【ハンターハンター】結局バショウの能力って「発火能力」なの?「現実改変」なの?

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:01:31
一時期は王にも勝てるとかめちゃめちゃ持ち上げられてたけど
2: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:03:55
ソシャゲだと具現化に分類されてたけど特質に近いよね
3: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:20:02
さすがに現実に干渉するレベルの能力者がこんな序盤に出るとは思えないから発火能力かな
13: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:45:52
>>3
むしろ序盤の方がクソ強能力者多くないか?
継承戦なんて拳銃にヒイコラ言ってる奴ばっかだぞ
118: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 07:41:27
>>13
序盤ってシンプルな能力が多いけど、クソ能力って何を指してるの?
126: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 12:38:56
>>13
拳銃にヒイコラって具現化系や操作系はヨークシン編の頃から大体そうでは…?
18: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:52:13
>>13
ダルツォルネさんは拳銃10発食らっても平気と表現されているけれど
ノーダメって意味じゃなくてダメージ負いながらも戦えるって考えたら
腕に銃弾数発食らいながらもガードして相手制圧できるビルと同じかちょっと強いくらいだと思うぞ
37: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:30:05
>>18
いうてビル、強化系やぞ
19: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:53:48
>>18
口径によるやろ
24: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:11:39
>>19
ビルは私設兵の使う9mm弾(38口径)数発を耐えて相手に勝ってるし
ダルツォルネの拳銃10発が度胸試しのパフォーマンスか通常の抗争かは分からないが
そういうところで狩猟用の大口径使ったりしないだろうから気にすることでもなくね
4: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:22:23
能力の発動を俳句の内容に制限した発火能力じゃね
俳句の下りがハッタリの可能性もあるけど
5: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:22:28
燃えるだけとは流石に思えないからある程度まで念で現実化するんじゃないか
6: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:25:43
>>5
今のところやったのが
「殴った物は燃える」「問いに嘘をついたら焼かれ死ぬ」
だから燃えるの限定だと思うよ
それ以外ができるなら嘘をつけないとかにすれば良い
8: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:28:15
>>6そうなんだけどそれ以降使ってないから断言できないと思うんよ
16: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:49:06
>>8
空言人は~の方は相手がびびって引いたから本当のとこは判らんくはあるな
実は俳句関係ない発火能力者の可能性もあるな
7: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:27:01
炎の具現化で発火条件と対象を五七五の形式で設定できるって感じじゃないかな
9: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:30:48
後者なら陰獣と旅団のバトルを遠目で見ながら
このバトル
旅団全滅 
無事解決
で済む話だし
10: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:35:54
念の量と句の出来次第で出来る範囲での実現だと思ってる
最初に使った時も大して燃えなかったわけだし
11: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:43:18
具現化系は特定条件で発動する能力持ちの道具や念獣を具現化出来るわけだけれど
バショウは俳句でその特定条件も能力もその都度好きに作り替えれると考えると
(殴ったら燃える、嘘ついたら燃えるなど)
あまりにも強すぎるんだよね、ジンがやってる強化系なら何でも真似できるの具現化系版だよ

んでバショウがジンかそれ以上に念を自由に使える超天才ってこたないから
起こせる現象は発火のみだが条件だけ俳句で弄れるか
実際はほぼブラフでただの発火能力を俳句で火力補助しているかのどちらかに落ち着くと思う
12: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:45:52
もしくは条件も現象も自由に設定できるけれど
まともに効果発動するのは使い慣れているもののみで
発火はある程度形になるが、電気とか他の現象は出力不足でほぼ何も起きないとかのパターンかな
これでも大分やべえと思うけれど
14: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:48:24
理論上の自由度だけ語ってもしゃーないでしょ
傑作創らなきゃたいして威力上がらないんだから
15: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:49:05
色々な事象は起こせるけどその中でも発火が1番使い勝手がいい、とか?
1回火さえ着けば燃え続けるからコスパも良さそう
17: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 15:51:28
現状できるだろう炎上は変化や放出でも説明はつくっちゃつくし、そのあたりの系統なら炎上以外の現象も実現できそう感はある
とはいえ、ブラフの可能性も考えると何が何やらだ
20: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:02:16
念自体はオーラを炎にする変化形で、俳句という制約を負うことでブーストしてるのが基本系、嘘発見器はその制約を逆手に取った裏技って可能性も普通にある

というかハンタ展とかで公開されてなかったん?
21: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:05:44
>>20
系統すら不明
22: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:07:44
なんにせよ最低でもあと一回は使ってもらわないと判断つかない
分析しようにもサンプルが少なすぎる
23: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:11:38
嘘か真かも不明やろ能力ペラペラ話す程のタイミングではないし
ハッタリ、ブラフの可能性が捨てきれない
25: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:14:25
能力バトル漫画で「この説明はウソかもしれない」とか言い出したらもう収集つかんのよ
26: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:17:31
>>25
分からないけど本当かもしれないも同じやろ

本当という体で話す事しかできん
29: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:19:57
>>25
そんなもんやろ、特にハンタだと
31: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:23:38
>>25
ナレーション説明なしで口頭説明
説明した内容は「読み記した句は実現する」
これをそのまま信じるなら>>1になるけど人間の限界超えてるよねって話
32: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:23:57
>>25
昔の漫画だから内容忘れてるかもしれないけれど
念能力者は自分の念能力を全ては教えないって作中でも語られているし
空言人は焼かれ死ぬのは俳句はバショウが脅しの文脈で持ち出して
(バショウの説明した)能力が嘘だと思うなら嘘つけばいいが
真実だったら焼かれ死ぬぞ→相手屈するみたいな流れなのよ

だから通常の能力バトルの能力説明とはまた別に考えた方がいい場面で
結局分かんないけれどまあ嘘混じってるんじゃない?となってるわけ
33: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:26:41
>>25
少なくとも能力を使ったあの場面は相手に自白させるシーンだから万能能力だと思わせるためのハッタリでも説明つくのよ
42: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:36:00
>>25
ハンターハンター読んだことある?
92: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 20:16:24
>>25
能力説明を能力に組み込んだり
ブラフで相手の思考を縛る可能性もありうる作品でそれいうか?
27: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:17:52
うろ覚えだけど椅子かなんか殴ったときに燃えがイマイチみたいなこと言ってたから、基本は燃やす能力で条件付けで威力上げたり尋問まがいのことできるとかな気がする
28: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:18:42
俳句の審査誰がするんやろか
30: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:21:29
>>28
本人じゃない?
客観的にゴミみたいな俳句でも本人が傑作だと思えば威力が上がって、その逆で客観的に傑作扱いでも本人がダメだと思えば威力下がるみたいな
34: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:27:42
俳句まで完全にブラフなんじゃないかってのは
流離の大俳人って能力名出てるから本当じゃないかな
35: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:28:36
もっと能力使う描写が出てから話せば
36: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:28:56
この能力に関しては、「読み記した句は実現する(ただし、条件や制約がないとは言っていない)」なパターンじゃないかな。

