【ガンダム】コズミック・イラを象徴するシーンがこちら

C.E.の世界観を表してるここの捕虜虐殺って兵士の暴走とかじゃなくて明らかに上官の指示のもと軍として虐殺してるよね

>>1
このシーンは違法行為とは言われてないぞ
現実でも正当な裁判の下死刑判決なら死刑にしても国際条約的に問題ない

>>4
敵地を占領してその半日後に占領軍の法律で死刑にするのを裁判とは言わないし
禁酒喫煙国が敵軍の基地を奪って「お前先週タバコ吸ってたから死刑な」とか「ウチの国では黒人は死刑って法律だから」なんてアウト以外のなにものでもない

>>10
現実の条約で捕虜は拘束した国の法律が適用されると明記されてるぞ

>>17
それは「捕虜にした後は相手国の刑法に従わなれけばいけない」って意味

捕虜達が「私は認識番号◯◯◯◯の◯◯隊所属の◯◯伍長です。◯◯条約に従い、◯◯国の捕虜になります」って宣言をした後に
強盗殺人なり住居放火をした際に占領国の刑法に則って死刑にするのは問題ない

>>117
いや捕虜になる前の虐殺などの違法行為も調べられるぞ
出なきゃ裁判自体できないし戦場でやりたい放題になる

>>119
指揮官「アイツは基地占領前に民間人虐殺とかしてたみたいなんで捕虜にしてから裁判で死刑判決出して銃殺しときました」
なんて上層部や外交官が聞いたら顔面蒼白になるレベルの国際問題じゃん

まだ前線兵士の捕虜虐殺や降伏を無視して皆殺しにしたとかの方がマシだわ

>>129
その前に調べてから裁判するに決まってるだろ
なんでそう極端なんだ？
捕虜にしたらその前の違法行為は裁かれないなら虐殺強〇しまくった方がお得だ！ってなって戦場が地獄と化すわ

>>129
上で言われてる「血のバレンタインの報復として虐殺しました」論はそれと同レベルでは

>>4
戦闘直後に並べて銃殺してるようにしか見えないんですが･･･
プラントのモデルのソビエトみたいに名ばかり形式裁判やって即処刑の流れかもしれないが

>>37
ていうかイザークがこの手の私刑を見てあまりのザフトの無法ぶりに人の振り見て我が振り直したって書いてあるからそういう法にのっとった手続きじゃない私刑やらかした事例があったのは確かなはず

>>39
並べて上官の指揮の下やってるから現場の暴走ではないし
形式的でも裁判すれば問題ないのは現実でも同じ
ちなみに現実の日本で捕虜取った場合自衛隊の警務官や検察が対処して日本の刑法民法を適用して裁くことになる

>>43
まあ画面外でそういう手続きしてるからその場のそれはそれでよかったとしよう
それはそれで通ったとしても本当に捕虜なんぞいるかよ！があるからザフト全体に問題があったことは確かなんだ

>>46
あの時はアラスカで大量に仲間を現地住民ごと焼かれた挙句それをザフトの仕業にされたという背景あるぞ
アラスカを引き金に両軍が過激化した

>>43
さっきから話題に出てるパナマの降伏無視の件もザフトの上官が黙認しててイザークもそれで悩んでたし
上官は承認もしないが止めもしない責任放棄って形で戦争犯罪に加担してたって考え方もあるんだが
軍隊として統率の取れた処刑ってのもあくまで前線部隊単位で連携取って勝手に処刑したってのは普通にありえるぞ

>>59
で？違法な処刑だったとするソースはあるのか？
血のバレンタインの鎮魂目的っていう話もソースなしのデマじゃねえか

>>39
たしかパナマ攻略戦でグングニル使われて各座したダガー相手になぶり殺しにしたときのだっけ？
「ナチュラルの捕虜なんぞいるかよ！」の奴

>>44
あれは完全に現場暴走のアウト項目
ただし連合がこれ突っ込んだら必然的にアラスカの一件突っ込まれて連合が内部から崩壊しかねないからお互いなあなあになったんじゃないかと考察がある

>>45
少なくとも種・種運命当時は本当に両軍ともに過激派が大暴れしてやらかしまくったからな…
それこそ苛烈な報復合戦にならないようになあなあという名の手打ちにしないと停戦すらできなかったんでそこはしゃーない

>>1
これは血バレの鎮魂としての処刑だったはず

>>34
つまりザフト本体の意思を無視して苛烈な報復行動に走ったユニウスセブン落としのサトーとかジャガンナートとか
地球連合で言えば青き清浄なる世界のために！のブルコス派みたいな過激派の暴走ってことね

