【逃げ上手の若君】時行側が正義、尊氏側が悪という認識
1: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 20:17:17
逃げ若って、悪の尊氏と正義の時行って解釈でいい?
2: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 20:20:25
そんな単純ならいいんだけどね
3: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 20:21:23
厳密にいえば双方に色々事情あるけど、
本作は主に彼の敵対者や運命を弄ばれた者視点だから大雑把にそれで良いんじゃない?
所謂、中先代演義よ
本作は主に彼の敵対者や運命を弄ばれた者視点だから大雑把にそれで良いんじゃない?
所謂、中先代演義よ
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4: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 20:23:15
勝てば官軍負ければ賊軍って話だよ
5: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 20:24:44
OPのフル歌詞からしてそうじゃないよ
尊氏は悪よりだが少なくとも足利と北条は善悪では分けられない
尊氏は悪よりだが少なくとも足利と北条は善悪では分けられない
7: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 20:26:05
三国志みたいなもんよ
11: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 20:30:31
>>7
俺もガキの頃、人形劇から入った頃は曹操を殺してやりたいくらい憎んでたわ
なんて高飛車で狡猾で残酷な野郎なんだと
(今では彼は彼で魅力的だと思う)
逃げ若読んだ若い子も、真田広之の太平記とか観たら「!?」ってなるんだろうなあ
俺もガキの頃、人形劇から入った頃は曹操を殺してやりたいくらい憎んでたわ
なんて高飛車で狡猾で残酷な野郎なんだと
(今では彼は彼で魅力的だと思う)
逃げ若読んだ若い子も、真田広之の太平記とか観たら「!?」ってなるんだろうなあ
10: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 20:28:55
歴史ものにこいつは正義でこいつは悪とかないだろ……
12: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 20:33:28
この辺とかまさにそれよね
時行視点で尊氏は鎌倉を滅ぼした悪だけど
家長にとって時行は庇番の仇で悪ってなるわけで
俯瞰的に見たらどちらにも正義はある
時行視点で尊氏は鎌倉を滅ぼした悪だけど
家長にとって時行は庇番の仇で悪ってなるわけで
俯瞰的に見たらどちらにも正義はある
14: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 20:42:21
正義も悪もなく自分達のために戦ってるだけよ
15: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 20:43:31
まあ尊氏に比べたら大義名分はあるよ
17: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 20:55:48
正義の殺しをしたい人がいるような漫画で絶対的な正義とかないよねっていう
22: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:05:49
逃げ若の尊氏の場合、個人の善悪ならまだいいけど天の意思だのが混ざって何処までが本人の意思か判断できんとこあるからな
だから尊氏を人に戻せたら時行の勝ちってことになるんだろう
だから尊氏を人に戻せたら時行の勝ちってことになるんだろう
26: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:19:47
時行が正義とは言わんが尊氏は悪だよ
27: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:23:56
尊氏は悪っていうか…トリコのネオ的な存在…
29: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:26:10
少なくともアニメEDはどっちが正義でどっちが悪という作りにはなってないと感じる
味方も敵も死者も生者もみんなでお花見する世界観
味方も敵も死者も生者もみんなでお花見する世界観
33: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:30:09
帝が是とした方が正義です、正義!
なお
なお
40: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:35:10
>>33
南朝と北朝に分かれてる時点でさあ……
なお原因は尊氏
南朝と北朝に分かれてる時点でさあ……
なお原因は尊氏
43: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:35:29
最初やる気ない尊氏が変わったのは尊氏も何かの被害者ではというふうに見えもしなかった
急に欲しいとか言い出したのはなんか変なものにやられた可能性は今は普通にないか
勘が鋭いように最初から野心あると思ってたから意外だった
急に欲しいとか言い出したのはなんか変なものにやられた可能性は今は普通にないか
勘が鋭いように最初から野心あると思ってたから意外だった
45: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:36:22
逃げ若っていう創作においてはスレタイの認識でいいんじゃないか?
