【ジョジョ】康一君のエコーズってAct3だけ別能力になってない？
1: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 22:10:52
Act1·2とAct3で明らかに能力違うというかスタンドは1人1能力からはみ出してない？
2: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 22:12:52
同時に出せるのは1能力と考えれば何とか…
3: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 22:14:53
まぁキラークイーンも似たようなことしてるし…
12: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 22:37:03
>>3
キラークイーンは全部爆弾能力だからまだ納得出来なくもなくもなくもない
キラークイーンは全部爆弾能力だからまだ納得出来なくもなくもなくもない
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4: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 22:15:13
音を出すから擬音を操るまでは正統進化って感じで分かるよ
重力操作はもう別物だろ！？
重力操作はもう別物だろ！？
5: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 22:15:39
言葉は重い→重くする能力
って考察は見た
って考察は見た
6: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 22:15:43
ジョジョで重力って重要なファクターだったような…
7: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 22:19:22
爪(タスク(牙))も回転の中に自分を入れるというよくわからん事をしてるし
10: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 22:21:24
>>7
タスク「あれは回転くんに聞いてくれ。僕は知らんでチュミミン」
タスク「あれは回転くんに聞いてくれ。僕は知らんでチュミミン」
8: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 22:20:31
本来適合できないところをクレDでなんとかしちゃったからバグった感はある
9: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 22:20:39
進化まではこれが成長…！で納得してたんだけど、前の能力も使えますは無法だなと思ったわ
使い分けが便利すぎる
さすがこういちくん
使い分けが便利すぎる
さすがこういちくん
11: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 22:22:12
スリーとフリーズで韻踏んでるのに意味はないって自分で言ってるのが
13: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 23:20:50
もともとスタンドなんて出来ると思えば出来るからな
スタプラのスターフィンガーも承太郎がここで指伸びたら強いやろなぁで出来たんだろう
スタプラのスターフィンガーも承太郎がここで指伸びたら強いやろなぁで出来たんだろう
14: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 23:24:38
>>13
この「出来て当然と思う」っていうの他でも聞くんだよな なにげに古い考え方なんだろう
この「出来て当然と思う」っていうの他でも聞くんだよな なにげに古い考え方なんだろう
26: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 02:16:28
>>14
病は気からって言葉を思い出した
多くの病は、気の持ち方一つで重くも軽くもなるって意味だけど
逆に気の持ち方一つで何でもできるようになるのが「出来て当然と思う」ことなのかな
それができれば苦労しないって部分はどっちも一緒か
病は気からって言葉を思い出した
多くの病は、気の持ち方一つで重くも軽くもなるって意味だけど
逆に気の持ち方一つで何でもできるようになるのが「出来て当然と思う」ことなのかな
それができれば苦労しないって部分はどっちも一緒か
19: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 00:36:36
>>13
(俺も花京院やアブドゥルのような「必殺技」ってやつが必要かもな……近距離で真似出来そうなのはポルナレフのスタンドか…剣の代わりに指伸ばして突いたり斬れるようにするぜ)
(俺も花京院やアブドゥルのような「必殺技」ってやつが必要かもな……近距離で真似出来そうなのはポルナレフのスタンドか…剣の代わりに指伸ばして突いたり斬れるようにするぜ)