>>38
血のバレンタインも連合や理事国としての正式な作戦ではなくブルーコスモス系将校の独断による暴挙なんだよね
この後に理事国の政治家がブルーコスモス系将校とその背後のアズラエル？を適切に処罰して、ブルーコスモスを政界や財界から排除していればＣＥはいろいろ違ってたと思う
それをやっちまったもんはしょうがないと否定して、あろうことかプラントの自演と認定したからな
ブルーコスモスの組織票と政治献金に目がくらんだ理事国の政治家及び間接民主主義という欠陥制度が諸悪の根源だと思う
自由惑星同盟と並んで腐敗した民主主義国家の負の側面が描写されてる

>>34
そんな設定ないぞ

>>40
いや、昔何かの設定集の年表で読んだから嘘じゃないよ
昔すぎて書籍名忘れたし、最新の設定は変わってるかもしれないけど
血バレの鎮魂だから虐殺じゃないよ。正当な軍事裁判処刑だよ

>>47
正直その理屈破綻してると思う
「血のバレンタインの報復」の場合は実際に血のバレンタインを実行する部隊に対してしか正当に法的に裁けないんじゃねえかなあ
ザフト内部ではそういう形で処理したとしても対外的には「まったく別人による殺戮行為の責任を押し付けて同じ軍に所属してるってだけの無関係な人間を理不尽に殺戮した」ってことになるし
ぶっちゃけその書籍の記載も「血のバレンタインを行われたことに対する報復行為のために連合軍人を処刑した」って書いてたの間違って覚えてるだけなんじゃないの？

>>47
もはやソースにすらならねえじゃねえかその言い分
自分からデマ宣言してるぞ

もしかしたら>>1の画像は背後に黒煙が立ってるから
連合兵4人がザフトの基地で無双して基地を半壊させるも最後に捕まって殺されるシーンの可能性もあるからな

これとかパナマや第3次ビクトリア攻防戦の連合の報復虐殺ってやっぱユニウス条約締結時に双方で裁かれたんかな
連合もプラントも、イザークのようなエース、使える人材や情状酌量の予知のある人は恩赦だすけど、そう言うのない奴は極刑ってやってると予想

>>2
そんなわけないじゃん
みんな無罪放免よ
あんまこの世界の現場民度を過大評価しない方がいい

ナチュラルを絶滅させるための戦争だぞ？

そもそもパナマの件や報復で連合がビクトリアでやった虐殺も戦後両国内で裁いたのかは描写ないからスレ画も違法か否か以前では
カナーバもデュランダルもパトリックのやらかしの尻拭いに奔走してそうだよな

>>6
劇場版冒頭のコンパス介入直後にザフトがやり返そうとしてきて『旗色が変わった途端にコレか！』って劇中キャラに悪態吐かせたの
「あ、そこツッコむんだ！？」ってちょっと感心してしまった

「コイツら、やられた事を免罪符にしてやり返し過ぎ」ってのは無印からずっと続いてるザフトの悪癖だったから

>>8
階級のない民兵組織から出来上がった軍隊だから末端が暴走しやすいのかもな
やられた仕返し～はサトー一派のコロニー落としの後の連合というかジブリールも扇動で使っているので皮肉を感じる

>>8
結局追撃しなかったらしなかったでまた同じことをしに襲いかかってくるから結局どっちもどっちでしかないんだけどな。

>>16
あそこでオルドリン自治区守備隊が追撃していたら地球連合側の勢力圏に突っ込んでいてまた戦争になった危険性もある。ミケールの狙いはそれって聞いたけどマジ？

>>18
あの時ブルコスはカテジ（？）市内で立て直すと言って市内に篭ろうとしたから市の自治体や行政も裏でつるんでる
何度もテロされてデストロイで殲滅されかけたザフト守備隊は我慢の限界だったからミケールの思惑通りに追撃した感じ

>>6
エクリプスの騙し討ち部隊やアラスカ以降の両軍のやらかしはアウトよ
ユニウス条約で自国の軍のやらかしは自国で裁判してね？でお茶を濁して責任問題曖昧にされた

>>6
連合はヴィクトリアで捕虜取らずに敗残兵狩りしたんだよな
マリューはディアッカを丁重に扱ったけど人格者だな
自分も恋人が戦死してるのに

>>41
つーか過激なことやらかす連中が「あいつらは〇〇だから何やってもいい」ってのこじらせすぎなんだよ
そしてそれが物語として激烈に印象を残すのに便利だからとりわけクローズアップされるせいで軍全体がそう見られるってだけなんだよ

