【逃げ上手の若君】いくらフィクションだからって過去に実在した人を必要以上にドクズにするのはどうかと思う

  • 169
1: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:19:37

32: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 19:18:29
>>1
ちゃんと死なせてあげるだけ現実より優しいと思うよ
2: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:21:08
素 材 の 味
3: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:22:03
史実です
4: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:22:19
分かるわ
実の甥で主君の子(9歳)を即座に敵に売るような奴が実在するはずないもんな
全く誇張表現にも困ったもんだぜ
5: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:22:29
太平記の表記間違いで実は裏切ったのはこの人の息子説あるよね
名前の偏位からして
12: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:33:30
>>5
親と推定される人物の娘の嫁ぎ先が北条宗頼なのと、同時代資料に見える名前が五大院高繁なんで、再度偏位もらってない限りは、親が宗繁、子どもは北条高時から偏位もらって、高繁のが自然だからな
6: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:22:41
史実を箇条書きした結果
7: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:23:12
名前実は違ったじゃね以外は史実クオリティそうなのは凄い
ここまでチュートリアルにふさわしい敵がいるなんて
8: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:24:03
現実さんは時々リアリティが無いからな
10: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:30:38
>>8
史実さんいきなり変な展開ぶち込んだりするよね
いきなり藤原道長の政敵が法皇を恋敵と勘違いして矢をいかけたりすることもあるからな……
19: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 13:55:44
>>10
おまけに法皇に矢を射るような不届き者が後年になって九州豪族と一緒に海賊の襲撃から日本を守るんだからな
これが物語だったら脈絡無さすぎて困惑ものよ
11: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:33:09
>>8
魏・呉・蜀の三国の三つ巴の戦いがぽっと出の晋の勝ちになったりするし…
16: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 13:15:02
>>8
まあ現在進行形でフィクションが裸足で逃げ出すようなことやってる人物がいるからな…
20: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 13:56:54
>>16
創作くんはいつになったら現実パイセンを越えられるの？
22: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 14:00:21
>>16
藤井とか言うフィクション泣かせの存在
なんなん？
23: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 14:05:42
>>22
現実に、負けるな。になったりゅうおうのおしごとに草生えるわ
27: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:36:59
藤井聡太、大谷翔平
現実とフィクションを大いに虐めてるヴィランと聞きます
9: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:28:37
現実はもっと酷くなかった？
たしか邦時を売ったのは高時が死んだ後だから、五大院叔父上は『前主君から任された現主君で9歳の甥っ子を売った』ことになるんだっけ？
13: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:36:06
下手したら誰からも見捨てられ餓死しましたよりも仇討ちされましたの方が末路としてマシかもしれない
14: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:41:11
逃げ若はけっこう無茶苦茶な改変するよね
尊氏をすぐ自殺しようとするメンヘラみたいな性格にしたり師直を人妻好きにしたり敵ばっかのはずの九州で尊氏が味方大量につくって帰還したり天皇の息子を殺したり
15: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 12:42:42
>>14
改変であってくれよ
31: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 18:30:59
>>14
実際に刺しではないだろうが自殺止める係がいたのは面白すぎる
モロちゃんは太平記や貴族の作り話かもしれんから
37: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 20:56:22
>>14
こんな無茶苦茶な改変して史実と整合性取れるのか？
60: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 22:43:51
>>14
改変ならいいですよね、改変ならね
17: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 13:34:45
本当にマジで尊氏の3代前が「私より3代後の子孫の天下取らせろ」って呪いかけて自⚪︎するの捏造かと思ったのごめんなさい
唐突すぎて意味わからんとなって調べたらなぜか史実でより意味不明になりました
18: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 13:53:17
この漫画けっこう突拍子もない展開予測する人おおいよね
尊氏と直義が対立するとか尊氏が息子と殺し合うとか
26: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 17:34:49
こんな奴らの親世代が元寇に対応したんだもんな
そら元から蛮族って言われるよ
39: 名無しのあにまんch 2024/07/26(金) 21:36:11
逃げ若でやるかはわからないがフィクションなら清水願文も腐に媚びすぎとか言われそう
42: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 15:16:18
まぁ五大院は良くも悪くもクズだったから名が残ったパターンだと思う
44: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 15:23:33
実は足利尊氏（本物）が現実改編の能力持ちだった説
45: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 15:58:41
逃げ若はあくまで太平記ベースだから史実ベースかと言われるとちょっと違うんだが、少なくともその元となる出来事が実際あったのだろうってことと、太平記の記述が創作であると証明出来る資料がないことは事実なんだよな…
49: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 16:31:26
逃げ若見るようになって「太平記」を史実として扱うのはちょっとみたいな意見をよく聞くけど、読んだことないからどの辺に問題があるのかわからない
太平記以外の史料とかには違うことが書いてあるの？
51: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 16:35:34
>>49
まず、天狗とか前世とか当たり前のようにオカルトが出てくる
さらに数字を盛りまくる。楠木正成の千早城が有名だけどあんな場所に十万人も集められるわけがない
でも描かれた時代が舞台からあまり離れてなくてリアルタイムの検閲も入ってるからあからさまな嘘はないだろう、くらいの感覚
52: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 17:06:59
>>49
めっちゃざっくりいうと太平記は南北朝版平家物語的なもので歴史小説(軍記物)であって歴史書ではないんだ
とはいえ関係者が生きてる時代に作られたのと、あの時代の他の資料があまりにも少ないのでこれをベースに語るのが手っ取り早い
ただ、作者が複数人いるのもあって結城宗広みたいなことが起きたりするし、後年今川氏からツッコミ(難太平記)入れられてたりするのでまぁ、うん
55: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 19:42:48
>>49
この人が裏切ったのは太平記以外でもソースないのか
飢え死に死に方は太平記ソースなのはわかるが
56: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 22:13:04
>>55
五大院宗繁(高繁)という人物が存在したという資料と、北条邦時の名が鎌倉滅亡後に出てこないという事実位しかないっぽい
ただ松井先生も「突拍子もない地方の豪傑が出てくる時はむしろ真実味がある」と言っているがそれに合致する話でもあるんだよな…
別に太平記は北条家をそんな悪く書いてないので五大院だけ浮いてる
59: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 22:42:13
>>56
太平記でも護良親王生まれ変わりとか結城殺人大好きと違って比較的信じられそうな部分なんだな
64: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 11:16:26
>>49
途中までだが、直義が読んでた記録もあるのと、今川さんも反論こそすれ、メインの事績についてはそのまま飲み込む程度には
普通に裏が取れて、一部は梅松論とかの公的記録より正しかった証明もある

