【逃げ若】神は人間をただ救う存在じゃ無いんです

  • 35
1: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 11:17:16
それを師直が知る日はくるのか？
2: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 11:17:46
しぬ時
3: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 11:18:02
坊主、見苦しい、上杉の日に分かるんじゃ無いかなぁ
4: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 11:19:30
畏れ敬う存在なだけで人間に都合の良い救い主じゃ無いからな
メソポタミア神話や日本神話は特に顕著だけどさ
54: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 15:57:30
>>4
基本的に神とは「滅茶苦茶強くてしなないだけの人間」だからね
63: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 18:11:12
>>54
ギリシャ神話とかわかりやすいよね
5: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 11:22:29
まあこれ直で見ちまったらこうなるのも致し方ねえよ
しかも自分を助けに来てくれたんだし
6: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 11:22:33
尊氏が師直に求めていたのが自分を支える郎党であることじゃなくて自分を崇拝する狂儲であることだったっていうのが大分グロテスクなものを感じる
14: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:21:35
>>6
幼馴染に情があって付き合ってあげる説はなくなったように思うわ
直義がストッパーになってくれないともう心理的にはイラッとするだけでなに失っても無敵だろこいつ
7: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 11:24:23
尊氏云々は置いておいても
師直にとっては神に感謝したくなるくらいギリギリの勝利だったっことなんか
8: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 11:25:14
ここ思い出した時の師直の反応が知りたい
31: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:53:05
>>8
同じ救出だけど態度が違うな
まあこの頃はまだ人間らしかったと思うことにしよう
34: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 13:07:24
>>31
中先代後の新田相手に死にかけた時もこんな調子だったから直義はマジで例外そう
直義が若のことわりと高評価なの聞いたら死にそう
97: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:50:52
>>8
試しに150話を読み返してみたらなんかものすごく居た堪れなくなった
これが共感性羞恥か…
9: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 11:47:09
もう尊氏にとっては幼馴染の執事一家ですら清原と同じ道具に過ぎないのか
マジでストッパー直義しか残ってないんじゃないかこいつの人間要素
10: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 11:51:01
ますます人間離れしてるって話だから物語進むごとにどんどんおかしくなって直義師直師泰って幼馴染達すら捨てるのかもね
11: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 11:53:34
背中の文字ネタ通り直義が自害したくらいで人間性取り戻すんじゃね
分身らしいから鬼もあの世に連れてってくれるやろ
12: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 11:54:40
まともな人間には理解できない思考で好き勝手に振る舞い、周囲の人間が際限なく汚染されていく有様はクトゥルフ神話の神的ではあるな
13: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 11:56:22
この話が師直の成長話になるんじゃね？
今までは自分の有能さに傲慢になってた面もある万能執事が
今後は尊氏教の儲として今まで以上に神に一心不乱に尽くすようになる＝慢心しない、とか
15: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:31:12
なんかもう直義が弱点ってより人間としての良心って感じだな尊氏
16: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:33:32
>>15
彼も外道なことはするがこのままいったら外付け良心回路みたいになりそうだな
逃げ若直義よっわだが必要だわ
32: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:54:27
>>16
尊氏の接し方もあるだろうが尊氏の弟の才能あるわ
虎の威を借る狐にもならず劣等感で狂うこともなく狂信、者にもならず戦弱いせいなのかもしれないがわかりやすく敵を作るような調子の乗り方はしない
直冬を養子にしちゃうのは現時点では保留とする
47: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 15:26:43
>>32
直冬問題は
権力者の弟としてなら、外聞もあるし変なのに担ぎ上げられる懸念や後継者が急に居なくなったときの予備として普通にアリ
尊氏の弟としては…下手したら松井先生もまだ決めてない
67: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 20:04:03
>>47
直義が権力持ちすぎ問題はあるが放置できないとなるのはわかる
17: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:34:55
もしかして
観応の擾乱一回目で何らかのきっかけで師直が尊氏への信仰心をなくす
→狂儲じゃなくなったから師直達イラネして見捨てる
流れなのか？