炎以外のパターンがあってもおかしくはないけど、現実改変ほどのトンデモ能力ではないと思っている。
38: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:30:22
どちらもありうる…そんだけだ
いやマジでそうだから結論でないよ
39: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:30:25
短冊を沢山と筆を持ち歩いてる
その場で書いてる(傑作を持ち歩くとかしない)
だから多分俳句の内容である程度結果操作はできそうなんだが
40: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:32:28
現実改変能力だとしても俳句の出来や本人の資質次第で威力の上下が起こるんじゃない?
あとある程度以上の改変はできないとか
44: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:47:36
>>40オレ普通にこれだと思ったんだけどな…言ってる事と矛盾しないし
41: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:34:27
キルアやクラピカの発みたいに再現には慣れ親しむ必要があるから
炎の再現とか普通にやるとロウソク程度が限界だろう(それ以上の炎を経験するとか普通に死ぬ)、それを俳句を詠む制約と誓約で強化して椅子を燃やせるくらいにしてるるんだろう。
それだけの制約と誓約で嘘ついたら燃えるみたいな非凡な自由さは怪しいとは思う
43: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:44:45
俳句(川柳)の出来栄えで炎の威力がアップする能力と理解しているが
45: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:48:07
全然関係ないけど流離の大俳人でグレートハイカーって読ませる能力名だったんだ
めちゃくちゃかっこよくね
ハイカーって俳句とhikerにかけてたのね
46: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:48:54
現実改変自体は普通にあり得ると思うけどね
単純に実力的にも実用性にも限界はあると思うけど
47: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:52:01
現実改変っていうなら念能力の発火自体そうだよ

議論してるのは発火限定なのか、嘘検知みたいなことが本当に出来るのかってことじゃろ
49: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:54:27
いちいち俳句かかないといけないだろうし
575崩した形もダメで内容も正確に再現しないとだめとかなら
まぁあんまり無茶な内容じゃなければできるんじゃないか?
50: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:54:40
それこそ念能力としては可能
グレートハイカーと言う能力やバショウの実力で可能かどうかは不明で終わってる話
51: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:57:22
クラピカのダウジングと同じ理屈で嘘検知はできると思うわ
ただめちゃくちゃ厳しい条件付けた人生最高の傑作俳句を詠んだとしても、王くらい実力差があったら能力が発動してもほぼダメージなしみたいになるだろうけど
52: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:57:33
てかバショウ具現化系だったんだキルアの電気みたいにオーラを炎に変える変化系かと思ってた
53: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 16:58:28
>>52
アニメだと具現化系って名乗っただけじゃないっけ
55: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 17:00:50
なーにモンローウォークの考察よりはマシさ
56: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 17:03:53
セリフ絶対主義だとクロロVSヒソカ戦が何もわからなくなる
57: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 17:06:39
言っても発火限定も想像のうちだからな
まあこうかもって話すだけの事よ
58: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 17:12:53
火をつけるだけならポックルが片手間に作った能力でもできちゃうからな
わざわざ俳句を書くって制約までつけてできることが火付けだけだとあまりにしょぼすぎる
60: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 17:35:09
>>58
念能力者が焼け死ぬレベルの自然発火ならしょぼくないよ
66: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 17:57:03
>>58
俳句読んで殴るの2アクションするならポックル程度の万能性はあって欲しい
59: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 17:31:18
ポックルのレインボウもメモリ無駄に使いそうだよなぁ
7色種類あって全部違う能力にしてただろうから満遍なく修業が必要そうだし
62: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 17:37:55
>>59
普通に修行するなら満遍なく修行するからどうせなら無駄なく使おう!って発想だったのかと
ビスケも話してるけど効率よく修行するなら大体全部修行するし
61: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 17:37:47
ぶっちゃけ「焼け死ぬ」ところまで行かなくてもちょっとメラった時点であの状況は詰みなのでウソ発見器が2つ(センリツも居れれば3つ)存在した時点で詰んでるのよアレ
クラピカ(占い)→スクワラ狼告発
センリツ(占い)→スクワラ狼告発
バショウ(占い)→スクワラ狼告発
ベーゼ(霊能)→吊られたスクワラを確認
なのでまぁひっでぇ人狼である
65: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 17:43:51
>>61
護衛雇うために集めたら嘘発見能力者と操作系だったの運が悪すぎない?
88: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 19:54:52
>>61
こうしてみるとマジでひでぇな。

しかもスクワラは恋人いるのにヴェーゼにあんな映像撮られてたんだよな…。
63: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 17:38:53
念能力に詳しくて分析能力に長けてて念能力が未だに未知数というインフレブレイカーのノブナガさんに震えろお前ら
64: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 17:43:41
あの場でバショウがやらなきゃいけなかったのって要はクラピカのダウジングのダブルチェックだからな
スクワラ的には「焼け死ぬまではいかねーだろ」と思ってても「嘘見分けるのはやってくるかもな…」の時点で「いやコレは無理目」ってなる
67: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 18:12:10
クラピカ→チェーンでわかる
センリツ→心音でわかる
ベーゼ→最悪キスすりゃいい
バショウ→俳句またはハッタリで行ける

マジでシャッチモーノの失策がデカい
68: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 18:12:37
実際にやったのは殴って燃やすだけ
制約と誓約のルールから考えたら俳句詠むだけで万能なんて一人だけぶっ壊れすぎ
そもそも現実改変なら脅迫なんてせずに喋らせる句を詠めばいい
69: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 18:33:18
念能力とか仕事とか以前に一人の俳人として誇りがあって自分の俳句の出来に嘘がつけず
この出来ならこの程度世界を変えられてもおかしくないという認識や基準があるなら
世界改変できてもおかしくない気はするけどな

それこそ王を倒せるほどの出来の俳句できたなら倒せるけどそんなモノ作れるならもう俳句だけで生きていけるだろう
70: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 18:39:58
空言人の俳句を元に考えるなら
例えば嘘付いたら
燃やす→できる
凍らす→できる
痺れる→できる
相手が四肢爆発する→無理