同時代に書かれた軍記物って、かなり珍しい立ち位置の作品が他にあるのかな（平家物語はそれなりに経ってから。戦国ものはほとんど100年以上後のものが多い）
58: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 22:30:00
命乞いならともかく金目当てで甥っ子売るな
61: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:38:57
太平記に書いてある事が全て真実では無いかもしれないけどこんなにボロクソ書かれてる時点でロクでもないやつだったのは間違いない

元スレ : いくらフィクションだからって

逃げ上手の若君 17 (ジャンプコミックスDIGITAL)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:32:30 ID:E4MjU0Mjg
死人に人権ないし好きにすればいい
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:34:38 ID:EyNjM5ODg
>>1
スレタイしか読まずにコメントするのやめなよ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:30:53 ID:QzNTQzMTA
>>4
米1と2を見てみろ
こんな場末のまとめサイトのコメ欄に1番に書き込むことだけが人生の楽しみの奴らがいるんだ
奴らにとっては内容なんて二の次で、現実でもネットでも存在感の無い自分の存在を唯一示せる行為が1コメゲットなんだ
許してやれ
0
113. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:01:55 ID:QwMDc1ODI
>>4
急に発狂してどうした？？
0
132. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 02:26:27 ID:ExOTA1NDU
>>113
米1がスレタイだけ読んで的外れのコメント（逃げ若は史実を改変して、歴史上の人物を勝手にクズ扱いしてる）してるから米4が指摘したんだよ。
発狂したわけじゃない。
0
67. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:04:34 ID:gyOTA3NTY
>>1
そもそも南北朝の頃には人権が無い。
0
121. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:43:54 ID:I4MjQyODI
>>67
それでも
ぶっちゃけ五台院はそこまで叩かれることしてない
裏切り者なんて史上にいくらでもいるし
武士なら子供でも普通に殺される
こう言うと「裏切りにも作法が～」なんて言ってくるやついるけど
何もかもデタラメ
裏切りという行為に、まとめられ共有された手順なんてない
やること自体がアウトなんだからそんなもん作るわけがない
切腹とは違う
0
128. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 00:00:11 ID:kwNDAyNjM
>>121
「裏切るのも仕方ないなと納得させる」のが要は「裏切りの作法」やぞ。
0
146. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 07:12:17 ID:E2Mjk4NzQ
>>128
成文化されてない以上
お前が勝手に言ってるだけ
何の客観性もない
0
156. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 12:50:01 ID:YwNjEwNzQ
>>146
ラインがあるから裏切っても厚遇される奴と冷遇される奴がいるんだよ
0
160. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 17:27:20 ID:czODQ4NDI
>>156
そのラインが存在してないって話だよ
明文化の意味わかってなさそう
0
157. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 14:28:09 ID:g5NDM3Njg
>>146
明文化してないからこそ何よりも｢納得｣が優先されるんだぞ。戦時国際法として明文化してるからどれだけ卑劣極まるタイミングでも法に基づく手続きをした以上受け入れないとならない｢法治｣の時代とは違う。
0
135. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 03:34:49 ID:Y3NzE0OTU
>>121
逆張り乙。

五大院の裏切りは太平記で当時から叩かれていたのが事実で、裏切りの作法ができていない者は普通に軽蔑されたのが現実。
やること自体がアウトだからこそ、周囲に納得してもらうための根回しが必要なのは当たり前なんだわ。
0
143. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 06:42:06 ID:YxOTc5MTA
>>135
ソースが太平記しかない
その作者が気にくわなければ
書いて広めたもん勝ちじゃないか
0
151. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 09:29:49 ID:EyMTU2MDE
>>143
ソース無しに妄想垂れ流すよりマシだけどな
0
140. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 06:14:32 ID:AxNjUxNDQ
>>121
作法ってよりは当然の疑いを回避する為の知恵なのにね
裏切りが横行すればする程そういうものは出来る
0
164. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 14:55:18 ID:Y1Njg0NzY
>>121
私の主君の◯◯はこれこれこういうアレで大逆人です。なので私は臣下としてそれを諫めましたがそれも拒まれ大逆人◯◯はもはや討ち取る他に仕方なく天下泰平や朝廷の為にそれを正す為に△△様の幕下に馳せ参じ働く所存です。