42: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 14:09:13
>>17
デスノートの魅上みたいに反旗を翻すかもしれんね
18: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:37:40
我にはよっわくても一緒にいて欲しい分身がいるから
だから我は誰よりも強くならねばいけないのだ
20: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:40:52
>>18
こっちはかっこいいのに
45: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 14:34:57
>>20
そういやこっちもサンジ含めて人間性が薄くなってるタイプだったな
22: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:42:58
>>18
めだかボックスのめだかちゃん思い出した
アレも尊氏とは方向性が違うが「気持ち悪い主人公属性持ち」だったな
19: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:40:00
なんで直義が仏を食う鬼の絵をあんなに怖がっていたのか、ここ最近の展開を見て疑問だったんだ。仏＝人間としての良心＝直義だとしたら、自分が食い殺されようとしている絵だから本能的に怖がったのだろうか。
23: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:43:07
>>19
尊氏が侵食されてる説なら少しずつ人間の尊氏が乗っ取られてる説もあり得るんじゃないかな
直義の南北朝鬼ごっこは見た目が仏だからお釈迦様の前世のように自ら喰われることで封じると思うけど
背中の文字合わせるなら鬼滅のしのぶさん作戦
直義には助けに来たのに畏怖を求めてなかったのが時系列順のせいなのかと思ったが本誌でも直義に小言を言われるのは嫌と神ではなく普通の人間の発言してるんだよな
21: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:42:08
自分への畏れを欲してるのにそれをなくしたからいらなくなったんなら見捨ても納得する
24: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:45:43
今後の師直は諫言とかしないで全て殿の申す通りに！しそうだな
26: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:47:37
>>24
狂信的なのは忠義は下がってそうだな
25: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:47:01
ラスボスとして盛るなら師直が見捨てられるのは師直が狂儲として行動してたが尊氏にとって気に入らないことをしたから見捨てられるとかじゃないかな
27: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:47:53
>>25
まさしく神様の理不尽に振り回された人間だよな
師直は尊氏を神とみなしてるなら尚更
28: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:48:50
>>27
身内に敵を作りすぎたという自業自得な面はあるがそれを止めてくれない主を信じたのが可哀想オチになりそう
29: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:50:34
>>25
でも師直派って基本ずっと尊氏に忠実に動いてて観応一回戦でも尊氏側にいるし
師直側に何らかの落ち度あるとしたら尊氏への崇拝をやめたとか心の変化くらいしかなくないか
70: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 20:10:36
>>29
観応の擾乱で尊氏派にいたってことは必然的に直義と敵対していたわけで、そのあたりで（半分くらい理不尽だが）尊氏の怒りを買ったとかはありそう。
30: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 12:52:47
尊氏が見捨てた説とるんならそれなりに理由作りそうだけど
それが畏敬の念をなくしたからだったらやるせないなあ
最期に正気に戻れたってことが多少の救いなのかもしれないけど
33: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 13:05:47
2頭身だか3頭身キャラに仕える師直と言い化け物に魅了されちゃうあたり師直ってお労しいな
35: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 13:07:33
>>33
異常兄弟に振り回された極楽征夷大将軍師直よりは自業自得な面があるからマシ
36: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 13:09:52
逃げ若尊氏って護良親王とか楠木とか自分を崇拝してない人間に対してはちゃんと向き合ってる事が多いけど、国司とかの自分を崇拝してる人間に対しては使い捨ての駒にするとかイラッときたから殺すとかでむしろそっちの方が扱いがぞんざいなんだよね
37: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 13:21:52
>>36
師直に畏敬の念が足りなくなるというより
むしろ今まで以上に狂信し過ぎて暴走した結果見限られるフラグに見えた
憧れは理解から〜的な
56: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 16:48:02
>>36
逃げ若尊氏って自分について見抜いて正面から向き合う他者に対して好感度が高いのかも
正成は最終的に理解者だし、護良親王は鬼の思惑を見抜いてるかのように敵対宣言してた
あとこの2人については、史実的には倒幕でほぼ負けみたいな状態から足利が裏切りを決意するレベルまで奮闘してるし、そこらへんへの敬意がありそう
38: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 13:23:36
神視点だと儲は等しくただの人間だからな
39: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 13:24:33
尊氏にとって過去の人になればすっかり忘れ去られるからな・・・
41: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 13:32:42