みたいなイメージだった
結局は「念の量の範囲で俳句が実現する」
じゃないかなと思ってる
勿論個人の感想
86: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 19:45:18
>>70
よく切れる剣は出せてもなんでも切れる剣は無理な具現化の基本ルールと同じだよな
71: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 18:40:05
現実改変=万能なんて認識ならそりゃ話し合わんわなっていう
78: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 19:01:18
>>71
現実改変できるんじゃねって主張を本人の実力も俳句の出来も無視してなんでも出来るんだよみたいに受け取られるとなにと戦ってるんだよってなる
72: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 18:44:48
あの場でサラッと書けるあの程度の俳句では発火くらいが限度なんだろう
俳句を修めてる人間が至高の傑作といえる句を読めた時なら
実力的にありえないレベルの現実改変が起こせても不思議ではない
73: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 18:47:52
バショウの出した俳句の出来と結果がそれなりに釣りあってるなら分かる

ただ「俺様が 殴った物は 皆燃える」レベルのクソ俳句で物が燃えて
炎以外も同じレベルのクソ俳句で色々やれるってなるとそれ強すぎない?となるわけだ

これが大前提ね
76: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 18:56:28
>>73
俳句を考える手間、隙、俳句の出来という不安定さ
それと自分に合ってるというフィーリング効果考えたら
ナシではないと思う
74: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 18:50:57
言っちゃ悪いけど俳句を書いて詠んで見せて殴って燃えるなんて工程踏んだ上であの燃え方だよ?
75: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 18:51:08
グリードアイランドなんてなんでもアリの能力がウジャウジャあるのにバショウの俳句がなんでもありはおかしいはバショウ舐め過ぎ案件では?
仮にもクラピカが依頼する程度の実力はあるし俳句の制約も重めだからバショウのオーラと練度次第である程度なんでもできても全然不思議じゃないぞ
77: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 18:58:41
ダウジングチェーンとか十徳ナイフくらいの万能性でいいんだよ
79: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 19:08:26
そもそも念能力には人の限界を超えたことはできないっていう大前提があるんだから、できる範囲内での現実改変ってだけじゃないの?
できる範囲がどこまでなのかは不明で、描写されたものを見ると火に関連してるかもしれないって話で
81: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 19:15:30
季節(季語)みたいに使える能力が4種類あって同時使用は不可
能力バレを控えるために基本は火を使う、ぐらいの設定で妄想してる
90: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 20:02:29
>>81
俺もこんな能力なんじゃないかと想像してた
火水風土とか、火土金水木とか、風林火山とかに関わる語句を入れなきゃいけないとか
82: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 19:15:37
俳句って基本的に季語を入れないといけないルールがある(無くてもいいのは川柳)から
『炎関連縛り』が俳句の季語代わりだっのかも知れぬ
83: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 19:35:59
正直、炎だけだったら弱すぎるやろ
火力が高いならともかくそうでもないし

応用も嘘発見器的くらいだろうし
84: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 19:39:34
能力の解釈だけで考えるなら可能性は無限大だが
実際には本人の才能の壁や常識により限界が生まれてしまうというところだと思うわ

あともしかしたら、一度読んだ句と同じ句は使えないという制限があるのかもしれない
85: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 19:44:04
むしろ即興でもそこそこの威力確保できるから炎なんじゃ?
95: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 20:58:12
>>85
というかあの状況は狼が見つかればそれで良い人狼だから効果ショボくてもエフェクトが分かりやすい炎が最適だったのはあるとおもう
痛みを与えるとかだと気合いでこらえられたらわかんねーけど、炎ってエフェクトがあれば効果量カスでも「嘘つき」なのは確定できるから
上でも言われてる通り確認作業でしかないから二人に疑われた時点でスクワラ詰んでるのよ

牽制の匂わせで内通者が「一人」って人数確定させたサル顔がマジで大戦犯
87: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 19:54:11
ポックルもあれはあれで戦闘用じゃなくて幻獣ハンターとしては悪く無いと思うんだけどね
どこでも火を出せて道具を持ち込む必要もない
89: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 19:58:24
>>87
単に修業が足りてなかった、ってだけだよね。
あれを使うと両手がふさがるので、純粋な戦闘能力の向上が必要だった。

火、攻撃当てる用の最速の矢以外に、麻痺や麻酔、追尾、マーカー等々「幻獣相手の狩りに必要なものを揃えられる」って考えたら能力としては非常に有用だよ。
91: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 20:14:36
呪術廻戦の高羽みたいな現実改変系ではなさそう
ハンタって変なところロジカルというか
93: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 20:21:24
念能力って結局のところ生命力=オーラを扱う技術なんであって、現実改変みたいなファンタジー単語があんま似つかわしくないと思うわ
殴ったものが燃えてるのも虚空に炎生み出してるわけじゃなくてオーラを炎みたく高熱にしてるってだけなんじゃない?
106: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 22:00:10
>>93
ナニカがいる時点で今更じゃね?
なんならシンプルな念能力でもファンタジー全開だけどな
94: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 20:32:08
「句の内容が実現する」はマジだけど、そのせいで性能がカスだから火炎系に関してのみはバフかかるようになってんじゃねえかな…
96: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 21:01:24
上でも出てたけど「句の内容に依存する代わりにオーラ効率が良い」っていう制約と誓約を持った発で作中の例はその制約をうまく利用して嘘発見器にしてただけじゃねぇの?
実際似たようなことはシズクが「生物や念は吸えない制約だけど、それを利用して罠を検知したりもする」って言ってるし
97: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 21:05:43
初期だし名前バショウだし言ったまんまの能力でしょ
逆にこれだけで発火能力って断定する人は何を根拠にしてんだ?
122: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 08:12:17
>>97
ほんとそれ。
火限定って思い込んでる人めっちゃ多くて謎なんだが。
98: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 21:09:47
能力を説明するのに視覚的に分かりやすいから椅子を燃やす→燃える様を印象づけて丁度都合がいいからそのまま脅迫のネタに使うって流れなだけでしょ