とかあくまで朝廷とかなんかそんな感じのものの為にこれからこういう行動をしますけど私心はありませんよ、だってしょうがないじゃん？アイツは悪いヤツなんだからって予め朝廷の為というお題目で動くことを知らせて承認されないと意味ない。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:33:02 ID:gzNDE3Ng=
キングダムでも実在の名将を趙括以下の愚将に描写してるからなあ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:38:05 ID:cwNzQ5OTA
>>2
そういうのはまた違うだろ
「インパクト優先の無茶苦茶な誇張描写だと思ってたのが実際は史実通り＆マイルドになってた」ってのが記事の内容なのに
お前本当に内容読んでコメントしてんのか？
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:54:05 ID:Q3NzgzMDI
>>2
リーボック…
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:33:51 ID:I4MjcxMTA
史実の姿か？これが…
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:57:56 ID:k2NzQzNjI
>>3
史実とかいう人類の生き恥記録

いやまぁ過激にやりすぎると逆効果だし、何が良くて何が悪いのかの判断も慎重にする必要はあるけど、やっぱり社会や文明の闇は減らす努力をしないとダメだわ
0
122. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:44:57 ID:I4MjQyODI
>>31
じゃあまず裏切った尊氏叩けよ偽善者
幕府も天皇も裏切ってるやんけ
0
129. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 00:03:03 ID:kwNDAyNjM
>>122
「幕府」は裏切って無いぞ？だから“足利家"は北条滅ぼした後幕府を再建する方向で動いた訳だし。
0
142. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 06:40:41 ID:YxOTc5MTA
>>129
屁理屈言うな
鎌倉幕府だろ
それに何のフォローになってないぞ
0
158. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 15:14:41 ID:g5NDM3Njg
>>142
歴史教育の都合上便宜的に呼称を区別してるだけでこの時期は江戸幕府成立期みたいにズバっと区切れとらんよ。"足利将軍家による全国統治機構"という｢鎌倉殿とは違う組織｣に明確に変わろうとしたのは4代義持以降だ。
0
133. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 02:30:27 ID:ExOTA1NDU
>>122
尊氏は色々やらかし過ぎたせいで実績に対して歴史上の影薄いだろ。
本来なら信長レベルにメジャーでいい武将だぞ。
特に天皇裏切ったのがヤバすぎて戦前日本では「最悪の悪辣武士」なんて呼ばれてた。
十分、報いは受けてる。
0
145. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 06:49:59 ID:E2Mjk4NzQ
>>133
信長クラスはない、絶対無い
自分で戦乱起こして尻拭いの現状回復は弟にやらせた無能だぞ
しかも秩序回復はまるで出来ておらず
南北朝分裂という最悪の事態を引き起こした
つまり前より悪化してる
部下のせいにするなよ？
地位のある歴史人物の評価なんてのは部下への采配、影響も含むからな
0
136. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 03:38:56 ID:Y3NzE0OTU
>>122
北条が幕府を私物化してたので、幕府を裏切ったわけでは無い。
天皇から裏切ったみたいに思われただけで、尊氏主観で後醍醐天皇を裏切ったことは無い。
0
144. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 06:44:16 ID:YxOTc5MTA
>>136
歴史は結果が全てだから
私物化って何を根拠に
武家も貴族も多かれ少なかれ私物化あるあるだぞ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:03:32 ID:Q0OTYzODQ
>>3
史実と言っても記録よ
当時の人の行動は記録されていても感情の機微や人々の細かい動きはそこまで残らないから
行動だけ見るとやべー奴が色々出てくるんじゃないかなと思ってる
0
81. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:24:04 ID:QxMjEzODY
>>65
逆に言うと“当時の人達視点じゃ不可解過ぎてこう記すしかない"証明なんで「事例そのものは事実としてあった(宣伝的な法螺話ではない)」ことの証拠なのよな。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:34:55 ID:MwMzgxNDA
何の言い訳もできないほどのクズとしての記録しか残っていなければ問題ない派
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:35:50 ID:UwNjc3NTI
これは読んでないけど花の慶次とか？
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:02:22 ID:Q1OTEzMjI
>>6
花の慶次は基本的に事実に即した部分を見つける方が至難の業なんだ。
0
119. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:41:01 ID:A3MjEyMDY
>>34 利家だっけ？の扱いが酷くて
0
163. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 19:40:52 ID:Q0NDExNjA
>>119
ノッブが一番使えて信用もできると評したのが利家なのに、狭量でほもで計算高い小物みたいな描写だからな

ちなみに慶次郎は利家より年上
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:36:24 ID:AzMDIwMTg
ところがどっこい‥‥‥‥創作じゃありません‥‥‥‥！
現実です‥‥‥！ これが現実‥！
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:36:28 ID:IwMTY0ODI
この五大院実写化したらメイン敵、
下手したらラスボスとかなりそう。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:36:54 ID:c4MTExOTI
ところで現実の足利尊氏が一番訳分からんのはどうすんだよ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:41:07 ID:Y5OTM1MzY
>>9
松井先生「なんかよくわからんから神力卸しとこ」
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:05:19 ID:AyMjA1MDI
>>9
神輿というか行き詰まってた北条のカウンターとして祭り上げられたせいで、周りの意見を矛盾してでも聞き続けなければいけなかったんじゃないかなあ