>>39
え？お前誰だっけ？関わりの薄い人間は忘れちゃうんだすまんすまん
ところでその坊主見苦しいからあっち行ってくれないか？
とか言われて呆然として失意のまま暗殺される師直…
アリだな
43: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 14:10:09
>>41
それ言われたら武庫川で最期迎える前に自害しそうなんだ
40: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 13:25:05
見捨てられはしないけど、若尊にとっては師直もその他大勢の一人でしかなく、「師直はよく戦ってくれるねえ、ありがたいなあ」って雑兵に向けるのと同じテンションで使い捨てられる感じになりそうだな
44: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 14:12:43
神様相手にただの人間が弟という身分をかさに苦言を呈しているなんて許せないよなぁ
46: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 15:21:37
>>44
その結果御所巻きになるってワケ
62: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 18:09:59
>>44
只人が神に苦言を言っても殺されず重用されてるのは信　者としては脳破壊もんか
66: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 20:03:32
>>44
人が神に小言言うのにPENALTYや賭けるものや捧げるものもないんもんな
48: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 15:27:06
すっげー今更だが、その「出家して坊主頭になった高階兄弟をみすぼらしいと言って遠ざけた」っていう言説、とても眉唾モンだな、出典しってたら教えてほしい
49: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 15:46:12
>>48
醍醐地蔵院日記(観応二年日次記)だった筈
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/936491/180
2月26日らへん
138: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 15:56:57
>>49それガチモンの当時の一次資料やんけ!?　確かにその説の信頼性を大きく担保する、しかし読めないから翻訳してほしい
139: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 17:02:37
>>138
>>49じゃないけど、ハイよ

彼執事越州等欲令供奉之處。以秋山新蔵人被申云。執事越州等供奉之條見苦歟云々。仍將軍御進發之後。三里許ｦ相隔ﾃ後陣ﾆ彼兄弟上洛候而。於武庫河邊上椙豆州養子“同戸部実子”。究竟軍兵五百騎許ｦ令指揮待儲ﾃ誅之云々。武蔵五郎越後將監同時ﾆ被打云々。其外親類家人等數十人被打畢云々。
「師直と師泰らが（尊氏に）供奉を願ったところ、秋山新蔵人（秋山光政・直義方武将）を介して申されたは、師直と師泰らの供奉は見え苦しいかと云々、よって将軍の出発後、三里ばかりを相隔てて後から高兄弟は京に向かった。
武庫川の河畔で上杉重能の養子（上杉憲顕実子）が、絶好の機会と軍兵五百騎ばかりを指揮して待受けてこれを誅したと云々。
高師夏、高師世も同時に討たれたと云々。
その他の親類、家来ら数十人もことごとく討たれたと云々。」
141: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 17:17:21
>>139
おおすごいありがとう
しかしダークエルフの息子？にやられとるな
143: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 18:13:40
>>141
なんでダークエルフの実子かとわかるかというと、原文の「同戸部実子」の同は同じ上椙姓の事、戸部は「民部」の唐名、だから同戸部実子＝上杉民部大輔憲顕の実子になる
151: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 20:42:42
>>139ありがとう、“坊主姿が”てのは真偽不明だったが、それでも一緒に帰ろうと言った師直と師泰を見苦しいって遠ざけたのはガチだったのね。
そうなると見捨てたってのも同然だし、自分が疑ってる「寵童の饗庭 氏直を通じて直義に師直の殺しを容認した」てのも、これも探せば信頼できる一次資料出て来るな
152: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 21:11:34
>>151

>>139に書いたのは日記の後半部分で前半では尊氏は師直たちを出家させ政治からは身を引かせるから身の安全を保障するよう直義に確約させてる
前半後半続けて読むと尊氏が師直たちを見殺しにする意図は感じられないんだけど、新史料が見つかればまた見方が変わるかも知れないね
155: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 21:21:27
>>152
流罪にして政治からは身を引かせるから身の安全を保障するよう約束した上杉能重たちはどうなりましたか…？
って考えるとそりゃ直義派も「よっしゃ襲撃チャンスだな！」って思うわな
そんな前日譚があるのに約束したからもう安全だろ！見苦しいから離れて歩けよ！って思ってたなら尊氏がアレすぎる
157: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 21:29:18
>>155
相手が直義だから信頼したのでは？
158: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 21:30:03
>>155
個人的な意見だが脱走したからという理由はあるが流罪で手打ちにしたのに殺した仇に親族が上司に注意されたくらいで我慢できるかと考えるとNOよね
直義が止めたかはわからんが
流罪先で殺すほうが喧嘩両成敗になって上杉たち良くない？と思ったがあそこで襲撃したのは確実に殺したかった恨みの深さなんだろうな
156: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 21:27:55
>>151見捨てたのも同然って書いたのは川村一彦って方が説いた説の「実際は氏直を通じて直義に”師直の処分を許可する”旨の密命を伝えていた」てのがあるんだが、これについて根拠になる説あるかい?