口実見つけて好き勝手やった奴や権限使って命令した奴はともかく、単にやらされた末端なら裁かない方が民度高いだろ

現実の戦争裁判見ろよ、国家権力に虐殺を命令された兵士すら死刑だぞ

これってアフリカ戦線で行われていたんだよな。放送当時バルトフェルドがこの戦争はお互い相手を全滅させるまで続く殲滅戦になるという発言していたことが視聴者にいやいやいやって突っ込まれていたけど、制作スタッフとしてはこのシーンを砂漠の虎編の最初に持っていくことでそう言う戦争になりつつあるぞって言いたかったのか
バルトフェルドも自軍によるビクトリアでの虐殺やら知っていたから危機感を抱いていたんだろうな

>>11
その辺の情報が放送当時の視聴者や裏設定知らない視聴者に分かんないからねえ

自国に裁かれるのから逃れるためにサトーの様にザフト軍脱走兵になった奴や、ブルーコスモスのコネで司法取引、公式には死刑にされたことにしてファントムペイン所属になった奴とかもいるんだろうな

まあ現実も捕虜の扱いはガチャみたいなもんだしな
ガンダムシリーズくらい荒れた戦争ならなおさら

ユニウス条約で被害国の介入できない裁判方式で正当に裁かれなかったから占領時代のオーブでの連合のやらかしも無罪になってるっぽいんだよね
よくコンパスで共同体制取れたなこの2カ国？

>>22
どこかで憎しみに折り合い付けて手を取り合わないと何も良くならないからな。
あの時代ミケールが暴れて喜ぶ奴らなんて利用したいユーラシア連邦と更にそれを利用したいファウンデーションぐらいにはなってる。

>>23
それこそジャガンナートのクーデターとかもそれだしな
だからイザークもいい加減ウンザリしてこんなこともうやめねばならんのだ！って悪態ついてる
まあイザーク自身怒りと感情に任せて民間人の乗ったシャトル撃っちゃって戦犯になるとこだったのを有耶無耶にされたりいろんな終わりない理不尽を文字通り身をもって体験してきた男だしね…

>>23
種自由までずっと「厭戦ムードになんぞならず報復を延々と続けて人類滅びるんじゃね頭コズミック・イラだし」みたいなこと言われてたが
種自由見てからだと案外過激な連中の発言はぶっちゃけエコーチャンバーで軍全体・勢力全体として見たら案外理性的で
作劇上取りざたされる連中が過激思想な連中ばっかりだからそれがコズミック・イラの一般的民度に見えてただけなんだな…って思った
プラントのクーデターがあっさり鎮圧されたりとかユーラシアも対コンパス感情は最悪だけどそれでも共同作戦を認めるくらいはしてくれたのとかぶっちゃけネット上で言われたのに比べたら数段理性的だとは思ったわ

>>28
そうでもないのが小説だろ

>>29
小説のって「結局これからも世界は荒れるし簡単には平和にならないだろう」って言ってるだけだからそれは種の民度がどうこうじゃなくても当然の話なんだよ
宇宙世紀ガンダムだってそうだったしなんなら現実だってそう
だけどだからってそれだから昔から言われてるみたいに「どうせそのうち戦争したがるし延々絶滅戦争やるよ」ってほど民度が致命的に死んでるって証明になるわけではない

>>31
ネット上で言われてた頭コズミック・イラは民間レベルですらコーディネイター・ナチュラル間の感情がどうしようもなく破綻してて解決の糸口もないよねって話だったが
ぶっちゃけそこまでひどくなくない？そこまでずーっと当てこすってるのジャガンナートとかジブリールとかああいう極端な連中実はそこまで多くないんじゃない？みたいな話ってことよな

>>29
生き残ったクーデター組はアコードやジャガンナートに騙されたとなって反論するのは当然だし被害受けたユーラシアがブルコスに同調するのも当然だろとしか
別にナチュラルやコーディ全体がそうなってるわけじゃない

>>22
いうてオーブは種運命のときに連合側について共同作戦やって、メサイアの戦いでは地球連合艦隊の生き残りがオーブに合流しているからな

>>25
セイラン時代の共同作戦は実質属国扱いでオーブ軍絶不調な上に盾代わりにされたぞ

>>22
まあ当時無法やらかした地球連合過激派や旧ロゴス派閥の連中はだいたい兵器持ち逃げしてブルコス残党と化してる側面が強いだろうし
そういう見方をするとむしろ本来の地球連合も「身内に潜り込んでた過激派集団に大量の兵器持ち逃げされた被害者」って見方もあるから
そういうところで落としどころ作るのと「お前らオーブにさんざ迷惑かけてくれたんだからいい加減責任取れよオラ」って方向で参加を「要請」したって考え方もできそうな

>>27
その辺りは地味に種時代から一貫してるからな
行き過ぎてる連中は成層圏の彼方まで行き過ぎてるけど、そうじゃない連中は連合上層部ですら核兵器の使用なんかよりも地球のエネルギー事情の立て直しを優先したがってる
ジェネシスも敵(先制核攻撃済み)に向かって撃つのはまだしても地球に撃つのは「は！？」って指令室の大半が驚愕してる