そもそも本人の腕っ節の強さと能力の練度は関係ないのはネオンが真っ先に示してるし。100%当たる予知のほうがよっぽどあの世界じゃ人間離れしてる
99: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 21:14:59
クラピカの鎖でまず目星つけられて、センリツの心音探知で裏付けされてるからもうその時点でシャッチモーノの「四人で頑張れや」が完全に失敗なんだよなアレ
5人の中に1人裏切り者がいます!で2人から疑われたらもう「いや裏切り者は2人かもしんねーぜ?」するしかないけど残り二名も自力で判断できますは泣いて良い
100: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 21:17:04
具現化ってことはオーラで作ったモノに効果を付加するってことか
俳句の短冊を具現化して、それに即席の特殊能力つけてたりか?
「灼熱地獄に落ちるわよ」は嘘をついたらミサイルマンみたいに短冊が飛んでく
101: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 21:30:52
あの能力名と名前と普段の口語からしてあれで物を燃やすだけの能力ってのはないやろ
普段の言動からも火に対する思い入れとか嗜好とか一切ないし

トチーノ先輩のあれはヤラカシじゃなくて候補者の為にわざわざ見せ場作ってくれたんだぞ🥰🥰
102: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 21:31:02
紙と筆でその場で俳句を書いて読む
しかも俳句の出来で精度が左右されるって制約としてはかなり重くない?
103: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 21:36:08
>>102
さらに発の内容の開示までしてるからなアレ
ボマーのカウントダウンとかと同じ誓約をクリアしてる可能性もある
そこまでやってあの燃え加減?ってのはある
104: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 21:37:20
しかも念の修業とは別に俳句の修業もいる
105: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 21:46:26
「俺様に 嘘つく者は 皆燃える」で嘘感知
「お前たち 〇〇系なら 皆燃える」で系統感知
「俺様に 銃を向けたら 手が燃える」で銃持ってる敵への牽制
「俺様を 傷つけたなら 皆燃える」でオートカウンター
「俺様に 触れるものは 皆燃える」で炎バリア
「俺様の 投げたものは 皆燃える」で炎投擲

仮に炎縛りでも大分無法だなこの能力
107: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 22:02:08
それに焼かれるってのは生物として最大級の恐怖だしビジュアル的にも色々と使いやすいんだろうな
仮に句の出来栄えが酷くて威力がどんなにカスダメでも何かしらの見た目の変化は生じるだろうから尋問やら捜査に使えるのは凄く便利だ
もし説明したり句を見せる必要があるってなると価値は多少落ちるけど
108: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 22:24:35
もう2度と俳句を詠めなくても良い…!の覚悟で詠んだら王まで届きうる
144: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 16:48:31
>>108
辞世の句かな
110: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 22:41:42
575にセリフと能力をかけたダンディという、ほんとロマンあふれるキャラクターだわ
物語の使いやすさとか一切置いてけぼりなところすら、惹きつけてやまない魅力がある
ところでプロのハンターらしいが何のハンターなんだこいつは
センリツと同じくオークション関連の物品なのか
111: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 23:35:37
ネオンの依頼品の人体コレクションを「へえ、そんなにヤバいのはねぇな、もっとイカれた依頼あったぜ」って言ってるから前歴は相当ヤバい
112: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 23:38:39
ワケアリのワケが開示されてるクラピカセンリツと違ってナチュラルにマフィアの面接受けてる感じだし普通にアウトローよりだよねバショウ
113: 名無しのあにまんch 2023/12/26(火) 23:41:05
クラピカとセンリツの嘘を見破る能力はどちらも信頼あってこそ保証されるものであってペテンだインチキだと言われたら証明しようがないけど
バショウの場合は嘘をついたら罰によって死ぬ(かもしれない)と思わせて人狼の動きを封じるのが上手いなと思った。そしてダメ押しの奴隷操作

読者に対して念能力はこんなこともできますよというレクリエーションにもなってる
114: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 00:08:40
わざわざ人体収集趣味のヤクザのお抱え志望してしかも収集品を一目見て所持だけなら合法だと判断できて過去の「仕事」を軽口混じりで自慢する、わりと一般社会からすると普通に悪党よりだよねコイツ
115: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 01:04:08
普通なら回数を繰り返せば技術は洗練されていくんだが
こいつの念はどんどんネタ切れになっていかない?
116: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 02:15:42
拳銃程度の威力を出せる念能力者はかなりいるんだから嘘ついたら火が付く攻撃もそれくらいのダメージだったらそこそこの脅威だし、王レベルなら効かない塩梅じゃね
117: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 07:08:02
シャッチモーノの「4人で頑張れ」は失態では無いと思うよ。彼は試験官だからむしろあそこは言うべき場面じゃないかな

結局人体収集家のお望みを叶えるのが仕事の中心だろうし、そうなると必然的に怪しい人物との取引も多くなる。
ならば暴力とプラスで嘘を見抜ける奴が欲しい

風船黒子で咄嗟の暴への対応力は見れてる訳だし、後は真偽への対応力を見たい、となれば、「4人で頑張れ」はむしろ完璧なタイミングで言ってると思うな
119: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 07:44:34
「実現能力で実現はするんだけどそこまで出力が高くない」能力者だと思う
「焼かれ死ぬ」の方も実は嘘付いてもプチ火傷で済むレベルだったけどハッタリと凄みで押し切った
124: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 12:07:38
>>119
ハッタリとかじゃなくてあのタイミングはプチやけどでも火が出たら詰みだからスクワラも降参したんやで
139: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 00:38:45
あの椅子みてぇに燃えるぞ?って脅してんだからそりゃ発火天丼するに決まってるじゃん

>>124
いやボヤ程度で済む場合「確かに火はついたけどそれが嘘を見破ったかどうかの証明にはならねぇだろ!」とかスクワラは幾らでも屁理屈こけるんだよ
焼け死ぬかもしれないって思わせて安易に嘘をつけなくさせて動き封じたんよ
140: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 07:41:32
>>139
既にクラピカ燃えてない、シャッチモーノ燃えてない時点で詰みなのよ
そもそも「あとひとり試験管いるぜ」っていうシャッチモーノの台詞が起点なのでクラピカセンリツの2人から疑われてる時点で詰んでるし
あそこでゴネても引き込める可能性あるのベーゼだけで、ベーゼ引き込んだところで2対3だから無理やねん
141: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 08:13:55
>>139見せて脅すのに出来てもいちいち電撃に変えたりする理由無いよな
143: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 16:46:05
>>139
少なくとも椅子が燃えたときに「句の出来がイマイチだったから燃え方が悪い」って説明されてるんだから燃え方が悪くても「句の出来が悪かったんだろうな」と返されて終わりでしょ
120: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 07:53:53
現実改変っていうと大層な能力に聞こえるけど少なくとも作中でやってた火をつけるだけならガソリンとマッチでいけるしなぁ
俳句にして読む必要がある、俳句の出来によって威力が変わる
この辺の制約の代わりに色々出来るよって能力なだけだと思ってるわ
一応もうひとつ制約として本人の実力の範囲内で実現可能な物のみとかがありそうなくらい?
121: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 08:06:16
・実現したい内容を五七五の17音に詰め込んで表現し
・自前の紙に俳句を書きつけて
・それを相手に見せて
・声に出して宣言する