まあそれをやれてしまうのがヤバイんだろうけど
0
70. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:07:36 ID:I2MTgyNA=
>>9
ファンタジー寄りの人物なので
0
138. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 05:02:04 ID:UxMTE0OTE
>>9
実際、歴史って後世の学者の理屈じゃ説明しきれないことあるよね。理屈や道理から外れた、時代に選ばれたとしか思えないような人間も出てくる。
尊氏はその中でも極端な例だったと思ってる。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:38:51 ID:c3MTY1NzY
太平記の不思議なところ

1基本は軍記物
2でも作られたのは同時代
3作者と言われているのが、当時の仏教トップと政権のブレーンやってた僧侶
4足利直義という当事者中の当事者がチェックしてる
5当時の一次資料である貴族や僧侶の日記で多くの事象は裏が取れてる
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:06:07 ID:A5NjcwNjY
>>11
三国志演義くらいのものかと思ったけど、同時代に書かれて当事者も見てるから信じられてるのね
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:22:36 ID:I4NzgxMjA
>>11
天狗だ前世だってのは当時の『常識』だったから創作故の荒唐無稽とは切り捨てられないしね…
当時の人々なりに何でこうなった…な部分を説明するためにそういう文にならざるを得なかったんだろうし
0
84. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:30:28 ID:QwMjU5NTA
>>43
当時の常識とか知識レベル技術レベルって歴史紐解く上で超重要よな。例えば矢で船を沈めたってのも今の技術で作る木造船を想像したら絵空事だけど、当時の平底の小舟なら射られたやつの倒れ方次第で普通にひっくり返って沈むやろってなるし。
0
63. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:00:12 ID:AyNDAxOTA
>>11
終盤はロクに取材しないで書いてるだろ！編集仕事しろ！
ってなる
0
153. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 11:56:45 ID:U1NzQ0NDI
>>63
直義の息子親王の生まれ変わりとかは絶対に監修してないからな
普通の親でもブチギレだぞ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:15:57 ID:I5NTEzOTQ
>>11
最後の最後で劇中の忠臣が殺人鬼でした♥とかもやったんだっけ
0
125. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 23:48:50 ID:QxMjEzODY
>>75
それについても当時の説話集から引用したような書き方的に、あれに関しては態々結城を名指しでああも恨み節炸裂させてる辺りあの部分書いた誰かが結城と確執あったんでは？感がある。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:40:01 ID:EyMzEzNjA
同時代ならそのうち太平記の作者出てきそうだな…んでもって「尊氏のやったこと小説にしたら全然リアリティがねぇ！」みたいに苦悩しだしたりしそう
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:41:07 ID:g0NjE4Mzg
命乞いならまだ理解できるんだけどさ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:42:22 ID:U3NTkzODg
元の書物が史実とは言えないのでは…？
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:45:38 ID:MwOTk5MzA
>>15
それを言ってしまうと史実というものはこの世から無くなるから
神や仏の視点で記録された歴史なんて無いんだから
0
100. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:02:46 ID:I0MTU5NDI
>>16
いや書物によって信憑性のグレードがちゃんとあって太平記は軍記物語、つまりノンフィクションを元にしたフィクションっていう位置付けなんだわ

ちなみに鎌倉時代に作成された吾妻鏡は歴史書扱いされてて、これがあるから室町より鎌倉幕府設立の経緯の方が信憑性は高い
0
126. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 23:55:33 ID:QxMjEzODY
>>100
そりゃ「歴史書」と言うには書き手の思想強めだしオカルト混ざってるからな。とはいえ「事実のみを淡々と書き綴る」ことをしてないだけで、ほぼ同時代の人々が「当時の常識や思想に基づいて」事実に注釈入れながら書いてる意義はデカい。
まあ、結城氏の項みたいなパターンもあるから分析は必要だけど。
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:01:18 ID:AyMjA1MDI
>>15
元スレで何度も言われてるけど、全面的に完全に事実のみとは言いづらいが、それなりの正しさはあると思われる、って受け取るのが妥当かと
肯定するにしても否定するにしても、基盤というか叩き台になるのは間違いないと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:09:40 ID:QyNzU5MjI
>>15
史記なんて作者の司馬遷が始皇帝嫌いを公言してたからってだけで「最も始皇帝評に信用が置ける」って1,000年以上評価されてきたからな
始皇帝＝悪のイメージに最も貢献したのは史記だよ