>>30
スタゲ冒頭では地球軍が真っ当に機能している描写があるし、種死でもファントムペインにウィンダム部隊持ってかれて切れた将校いるし、ぶっちゃけ地球軍そのものは普通の組織だろうな

つーかコンパスが複数の国家から承認されて成立してる時点で戦争したくない人らがそれなりに世界に多いってことでもあるんだし
「どうせ解決の糸口なんぞねえよコズミック・イラなんだし」はちょっと思考が凝り固まりすぎてる

血のバレンタインの鎮魂で処刑ってそれ報復虐殺では

>>48
もしその名目で上官がオーケー出して処刑実行したら戦後に国際法廷に持ち込まれて戦犯沙汰になってもおかしくないんよね
ザフト内部だけでオーケーな手続きしても実際に処刑された地球連合側からしたら理不尽な殺戮以外のなんでもないし

俺もそこそこ設定集漁ったけど「ちゃんと手続きを踏んだうえで処刑した」なんて記載は見たことねえんだよな…
いっちゃ悪いが間違って記憶してるか都合よく脳内補完しちゃってる気がする

アフリカのビクトリア基地を防衛していた部隊と血のバレンタインのときにザフトと戦っていた宇宙艦隊って同じ地球連合ってだけで所属国違うだろうしな
ビクトリア基地は南アフリカ統一機構がユーラシア連邦を誘致して作った設定なので多分この両国の所属の部隊だよ、血バレときの地球連合艦隊は多分大西洋連邦軍

よく頭CEってワードあるけどサムネのようなことは世界の歴史上、昔からよくあることだよ
そんな中で敵国に対しても捕虜を丁寧に扱い、略奪などを徹底的に禁止した唯一の国が戦前の日本だった
日本も原爆作れたのに世界の破滅を防ぐために昭和天皇は開発中止させたんだよ

>>54
ぶっちゃけ頭コズミック・イラって「SEED世界は民度終わってるから世界観まるごと貶していいよね」って意味で使われてるのが多かったからあんま好きじゃないのよね…
種自由までは擁護できないくらい本当にやらかしてる描写が多かったし指摘したら「でも頭コズミック・イラが終わってるのは事実じゃん」ってボコボコにされたから指摘しにくかったけど

>>57
言わんとすることはわかる
貶すとかの意図はないんだろうけど、にわかとかがキャッキャウフフして使ってそうというか
実際のコズミック・イラは双方に良識派もいて、ギリギリで踏みとどまって、少しずつ厭戦に向かってるのにね
水星の魔女でも中盤グロや鬱が増えたときに、「新規さんがガンダムにドン引きしちゃうー＞＜」というレスを見たけど

>>60
あれだよね一部の人がおもしろおかしく「うわーここ民度終わってるー（笑）」みたいにブラックジョーク的に誇張してネタにしてたのが独り歩きして公式設定で描かれてないレベルにまで誇張されて語られてたのが一般化してた感じ

>>60
小説では戦争なくならないって書かれてるしどうせこっからまた滅亡に向かうよとかもそれだな
そう簡単に戦争がなくならないってのは当たり前の話なのにコズミック・イラ特有みたいな言い方されるとすっごいモヤモヤする

>>54
小説版で戦争はこれからも続くって言われてるから結局CEが終わってるのは事実じゃんとかさっきも言ってるのいたが
それをそういうなら中東とかアフリカにユーラシアと延々ドンパチ沙汰やってる現実世界も大概終わってるんだよな
だってのに映画小説の戦争はなくならないって記載だけあげつらってほらやっぱり頭CEじゃん！戦争終わらせらんないじゃん！みたいなのはどうにもな

>>54
いやそれデマで捕虜の扱い悪かったぞバターン死の行軍を代表するように
ジュネーブ条約とか日本は当時も今でも批准してなくて捕虜になった時の対応全く教えられてなく抵抗しまくって兵士に被害出るから日本兵を半殺しにしてから捕虜拘束しなきゃいけない状況だった

ビクトリア奪還ときにソードカラミティのエドがザフト兵の降伏をみとめてユーラシア系の部隊のストライクダガーのパイロットにあいつら殲滅しないんですかって言われていたけど、ビクトリア基地の部隊がユーラシア所属なら報復感情もあったのかもな

>>56
地球連合はサイクロプスみたいなこともやるけど投降してきたらちゃんと捕虜を取ってたなんて設定はあったはず
腐敗してたりロゴス・ブルコスの影響は強くても根っこはちゃんとした軍隊だから
ただザフトが無法に走りがちなのはもともと義勇兵＝民兵というか自警団みたいなものの規模拡大して軍隊になったようなもんだから軍規がゆるくて
悪い意味で引き金が軽かったってーのを描写してるとかなんとか
その手の軍規がゆるい・軍隊としての責任感が薄いってのは階級制じゃなかったとか上官の命令をわりと無視しがちなのにそれが見逃されがちだったってとこでも描写されてる