この時点で戦闘中にはまず使えないレベルの重さなのにさらに俳句の出来に出力が左右されるんでしょ?
むしろ出来とオーラ量次第では大抵のことができなきゃおかしいレベルの制約だよ
123: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 09:00:23
そもそもグレイトハイカーっていう魅力的な能力がただの発火能力でしたって言われても唯々つまんないんだよね
125: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 12:16:07
バショウの能力は強いのでは?という意見は理解できるけど発火能力とか言い出すのは意味わからん
127: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 12:50:44
本当はいろいろできるけど使いやすい単語ばかり使った結果発火にステ振り偏るとかあんのかな
128: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 15:31:50
自分が使い慣れていない発がどうなるかはGI編の系統別修行が分かりやすいと思う
俳句を読むという制約でこの修業過程を全スキップ出来るかというと流石に無理に思える

だからバショウが俳句に応じて色んな効果を起こせるのは前提としても
火に関する俳句ばっか読んでたら発火が下手な俳句でも起きやすくなるし
普段やってない現象が起きる俳句はよほど神がかった俳句でないと無理、みたいになるとか?
129: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 15:37:46
ていうか俳句の出来による、の出来の範疇の問題なんだよ

「俺様が 殴った女は 皆惚れる」で女殴る系インスタントラヴァー可能なの?
流石にこの出来だと無理?
132: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 16:52:53
>>129
そもそも俳句として成立してないんじゃないか
季語ないよね?
130: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 15:40:15
発火に縛った現実具現化系だと思ってたわ
131: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 15:50:39
「俺様が 殴った猫は 皆惚れる」

キャットエンペラータイム!!
133: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 18:35:09
バショウの俳句も季語ないけど
138: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 22:12:53
>>133
夏の季語に「燃ゆる」があるっぽい
「燃える」がギリギリ夏の季語扱いとして処理されたんじゃないかと
134: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:42:15
もし具現化される事象が聞き手のイメージの方に影響されるとかだと
出力の上限上がるのかな?
135: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:44:15
俳句と言ってもあくまでハンタの世界にある日本っぽい国の民族文化だから
実際の俳句とは多少違うのかもしれん
136: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 20:51:21
俳句に詠んだことを実現させるって言ってるけど2回とも発火に至ることしか詠んでないから、何でもできるって風に勘違いさせてるだけで実は発火って方法でしか能力を発動できないのでは?
って憶測があるだけじゃない?
137: 名無しのあにまんch 2023/12/27(水) 22:07:27
なぜか勝手なイメージで同じ句は読めないとか思ってた
145: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 17:00:02
実際に辞世の句という概念がある以上「死後強まる念」と合わせて死に際にすさまじい効果の句を詠む可能性は有るんだよなコイツ
142: 名無しのあにまんch 2023/12/28(木) 16:27:39
現実に「やりたい」思ったことを起こす
ただし実現できることに限度がある
どのくらいが限界かは本人も正確には把握していない
わざわざうまいこと一句詠まないといけないのが縛り

こんなところだろう

元スレ : 結局バショウの能力って「発火能力」なの?「現実改変」なの?

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:06:13 ID:MwNjIzODc
念はイメージと地力が大事なんだから流石に詠んだ句の通りに相手を燃やす能力とか色々と力不足過ぎるだろ
現実改変とまでは言えないだろうが句を作る・詠むの行程踏まないといけない制約あるならもう一声は欲しいところ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:29:37 ID:YzOTc2OTc
>>1
>力不足
仮に発火能力の類だったとして、炎の性質・対象の範囲がわからない以上は何とも言えない
それこそ、「句の条件達成すればビル一つ丸ごと燃やせます・通常の手段ではビル自体の消火は不可能です」くらいの可能性だって否定はできない
(と言うか、考察材料が無さ過ぎてなんとでも言える)
0
52. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:56:58 ID:EyNDMzNjg
>>21
我が問いに そら言 女人 ふたなりに
とかやると
どうなるんだろうな?
0
54. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 23:10:17 ID:g4Nzg4NzA
>>52
個人的には俳句の出来によって実現可能なレベルも上がるみたいな感じと思ってる。
燃やす、壊すみたいな念以外の手段でも出きることは比較的簡単で、逆に相手の体を機能から物理的に作り替えるのならこの世に二つと無い名作くらいじゃないと無理なんじゃない?
0
70. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 01:07:53 ID:E2MDk5MDA
>>54
自分もこんな感じだと思う。何でもできるっていっても程度がショボいとは行かなくても大抵そこまででもないって言うか。

同じ俳句は二度と(もしくは一定期間)使えないとかならかなり底上げできるかも知れないけど。

まぁ言われてる通りサンプルが少なすぎるから全然分からんけど。
0
88. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 16:08:31 ID:IwNjI3NjA
>>70
たぶん俳句は使いまわしは不可やろ
その辺の制約を入れれば戦いながら俳句を考えて、書いて読まないといけないから割と厳しい縛りだと思う
さらに火を出すための変化か具現化の修行もしとかないといけないのでは
0
84. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 08:36:18 ID:kwODYwODA
>>21
能力ゥゥゥ
発動ォォ‼

って言いながら燃えるビルの姿が見えるわ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:40:15 ID:A1MTI5Mjg
>>1
本スレ105で書かれてるように仮に燃えるだけでもかなり汎用性高いんで悪い能力ではないのだ
これで縛りが俳句の出来以外に何にもないと汎用性ヤバ過ぎなんで何か縛りがあるんじゃねって推測だろう
駄作でも念で椅子を燃やす難易度に相当するありとあらゆることが出来るとなるとな
船で勘違い推理してないでもっと情報収集に使えないのか?って感じちゃうのよね
カンジドルの発言を疑う前にそれが嘘か真実かの確認とかさ
0
89. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 16:51:46 ID:gzOTcxNjA
>>1
実際に燃えるとこを見せたり
虚偽を述べるってのは意志力を下げる事ではある
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:07:37 ID:U4ODI2MDU
燃やすだけの能力のわけがないよね
0
78. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 03:51:05 ID:A3NTc0OTA
>>2
キルアの例を炎に変換して考えると、自在に出せるようになるだけでも拷問レベルで数十年浴びないといけないんだぞ?しかも自他共に効いてかつ補充が必要