最近は始皇帝の再評価が行われてるけど
0
111. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:56:49 ID:A3NzI1MzA
>>38
前漢の人だから、始皇帝好きを公言する人がいたらむしろ驚く。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:47:09 ID:cxMjIyMzY
恥ずかしい話、日本史をマトモに勉強してなかったせいか、五大院宗繁なんてこの万が読むまで知らんかったわ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:51:30 ID:QwODQzMjQ
>>17
南北朝時代は聞いたことはあるぐらいで内容はまったくわかってなかった
0
94. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:56:03 ID:E1NjQ3NTg
>>21
南北朝は日本史のなかで一番ぐちゃぐちゃしてるし苦労して解きほぐして理解しても受験勉強的にはそこまで重要じゃないしな・・・
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:52:12 ID:EwODU4NjA
>>17
日本史をまともに勉強しても見かけない名前だから安心せい
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:52:35 ID:EzMjg2MTg
>>17
知名度　☆
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:52:41 ID:k1NTUyNDY
>>17
学校の日本史まともに勉強しても五大院は知らん
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:12:27 ID:QyNzU5MjI
>>17
北条時行自体、教科書に一行レベルだ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:20:59 ID:Y3NTUxMTA
>>39
教科書で見た覚えがないわ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:24:24 ID:MxODkyMzA
>>39
資料集がせいぜいだろ
教科書に載せる出版社おらんわ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:32:02 ID:E3OTI5NzQ
>>44
中先代の乱はやらなかったっけ？
0
55. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:45:22 ID:kxNTA1MTI
>>50
中先代の乱って恐竜が絶滅した出来事だと思ってた
そっちは中生代だった
0
59. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:53:40 ID:g4OTI1NzA
>>50
中先代の乱は教科書で見た覚えあるが時行の名前があったかは覚えてないな
「建武の新政後も鎌倉で中先代の乱などが起きて安定しなかった～」みたいな記述だった気がする
0
95. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:57:53 ID:EyNjAyMTg
>>39
漫画日本史みたいなやつだと反乱の記述とともに２，３コマ出てきてたような気がする。名前までは憶えてなかった。
あとディアゴスティーニの伝記シリーズ？楠木正成だと注釈欄に名前が出てた。
0
76. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:17:33 ID:A4MzUzMDg
>>17
俺も知らんかった
でもまあこういうのがきっかけで知見が広がるのは創作物の醍醐味の一つだわ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:49:21 ID:kxODg5OTA
兵士他の数字を盛るのは中華の史書の影響なのでしゃーないところはある
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:49:49 ID:gxMTQzNTA
むしろ史実よりマイルド仕立てとなっております
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:50:10 ID:EwODU4NjA
歴史的に敗者はフィクションによってクズにされるもんだろ？やれ妊婦の腹を裂いただの酒池肉林だの失地王だの言いたい放題ですやんけ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:53:39 ID:MzMTY5OTQ
>>20
お前は何に負けてそんなバカで惨めな姿を晒しているの？
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:57:48 ID:EwODU4NjA
>>25
自分自身
0
57. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:48:22 ID:QwODQzMjQ
>>30
自虐ネタを返せるやつは強い
0
58. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:52:21 ID:c0OTk3NDI
>>57
逃げ若未読で知ったかぶった口を利いてるアホが何言っても自虐どころか見苦しい道化にしかならんわ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:03:36 ID:QwODQzMjQ
>>58
妊婦の腹を割いたや、酒池肉林は
中国の歴史書のほうだな
自分も諸怪志異で読んだ知識しかないけど
0
73. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:09:35 ID:gyOTA3NTY
>>66
武田信虎「せやな」
0
98. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:01:21 ID:EyNjAyMTg
>>66
日本史で妊婦の腹を裂いたって言われてる人ってそういう中国史の影響受けた歴史家によって後付けで悪行盛られたってパターンじゃなかったっけ。
武田信虎にしても、あと最近は全然言われなくなったけど豊臣秀次も。
0
106. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:17:24 ID:UwMzA4MDQ
>>25
横からだけどこの人は何が気に入らなくて急にキレたの？
0
109. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:27:15 ID:QwODQzMjQ
>>106
フランス料理食べてるときに日本食の話されてキレたみたいな？
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:28:14 ID:A3NzI1MzA
>>20
宋の秦檜「歴史的勝利者なのに、中国史上屈指の悪役としてぼろぼろに言われているが」
明末の李自成「歴史的敗者だが、中国史上屈指の人気者だぞ」
0
68. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:05:07 ID:AyNDAxOTA
>>48
処刑した一武将が民族的英雄に成り上がるとは思わんよなあ
かわいそ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:33:53 ID:QwMjU5NTA
>>20
これ自体はそこまで間違ってもねーよ。
0
89. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:42:04 ID:gxODM2NDY
>>85
全部史実やんけ！って突っ込み待ちだったのに誰にも伝わらなかったんじゃ…？
0
90. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:48:05 ID:I4MjcxMTA
>>89
失地王はただ親父から領地を分与してもらえなかっただけじゃん
本人の行いは関係ねーよ
0
107. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:21:45 ID:M1ODQ1ODA
>>90
そのイギリス王は正しい意味での失地もやらかしてなかったっけ…
0
117. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:28:04 ID:UxNTIzMDg
>>107
相続しなかったことでついた名前だけど、それ以外にたくさん負けてて領地を失う度に増税を繰り返してたから臣民から嫌われて王権が維持できないレベルまで地に堕としてイギリスを民主化に向かわせた偉大な無能王だぞ
都市開発とかは評価されてるけど、好戦的なのに戦争関係はヤバいほど無能
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:54:40 ID:AxMTM1NDY
確か平安時代に名指しで悪事書き並べられて死罪になってる貴族いたよね
怨霊とか怖かった時代に死後もボロクソに貶されるぐらい恨まれてたらしいので
すれ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:56:28 ID:AxMTM1NDY
>>27
途中送信してしまった
スレ画は当時の蛮族的な価値観でもドン引きするほどのやらかしだったんだろう
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:56:06 ID:M0MDQzNjA
松井優征は史実さんにごめんなさいしないとだよね
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:32:04 ID:U0NzQxNzg
>>28
そんなん言い出したらまっさきに謝るべきは司馬遼太郎とか横山光輝とかのが先だろ
その後の影響的にも
0
71. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:08:15 ID:AyNDAxOTA
>>51
徳川光圀も含めていいか？大日本史の著者って訳ではないが
思想的影響甚大だし
0
105. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:12:42 ID:M4ODYxMjA
>>51
その点、吉川英治は流石だわ