>>65
エクリプスの騙し討ち部隊の件だけでなく非武装のマンデルブロー号やラクスの平和代表団の船を撃沈してるぞ連合

>>65
はずじゃなくてソース出しなよ

>>69
本編だと当時最もタカ派の「大西洋連邦」のアークエンジェルがディアッカ捕虜にしてるからな。ラクスのことも凌辱してないし
外伝だとルカスも投降捕虜出身だし
調べたら他にも例がありそう

>>76
それはアークエンジェルカラーが良識的だっただけでキラやラクスがブルコスに乗っ取られてた上層部に連れ込まれたら何されるか分かったもんじゃないぞ
それからザフトの方もフレイやステラがいる

>>81
逆にAAクルーは何であんなに人格者揃いなんだろうな
マリューさんも恋人戦死してるのにの憎悪は抱いてないし

>>88
ブルーコスモス派閥出身ではなくて、ハルバートン提督のようなコーディネイター排斥主義に毒されていなかったからと思う。
G計画は非主流派が主導していたからブルーコスモスからよく思われず、サザーランドにあそこまでAAを冷遇したわけだし。

>>113
×マリューさんたちが異常にいい人たち
〇ブルコス過激派が異常にヤバい人たち
だしな
作中ではショッキングな演出するためにそういう異常にヤバい人たちばかり演出したりそれが強烈に印象に残るからそればっか目立つだけで
掲示板で普通のレスより荒らしが悪意もって繰り返し広める過激な意見ばっかり悪目立ちするようなもんだ

まあみもふたもないこと言うと理屈とか合法・違法はおいといてあの描写は
「連合もザフトもどっちもお互いに憎しみ拗らせて殺戮の引き金引いてる」
ってわかりやすくする演出であってぶっちゃけ監督そんな整合性考えてないと思うよ
ユニウス条約の中身も正直把握してないってぶっちゃけてたし

>>71
まあ作中で描写されてるとこってそこまでだからそんくらいの前提で語るくらいが丸いわな
裏設定がどうたら書籍ではこうたらも作中描写ありきで後から整合性つけるために後付けされるもんが多いし

実際問題、ザフトと連合で、前の戦争で捕虜になって生還できたやつどのぐらいいるのだろうな

騙し討ち部隊も構成員がOSの関係でハーフコーディって以外は、宇宙世紀でジオンと連邦がゲム・カモフとセモベンテ隊で似たようなことやってるもんな
どっちも第二次世界大戦のときにドイツとイギリスの特殊部隊が敵軍の装備と軍服でなりすまして攻撃したエピだろうな

>>78
ユニウスセブン落としも宇宙世紀で言えば星の屑作戦のコズミック・イラ版みたいなもんだよね
「ジオン再興のために！」とか言いながらジオン共和国の普通の人らからしたら何俺らに汚名おっかぶせてテロしてくれちゃってんの！？んなもん望んでないよ！？ってなってるのとか

>>80
何ならユニウスセブンほザフトも落下軌道に乗ったの知ってすぐにジュール隊にメテオブレイカー与えてその支援にミネルバ隊も送り込むし、元ザフト兵だろうがすぐにライフル射出してディアッカたち前線に交戦許可出すぐらいには即応してるんだよな。

つーか戦争が延々続くから民度よくなってないよなんぞ言ってるがSEED開始当時から映画まででカウントしたらまだたった五年しか経ってないんだしそりゃ解決までもっとかかって当然だろうとしか…

ぶっちゃけ描写が狂気的とか露悪的なだけでやってること戦争モノにありがちな狂気を描いてるだけだしなSEED

連邦と連合の悪事はいくらでももってもいいものとする
ガノタにはジオンやザフトのほうが人気ある

>>98
当方としてはその意見に反対である
具体的には連合側のダガー系列とかウィンダム系列を主人公としてちゃんとした活躍してくれるところが見たい

>>100
CE版ホワイトディンゴは見てみたい気もする
陸戦型ストライクでCE版ポケ戦や08でもいいけど

>>107
ストライクダガーのカスタム機主人公で地球戦線って言うのもいい。主人公は部下にブルーコスモスいるけど、主人公本人は環境保護はともかくコーディネイター絶滅はついていけないって塩梅のノンポリ
ザフト側のジンカスタム機のパイロットも祖国の為に戦うがメインでナチュラルへの憎悪とかはないので
ネットで言われるような両勢力のモブは頭コズミックイラな奴らばかりではないって感じの話で