159: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 21:31:32
>>156
仮にそのような「密約」が存在したとしても物的証拠として残らないのでは？
160: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 21:39:47
>>139に書いたのもあくまで醍醐寺清浄光院住持であった房玄という僧が伝聞を日記に書き残したものであって決して現場で見聞きしたものではないんだよね

現状、師直達の死についての同時代史料はコレしかないので参考までに
161: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 21:59:42
>>160
歴史研究の難しいところがここよね
現場の目撃者になるような下っ端は日記とか書かないし日記を書いて後世に残せるような公家や僧侶はそんな危ない現場に行かない
とりあえず当時の人々からは尊氏が師直と師泰を見捨てたんだな…と思われてたのは確かってことか
170: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:53:42
>>160をちょっと訂正

「現状、師直達の死についての同時代史料はコレしかない」と書いたけど正しくは師直達の死の“詳しい状況”を書いた同時代史料はこの観応二年日次記しかないって意味ね

洞院公賢っていう公家が書いた日記・園太暦にも簡単な記録があるけどそちらでは師直達討ったのは上杉修理亮（顕能）だとしていて当時でも情報が錯綜してるよ
50: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 15:49:27
>>48
自分が知ったのは🐢田先生著「観応の擾乱」だけど
少し前の総合スレに更にその出典を書いてた人がいたはずだから興味あったら探してくるといいよ
52: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 15:54:40
趣味友で長く付き合ってる道誉がいかにイレギュラーなのが解る
53: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 15:56:51
コイツと対峙したら
人に堕ちるのか
悪鬼羅刹と化すのか
気になって仕方ない
55: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 16:37:04
少なくとも今回ので畏敬を欲してることが確定したから師直を見捨てるなら信仰心無くした時のがありえるだろう
親王とか楠木は向き合うとかでなく最初からフラァきかん相手だったから比較的素で接するしかないって感じ
81: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 21:55:45
>>55
親王と楠木だと尊氏にフラァしないというよりか、帝にフラァ済みってイメージだわ
特に揃って夢がどうたらとか言ってるし
57: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 16:52:30
畏て欲しがってるのに崇拝したから使い捨ててるわけでもないやろ
単純にコマとして使えなくなったから捨ててるだけ
楠木にしろ護良親王にしろ神ムーブ通用しなかっただけで邪魔だから殺すってのは清原とかと大して変わらんよ
58: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 16:58:13
パワーを維持する為に畏れさせ続けなきゃいけないのか
一度畏れればパワー吸収が成立してもうそいつが死んでも関係ないのか
システムがよくわからんから何とも言えない
60: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 17:55:08
>>58
尊氏から人間の動揺を引き出せって話だし
この人神っぽくないなってなったら畏れなくて引き剥がせるんじゃない
59: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 17:21:41
邪魔な障害物を退ける、使えなくなったゴミを処分する
尊氏がやってることって普通の人もやってることなんだよ
ただその対象に無生物や虫だけじゃなく人間も含まれるだけだよ
61: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 18:06:13
やっぱ直義が人間の動揺させる鍵なんかね
弟関連だと人間ぽいし
65: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 20:02:35
>>61
個人的には史実尊氏はブラコンだと思っているのとブラコンが好きなのもあるがそれ抜きでも直義が弱点にならないと無敵の人だよな
64: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 19:59:42
「手柄は全部お前にやるよ」の所で
以前バチュンした青年に対しても直前までは「恩賞をやるよ」ってこんな顔で笑ってたよなあと思い出した
77: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 21:06:32
>>64
尊氏の人柄って気軽にプレゼントするところとか言われたりするけど
今週のだからはまさにそんなんだったな
68: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 20:06:06
尊氏にとっての師直は幼馴染でも近しい家臣でもなくもう完全にただのコマなんやな…ということがよく分かった
いや本人的には14の時からずっと師直は単なるコマだったのかもしれんが
69: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 20:09:15
>>68
今回の師直の態度見ると12の時に師直と同じようにさせてたのに直義に態度違うほうが怖くなってきた
71: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 20:13:09
師直モブだとしてもバチュンを二人見ているのと頭をぎゅっと掴まされているから都合の良い神じゃないことはわかるだろという思いとあんな助け方されたら無理だよという思いと
72: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 20:13:22