炎じゃ上記修行はできないことを考えれば、いい俳句を読めばいい炎を出せるって結構妥当だと思うぞ
0
79. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 03:51:57 ID:A3NTc0OTA
>>78
ミス
数十年→十数年
0
87. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 09:33:16 ID:cwMDE0MA=
>>2
実現できない句は自ら燃えて没にすればヨロシ
0
91. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 21:55:08 ID:U4NDM2OTA
>>2
炎に関する能力しか見せてないから!
と言われても、一つ目で発火能力を見せて能力が本物であると理解させたんだから、本命のウソ発見も同じ発火能力を使うよねぇ・・・
この銃は本物だ!と試し打ちした後にロケットランチャーやら火炎放射器で脅すか?
そのまま銃を使うだろう
ただでさえ能力なんて隠しておきたいのに
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:07:48 ID:E1OTQ3NTY
使った内の2回が燃やす内容だからって発火能力とかいう発想はどういう頭してたら出てくるんだろう、悪い意味で
0
9. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:14:35 ID:k4NTU2NjQ
>>3
断定しているなら可能性を狭めているから頭悪いが
その可能性は考慮して然るべきだろ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:27:43 ID:gyNjUwMTc
>>3
発火能力だということもあり得る。と考えてるだけだぞ
ちなこれお前以外の本スレ+コメント民全員理解してる内容な
0
63. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 00:02:12 ID:M4Nzc1NDA
>>20
本当かよ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:46:45 ID:Q1NzQ1MzM
>>3
「燃えがいまいち」→俳句の出来で炎の威力が変わるのは初見じゃない
新アニメでバショウは具現化と言及されたが、俳句に使う紙は実物なので具現化してるわけじゃない→具現化の対象は「炎」?隣の変化系とも相性が良い
俳句なのにバショウの俳句には季語が入ってない。季語の代わりに「炎」を必ず入れることを念能力の制約にしている?

ここら辺がバショウが俳句+発火能力説の根拠になる部分かなと
0
31. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:47:40 ID:U3NDIyMzk
>>3
可能性の一つとしては否定できないのに、完全に自分が正しいと思いこむのはどういう頭してたら出来るんだろう、悪い意味で
0
49. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:31:15 ID:gwODM5NDM
>>3
スレ内で語られてるのはあくまで「ひょっとして〇〇ってセンもあり得るのか?」っていう可能性や考察の余地の話なのに趣旨も読めず即否定から入る奴の方が頭固すぎると思うが
0
65. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 00:06:54 ID:UwNjQ2Mzg
>>3
俺はむしろいい意味でよく考えたと思うけどね
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:09:23 ID:Q5Mzg1MDA
連載してた頃、読者投稿のコーナーで念能力を私ならこう使うみたいなので
バショウの能力で
私に皆フォーリンラブ見たいな句の投稿あって
それにたいしてのコメントが恋に落ちなかったら皆燃えるのか見たいなコメントクラピカがしてたような記憶があるから
条件つけて燃やす能力なのかと思っておりました
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:11:50 ID:YxMjU2MTI
作中での用途が燃やす以外なかったから「どちらもありえるそんだけだ」としか言いようがない。いくら考察しても結論が出ない
0
6. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:13:00 ID:M5MDYxMjc
あの書き記すまでが制約だとするとどう考えても戦闘に使いづらい
戦闘中に呑気に書いてる暇なんてないから、あらかじめストックでもしてあるんだろうか
0
22. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:30:54 ID:QzODI3MjU
>>6
途中まで書いておいて最後の一文字だけ戦場で書き入れて完成して発動かもしれない
0
33. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:53:42 ID:U3MDEwNjY
>>6
使いづらい、がブーストになる作風だからわるくないんじゃない?
0
61. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 23:57:21 ID:c4OTY1NDU
>>6
使いづらいからこそ制約として成り立つとは思わないのか?
団長とかいい例だが、使いづらさは強い能力に繋がりやすい。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:13:02 ID:Q5Mzg1MDA
最初は色々なことできる能力かと思ったけど
あの投稿コーナーのせいで
燃やすだけなのか色々できるのかどう認識して良いのかわからんくなって
連載続けばわかるやろと思ってたのに
まさかあれから20年以上謎のままだなんて
0
8. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:13:11 ID:AxOTM4MjA
個人的にキルアと同じ変化系で炎に変えたりするだけでハッタリ効かせてると思う
0
32. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:52:06 ID:czNzkxODI
>>8
その前の嘘発見器を即席で作れる能力の方が怖いわ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:17:15 ID:YzOTc2OTc
とりあえず
使ってくれなきゃ
分からねえ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:18:54 ID:UzMjg5Mjk
何でも出来るなら「あら不思議 死人が皆 生き返る」とか「サクサクと ハンハン描いて 完結だ」とか出来そうだけど流石にそこまで出来るイメージはないな
もっとくそ強キャラが使えば知らんけど(念の性質上多分誰でも無理だと思うが)少なくともこいつの実力じゃ無理だろうし炎限定なのかそうでないのかだけしか争点にならなさそう
0
12. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:18:59 ID:EwMTQ1MjA
炎しか出来ないって思い込ませるって方向性もあるんだろうけど
俳句のクオリティはどういう判定なのか 
夏井先生が居るわけじゃないのにw
0
40. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:06:10 ID:E2NDg3Nzk
>>12
本人が「うーんこれは名句!!」と思えるか次第じゃないかなあ
己のテンションで出力変わると思えば現実的だし
0
62. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 00:00:35 ID:A5NDA3MA=
>>40
結果見てから駄作かどうか判定してるから穂陰人の出来不出来の感覚と一致するわけでもなさそう
あの世界自分の感性優先での能力と世界の暗黙のルールで決まってるのと両方ある感じで芭蕉のは後者の要素が強そう
0
13. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:19:13 ID:UwMjM2NzQ
一度使った俳句がもう一度使えるか否かで話が変わりそう
0
53. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 23:04:54 ID:IwODQ5MzY
>>13
どんな名句でもパクリとか使いまわしはダメ(もしくはゴミ火力)じゃないかな
俳人としての拘りがあるからこその能力だろうし
0
14. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:19:19 ID:kyNDYzMzg
バショウ「冥途の土産に覚えときな、俳句に不可能はないの!」
0
15. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:22:36 ID:Q1NjYxMzM
何でも叶うなら雇われハンターなんかやらないだろ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:23:29 ID:U4OTM5MzU
色々できたとしても、それが必要な場面ではないから
無駄に見せることを嫌ったとも考えられるし
1回目で威力を見せたから、分かりやすく2回目も同じ火にしたかもしれない
0
17. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:25:53 ID:gyNjUwMTc
俳句の審査が本人ならイマイチと思ってたのに周りに褒められて途中で火力上がる、みたいなギャグ描写ありそう
0
18. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:26:02 ID:A3MDkyNzU
ハンタキャラってよく能力のハッタリするから実現云々はそれだと思ってたわ
本質は発火系じゃない?
0
19. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:26:13 ID:E2MzE5Njk
我が問いに
キメラアントが
焼かれ死ぬ