>>100
MSV発なのに47位に食い込んだり、種自由に出演した105ダガーや種運命の3勢力量産機で一番人気がウィンダムだったりと連合MSの人気はあるもんな。ストライクダガーのマシなプラモを出してほしい

>>138
ストライクダガーはプレバンなのが惜しいが最近になってダガーLの流用でHGCE版出てこれがそれなりにいい出来だったのよ
ただそのせいでダガーL・ウィンダム・ストライクダガーと並べると当時品キットな105ダガーが相対的に古くなっちまったんで今ならむしろ105ダガーリメイクが欲しいな
ほら映画でもダガーLさしおいていっぱい出たし…

>>145
105ダガー主役機にした種運命と自由の間の話とかやってほしい。非ブルコス部隊で相手はブルコスやザフト関係ない過激派とかで

>>147
CE版ファントムスイープ隊ですな
反連合ゲリラやザラ派残党、ブルーコスモス無差別テロを相手に地球各地を転戦する内容で
これまで影薄かったCE各国の掘り下げもできそう
終盤はザラ派残党組織の地球無差別核攻撃を防ぐとかで

>>149
それこそブルコスによる対連合加盟国相手のテロに抵抗する現地の本来の連合部隊とかもありだしな
ブルコス連中なら「俺らの邪魔する奴はみんなコーディネイターの仲間だー！」とかやりそうだし
ただ問題は敵も味方も同じ機体になるから映像化したときめっちゃ混乱しそうなことだが

>>151
アズラエル死後は連合や大西洋連邦内でも影響力失墜してるからね＞ブルーコスモス
だからこそECLIPSEでも本来味方の大西洋連邦艦隊を攻撃したりハワイ基地を核攻撃して、ザフトに擦り付けようとぶっ飛んだこと企んでる

>>151
ブルーコスモスだけじゃなくてザフトと合流した反ナチュラル過激派、スタゲジンで暴れていた連中やそう言うの関係ない反連合テロリスト集団やMS使った海賊といった連中も入れていけば問題ない気がするな。モノアイvsモノアイならドムトルや今回の映画でもあったんだし。
ダガーやウィンダム使うCE版ファントムスイープ隊のカラーリングを特殊部隊カラーにするのもいいか、ストライクと同じトリコロールやウィンダムの青の部分半分赤にするとか

>>147
昔はそこまで生産数多くないからダガーLとウィンダムばっかが出てたみたいな設定であんま105ダガーをネタにしにくかったけど
劇場版でブルコス残党があんだけ大量に持ち出せてるってことはそれなりに105ダガーも生産されてそうだしな

>>155
設定では戦中に作られていたのは23機ほど、その後ブロック7まで量産が続いてるはず。アストレイで南米独立戦争の頃にはダガーLに混じって複数登場していた。
種自由でブルーコスモスもユーラシア連邦軍も使っているのを見るとウィンダムやダガーL程ではないが100機以上は生産されているんじゃないだろうか。
ちなダガーLは部隊編成できる位の数がヤキン・ドゥーエ戦の時期に月面基地に配備されててジェネシスの影響で地球に退避したって設定が後付けされた。

>>145
大元を辿れはHGCEストライクってかHGビルストのフレーム流用の都合っちゃ都合なんだけど背中のフタ外したら原作設定ではできないストライカーパック装備できるのがいいキットだったなＨＧＣＥストライクダガー
正直顔つきとか見た目はダガーＬより好きだから見た目はこいつ寄りでストライカー対応とか性能はダガーＬ級みたいな外伝機とかあったらめちゃくちゃ欲しい

CEシリーズは連合を悪役にしすぎて頭打ちだからね
話に広がり作れないから無理くり毎回オーブを主人公陣営にするしかない
視聴者もWW2のアメリカを彷彿させる連合より日本みたいなオーブのほうが感情移入できるから理に適ってる

>>122
というか連合は最序盤から「連合内部に主人公派閥の味方がいないよ」っていうのをやりすぎたせいで
主人公たちと連合側のパイプが作れなくなって悪役としてしか作中に絡められなくなっちゃった感あるんだよね
そのせいで外伝でも掘り下げるのにちょうどいいとっかかりがないので結局悪役メインになってしまう悪循環

>>125
マルキオ導師は一応地球連合の特別外交官？らしいけどな。ターミナルの設定では地球連合内部にもコネはあるので地球連合内の穏健派とか出せればいいんだけどな。ブルーコスモスの影響で冷遇されていた部隊がコンパスになんての

>>128
マルキオ導師は地球連合側の要人ってよりは一応地球連合所属なだけで派閥を超えた調停役みたいな浮いてる感あるからなあ…
あの人経由で連合側から戦力引っ張ってこられるかというとしっくりこないというか