張郃も3回くらいしか死なない
0
80. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:24:02 ID:Y2ODA5Ng=
>>28
フィクションとして最低限のリアリティのためにナーフしちゃってごめんなさいって？
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 18:59:46 ID:gxMzUyMDI
日本の歴史書関連の
ノイズは昔から創作書物が
嗜まれてた事実が確認出来る事だよな
まず震災や内紛で紛失した
複数の書物を集めて整合性をとる無理ゲーから始める必要がある
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:05:29 ID:cxNzY3ODY
>>32
日本史最大のノイズは記紀だから
0
131. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 02:25:08 ID:UxMzk1NjI
>>36
記紀は建国神話としては盛り方もむしろひかえめなくらいだし口伝から文字への移行期の資料としては全然普通に見えるけど
菊タブーといいたいなら分からなくもない
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:16:32 ID:k3ODcwNjg
>>32
創作書物は別に日本史特有のもんじゃない。
それこそシェイクスピアだって史実を題材にとった創作をいくつも残してるし、ギリシア古代でもミレトス陥落みたいなリアルタイムの事績を題材にした歌劇の制作が見られる。
日本史が難しいのは中国とかに比べて中央政府の記録が途絶えたり焼亡したりしがちなとこじゃないかな…
地方政権（大名）は自家の記録残すことにあまり積極的じゃなかったこともあって、1次史料はいくらか残っていてもそれらを収集した2次資料に欠けるってパターンが多いように思う。
0
78. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:20:01 ID:A3NzI1MzA
>>40
シェイクスピアの「ヘンリー5世」と「ヘンリー６世」のせいで、英仏100年戦争はイギリスの勝利と思いこんでるイギリス人が少なくないそうです。
0
114. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:16:04 ID:Y0ODIyNjg
>>78
ジャンヌダルクが思い切りボロクソだと聞いた
彼女を神聖視している人が卒倒しそうな内容だそう
0
87. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:37:24 ID:I4MTI2MTQ
>>40
イギリス人なら誰でも知っている、メアリー・スチュアートに仕えた騎士タルカスとブラフォードは実在するとほとんどの日本人が信じ込んでいたしな
0
147. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 07:46:24 ID:Y2MTc4ODY
>>87
英米人ならちゃんと歴史学んでるからわかる…よね…？
0
150. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 09:20:27 ID:E4Mjk1MTc
>>147
日本人なら誰でも知ってる信長公に仕えた弥助についてお前はどれだけの事を学んでるんだ？
0
155. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 12:44:46 ID:YwNjEwNzQ
>>87
メアリー・スチュアートは実在の人物なのがずるいってあれ
0
148. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 07:50:20 ID:Y2MTc4ODY
>>40
中国・日本・ギリシャローマが逆に残りすぎ。

サーサーン朝ペルシアなんて何が残ってる？
皇帝の反省エッセイ、粛清された政敵の主張、農業素晴らしい本、英雄自著の自慢本…残ってるか？
ゾロアスター教の聖典すら完全じゃないんだぞ…
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:18:52 ID:I1MzMzNjI
最近出来の良い歴史漫画が多いから
漫画読んで歴史を語れると本当に思ってる人増えたよね
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:24:29 ID:Y1MDk2NzQ
現実ﾊﾟｲｾﾝのおかげでやりにくくなってるジャンル

・野球
・将棋
・違法ギャンブル等のクソデカ金額
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:35:40 ID:E3OTI5NzQ
>>45
違法賭博はむしろやりやすくなってないか
現実があれなんだからもっと盛ってもええやろって方向で
0
77. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:18:36 ID:A3MjcyMjQ
>>45
女子レスリングも入れてええんとちゃうか？

吉田沙保里「相手がタックル対策してきたのでタックルで仕留めました」
が成り立つんやし
0
99. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:02:40 ID:E0ODcxMDA
>>45
将棋については、りゅうおうのおしごとの作者が嘆いてるだけで、定期的に藤井くんみたいな人は出てくるんで
0
110. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:39:26 ID:I0NzU5OTI
>>99
定期的に最年少八冠はでてこねーよ！
0
116. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:25:32 ID:MzNzY5NzY
>>110
そもそも八冠制覇が藤井聡太1人じゃねーか！
全冠制覇って意味でも羽生善治と藤井聡太の2人じゃねーか！！