46: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:37:35
>>45
フリーザやDIOにもやりたい事があるように
足利尊氏も悪役やってるってぐらいで一つ
フリーザやDIOにもやりたい事があるように
足利尊氏も悪役やってるってぐらいで一つ
47: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:38:33
時代や武士に何いってんだ?てなるかもしれんが1話の略奪や民大虐殺見てるととてもじゃないが尊氏をよく描こうとは思ってないな…てなる
51: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:41:54
>>47
とはいえ略奪は味方側のも描いてるんだよな
若があの人は好きになれないと結城が悪いような描き方をして終わったが
とはいえ略奪は味方側のも描いてるんだよな
若があの人は好きになれないと結城が悪いような描き方をして終わったが
64: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:46:32
>>51
ジャンプのしかも王道側主人公の作品で味方の略奪を描いただけ大したもんよ
理性ではなんとなくわかっても感情では肯定できない、とするのがギリギリのラインだったんだろうな
ジャンプのしかも王道側主人公の作品で味方の略奪を描いただけ大したもんよ
理性ではなんとなくわかっても感情では肯定できない、とするのがギリギリのラインだったんだろうな
118: 名無しのあにまんch 2024/07/18(木) 00:37:55
>>64
ただ作者本人も語ってたけどアンケートはメチャクチャ下がったらしいけどね
実際掲載順が下になりっぱなしなときもあったし
ただ作者本人も語ってたけどアンケートはメチャクチャ下がったらしいけどね
実際掲載順が下になりっぱなしなときもあったし
119: 名無しのあにまんch 2024/07/18(木) 00:41:18
>>118
逃げ若が少年漫画である事とそれでも史実を描ききらないといけない事は両立できないもんやな…
逃げ若が少年漫画である事とそれでも史実を描ききらないといけない事は両立できないもんやな…
50: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:40:25
作品の主な視点を担う主人公は時行なのでそっちに入れ込みやすいのは事実
ただし歴史的に見れば善悪とかじゃなく勢力のぶつかり合いというだけって感じじゃないか
ただし歴史的に見れば善悪とかじゃなく勢力のぶつかり合いというだけって感じじゃないか
52: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:43:19
もし時行が尊氏倒して鎌倉取り戻したら本人が望む望まぬに関わらず得宗体制復活の御輿になるだろうし、そうなったら後醍醐天皇からすれば反建武政権の勢力の旗頭が尊氏が時行に変わっただけにしか見えんよな
54: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:43:38
南北朝自体が敵味方のシャッフルしまくってるから完全に善悪でわけると余計にややこしくなるんじゃないか
尊氏は時行の敵で最後まで行くだろうけど直義派あたりはのちに共闘展開の可能性あるからあんまり悪く描きづらいだろうし
尊氏は時行の敵で最後まで行くだろうけど直義派あたりはのちに共闘展開の可能性あるからあんまり悪く描きづらいだろうし
60: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:45:12
>>54
だから、時行みたいに勢力間の移動のない人物を中心に進める方が良いわけだな
だから、時行みたいに勢力間の移動のない人物を中心に進める方が良いわけだな
143: 名無しのあにまんch 2024/07/18(木) 20:10:05
>>54
実際南北朝って戦国時代以上にいろんな人物視点で見ないとおおよその像すらわからんのよね
逃げ若がっつり最後まで描き切って南北朝関係の漫画や作品増える走りになってほしい気持ちはある
実際南北朝って戦国時代以上にいろんな人物視点で見ないとおおよその像すらわからんのよね
逃げ若がっつり最後まで描き切って南北朝関係の漫画や作品増える走りになってほしい気持ちはある
58: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:44:58
普通に読んでる分には時行は家族皆殺しにされて故郷を追い出されて、
尊氏は悪い魔物に取り憑かれて狂ってる人だから善悪がどっちかは明らかだろ
尊氏は悪い魔物に取り憑かれて狂ってる人だから善悪がどっちかは明らかだろ
67: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:47:54
>>58
時行にとって家族の仇なら南北朝両方なんだよな
討幕推進派の中心人物は後醍醐天皇だし
時行にとって家族の仇なら南北朝両方なんだよな
討幕推進派の中心人物は後醍醐天皇だし
74: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:51:48
歴史的には尊氏勝利エンドなんだよね?
逃げ若がどうなるかわからんがラスボスである尊氏斃せすことできずに時行一行は敗北する可能性あるの怖いな
逃げ若がどうなるかわからんがラスボスである尊氏斃せすことできずに時行一行は敗北する可能性あるの怖いな
82: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 22:01:11
>>74
尊氏も勝利と言えるかどうか微妙な最期なんだよね
幕府は二つに割れ、南朝は息を吹き返し、戦乱の治る気配が見えないまま病死している
尊氏も勝利と言えるかどうか微妙な最期なんだよね
幕府は二つに割れ、南朝は息を吹き返し、戦乱の治る気配が見えないまま病死している
83: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 22:03:37
>>82
この時代勝者って比較的道誉がNo.1
その次赤松とか上杉憲顕か?と言うくらいにはみんなビターエンド
この時代勝者って比較的道誉がNo.1
その次赤松とか上杉憲顕か?と言うくらいにはみんなビターエンド
124: 名無しのあにまんch 2024/07/18(木) 08:30:57
>>83
京極も赤松も上杉も、討幕から義満元服時までの35年間現役してちゃんと地位を築けている化け物が所属している家だから、実質化け物が頑張ったら勝ち組って言われてる気分