>>125
キラたちに便宜図ってくれる政治家キャラがいたりハルバートンが生存していればなぁ･･･

>>140
種自由のフォスター大統領っていきなり生えてきた一応味方側の地球連合の偉い人だよな
ファウンデーションの策略にプラント同様に踊らされてしまっていたが

>>144
デュランダルの後釜のラメント議長なんかも映画で生えてきたザフト内部の穏健派って感じだったね
ラクスと自然に会話して絡んでるもんだから「あれ？この人昔からクライン派として出てたっけ？」とか思っちゃった

コンパス仕様のストライクカラーのウィンダムとか見てみたい

例えば
連合が連合国内で合法な摘発行為やテロリスト対策を行うのは合法であり、プラントに制圧されて捕虜になった後も「親プラント民を逮捕したり殺したから死刑」にはならない（勿論やりすぎたら国内外から色々言われるだろうけど）

連合がプラント領土に侵攻して略奪やテロリストと称して民間人を虐殺した後に、プラントに制圧されて捕虜になった際に「プラント領土でプラントの法律に違反したから死刑」というのは合法

連合でもプラントでもない土地で略奪やテロリストと称して民間人を虐殺した後に、プラントに制圧されて捕虜になった際に「プラントの法律」「プラントの軍人」が裁判で死刑執行するのは虐殺

また【プラント】を称する武装団体が行えばただの連合軍に対する大規模テロ行為


だからこういう場合は
連合は「基地は連合の領土」「プラントは国家じゃなくてテロ組織」って主張するし
プラントは「あの土地は独立国家」「プラントの同盟国だから助けたし裁判は現地政府によって行われた」「捕虜にした後に武器を持って襲ってきた」って主張する

それはそれとしてサムネの該当シーン見返してきたいんだけど何話だっけ
第二次ビクトリア攻防戦だろうなってとこまではアタリつけたんだけど

>>160
フレイとロマンティクスした回の最初だった気がする

>>164
調べたらそれは砂漠の虎初登場回で違ったっぽい
リマスター版の配信で見てるからカットされただけかもしれんので他の回もざらっと見てみるけど

>>168
サイーブがマリューたちにヴィクトリア陥落したことを教える回想シーンだった記憶がある

それはそうとあのアフリカのゲリラたちはどこの勢力なの？北アフリカなのに反ザフトなの？

>>172
国としてはザフトを認めてるけどようはザフトに勝手に住みつかれたから国が認めても原住民の俺らは認めねぇぞ！！ってしてる現地人ゲリラが暁の砂漠なのよ
まあぶっちゃけちゃえば主人公勢力と交流したから感情移入しやすいだけで普通にテロリストっちゃテロリストなんだよね…

>>173
つまり元々北アフリカ共同体政府とも対立してるし、その北アフリカ共同体が崩壊して連合が進駐してきたら今度は連合と戦うってことだよな
オーブはよくそんなの支援してたな。カガリがキラと兄妹は途中でプロット変えたそうだけど

>>180
こう書くと08小隊のキキの村っぽいな明けの砂漠

>>172
北アフリカ共同体は後に地球連合の攻撃で無数の自治区に空中分解しちゃったから、ユーラシア連邦以上に内部がごたごたしてたんじゃないの。ユーラシア連邦の中にガルナハンのような反連合分離主義者がいる様に、反ザフト派なり反政府勢力が存在してるのだと思う。
種の国家は連合も親プラント国も中立もブロック国家が大半なんで一枚岩が珍しいのだろう。
種運命の最後の方でザイーブさん？一瞬出てきてたけどあの時代は独立した自治区としてあの辺も存在してるんだろうな

>>179
地球連合に関してはそもそも元々内部闘争が激しいってのはまあお約束だからとして
プラント側も地球で弾圧されて宇宙に逃げたコーディネイターやその縁者のナチュラルが住んでるとはいえ
「迫害されるのが嫌で静かに暮らしたいだけだから戦争なんてまっぴらだ」派とか
「迫害されたんだからこちらからも相応の報復をしてやらんと気が済まん」派とかの寄り合い所帯だし
むしろでっかい勢力が一枚板じゃないほうがリアルって考え方もある
現実でも「陸海空軍で争いをする片手間に戦争をやる」みたいに派閥争いはお約束だし

ブルーコスモスはもはや思想、宗教だから無限湧きしそうだけどザラ派残党はもういないの？サトー達以外に

>>162
ザラ派残党っていうかアンチナチュラル派の根底として血のバレンタインに対する報復論者とか
遺伝子的に優れてるのが確定してるから当たりはずれの酷いナチュラルより上だ！みたいな遺伝子至上主義思想もこれまた地球側におけるブルコスみたいに根強いから根絶は難しいと思う