15: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 23:40:36
俺はもう単純にフリーズという命令をそのまま強制してるものだと思っている
ただ言った通りになるだと強すぎるからスリーと韻踏んでフリーズ限定で作ったみたいな
ただ言った通りになるだと強すぎるからスリーと韻踏んでフリーズ限定で作ったみたいな
16: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 23:41:39
しかしact3の自我は何なんだろうな
実はすべてのスタンドに自我があって支配率とかコントロール力の違いで表に出てくるのか単に自我のあるスタンドが特殊なのか
実はすべてのスタンドに自我があって支配率とかコントロール力の違いで表に出てくるのか単に自我のあるスタンドが特殊なのか
17: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 23:55:47
>>16
制御されてないスタプラが話したりスパイスガールが話したり、明らかにプッチとは別に意思がありそうな白蛇を見るとスタンドはみんな話せるけど普段は喋らないように抑えられてる＆喋らないようにしてるんじゃない？
個人的解釈なんだけどスタンドで会話するってのも
厳密にはスタンドが本体の思念をそのまま丸パクリしてスタンド自身の言葉で話してるんだと思う
パープルヘイズはフーゴの制御下ならあんな真似はしないってセリフもあるし基本的に抑えられてるんじゃないかと。でもそれでも喋りたい奴らがたまにいると
制御されてないスタプラが話したりスパイスガールが話したり、明らかにプッチとは別に意思がありそうな白蛇を見るとスタンドはみんな話せるけど普段は喋らないように抑えられてる＆喋らないようにしてるんじゃない？
個人的解釈なんだけどスタンドで会話するってのも
厳密にはスタンドが本体の思念をそのまま丸パクリしてスタンド自身の言葉で話してるんだと思う
パープルヘイズはフーゴの制御下ならあんな真似はしないってセリフもあるし基本的に抑えられてるんじゃないかと。でもそれでも喋りたい奴らがたまにいると
21: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 00:41:47
>>17
初期承太郎や康一くんやトリッシュの戸惑いや困惑を見るにここまでは同タイプの会話ってか自分との対話なのかね
プッチは平静にスタンドと会話や命令したりしてるけどスタンドが進化するたびに口数減ってるのはなんだろ
ミスタはもっとわからん
初期承太郎や康一くんやトリッシュの戸惑いや困惑を見るにここまでは同タイプの会話ってか自分との対話なのかね
プッチは平静にスタンドと会話や命令したりしてるけどスタンドが進化するたびに口数減ってるのはなんだろ
ミスタはもっとわからん
18: 名無しのあにまんch 2024/06/06(木) 23:59:58
ACT3の口の悪さは康一くんの感情昂った時の雰囲気で出る
20: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 00:39:54
言葉による抑止力の究極形みたいな
22: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 00:48:41
まぁ正直に言えばAct3ももう少し音っぽい能力にしてほしかったってのはあるな
ただ音波で物理的な衝撃与えるとかだと殺傷力高すぎるか…
ただ音波で物理的な衝撃与えるとかだと殺傷力高すぎるか…
23: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 00:50:55
ACT1：家族が自分の主張を信じてくれない→心に染みわたるまで繰り返し音(言葉)を響かせ続ける
ACT2：言っても聞かないから音が響かない→言語を解さない音の形(擬音)を体感させる
ACT3：擬音で誘導出来ていたけどミスが祟って止める手段がない→ある程度戦える格闘能力＋重力で機動性を奪う
最初期は卵という可能性に満ちた姿をしていただけに
本当は音や言葉に関わる能力じゃあなくて「その状況を切り抜けられる能力を発現させる」スタンドなのでは？
形態の切り替えは発現の度に卵～蛹のプロセスを瞬時に経て”生まれ直してる”って考察も見たっけな
ACT2：言っても聞かないから音が響かない→言語を解さない音の形(擬音)を体感させる
ACT3：擬音で誘導出来ていたけどミスが祟って止める手段がない→ある程度戦える格闘能力＋重力で機動性を奪う
最初期は卵という可能性に満ちた姿をしていただけに
本当は音や言葉に関わる能力じゃあなくて「その状況を切り抜けられる能力を発現させる」スタンドなのでは？
形態の切り替えは発現の度に卵～蛹のプロセスを瞬時に経て”生まれ直してる”って考察も見たっけな
48: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:46:32
>>23
act1はただ大声で喚くだけ
act2で意味のある言葉を発し
act3では言葉を発する必要がなく
相手をひれ伏せさせるみたいな考察もあった
