在感がデカい
後の将軍の先例は大半が尊氏じゃなくて義満を意識したものになってたりするし
76: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 20:13:32
>>71
義満置いといてもどうにもならなくなった時以外は人に任せる尊氏のやり方は参考にならないと思う
大当たり有能執事と大当たり実弟がいないと成立しないだろ
79: 名無しのあにまんch 2024/07/30(火) 07:18:01
>>71
直義と師直の働きがでかすぎる
83: 名無しのあにまんch 2024/07/31(水) 07:21:35
>>71
あの時代尊氏に限らず言う事聞かせるのは難しそうだからしゃあない
64: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 08:55:32
本来、南北朝時代の主人公は時行じゃなくてスレ画なのでそらそうよ
70: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 10:22:27
犬2頭飼いの人で序列を一切与えず公平に接してる人を思い出した
めちゃくちゃ喧嘩するからトレーナーにどうしようって相談したら
序列を作って、餌を与えるとき、呼ぶとき、何をするにしても必ず上の犬から行うこととアドバイスされた

飼い主はそんな可愛そうなことできない!と今まで通り
さっきはTちゃんが先だったから今度はMちゃんとなるべく公平に接し続けた結果互いにバチバチになり知らない息子が生え御所巻が発生し日本全土を巻き込んだ挙げ句全員いなくなった
81: 名無しのあにまんch 2024/07/30(火) 20:13:50
>>70
スレチだが史実のこの人も犬追物やってた記録はっきりあるみたいだな
72: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 14:58:05
室町は討伐されたはずの勢力が幕政の柱になる例があるのも変な話だよなぁ。なぁ大内くん
74: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 16:08:53
室町幕府は討伐させた筈の家が平気で生き残っていつの間にかそれなりの立場に居るのが意味不明過ぎる
本家とか分家とか名前を貰ったとか色々有るんだろうけど
山名とか大内とか土岐とか畠山とか上杉とか全然討伐されとらんやん
78: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 20:43:46
>>74
どちらが勝っても良いように一族の人間を対立する勢力どちらにも加担させて、家名存続を図るのはみんなやってたって説明無かったっけ?
あんなに北条に肩入れしてる頼重すらやってるって
82: 名無しのあにまんch 2024/07/30(火) 23:10:50
>>78
有名なので言えば真田だよね
あれも真田兄弟を分裂して配置して上手いこと生き残った
84: 名無しのあにまんch 2024/07/31(水) 08:10:11
>>78
それにしても嘉吉の乱の際の赤松とか、その後のぐっだぐだとか見るに、鎌倉の反省からか族滅は本当にしない

戦国のキッカケになった、享徳の乱の直接原因となる鎌倉公方の処遇のぐだぐだ具合を見るに、あれがデフォだ
85: 名無しのあにまんch 2024/07/31(水) 08:24:57
>>74
応仁の乱からの赤松再興の流れは、本気でアタマに???が浮かぶ
原因そいつの大伯父だし、勝手に還俗して戻ってきても許される辺り、グダグダすぎる
75: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 20:12:16
土岐家のやらかしなら土岐頼遠は最後身内からも見捨てられたはずだから
77: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 20:33:31
初っ端から幕府が二分されたり政争に負けて南朝に走る奴らがいる中で徹底的に討伐なんてやってたら疲弊しきって幕府が持たなかったんじゃないかという気もする