京極も赤松も上杉も、討幕から義満元服時までの35年間現役してちゃんと地位を築けている化け物が所属している家だから、実質化け物が頑張ったら勝ち組って言われてる気分
80: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 21:59:09
子供の頃はどっちが良い悪いでシンプルに行っていいんじゃないか
善悪とは客観的なものでとかはもう少し踏み込んでからでいい
善悪とは客観的なものでとかはもう少し踏み込んでからでいい
81: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 22:00:50
物語における主体と言うか視点を若側に置いてるから尊氏が悪に見えるってだけだわな
主人公が誰になるかで見方が変わる歴史物あるある
主人公が誰になるかで見方が変わる歴史物あるある
90: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 22:11:11
善悪が成立しない歴史もので神力要素を出してきたのは上手いなと思った
尊氏は倒せなくても尊氏の中にいる悪しきなにかを倒せばいいんだもんね
尊氏は倒せなくても尊氏の中にいる悪しきなにかを倒せばいいんだもんね
94: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 22:15:08
この時代動かしてる諸々の原因は尊氏じゃなくて鎌倉幕府の弱体化につけ込んで燃え上がった後醍醐天皇の壮大な夢と野望なんだよなあ
98: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 22:26:03
善悪の対立構造や勧善懲悪の話じゃないよこれ
104: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 22:52:22
作者も言ってるけどこの時代の主人公は疑いようもなく尊氏だよ
107: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 23:11:24
歴史上の人物には善人も悪人もおらず、ただ勝者と敗者がいるだけってなんかで聞いた気がするな
まぁ悪しき神力って言葉を見るに、少年漫画にするため尊氏だけは悪として描いている面はあるだろうけど
まぁ悪しき神力って言葉を見るに、少年漫画にするため尊氏だけは悪として描いている面はあるだろうけど
108: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 23:15:00
>>107
それも悪しき尊氏じゃなくて悪しき神力だからな
何か悪いものに取り憑かれてこうなった可能性がなきにしもあらずという描き方がされていると思うよ
それも悪しき尊氏じゃなくて悪しき神力だからな
何か悪いものに取り憑かれてこうなった可能性がなきにしもあらずという描き方がされていると思うよ
109: 名無しのあにまんch 2024/07/17(水) 23:16:44
>>107
勝者が歴史を作るというのが世の常だからまぁある意味では「勝ったものが正義」とは言える
ただまぁあくまで「その時正義だった」のであって後世の歴史家からはどちらも正義だったと判断されるもんだがな
勝者が歴史を作るというのが世の常だからまぁある意味では「勝ったものが正義」とは言える
ただまぁあくまで「その時正義だった」のであって後世の歴史家からはどちらも正義だったと判断されるもんだがな
125: 名無しのあにまんch 2024/07/18(木) 10:18:25
別に敵役が絶対に悪党ってわけじゃないってだけの話だな
いや、でもまあ尊氏は悪とまでは言わんが結構やらかしてる部分が多いからやっぱり複雑なんだが・・・
いや、でもまあ尊氏は悪とまでは言わんが結構やらかしてる部分が多いからやっぱり複雑なんだが・・・
128: 名無しのあにまんch 2024/07/18(木) 15:45:36
正義や悪なんて見る人の立場によってころころ入れ替わるものだと思う
一族の仇だから尊氏個人を討ちたいと思うところまでは時行に正義がある
でもその過程で多くの民衆や兵を戦に巻き込むことは果たして正義と言えるのか?
この漫画の時行がその罪に向き合う日は来るんだろうか
一族の仇だから尊氏個人を討ちたいと思うところまでは時行に正義がある
でもその過程で多くの民衆や兵を戦に巻き込むことは果たして正義と言えるのか?
この漫画の時行がその罪に向き合う日は来るんだろうか
129: 名無しのあにまんch 2024/07/18(木) 17:42:28
当時の武士なら民衆なんてその辺の草か石ころぐらいに思っててもおかしくないけど逃げ若は命を大切にする優しい主人公設定にしちゃったからな
優しいはずの主人公の片手に収まる幸せの為に多くの血が流れる矛盾を作中でどう処理するのかは気になる
優しいはずの主人公の片手に収まる幸せの為に多くの血が流れる矛盾を作中でどう処理するのかは気になる
130: 名無しのあにまんch 2024/07/18(木) 18:58:54
>>129
少なくとも自分の領民は大切にする話を瘴奸が地頭になった回で解説していた
少なくとも自分の領民は大切にする話を瘴奸が地頭になった回で解説していた
138: 名無しのあにまんch 2024/07/18(木) 19:52:29
尊氏に鬼が宿っていて、若が北条の名を背負う限りは戦は続けなきゃいけないからなあ
欲しがりの鬼を倒すか、若が死ぬか北条を捨てない限り若の戦いは終わらない
欲しがりの鬼を倒すか、若が死ぬか北条を捨てない限り若の戦いは終わらない
185: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:22:31
ネウロ暗殺のラスボスと比べると尊氏は相当複雑なキャラしてるし歴史上の偉人でもあるから
単純に主人公が悪に復讐してザマァみたいな終わり方にはならなさそう
単純に主人公が悪に復讐してザマァみたいな終わり方にはならなさそう
187: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 15:32:44
>>185
最初はまさにネウロのシックスか何かとか思ってたけど
そこら辺も楠木正成がそうではないって否定したわけだしな
最初はまさにネウロのシックスか何かとか思ってたけど
そこら辺も楠木正成がそうではないって否定したわけだしな
189: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 16:30:54
>>187
時代の英雄楠木が悪だけではない尊氏の多面的な要素を見抜いたのはでかいな
時代の英雄楠木が悪だけではない尊氏の多面的な要素を見抜いたのはでかいな
200: 名無しのあにまんch 2024/07/19(金) 19:28:41
逃げ若後半はためてきた情報が色々開示されるだろうから楽しみだ