因みに藤井聡太は現在叡王を失っているので藤井七冠です
藤井聡太から叡王を奪った伊藤匠叡王は小学生大会の時に藤井聡太に勝って2位という因縁持ち
そして1位の子は棋士になってないというこちらもこちらでフィクションみたいな存在です
0
127. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 23:56:29 ID:Q5NjY3MDA
>>116
全冠制覇は舛田も大山もやってるぞ
0
166. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 18:57:51 ID:A3MTkxNzI
>>45
ボクシングもね
あまりやる作家いないから目立ちにくいけど
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:24:50 ID:k5OTY2NTQ
こっちはリアリティとか整合性とか色々考えてるのに
現実さんはリアリティ気にしなくていいから困る
0
47. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:27:55 ID:A4NzA0MDI
信長のシェフは逆に史実ではド屑な人物でも割とフォロー入れるの面白い
五大院と同じく土壇場で主君を裏切りそれが信忠の逆鱗に触れ処刑された小山田信茂も自国領を戦地としない為の領主としてやむを得ない判断だったってフォローしてるし
0
115. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:24:00 ID:Y0ODIyNjg
>>47
天上の虹という持統天皇が主人公の漫画で親友を売った草壁皇子が愛する妻が連座するのを恐れるあまり…というフォローをされていた
最もあの漫画は主人公側の人間の行動は美化（都合の悪い事には聞く耳を持たないのを「信念」と表現するなど）されるんだよね
0
159. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 17:05:10 ID:A1MTY3OTQ
>>115
訂正　川島皇子でした
0
149. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 08:34:19 ID:U4MzczOTI
>>47
まさに昨日読んだんだが勝頼ひいきとして読んでても感情ぐちゃぐちゃになる描写が寝付きに悪いこと悪いこと…
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:42:02 ID:k1NjcxMzA
集英社じゃないし近代史だけどアルキメデスの大戦は酷かった
0
167. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 18:58:43 ID:A3MTkxNzI
>>53
近代史はむしろ作者の政治観主導で描かれるものなので……
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:45:17 ID:MzNzU3MzE
足利尊氏の九州落ち延びから帰還のコンボは
日本史で勉強してはこいつ何やったんだろ？って首傾げてた
太平記でも詳細語られてないとはね
ほんと漫画どおりに神力持ってた方がまだ説得力あるレベルのお化けだわ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:02:42 ID:g4OTI1NzA
>>54
源頼朝も石橋山で負けた後盛り返してるし言うほど不思議か？
後醍醐政権も平氏政権も地方武士の不満が溜まってたのは共通してるようだし後醍醐政権一の実力者が尊氏なんだから十分勝算もあるでしょ
0
91. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:50:17 ID:M1ODQ1ODA
>>64
頼朝は挙兵直後の少人数の時に負けたから、まだどう転ぶか分からんところがある（戦才は結局無かったけども）

尊氏は反後醍醐勢力を引き連れて京都決戦した、その上で敗走してるから、
そこで尊氏リベンジに賭けるのリスキー過ぎないか…？ってのが
いや尊氏に賭けるにしても、合戦になる前に渡りつけるのが普通では…合戦になってから大半寝返りって何…？って
0
123. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:48:56 ID:g1MjU3MDY
>>91
一応ある程度説得力ある説は
後醍醐の建武政権のここまでのやりようを見て
「ここで尊氏潰したら、『あの』朝廷の連中にいいようにされるぞ」って危惧から尊氏に寝返ったっていう

石橋山の敗戦のあとに「これをそのままにしたら平家の連中に坂東が好き勝手される！」と豪族が頼朝の元に集まったのと同じ判断、ってやつね
0
56. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:48:00 ID:Y5NTc1NzQ
歴史書は話を盛ることは多いけど、話を捏造することはないとされてるから少なくとも似た行動した人間は居たんだろな
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:53:57 ID:A5MTU5ODI
そもそも太平記の信憑性がね…
0
112. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:57:26 ID:QzODAxMTg
>>60
太平記の史料性自体は史料批判に耐えるぐらいには高く評価されてるてしょ。大筋としては。
0
124. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:56:53 ID:g1MjU3MDY
>>60
問題は「信憑性が高くない」というだけで「つまりウソ！　太平記の記述は全部ウソ！　それを持ち出すやつはウソを持ち出す間違ったやつら！」と叩き出す、０か１かしかない頭の持ち主でもわめきまくれるようになったSNSだよ

昔だってそういうアホウはいたけど「はいはい、まあお前はそう思っていればいいさ」と周囲の人間に子供扱いされて終わってただけだったんだよね
それが今は、こういうコメ欄なんかでもいくらでもわめきまくれるんでクッソうぜえ

実際は、「太平記の記述には信用がおけない」が、「この時期に何が起きたかという基礎史料としては使える」ということなんだけど、その手のわめくやつらはそういう塩梅が理解できないので余計うるさくなる
0
154. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 11:58:48 ID:U1NzQ0NDI
>>60
一番のソースにはしたくないが補強くらいには使えると思う
ただ新田義興の最期とか太平記しか記録がないという問題にあたることもある
0
61. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:54:33 ID:AzNTkxMDA
別に大筋でそんな感じだったら別にいいと思うが、流行るとこういう風に変ないちゃもんつけてくる人が出てくるから面倒だよな。歴史もので大改編なんて毎度のことだろ、信長なんてドクズにもなるし英雄にもなるし萌えキャラにもなってるし
0
62. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 19:55:45 ID:g4OTI1NzA
実際のとこ強さは盛ってるよね
普通に鎌倉脱出できそうなレベルの剣腕してやがる
0
69. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:06:16 ID:A3MTc1MjQ
曹操がエッチ大好きなんて風評被害を受けるような物か
0
79. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:20:09 ID:gyOTA3NTY
>>69
信長が(ry
0
86. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:37:10 ID:QwMjU5NTA
>>69
女にブツを突っ込むという意味でエッチ大好きやろ。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:09:18 ID:IxODg0NjY
歴史上の人物って当時の文献で人物像が直接語られてる事があまり無いから性格なんて知りようもないからな
大抵が後世に伝えられた人物像と当時の出来事から推測される人物像を元に現代の歴史学者がまとめ上げる物だから学者によって変わるくらいのあやふやな物
伝えられた物語から歴史を紐解くしかないのなら人物像の解釈は自由であるほうがいいんじゃないのかな
0
82. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:27:24 ID:QyNzU5MjI
>>72
劉邦なんて晩年大粛清して譜代の家臣殺しまくったのに人望モリモリの気のいい親父キャラにされてるよな
0
97. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:59:55 ID:A3NzI1MzA
>>82
劉邦の粛清は異姓の王が中心で、譜代を５６しまくってないけど。蕭何や盧綰を疑ったりはんかいをとっ捕まえたけど粛清はしてないし。
0
102. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:05:25 ID:Q2OTA0NA=
>>82
いうほど殺してない定期
基本降格や流罪で済ましてて甘い判定が多いだろ、アイツ
だから盧綰とか弁明すりゃなんとかなると思ってるし
0
165. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 15:17:26 ID:Y1Njg0NzY
>>82
楚将として活躍した鍾離マイだって懸賞金かけてまで処刑しようとしたけど結局は説得されたら許してるレベルだぞ