元スレ : 史実のこいつ強すぎじゃね

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 15:07:00 ID:YxNzcwMzM
本来こっちが主人公になるやつ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 15:10:25 ID:IxOTY0ODI
>>1
こんな意味不明な奴主人公にしたら改変しまくるしかなくなるだろ!
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 15:46:35 ID:k3MzU2ODM
>>2
大河ドラマはだいぶ頑張ってたんだなーって
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 16:48:19 ID:IxMzk2Mjg
>>12
真田広之のかっこよさでだいぶ押し切った
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 20:20:37 ID:M1NjY0MzY
>>22
真田広之で押し切ってるけど
同僚引いてるのに蹴鞠の大納言について熱く語ったり
気の乗らない会議で黙々と紙細工してたりと
大河尊氏も要所要所で尊氏してたな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 15:20:33 ID:g4MzkxMDY
わりと真面目に後醍醐帝がさっさとこいつを征夷大将軍に任じてたら南北朝なんてクソ面倒なことは起きなかったんじゃないか説
護良親王?まあ、武家嫌いなのに征夷大将軍位を尊氏に取られたあとに下手したら即位することになるから即座に乱世乱世する気がするけども…
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 17:37:33 ID:c0NDc0OTY
>>3
そもそも後醍醐が最初からでしゃばらなかったらいいだけ
家康が出てきたから結果オーライになってるだけで
こいつと尊氏は日本史の戦犯
尊氏の弟と孫で一時的に延命できたけど
全体的には日本全土を永らく分断させて衰退させてたわけだし
歴史のパワープレイヤーってだけで「英雄」と呼ぶのやめた方がいい
誤解を生む
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 18:43:42 ID:QzMjgwNzc
>>31
室町時代が不安定なのって気候が不安定で食料生産が不安定なのもあるから誰がやってもろくな時代にならんやろ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 01:16:58 ID:k4NDAyMTY
>>31
過去の偉人を勝手に評価するなんておこがましいぞ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 20:12:43 ID:M1NjY0MzY
>>3
後醍醐は古代中国をお手本にした皇帝頂点体制を目指してたっぽいから
息子の護良であれ自分の熱烈ファンの尊氏であれ
天皇から大権の多くを奪い得る征夷大将軍の復活は認めたくなかったんじゃね

まあその平安時代から鎌倉時代を経て弱体化しまくってた皇統が古代中華並の帝権を
1代かそこらでゲットできるかというと
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 15:24:22 ID:k5NTA1NTI
最初っから真面目に仕事してればなぁ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 16:11:45 ID:E4NTcxODQ
>>4
尊氏が知ってる「鎌倉殿」の仕事はやってたと思うんだよたぶん
でもこの時の征夷大将軍に求められたのはそういうのじゃなかった…
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 16:50:50 ID:IxMzk2Mjg
>>4
尊氏は他の時代の創始者と違って、政治に対する定見がなかったと思うんだ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 17:37:29 ID:YyMTQxNjI
>>25
この時代に定見とか信念とかもって政治と向き合うと破滅するし
尊氏が最後まで勝ち抜いたの良く言えば柔軟だからでしょ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 15:30:42 ID:A1ODcwODc
直冬の件は政敵だった義詮や師直たちですら尊氏との血縁関係を否定する記録や書状がないのが酷い
「本当は直義の子供じゃねーの?」
とでも言っとけば、直冬は嘘つき呼ばわりできるし、直義の評判も落とせるのに
尊氏とクリソツだった上に、女性関係は嘘でも悪評広められないくらい直義がクリーンだったのがデカすぎるんだろうな…
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 16:17:19 ID:k2NjI5OTk
>>5
そもそも弟の評判落とす気がないし
0
49. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 15:15:12 ID:YxMjQzMTQ
>>18
義詮は落とす必要あるでしょ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 15:34:57 ID:I2OTI1MDA
雫とかいう彼女がいる時点で若は勝ち組
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 15:36:03 ID:I0ODQzMTg
>>南朝に走る奴らがいる中で

あの・・・尊氏さん?
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 03:28:21 ID:Q2NzkzMTA
>>7
直義「兄貴と喧嘩した!もう知らん南朝に入るわ」
尊氏「は??ならワシも南朝に入るわ!!!!11」
南朝「?!?!?!??????」

こいつらフリーダムすぎねえか
そしてこの状況から北朝に負ける南朝はなんなの?
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 15:37:02 ID:Y3MTUxMDE
室町幕府15代で、応仁の乱が発生したの真ん中の8代目だからな
同じ15代なのに江戸幕府の方の8代目は名君・吉宗なの、安定度が違いすぎる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 15:42:19 ID:A1ODcwODc
>>8
江戸幕府や武士にとっては名君だけど、増税や飢饉で庶民の生活は悪化したみたいだから、手放しで褒められたもんでもないみたいだけどな、吉宗…
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 17:28:35 ID:I0ODQzMTg
>>11
宗春「だよな!」
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 15:59:53 ID:UwMjQ3Njg
>>8