キメラアント編 完
0
66. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 00:13:43 ID:Q4MDUxMDA
>>19
なんて質問すればいいんだ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 01:08:53 ID:M5NjA3NTA
>>19
問われたら負けのクソ能力過ぎる
0
92. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 22:02:58 ID:A5Nzc2MzA
>>71
でも喋る前にやられたらアウトだからアリ側もまだいけるいける
0
23. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:33:38 ID:gyNjE4NjM
発火能力かどうかはともかく、本当に何でも実現できるなら「この中に嘘ついて紛れ込んでる奴がいたら名乗り出ろ(大意)」と詠めばいいんだからそうしなかった以上は万能じゃないんだろ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:38:57 ID:Y5MTc0NjA
制約としては、
1:川柳or俳句の形式で発現内容を指定
2:直筆でその句を書き込む
3:句を音読するか対象に見せるかで発現
4:効果量は句のデキ次第
辺りだろうか?
0
39. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:04:00 ID:k5NjczNjE
>>24
あとはあるとしたら俳句を書く短冊や筆が専用のものじゃなくてはいけないとか?
0
26. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:42:35 ID:U4NTY4MDU
発火以外の事も色々できるけど規模が小さいってイメージだわ
椅子も火はついたけど原型留めてるし
0
27. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:42:53 ID:E3NzIxNjY
火とか水とかそよ風くらいなら起こせそう
0
28. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:42:56 ID:gzNDM4NTA
どっちもありうる
そんだけだ
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29. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:46:04 ID:k4MzUxNTg
バショウのオーラと俳句の出来である程度まで実現するだけでしょ
「焼け死ぬ」って書いたとして一般人はそのまま焼け死んでオーラで防御してる念能力者は一部はやけどするくらいの火力だと思ってる
「その場で俳句を考えて、わざわざ紙に書いて、読みあげる」ってリスクでブーストしたにしては椅子の発火が弱すぎる
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47. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:24:50 ID:E2MzE5Njk
>>29
あの椅子の発火が弱い理由はその場で本人が説明してたよ
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34. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:54:23 ID:U3NDIyMzk
相手にルールを遵守させて、破ったら焼け死ぬってクラピカエンペラータイム限定のジャッジメントチェーンレベルなんだよね
作中ですべて描かれているわけではないから想像に過ぎないけど、強すぎるからブラフという意見があってもおかしくないとは思う
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35. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:56:11 ID:M4NjI4NDY
ふつうに現実改変の方だと思ってたから読者の間で発火能力って説がある事にびっくりだわ
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60. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 23:48:27 ID:MyOTc3NzQ
>>35
「何でもありだとしたら流石に能力として破格すぎる。だとしたら何らかの制約があるはず。それは作中の描写から推測するとどんな制約だろうか」
ってところからスタートして、「実際は発火能力に複雑な条件付けをすることが出来る能力なのでは?」って感じの考察が出てるのが今の状況

渾身の俳句を詠んだところでメルエムを即死させたり、ゴンの除念をしたり出来るとは思えないからね
あとは「自分のオーラ量で実現可能な範囲で、何でも実現する」みたいな能力の可能性もあるけど、それだと狙った効果が得られるかどうかが運任せ過ぎて使い物にならないし
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75. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 03:04:31 ID:c4NTQyNTA
>>60
自分はずっと「俳句を読むという制約」で「自分のオーラ量で実現可能な範囲の拡張や効果を上げる」能力だと思ってた
俳句を読んだ上で自分のオーラ量や練度では実現するのがイメージ出来ないものは不発になるから
俳句の出来で火力に差があるけど確実に発火という事象を起こせるとわかってる発火系の俳句を多用してるって感じで
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36. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:56:25 ID:U3MDEwNjY
「嘘つきあぶり出してえなぁ・・・」って状態から、芭蕉がわかりやすい方法選んだだけとしか思わんけどな。
見本として椅子燃やした後に 「噓つきは 電気びりびり お仕置きよ」とか言い出す方がおかしい。
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38. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:03:25 ID:gyNjUwMTc
>>36
それなら仲間に適当な嘘をつかせて発火じゃないダメージのない現象を起こした方が良くないか

「質問に嘘をつくと燃える」のを脅しに使うなら「燃える」部分より「嘘をつくと(発動)」部分を実演してみせた方が説得力がある
でもそうはしなかった

イコールで発火能力確定だって言ってるわけじゃないぞ念の為
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58. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 23:44:06 ID:U3MDEwNjY
>>38
仲間かわいそすぎない・・・?
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67. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 00:15:55 ID:Q5NzY2OTA
>>38
まずあの場に正しく仲間って言える存在がいないでしょ
スクワラがほぼ黒ってだけで裏切り者が誰かはわからん状況だったしその状況で「大丈夫だからちょっと俺の発くらってよ」って言いにくくない?
あと脅しならそれこそ燃えるほう見せた方が良いでしょ
仮に嘘つくと浮くとか発光とか見せた所で嘘つきがトリガーになってるかスクワラにはわからん訳だし怖い方が良い
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37. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:57:39 ID:QyMTA0OTY
なんでも実現できたらナニカ級やん
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42. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:08:09 ID:k5NjczNjE
>>37
逆に考えると、制約をガチガチに固めればかなりの範囲で願いが叶うってことだよね
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59. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 23:48:21 ID:A3MDA3Mjc
>>37
別にそこは俳句の出来次第で理論上は可能(実質不可能)って考えたらそんなに可笑しくないと思う
少なくとも句の出来次第で燃えがいまいちになるって描写はあった訳だし
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74. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 02:55:12 ID:A1NTIwMzA
>>37
願いかなえられた人は悪いと近い人間死ぬとか治癒系はしばらく使えないとかだっけ?
結構代償強いのあるのよね
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41. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:07:22 ID:Q3NTY1Mjk
単純に殴ったものが燃える能力しか持ってないんじゃね?
大きく見せてるだけ
もっと隠したい能力のためのウソかもだけど
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43. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:08:28 ID:c3MDA0NzU
なんでもできるように一応は設定されてるけど、本人のイメージとして発火が一番やりやすくて成功しやすいとかじゃね
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44. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:11:26 ID:QxNDY1NzQ
捕らえるところまでを他人に依存していいなら、180分の恋奴隷(インスタントラヴァー)も当時は強いなって思ってた、情報引き出して自殺とか自爆特攻みたいなエドテン運用も出来そうだし