act1はただ大声で喚くだけ
act2で意味のある言葉を発し
act3では言葉を発する必要がなく
相手をひれ伏せさせるみたいな考察もあった
24: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 01:17:25
作中の様子をよく見ると吉良やチープトリックなど術をかけられた相手が「重い」と口にする度にさらに重くなっているような描写がある
エコー、つまり山彦は言葉を発した人に戻ってくるものと考えればAct3もちゃんと「エコーズ」の名前に即した能力になっているのかも
エコー、つまり山彦は言葉を発した人に戻ってくるものと考えればAct3もちゃんと「エコーズ」の名前に即した能力になっているのかも
27: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 05:24:02
>>24
ジョルノも「重い」って言ってたしマジであるかも
ジョルノも「重い」って言ってたしマジであるかも
31: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 15:27:38
>>27
どの台詞でも態々「」をつけてるし荒木先生も強調してる部分なのかもね
どんどん重くなる、というと鬼太郎の子泣き爺を連想するけどあれも泣けば泣くほど重くなってた気がする
どの台詞でも態々「」をつけてるし荒木先生も強調してる部分なのかもね
どんどん重くなる、というと鬼太郎の子泣き爺を連想するけどあれも泣けば泣くほど重くなってた気がする
28: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 12:51:09
>>24
読み返してみたら本当だった
もしこれがACT3の真価ならひょっとして康一くん相当勿体ないことしてる？
読み返してみたら本当だった
もしこれがACT3の真価ならひょっとして康一くん相当勿体ないことしてる？
29: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 13:15:23
>>28
基本一般人な康一君には自衛用の3FREEZEと他のactでなんとかなるからな…というか3FREEZEだけでめちゃくちゃ強い…
基本一般人な康一君には自衛用の3FREEZEと他のactでなんとかなるからな…というか3FREEZEだけでめちゃくちゃ強い…
30: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 13:19:54
>>28
もういっぺんとことん追い詰めれば気付くかもしれんが今のところその必要性が無さそうだからな……
もういっぺんとことん追い詰めれば気付くかもしれんが今のところその必要性が無さそうだからな……
34: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 15:49:43
>>24
「重い」の一語に限定した言霊の力を引き出すといった感じか
「重い」の一語に限定した言霊の力を引き出すといった感じか
36: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 09:17:06
ACT1と2は擬音や言葉を張り付けて効果を発揮させるけどACT3は>>24の通りなら先に重さという効果を張り付けてから言葉で増幅するという逆に近い仕組みになるのが面白いな
49: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 01:22:13
>>24
割と、というかかなり説得力のある説がきたな
唯一技の名前を付けてるのも「FREEZE（動くな）」という言葉の効果を発揮させるためなのかも
「3FREEZEの技名に意味はない」ってのも「韻を踏んでるから効果が表れてる訳ではない」ってだけで
割と、というかかなり説得力のある説がきたな
唯一技の名前を付けてるのも「FREEZE（動くな）」という言葉の効果を発揮させるためなのかも
「3FREEZEの技名に意味はない」ってのも「韻を踏んでるから効果が表れてる訳ではない」ってだけで
25: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 01:59:19
実は他のダジャレでも使えるけど気付いてないorしっくりくるのが思いつかないからフリーズしか使ってないとか
32: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 15:29:51
Act.2「ズシィィ」じゃダメなんですか
33: 名無しのあにまんch 2024/06/07(金) 15:31:39
>>32
Act2だと物体を重くすることはできないからなぁ
Act2だと物体を重くすることはできないからなぁ
35: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 03:28:15
文字そのものor貼り付けた物体に触れたら火傷、吹き飛ぶ、柔らかくなると
性質を加えられはするけど、物体そのものにこれといった変化は起きないんだよね