これは同じ幕府という用語でも、統治機構、直轄の軍事力とかにものすごい差があって、安定度が本当に違うのよね。
江戸幕府は偉大、武家政権の最終形態。
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 19:23:50 ID:c3MjA5OTY
>>14
鎌倉幕府と室町幕府、信長、秀吉の土台があってこそだからまあそこだけワショーイするのもね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 16:49:24 ID:IxMzk2Mjg
>>8
所詮部下に顔を覚えられない主君だし
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 00:43:20 ID:k1ODM0NDI
>>24
ここで死ねばただの徳田新之助
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 22:31:35 ID:AyNzMyMjc
>>8
でも混乱してた室町に比べたった30年しか長く続かなかったよね江戸
それだけ国家としてみたら脆弱だったってことだよ
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9. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 15:37:36 ID:I2OTY0NTc
はー?足利尊氏は主人公じゃなくて逆族なんですけどーー?
大楠公こそが忠臣愛国の主人公にふさわしいんですけどーー?
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 15:48:08 ID:c3MjA5OTY
>>9
ガチ勢見たことあるからそんなんじゃ仕上がりが足りないって思ってしまうな・・・
木曽義仲と大楠公はホンマ歴史ジャンルの厄介
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19. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 16:19:00 ID:IxNzY4MjY
>>9
それで戦前はこの時代があまり語られなかったし…
大河太平記も昭和天皇が亡くなったから出来たやつだし
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10. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 15:41:46 ID:cxNzYyMQ=
京都を4回、鎌倉を2回落として(奪回して)、西は中国地方や多々良浜(福岡)まで転戦してと、死ぬまでの30年間東奔西走で戦い続けてただけでもすごいと思うんだよね尊氏
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15. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 16:10:10 ID:MxNjE4MjE
>>10
多分、日本史上の「覇者」の中では一番「移動距離」の長かった人物だと思う(世界一周した明治の元勲たちは除く)

信長は尾張と京の往復だし
秀吉は西は博多、東は小田原までだし
家康だって東海道うろうろだけ、九戸兼実の乱で東北行ったのが最北端じゃないかな

頼朝に至っては鎌倉から動いてないからなあ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 19:50:08 ID:YyMTQxNjI
>>10
時代が下る連れて交通インフラが整っていくから移動は容易になるが
逆を言うと鎌倉末期南北朝っていう移動の難しい時代に尊氏と顕家が日本を縦断したことは
大げさではなく日本を繋ぎ止めた出来事だったと思う