尊氏ついてても直義に負けてようやく狂信から覚めるんかねえ
そこで自分が崇拝してたのは神じゃなく鬼ってことに気づくも時既に遅しで首がスパッと…
73: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 20:18:24
>>72
でも出家した後の名前が師泰と合わせて常勝なんだよな
殺される直前まで俺には神がついてるんだからまだイケるって思ってたんでは
76: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 20:38:01
>>73
史実からしても巻き返すつもりだったんだろうな
巻き返すためにも一時的に出家名大人しくするとかないのかと思ったが
79: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 21:35:07
>>76
わかりやすぎる出家名とかそういうとこで負けた感ある
74: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 20:26:18
正史は師直達は出家して余生を過ごしましただったのが
どこからともなく三浦弟と上杉が生えてきて死ぬのか
75: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 20:27:29
神！！私は仰せの通りに！！
78: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 21:31:16
師直すら欲しがりの鬼の餌ような扱いになってくると、直義が尚更特異点のように見えてきた…
80: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 21:45:59
メタ的にも、直義が特別でないと尊氏と鬼のコンビが無敵過ぎて倒せるビジョンが浮かばない
なのでとりあえずブラコンであることを祈る
82: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:01:40
自分の中じゃ尊氏って『何をしても驚かん枠』みたいになってるから、今回の行動も「あ、来た」みたいな感じだった。
逆に師直の方がインパクト強くて、今度の描写が楽しみになった。
でも活躍描写があるとスレ画を思い出して笑ってしまいそう。
ホントにいい泣き顔だ。
83: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:03:37
今まで笑顔すら想像できないと言われた男が
呆気に取られて号泣するとかな
84: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:07:34
師冬にあと一回くらい威光食らったらもうダメだろうなって言ってたけど
本人もそんな感じある
85: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:08:05
足利陣営のトップ層泣いた所描かれてる人多くて草
敵役なのに尊氏・直義・師直・孫二郎(家長)・義詮が泣いてる
86: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:08:28
師直は手遅れなのかまだ戻れるのかどっちだろう
89: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:20:52
>>86
少年時代から尊氏に心酔してて今回でトドメと考えると戻るのはもう無理じゃね？
心情が描かれていない師泰の方はわからんが
87: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:10:10
仲間の危機に駆けつけて師直の顔真似するわ師直たちは点目ギャグ顔になるわ凶悪な敵のくせに主人公みたいなムーブしてたな
88: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:20:26
>>87
来週これは師直の分とか言ってボコボコにしだしても不思議ではない
90: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:33:56
スレ画見てるとやばい宗教に関わっちゃいけないなって戒めになるね
98: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:52:11
>>90
目の前で足利尊氏を見てそれは無理ゲーじゃないかな
基本的に宗教はゴミとしか思わない師直思考だが
91: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:35:35
自分は大丈夫と思ってる奴ほど危ういんだよなホント気を付けような
それはそれとして師直はもう染まってません？
92: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:36:09
スレ画はこれからガチャとか馬とかパチでフィーバーした時とかにも脳内に出てきそうなんや…タスケテ…
93: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:36:47
薬物と宗教はやめとけなほんとな
94: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:38:29
師直は尊氏のやばい魅了パワーを知ってるのにこうなっちゃったのがもう戻れない感じがする
95: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:41:22
薬物(唾液)も宗教(フラァ)も兼任するラスボスです
ちなみに配下は神社焼討ちしたり薬物で人体実験したりしてます
96: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 22:47:18
ここにきて頼継のエピソードが重要になってきてる気がする
まさしく平気で人を陥れる神様なんだよな今の尊氏
100: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:10:53
>>96
なので弟が咎めるんですね
いや咎めるって言うかこんな化け物兄上じゃねーして離反するのかもしれんが
102: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:14:38
>>100
主を咎めるのも忠義だからな
楠木だと身分がありすぎてできなかったが直義になら出来る