>>162
映画のジャガンナートがそれじゃね

そもそも捕虜にした後、まだ消火活動も済んでない内に死刑執行して「合法かつ公平な裁判で判決が出たからセーフ」はありえないからな

>>163
仮に裁判していたとしても弁護人もいない結論ありきの形式だけの名ばかり裁判だろうな。後で一応取り繕うためだけの裁判

個人的には陸戦型ストライクやプロトデュエルを出してほしい
一次大戦のヨーロッパ戦線や東アジアが舞台で
AAがアラスカで離脱したのと尺の都合で地上での大規模なMS戦が映像化されてないのよね
一年戦争は遂にヨーロッパを扱うけど

>>170
東アジア共和国部隊だとこのスレでも名前が挙がった元ザフト兵のルカスとハーフコーディネイター軍人ジストの出てくるアストレイが、ユーラシア連邦軍も出てきてハイペリオン版の陸戦型ガンダムという感じのハイペリオンG出てきてたな。
ハイペリオンは量産型が設定されているけど映画でユーラシア連邦の首都が吹っ飛んだから大西洋連邦に売り込みでもしないと無理そうだね

>>175
そもそもハイペリオン自体ユーラシアが独自開発してたけど大西洋連合がダガーを実用化したせいでいっぺんボツになって
それに対して反発を持ったユーラシアが独自にユーラシア連邦内部での量産って形で陸戦型に機能限定して量産したのがハイペリオンGだったはずだから
ぶっちゃけユーラシアの見栄で運用してたようなもんだからねアレ…

>>181
そんな、アクタイオン社の機体だから、ダガーやウィンダムとの部品共有化を進めたハイペリオン量産型が見れる可能性は…

>>192
アクタイオンさんちアクタイオン・プロジェクトでしれっとGAT-Xの改良とかに潜り込んでハイペリオンにこだわる理由もうないから…
ハイペリオン一番の売りだった光波防御帯系の技術も各勢力に流れてビームシールドとして運用されちゃってるからわざわざハイペリオン系列を生き残らせるうまみがね…

>>194
モビルスーツにビームシールド？いやザムザザーやゲルズゲーが壁役やればいいじゃん。が成立するのが地球連合だもんね。アクタイオンプロジェクトでもビームシールド搭載機は作らんかったようだし

>>170
ヘリオポリスとは別で研究されていたストライクの規格落ちパーツを基に、宇宙非対応の試作版ナチュラルOSと本家ストライクより弾数の少ないビームライフル、機体全身ではないPS装甲の陸戦型ストライクなら妄想したことある
ビームライフルやPS装甲の都合でバズーカやシールドが活躍するだぁ

サトーはザラ派残党って事になってるけど
「連合に殺された同胞の墓を地球にぶつけようぜ」
だからザラ派というよりもただ連合や連合と講和したプラントに嫌がらせをしたかっただけだからね

>>176
宇宙世紀で言えば「ジオン共和国は連邦に対して降伏を選んだ連邦の犬でありジオン共和国を栄光のジオン公国とは認めん！！」って残党としてジオン共和国側にすらテロして暴れてるようなもんだからねアレ
なんだっけガンダムレガシーのシルバーランスだっけ？でサイド3に燃料帰化爆弾打ち込もうとしたジオン残党みたいな感じ

>>176
ザラ派にもアクシズのような艦隊規模の残党軍生やしてもいいんだよ？
ネオザフトとしてアスランを総帥に迎えてもいいんだよ？

今回のお祭り映画も満足したけど、心の何処かでシリアスな逆襲のアスラン見たかった気もする

>>185
映画のせいで、アスランが秒で見限って赤いズゴックで大暴れして壊滅する図しか見えねえ＜ネオザフト

映画でもアフリカ共和国のオルドリン自治区のお隣のカナジ？はブルーコスモスの拠点があるっぽいし、現実のアフリカの紛争地域のように中央政府の力が及ばない、監視できない地域が多いんだろうな

CE地球は一個の国ではないって前提がやはり思ったより忘れられがちな所はある

>>189
連合とオーブでまず別勢力だし
連合内部も大西洋連邦・ユーラシア連邦で盛大に内ゲバやっとるし
他にも豪州圏の大洋州連合とか東アジア共和国とかいろいろあるからな…

>>191
大洋州連合と東アジア共和国とスカンジナビア王国はもっと掘り下げてほしい。東アジア共和国はセンシティブな問題に関わるから無理か

宇宙もプラントとヘリオポリスと月面都市以外も一応コロニーあるっぽいんだよな。種の序盤にザフトと連合の戦いで崩壊した世界樹とか以外にも

連合サイドの物語も見たいよな、スタゲ１話の救助活動に勤しむ連合軍人いたし