そもそも擬音の意味を理解できる誰かが触れて成り立つ能力というか……
なのでACT3で射程を犠牲に最低限の格闘能力を
更に距離と反比例する形で強化される重力で拘束できるのは
これまでの射程距離による索敵性を過信し
スタンドによる防御が行えなかった事を省みるかのような
自衛力の高さに繋がってるとは思う
性質を加えられはするけど、物体そのものにこれといった変化は起きないんだよね
そもそも擬音の意味を理解できる誰かが触れて成り立つ能力というか……
なのでACT3で射程を犠牲に最低限の格闘能力を
更に距離と反比例する形で強化される重力で拘束できるのは
これまでの射程距離による索敵性を過信し
スタンドによる防御が行えなかった事を省みるかのような
自衛力の高さに繋がってるとは思う
37: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 09:23:31
キーワードで効果が自動発動と聞いて思い出すのはこれだな
38: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 09:29:47
進化の果てに最初の対戦相手と同じような現象を起こすのはちょっと面白い
スタンド格闘戦もできて汎用性は段違いだが
スタンド格闘戦もできて汎用性は段違いだが
39: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 09:47:40
形兆兄貴も用途別（戦車ヘリ歩兵）の駒揃えたスタンドだから似たようなもんじゃろ
無理やり理屈捏ねるより、そういう能力ってことで開き直れ
無理やり理屈捏ねるより、そういう能力ってことで開き直れ
40: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:00:23
>>39
バッドカンパニーはスタンド像が複数の種類で構成されてるけど能力としては狙撃でほぼ統一されてる
エコーズはACT1・2が音関連からの3でいきなり重さになったから「？」てなってる訳で
バッドカンパニーはスタンド像が複数の種類で構成されてるけど能力としては狙撃でほぼ統一されてる
エコーズはACT1・2が音関連からの3でいきなり重さになったから「？」てなってる訳で
41: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:13:01
ACT2って3が出てから一度も使われてないけど描写が無いだけで普通に使えるんだろうか
何巻か忘れたけど単行本の人物相関図で使用可能スタンドとしてACT1と3だけ記載されてて2が無かったような
何巻か忘れたけど単行本の人物相関図で使用可能スタンドとしてACT1と3だけ記載されてて2が無かったような
43: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:03:34
>>41
漫画だと確かにないけどThe Bookの小説だと2も普通に使っていたな
漫画だと確かにないけどThe Bookの小説だと2も普通に使っていたな
42: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 10:14:41
1人一能力とかいうルール盛大に覆してるの無法すぎるんだよね
他のスタンドがなんとか能力に屁理屈つけて別能力だろそれ！？みたいな手を打ってるのに
他のスタンドがなんとか能力に屁理屈つけて別能力だろそれ！？みたいな手を打ってるのに
44: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:27:44
ACT1が音を張り付ける
ACT2が効果を張り付ける
ACT3が地面に張り付ける
って能力なのかも
ACT2が効果を張り付ける
ACT3が地面に張り付ける
って能力なのかも
45: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 12:46:01
エコーズの能力は本体が成長すると必要な力が発現する能力なんだと思って読んでたんだが違ったのか？
46: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 15:25:34
説得、威嚇、抑え込みと、役割に沿った能力出てるからまあその理解で問題ない
エコーズ毎の能力とエコーズというスタンドの能力ゴッチャにして混乱してるだけよ
エコーズ毎の能力とエコーズというスタンドの能力ゴッチャにして混乱してるだけよ
47: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 16:35:03
Act.1→言葉を染み込ませる
Act.2→言葉を実現させる
Act.3→言葉の重みをぶつける
みたいな説が面白かった
あとは荒木先生が運命、重力みたいなのが好きだから、成長していくと逃れられないなにかの要素が強くなっていくとか
Act.2→言葉を実現させる
Act.3→言葉の重みをぶつける
みたいな説が面白かった
あとは荒木先生が運命、重力みたいなのが好きだから、成長していくと逃れられないなにかの要素が強くなっていくとか
元スレ : 康一君のエコーズってさ