「おまえ人が誰かを刺したとしてそれに使われた刃物まで処罰すんの？」
「しないよ？」
「だよね、自分の仕事をしただけだしそれまで罰してたらダメよ？」
「ウス」
こんな感じのヤツだぞ
0
74. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:15:06 ID:Q4MTE4MA=
え？史実にリアリティなさすぎっていう笑い話のスレタイじゃないの？
0
83. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:28:43 ID:g2Njk5NA=
アサクリを叩き棒にでもしたかったのかね
お前らだって史実を無視して実在人物弄んでるじゃんって
まぁ、的外れなんだけど
0
88. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:39:41 ID:M1ODQ1ODA
過去にっていうか当時の記憶新しい時期に書かれた太平記に、だいたいそう書いてあるんだもの…
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92. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:54:21 ID:k0NzcyODY
＞さらに数字を盛りまくる。楠木正成の千早城が有名だけどあんな場所に十万人も集められるわけがない
このあたりこの作者だと「いや10万人は無理でしょ！」てビュティさん式ツッコミ入りそう
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104. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:10:26 ID:M1ODQ1ODA
>>92
30万とか200万とかいうのもある
200万だと当時の武士の総人口レベル…
それと互角に戦った楠木正成さんさすが過ぎるで！って思えばいいのかどうか迷う
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93. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:55:01 ID:E2ODAzMDY
史実と言えるか解らんが、太平記だと餓死だったか
ちゃんと見せ場作って死ねただけマシでは
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96. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 20:58:17 ID:E1NjQ3NTg
あんまり細かいことで変な議論になってほしくはないけど、現代にも子孫はいるわけだから、正直エンタメとはいえ自分の先祖が一面的に描かれてたらいい気分しないひともいるだろうなとは思ってたよ
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101. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:04:48 ID:EyNjAyMTg
>>96
パリ五輪開会式とか、いろんな子孫がブチギレたらしいもんね。
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103. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:06:27 ID:M4OTEwMzQ
>>96
まぁそんなこと言い出したら、子孫の生き残り率の高そうな幕末以降は全く題材に出来なくなるし…
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108. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:27:12 ID:k2NDE1NTg
>>96
北条家の子孫の人が時行に興奮してたのはXで見たな
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139. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 05:07:39 ID:cxODA0NTY
>>96
数年前に完結した戦国時代を取り扱ったセンゴク権兵衛とか、
もっとマイナーなコミック乱あたりに掲載された作品でそんなこと気にする読者いるか？
結局少年ジャンプ作品読んでる若いオタク読者ならではの取り越し苦労に過ぎないと思うよ
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168. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 19:00:27 ID:A3MTkxNzI
>>96
その話をするなら「お〜い！龍馬」と山内家は外せないネタやね
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118. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:30:01 ID:Y0ODIyNjg
北条の女性たちは大体寺行きになったそうだけど
こいつの妹は生きることに絶望してしまっていそう
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120. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:42:00 ID:I5OTEzMTQ
100年前の人間ですら野蛮人が大半の中尚更昔の人達なんて人の形した獣だと思うんすよ
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130. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 00:29:52 ID:I0MDc0NzI
女にしたり聖人にしたりするのは良くて
クズにするのはいけないの？
これは史実を基にしたフィクションですって
いちいち断り書き入れないといけないの？
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134. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 02:52:08 ID:I1NjAzNjc
>>130
そういう内容のスレと記事じゃなのにタイトルで反射的に130みたいなコメントしてる人が何人かいるな
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137. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 04:02:37 ID:E3MjY4Mjg
一番の誇張が時行（age方向）だから他は別に...
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141. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 06:23:06 ID:AxNjUxNDQ
つーか根回しせずに裏切って叩き出された程度でキレてる人はなんなんだ
アホが残念でもなく当然の目に遭っただけだろ
まさか頭の悪いなろう主人公みたいに「信頼させてから裏切れば誰でも殺せて最強！」とか思ってた訳でもあるまいし
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152. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 11:36:12 ID:Q0MjI3ODQ
主人公の結末だけは盛らないでくれよ?
どういう散り方するのか楽しみにしてるんだからさ
敗者の滅びの美学って大事だからね
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161. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 15:04:32 ID:U1MzYxMDA
こいつが酷いのは甥を売ったとかじゃないんだよな
そのレベルのことってこの時代やってるやついくらでもいる
1番ダメなのはそれを全く隠そうとも言い訳作りもせずに堂々と行ったこと
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169. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 01:25:59 ID:Y0MTMxNjA
>>161
急に新田が来たので
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162. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 15:08:35 ID:I2MjA1NjA
偏位ってなんだよ偏諱じゃねえんかよ
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