その後にアンテナや針刺したら操れるような、分かりやすい操作系能力が複数出てきたからあれだけど
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45. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:18:41 ID:AwMTM4MjE
仲間たちもこいついつも発火ばかりだな・・・とか思ってるのかな
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46. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:19:55 ID:k5NzU5NDU
俳句と灰で掛けてるんじゃないかな
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48. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:25:47 ID:Q2MDM3Mjk
本人が実現可能な範囲しか無理とか
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50. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:41:28 ID:k5MjY3MDk
付与系で条件発動系じゃないかな?
もしかしたら火以外も使えるかも
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51. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:52:22 ID:UwMDc1NzA
現実改変だったとして王に勝てるってどんだけの名句詠む必要があるの
夏草や つわものどもが 夢の跡 か?
あれけっこう国ごと蟻滅ぼせそうじゃね?
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55. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 23:10:18 ID:kwNDQ4Mjc
焼かれ”死ぬ”は実現したら焼死を強制するって事だから強くね
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68. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 00:29:12 ID:A3NTc0OTA
>>55
精度や制約等を考慮したオーラ以上のことはできないぞ
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56. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 23:24:27 ID:YyNjI2MDk
①現実改変レベルのこともできる(アルカ・ナニカ並み)
②俳句の出来次第で割と何でもできるが規模が大きいのは無理
⓷俳句では炎関係の事象しかできない
④俳句はハッタリでただの炎系能力者

どーれだ
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57. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 23:31:55 ID:gxNjkyOA=
燃えがイマイチ 駄作だぜ

これを文字どおり解釈すると、句の出来と相関しているのは燃え方(火力)だし、駄作でも詠んだ内容自体は実現している
なので、変化か具現化の火を出す能力だと思ってる
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64. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 00:03:58 ID:A5NDA3MA=
その場で俳句という複雑なものを即興で作らなければいけない
それを専用の筆や紙に書かなければいけない
効果は俳句の出来に左右されそれは使ってみるまで分からない
これだけの制約ありきでならその範囲では大体万能はまああり得るんじゃないか?
発動前に毎回相手に見せてることも制約な気がするし
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69. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 00:40:47 ID:QyODE5MjA
小規模のことしか起こせない現実改変が最有力かなあ
自分の中では

焼かれ死ぬも、実際は「焼かれ」までしか実現できなくて死にはしないんじゃないかと思ってる
雑魚オーラの持ち主くらいまでならやれるけど、そこそこのオーラの相手になると俳句パワーが敗北するくらいの塩梅かと
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72. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 01:14:19 ID:c3NTcwNzA
戦闘用の能力だとしたら重たい制約だけど、サポート用途ならそうでもないんよね。時間かけて句を練ればいいだけってシチュが作ることに注力すればいいので。
という意味で制約のブーストもそこまで乗っからないんじゃない?あるいは作ろうと思ってから句ができるまでの時間でブーストにボーナス係数が乗っかるとか?
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73. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 01:36:45 ID:k4ODgxNzA
バショウに頼んで生まれたばかりの赤ん坊をどうしたい?
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76. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 03:24:35 ID:AxMDEwNTA
作中では炎効果しか出なかったが水とか風とかも可能かも
ポックルみたいに効果の種類は多いけどそれぞれの威力は大したことない、みたいな感じかなぁ
流石に何でもかんでも実現可能なワケないから数種類程度だと思うけど
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83. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 07:44:09 ID:M3ODgxOTA
>>76
俳句の性質を考えると、起こせるのは非生物由来の自然現象に限定されててもおかしくないよね。
火水氷風雷あたりは威力は小さくても使えるんじゃないかね。あと応用で霧や音に関する事も。
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77. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 03:31:41 ID:E4NzIyMTA
とある魔術のオリアナに制限つけたイメージ
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80. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 04:25:21 ID:A1OTAxNTA
念は特質系を除けば、得手不得手はあるけど基本的に全部の系統を使えるものだし
単にオーラ量と得手不得手の範囲で実現できる現象が起こせるってだけだと思う
燃える系を多用してたのは、オーラを炎にする変化形とか具現化系と相性が良いからじゃない
ゴンで例えればジャジャン拳のグーが一番強いから多用してるみたいな
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81. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 04:42:39 ID:QxOTI3NzA
クラピカが継承戦に連れてってるから弱いわけないと思うんだよな
発火だけならちょっと船の中だと使いにくくない?
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82. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 04:49:19 ID:MxNzQ3NDA
ゴンのじゃんけんやクラピカのチェーン、ポックルのレインボウやカイトのアレなど
一個の能力から派生で何個か効果出せたりするし
発火しかできないってことはないと思う
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85. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 08:56:06 ID:MzMjc5ODA
作中で答えが出てないものに関してまるで断定のようにしゃべる連中ってなんなん?
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86. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 09:31:21 ID:Y3MjMzNTA
能力名が「流離の大俳人」で読んだ句が実現するって明言されているんだからそういう事だろうとしか
だいたい発火能力だと能力名と合わないし、作中で出てきた能力名がブラフだった事例は無い
発火限定の能力の可能性は0とは言わんが極小だろう
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90. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 21:50:01 ID:A4MzEwMjA
「俳句でイメージを強化して念能力の発動を強化する」って感じだと思うな。
キルアはオーラを電気に変えてるけど、同じ発想で練習すれば炎や毒に変化することもできただろうし
芭蕉は「家庭の事情でね」の部分を俳句でカバーして実現してる、って感じ。

だから芭蕉がやろうと思えば具現化も操作も発動可能だけど、インスタントな分出来がいまいちになると予想。
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