鎌倉幕府は結局のところ西に影響力を持った結果破綻した。当時のインフラでは東国政権が限界だったのであり
にも関わらず全国政権の幻想を与えてしまったのが北条泰時だった
彼は上洛と同時に鎌倉幕府の政治機構を持ち込んで西国訴訟を行い、鎌倉幕府を一瞬全国政権にしてしまった
そして彼の異母弟の重時が京都に残り泰時の政策に忠実であり続けた。
その僅かな期間だけ東西統一を成し遂げてしまったが為に、室町幕府も京都と鎌倉府で連携を取る構造を諦めきれなかったし
直義のよる政権運営も東西のバランスが念頭にあったが故だと思われる
尊氏がトップに立つなら、その下で東の嫡子・義詮と西の弟・直義でバランスを取る構造だろう、あれは
建武式目で幕府を鎌倉に置くか京都に置くかの争論があったから京都で尊氏が精力的に政治活動を行うと西>東の序列が決定するので、無関心を貫くのも一つの政治活動かなと思う
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36. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 20:15:39 ID:QzMjgwNzc
>>34
世が進むにつれて国の規模がでかくなってくのは交通インフラと通信インフラによるところは実際あるやろね。
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40. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 21:29:18 ID:g4ODU1NA=
>>34
泰時やりたがったやつがいるとすれば直義だよなぁ
弟がやりたいならやらせてやったし、途中で降りるのは許さなかったし、最後は介錯してやって、後始末は自分でした
尊氏は鬼いちゃんだった可能性…?
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17. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 16:15:27 ID:k2NjI5OTk
まぁ実際、自分に忠実な次世代が育ったから動いた面はある
花一揆からの奉公衆は義尚の頃までは将軍の直轄軍事力として官僚である奉公衆とならんで機能してたし
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20. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 16:22:50 ID:AyMzAyMjE
いいだろ?南北朝時代
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37. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 20:17:37 ID:M1NjY0MzY
>>20
関連本読んだり解説動画を見て知識が増えるにつれ
冒頭の学習マンガ「よくわかる南北朝」を読んでみたくてたまりません
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21. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 16:28:09 ID:c5MjM2MTA
逃げ若だと、時行に欲しがりの鬼を退治されて人間部分のみ残った尊氏が頑張るって流れになるのかな
それでも尊氏は時代の主人公で強かったってオチ
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23. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 16:48:42 ID:cxNzYyMQ=
逃げ若の尊氏も欲しがりの鬼がついているといわれる割に、今まで欲しいものを手に入れることに成功したような描写があまりないよなとは思うようね
むしろ取り逃がしていることが多いのでは?という感じがする(そういうとこは史実の尊氏っぽい)
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27. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 17:09:24 ID:M4ODY1NTE
>>23
というか雑兵に恩賞約束したり師直に手柄を譲ったりしてるしやってること自体はよくある無欲で大雑把な尊氏のイメージに近い気がする
天下も後醍醐が生きてる内はいいやって感じだったみたいだし
畏れを集めて何かやる気っぽいからその辺がヤバい感じはあるけど
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26. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 16:54:47 ID:A5OTEyMzE
日本史詳しくないけど征夷大将軍になり幕府まで開いた人物って大体が化け物みたいな史実してるんじゃないの
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29. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 17:31:15 ID:EyMTYyOTA
史実の尊氏がやばいのは歴史の主人公だししゃーないよ
逃げ若はあくまで漫画の主人公であって、歴史の教科書だと高校で歴史を専攻してないと習わない(てかしないと南北朝自体がまともに出てこない)

源頼朝と源義経、北条政子(鎌倉幕府)→北条時宗(元寇がセット)→後醍醐天皇、足利尊氏(室町幕府)→足利義満(金閣寺と勘合貿易)→足利義政(銀閣寺)の流れが出来てるせいで小中で習う南北朝はほとんどない(北畠顕家や新田、楠の名前は出るが)
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39. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 21:27:35 ID:M4NjQ3MTk
>…もしかして室町幕府ってか弱い?

幕府、というか封建制って仕組み自体脆弱性高いからどうしてもな
パッチ当てまくって封建制と中央集権をある程度両立させた江戸幕府が世界レベルでレアなことやってる
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41. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 22:42:51 ID:I5MTMzNjA
政治力とか知略とか含めたら三英傑には及ばないけど
シンプルな武将としての強さでは歴代天下人の中でトップだと思う
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42. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 00:03:57 ID:M0OTI0NDg
後醍醐天皇が「倒幕した直後にもう裏切りや内乱起きたらめんどくせーしゴタゴタ起きたら天皇中心の政治もクソもないから全部残りは尊氏に任せるわ。新しく武家政権建てるでもいいからとりあえず全国平定しといて」しとけば万事収まった説ない?
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45. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 01:35:35 ID:k4NDAyMTY
>>42
後醍醐天皇がそんな性格ならそもそも万事が始まらない
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47. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 08:14:02 ID:IxMzEzMTY
必要だったのは「武士」という階級の撲滅だったんだろうな。
ただし「公家」「寺」も実際には邪魔。

日本全国の人間をほとんど消して、京都周辺の天皇一人で管理できる人間だけにして、中国式の完全独裁皇帝にするのが後醍醐天皇がやりたかったことだろ。
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48. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 12:37:50 ID:MzMjgwOTA
「仏を食らおうとする鬼」の仏は直義のことで
直義を政治能力ごと食って完全体になる説を挙げてるスレあったな
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