105: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:16:32
>>96
尊氏は親に叱られたことあるのかな
107: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:19:56
>>105
子供の頃は普通っぽい＋サボりがちだから怒られてそうに思う
というか今も母親生きてるんだよね
110: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:24:55
>>107　
観応の擾乱数年くらいまで兄弟ママ生きてるからな
名前も和歌も残ってる存在感ある形で
船が沈んだ文はこの人の手紙からだったね
129: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 07:54:40
>>110
上杉清子が亡くなったのは1342 （暦応5年・康永元年）だから観応の擾乱前だよ
113: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:42:10
>>107
幼少期叱られてそうで小言も言う弟もいたのにああなってしまう逃げ若尊氏
109: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:21:42
>>105
直義ママには内緒だよ
131: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 08:16:58
>>96
頼継の回読み直したけどだいぶ無茶苦茶やってるなあの孫
鬼ごっこだからギャグ範囲だし周囲も思うところがある状態だったけどそのまま止まることなく大人になっていったら威光を笠に人を動かしていただろうし戦場などの場所問わず人をフラァさせる尊氏に近かったのでは？
99: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:08:17
この様子はヤクやってるみたいだな
101: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:12:29
ヤクというか唾液はキメてないのに神力オーラだけでここまで崇拝させられるようになったのか…
尊氏が見捨てる時師直が神力フラァ状態なら簡単に暗殺できそうなんだあ
104: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:15:30
>>101
元々効きやすい性質だったのでは
飢えや欲深い気質がありそうじゃん
欲深いのはdisってるつもりではなく
106: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:19:40
>>104
幼馴染なのでちょっと唾液を飲むなんかよりもはるかに濃厚接触して尊氏中毒になっている可能性
108: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:21:32
>>106
唾液汁使い始めたの道誉に会ってからなら師直は飲んでないんじゃね
あれ飲んだ奴が命令聞きやすくなるだけみたいだし既に忠臣な師直にやる意味もないだろう
103: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:15:26
ﾌﾗｧがパワーアップしてるし意図的に使えてるようなのは頼重が危惧していたように新力が強まってんのかな
111: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:25:15
尊氏叱れるのもう直義くらいしかいないとなると尊氏のオカン的な立場なんだろうか？
でも尊氏は直義に対して父親みたいな父兄参観したりするしお互いに兄弟であり親子でありなの？訳がわからん
112: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:27:26
>>111
側室の子供だしあの時代の人間だから尊氏兄弟にはお父さんあんま興味なかったというのはあり得るかもしれない
116: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:47:14
>>112
北条の血も引いてない庶子だからいてもいなくてもどうでもいい扱いだったって作劇したのは極楽だったな
あとお父さんは晩年精神的に不安定だった説とかなかったっけ
お母さんもちゃんとした側室じゃないのではとも言われてるし
年長者で世話を焼くポジションなことが多い師直まで同世代なので頼れる大人不在で育ったのはあるかもしれない
なので尊氏が護り庇い見守るような態度を取り、直義が諫めたり注意したりするような態度を取って
お互いがお互いに対して不在の保護者役を補うようになったとか？
118: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:49:56
>>116
その場合一応母方の伯父っていう保護者がいた極楽より闇が深くならんか？
119: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:50:48
>>118
お母さんには可愛がられてそうだけどな
そこまで闇深には足利兄弟の回想では見えないし　
極楽とは比べ物にならなさそうな裕福な生活してるし
124: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 00:08:35
>>119
物質的に裕福なのと精神的にネグレクト状態なのは普通に両立するからわからん
無邪気に宝探しして師直の部屋を巻き込み20年近く経っても拗ねる弟と即謝る兄だってことだけが確かだ
127: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 07:06:55
>>124
様子だけなら親に深く愛された子供の挙動に見えるな
122: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:54:12
>>116
お母さんは上杉で部下の家の人間だから子供の頃ならまだしも大人で足利を継いだ尊氏を叱るのは難しいかもしれんね
女性だから戦や武士の事わからないと指摘されたら黙るだろうし
なので唯一叱ってくる弟には怒られそうな事は隠す尊氏
130: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 08:09:24
>>116
史実では尊氏の父・貞氏は尊氏が生まれる3年前に今でいう精神異常の兆候（物狂所労、物付き）が現れ回復を願って冥道供という祈祷を受けた事が記録されてる
114: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:45:39
兄が加護的なものを得たと思ったら実は得体の知れない化け物に取り憑かれてて
幼馴染はじめ周りが化け物に洗脳されて兄を神と崇め始め異常な行動をするようになる
直義視点だとかなりジャパニーズホラー
115: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:46:43
>>114
家時の呪いだったら古典的なジャパニーズホラー
117: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:48:28
本当は直義本人が呪われてた路線だったら常人のはずの視点役も実は…でストーリーが二転三転するやつや
120: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:51:14
>>117
尊氏は色は変わってる可能性あるけど直義は幼少期から薄緑ぽいからね
123: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:56:16
でも弟が叱ってもくれなくなったらそれはそれで嫌がりそうなのがまた
125: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 00:11:03
>>123
叱ってくれない＝気にかけていない＝自分のことはもうどうでもいい　ってことでもあるからな
……極楽の尊氏も直義にお説教されるとなんか嬉しそうだったなあと思い出した
126: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 06:17:55
>>125
そこまでいかなくても叱れない＝距離が出来るのは現時点では嫌がりそうだな
121: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 23:52:12
まぁ師直も覇気の無い尊氏より強い尊氏を望んでたからハッピーハッピーでは？

元スレ : 神は人間をただ救う存在じゃ無いんです

逃げ上手の若君 16 (ジャンプコミックスDIGITAL)
created by Rinker

記事の種類 > 考察漫画 > 逃げ上手の若君(逃げ若)足利尊氏逃げ上手の若君逃げ若高師直

「考察」カテゴリの最新記事

「逃げ上手の若君(逃げ若)」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 09:17:26 ID:gwNzUxNTI
あの…この神だいぶクトゥルフ寄りなのですが…
0
18. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 12:40:32 ID:I5NjE4ODA
>>1
呼び声が聞こえてそうだよね。。。
外なる神からの。。。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 09:28:16 ID:E5OTA3NDQ
ギリシャ神話だと、アポロンのカッサンドラへの罰が酷すぎて、神話の神に良いイメージがないわ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 09:30:42 ID:ExNDAyODA
日本の神々は生きてる内にあれこれ御利益くれるけど
キリスト教なんかは世界が滅亡した後に
地獄に落ちてる人間を裁いて天国に連れていくか決めるからな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 10:18:19 ID:Y4NDg4OTY
>>3
便宜上「神」って呼んでるけど全く概念が違う存在だ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 12:17:31 ID:UzOTg2OTY
>>3
御利益が無いと信仰を失い歴史の彼方に消失してしまうので…
割と世知辛い
0
19. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 12:42:55 ID:I5NjE4ODA
>>3
砂漠の神なので死後に幸福が待っているって言わないと成り立たないくらい厳しいのだ。死後も永遠に焼かれるぞ！って言って蛮族化する奴らをまとめる必要あるから。。。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 15:36:30 ID:UxNjk3NjA
>>3
理不尽や不条理に神と名付け押し付けている節があるから仕方ない
理解出来なかった物を何とかしようとしたのが神さまの始まりて説あるし
0
28. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 16:25:57 ID:E2OTU3NDQ
>>3
御利益くれると言えば綺麗だけど、
実際は神が召使扱いと神が王様の違いじゃないか
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 22:00:09 ID:EyODAwMTY
>>3
むいろ現世利益なし、死後の救済のみだから広まったようなもんよ
神を試すのも実質不可能だからな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 09:37:50 ID:k0MDgyMTY
観応の擾乱もじっくり描いてくれたらうれしいけど
インターミッションみたいになるかな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 09:38:08 ID:U1Mjg1Mjg
史実より盛大に惨めさを盛りに盛った最期を迎えて欲しいスレ画
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 09:41:50 ID:MwMzg4MjQ
とは言えこの時代の傑物中の傑物ではある
段々見苦しい面も出てくるがまずそうなる段階まで勝ち進んでいるという前提がある
秀吉が晩年耄碌したからとそれまでの偉業が否定できないのと同じく
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 10:07:00 ID:MyNzY3NTI
この場においては間違いなく絶体絶命の危機を救ってくれた神様だからこうなっちゃうのもしゃーない
えっピンポイントに私を助けに？手柄もくれるの？対抗心ある弟君には内緒？モロちゃんは壊れた
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 10:18:52 ID:AxOTMyMTY
>>7
だからこそ、「史実通りの結末」は大河ドラマ太平記以上にエグいものになりそう。
向こうでも「マルチタスク可能な知勇兼備の猛者でも丸腰で復讐心に燃えた大勢には勝てんよね」だったし、
梯子を外されてるからこの時の再来は決して起こらない
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 10:11:54 ID:A4ODUxMg=
スレ画、美少年だった頃の面影を感じるのが惨い
普段の悪役面よりもブッ壊れた感を覚える
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 19:12:56 ID:Y1NjU3ODQ
>>8
夏「師直様あんな顔もするんだ…」ﾄﾞｷﾄﾞｷ❤
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 10:17:32 ID:Y4NDg4OTY
日本の神様は、「ちゃんと祀らないと祟りをなす存在」です
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 11:46:52 ID:k0MDE0NTY
>>9
そういえば逃げ若で古い神のイノシシ倒してるシーンあって
もののけ姫オマージュなんだなぁと思ってたんだけど
まんま祀られなくなったタタリ神だし、尊氏の中の鬼もそれの可能性あるかもな
0
20. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 12:54:14 ID:I5MTY2NDg
>>9
「祀ってやるから祟らないでくれ」じゃねえかな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 10:33:56 ID:M1NDQ4NjQ
幼馴染に対して「神様」って拝んじゃうのエグいよなあ
尊氏も尊氏で幼馴染の師直が重傷負ってんのに「フフフそれだよその畏れが欲しいのだ」みたいな態度だし
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 11:05:03 ID:AzNjc1NzY
師泰とかは兄がここまで尊氏の狂儲化してるの知ってるんだろうか
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 13:34:40 ID:cxMjc0NDg
>>13
現地にいるだろ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 11:42:36 ID:Y2NjA5NjA
史実だとこの後も普通に大暴れするしこの人
なんなら最初から最後まで足利尊氏の重臣だよ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 11:48:31 ID:U4ODM4MTY
日本は唯一神ではなく八百万の神なので色々おりまして
0
21. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 13:18:41 ID:Y1NDk3NjA
なんでアーメンのポーズやねん
そこは合掌ちゃうんか
0
34. 名無しのあにまんch 2024年07月29日 09:02:50 ID:M2NjMxODA
>>21
尊氏がやろうとしているのは一神教みたいに全部の神仏鬼を自分のものにするって感じだからじゃない
0
23. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 14:10:15 ID:Q3MzkzNDQ
葛西さんの先祖の血族も炎を操る神だったか
シックスと対峙した人たちも師直みたいなことになっとるしな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 14:30:31 ID:EzNzYzMzY
え？お前誰だっけ？関わりの薄い人間は忘れちゃうんだすまんすまん
ところでその坊主見苦しいからあっち行ってくれないか？
とか言われて呆然として失意のまま暗殺される師直…

それ寧ろ直義が聞いたらドン引きしそう上杉はよーし言質取った殺してもいいんですねーって考えて殺しそう
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 15:30:51 ID:MxMDAxMjg
>>24
その後に師直殺した上杉は尊氏から死罪を言い渡されてるんですが
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 19:09:55 ID:Y1NjU3ODQ
>>25
一応帰る前には出家させるから師直の事許してほしいと言ってたり途中で師直らが殺られた事で直義を叱責した挙げ句論功交渉の主導権を取って上杉らを処刑にしようとした事から、本当は直義が我に二心が無いか試すためにわざと師直達を無防備に晒したとも思ってる

「ふーんそういう事するんだ、ならば直義の周りの悪い虫は全部片付けてやろう」
0
35. 名無しのあにまんch 2024年07月29日 18:32:18 ID:I4NDY3OTg
>>31
以前見た凶徒ギャラリーの半数以上が元足利家重臣しかも直義の家臣ばっかりなのは唖然としたよ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 15:35:01 ID:A5MjkzNjA
直義の無事にちいかわ泣きして頬ずり（？）みたいなことやってるの前から距離感おかしいとかで引かれてはいたけど今回の師直への態度で別の不気味さが生まれてしまった
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 17:43:31 ID:I0OTk3Ng=
逃げ若の尊氏が「人間はみなその他大勢でしかない」というスタンスだとしたら、なんか源頼朝の「奴はイタチ以下」「奴は猫にも劣る」「奴はふわふわ顔でみっともない」「奴は駄馬が道草を喰ってるようなものだ」と罵倒の文でも逐一名指しするほど武士たちを熟知してたって逸話がほっこりエピに思えてくるな。
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月28日 18:34:27 ID:U2NTIyMjQ
>>29
頼朝は政治と記憶能力は天才だからな
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります