【呪術廻戦】フーガの説明が理解できないので誰か解説してほしい
1: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:31:53
フーガは火力があるけど速度が無いし範囲もせまい←うん
これを解決するために宿儺は縛りをかけた←わかる
一対一か領域展開中のみフーガを使える←うん？
この縛りにより伏魔御廚子の術式を拡張←なんでやねん
フーガの速度不足と範囲の狭さを解決するための話をしてたのに、なんで伏魔御廚子を応用する話になってんだよ。
そもそも領域展開中は術式が必中になるんだから、フーガの遅さも範囲の狭さも最初から問題ないやん。何のために縛りをかけたの？何度読んでも理解できんのだが。
これを解決するために宿儺は縛りをかけた←わかる
一対一か領域展開中のみフーガを使える←うん？
この縛りにより伏魔御廚子の術式を拡張←なんでやねん
フーガの速度不足と範囲の狭さを解決するための話をしてたのに、なんで伏魔御廚子を応用する話になってんだよ。
そもそも領域展開中は術式が必中になるんだから、フーガの遅さも範囲の狭さも最初から問題ないやん。何のために縛りをかけたの？何度読んでも理解できんのだが。
2: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:34:28
フーガ強いけどおせぇ当たらんもの当てにしててもしゃーないから普段使いせんようにして前座の取り回し強くするわ
3: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:36:15
伏魔御厨子の必中効果は斬撃の方に振り分けてるんじゃないの
4: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:36:28
あと「生物以外の出入りを制限」も分からん。
伏魔御廚子って結界を閉じない縛りで範囲を広げてたのに、それを制限しちゃったら成り立たなくない？
最初はこれも縛りの効果かと思ったけど「更に宿儺は結界の仕様を一時的に変更し」って書いてあるから違うよな？
しかも「五条戦では結界の要件変更を重ねた事と範囲を絞った事で威力が出ないと判断し封印してた」とか書いてあるからもう訳わからん。
じゃあなんで今は結界の使用変更しても威力出るんだよ。
この辺の説明がマジで理解できんわ。
伏魔御廚子って結界を閉じない縛りで範囲を広げてたのに、それを制限しちゃったら成り立たなくない？
最初はこれも縛りの効果かと思ったけど「更に宿儺は結界の仕様を一時的に変更し」って書いてあるから違うよな？
しかも「五条戦では結界の要件変更を重ねた事と範囲を絞った事で威力が出ないと判断し封印してた」とか書いてあるからもう訳わからん。
じゃあなんで今は結界の使用変更しても威力出るんだよ。
この辺の説明がマジで理解できんわ。
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15: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:40:24
>>1に関してはフーガを領域に付与できるか分からんしどのみち普通にフーガ必中させるより強そうだからまあ別に(あと簡易やイヤコも無視できるはず)
>>4は分からんマジで分からん
なんで無生物限定とはいえ結界に出入り制限のオプション付けてるのに範囲一切損なわれねえんだよ
>>4は分からんマジで分からん
なんで無生物限定とはいえ結界に出入り制限のオプション付けてるのに範囲一切損なわれねえんだよ
12: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:39:12
>>4
言葉遊びするなら「一時的に変更するならOK」とかかな
まあもうこれがアリならこの設定いる？って思うが
言葉遊びするなら「一時的に変更するならOK」とかかな
まあもうこれがアリならこの設定いる？って思うが
19: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:41:17
>>12
自己にかけた縛りは破るとバフ効果が失われるらしいけどもしかしたら一度自分にかけた縛りを破ってもう一度かけても効果が弱まるとかあるかもしれない
自己にかけた縛りは破るとバフ効果が失われるらしいけどもしかしたら一度自分にかけた縛りを破ってもう一度かけても効果が弱まるとかあるかもしれない
18: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:41:07
>>4
今回の生物以外の出入り禁止、はサーモバリック爆薬にした粉塵を結界外に拡散させないようにするためだと思う
生きてる奴らは逃げられるから縛りとしてまだ成立してるっていうギリギリの線を狙った…みたいな意図かと考えてる
今回の生物以外の出入り禁止、はサーモバリック爆薬にした粉塵を結界外に拡散させないようにするためだと思う
生きてる奴らは逃げられるから縛りとしてまだ成立してるっていうギリギリの線を狙った…みたいな意図かと考えてる
32: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:46:23
>>4
> しかも「五条戦では結界の要件変更を重ねた事と範囲を絞った事で威力が出ないと判断し封印してた」とか書いてあるからもう訳わからん。
今回宿儺がやったのは、切り刻んで生まれた粉塵に爆破属性付与→フーガで着火→大爆発で死ぬ
領域の範囲が狭かったら刻んだ物質も少ないし爆破してもダメージ出ないと判断したんだろ
序盤はマコラ適応タイムで使うタイミングなかったし
> しかも「五条戦では結界の要件変更を重ねた事と範囲を絞った事で威力が出ないと判断し封印してた」とか書いてあるからもう訳わからん。
今回宿儺がやったのは、切り刻んで生まれた粉塵に爆破属性付与→フーガで着火→大爆発で死ぬ
領域の範囲が狭かったら刻んだ物質も少ないし爆破してもダメージ出ないと判断したんだろ
序盤はマコラ適応タイムで使うタイミングなかったし
62: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:59:42
>>32
伏魔御廚子の範囲の広さは、出入り可能という縛りで成り立ってんじゃなかった？
なのに「生物以外は出入り禁止」にしたら範囲狭まらない？
五条戦で使わなかった「範囲が狭まる」と「結界の使用変更」の両方の理由に引っかかると思うんだけど、今は威力を維持できてる理由はなによ？
伏魔御廚子の範囲の広さは、出入り可能という縛りで成り立ってんじゃなかった？
なのに「生物以外は出入り禁止」にしたら範囲狭まらない？
五条戦で使わなかった「範囲が狭まる」と「結界の使用変更」の両方の理由に引っかかると思うんだけど、今は威力を維持できてる理由はなによ？
67: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:00:46
>>62
広さと威力関係なくね
広さと威力関係なくね
74: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:04:20
>>67
五条戦で使わなかった理由が「範囲を狭めたから威力が出ないと判断した」だから、この「範囲を狭めた」領域展開のこと言ってんじゃないの？違うなら何のこと言ってんだ。
五条戦で使わなかった理由が「範囲を狭めたから威力が出ないと判断した」だから、この「範囲を狭めた」領域展開のこと言ってんじゃないの？違うなら何のこと言ってんだ。
79: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:07:16
>>74
（五条に効くほどの）威力が出ない、であって今回の威力とは関係ないんじゃねーの
（五条に効くほどの）威力が出ない、であって今回の威力とは関係ないんじゃねーの
125: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:20:58
>>79
効かないっていっても解と捌よりは威力あるんでしょ？領域展開中なら五条にも当たるんだから使わない理由なくない？
効かないっていっても解と捌よりは威力あるんでしょ？領域展開中なら五条にも当たるんだから使わない理由なくない？
70: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:01:39
>>62
虎杖と高専連中（実際は烏）を巻き込むには十分な範囲だっただけで範囲はしっかり狭まってる説
虎杖と高専連中（実際は烏）を巻き込むには十分な範囲だっただけで範囲はしっかり狭まってる説
80: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:07:55
>>62
実際狭まってるんじゃね？
五条のは「要件変更を重ねたこと」「効果範囲を絞り続けたこと」ってあるし
領域展開した伏魔御廚子の拡張だからポンポン領域の条件変えてる時に使いづらい、五条がアホほど領域狭くしたから爆破する粉塵がなかったで説明つくと思う
実際狭まってるんじゃね？
五条のは「要件変更を重ねたこと」「効果範囲を絞り続けたこと」ってあるし
領域展開した伏魔御廚子の拡張だからポンポン領域の条件変えてる時に使いづらい、五条がアホほど領域狭くしたから爆破する粉塵がなかったで説明つくと思う
50: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:54:43
>>4
伏魔御廚子の範囲の広さは逃げ道を与えるからって条件で、爆発性呪力を付与された粉塵は逃げるもクソもないからそれの出入りを制限したところで逃げ道縛りに抵触しないんだと思う
そして生物以外の出入り制限は粉塵を外に逃がさないためだと思う
伏魔御廚子の範囲の広さは逃げ道を与えるからって条件で、爆発性呪力を付与された粉塵は逃げるもクソもないからそれの出入りを制限したところで逃げ道縛りに抵触しないんだと思う
そして生物以外の出入り制限は粉塵を外に逃がさないためだと思う
5: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:36:31
必中は領域に付与した術式だけじゃなかったか？
そんでフーガは領域に付与出来ないんでないか
そんでフーガは領域に付与出来ないんでないか
6: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:37:47
縛り（縛りになるような要素が必要とは言ってない）
7: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:38:02
伏魔御廚子の中にフーガが含まれてると思ったが違うのか
必中になるうんぬんのところは閉じない奴方だと必中効果がなくなるからだと思う
必中になるうんぬんのところは閉じない奴方だと必中効果がなくなるからだと思う
8: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:38:17
炎は強いけど範囲狭い遅くて当たらない
だから空気中に爆薬撒いて着火した瞬間爆発するようにすれば速度も範囲も解決って感じ
正直なんでタイマンではOKとか微妙すぎる緩い縛りで推定触らなきゃ斬れない術式が飛んだり纏えたりいっぱい並べたり出来るようになってるのかはわからん釣り合い取れてなさすぎだろと思う
だから空気中に爆薬撒いて着火した瞬間爆発するようにすれば速度も範囲も解決って感じ
正直なんでタイマンではOKとか微妙すぎる緩い縛りで推定触らなきゃ斬れない術式が飛んだり纏えたりいっぱい並べたり出来るようになってるのかはわからん釣り合い取れてなさすぎだろと思う
9: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:38:30
術式の拡張といってるし元のフーガは領域と一緒には使えないものだと解釈した
領域フーガ自体が単体フーガをタイマン限定にする縛りで生み出した新技ということなんじゃないか？
領域フーガ自体が単体フーガをタイマン限定にする縛りで生み出した新技ということなんじゃないか？
10: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:38:50
今回みたいな実質何も損しない縛りで得するのはなぜか宿儺だけが使える技だから諦めてもらって
16: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:40:41
>>10
他は生命使ったり人生使ったりしていてそれでも大したバフも見込めなかったりするのに
すっくんは縛りにもなってないような縛りプレイでも超絶バフもらえているのは
もう呪力に愛されているとかそういうレベルだな
他は生命使ったり人生使ったりしていてそれでも大したバフも見込めなかったりするのに
すっくんは縛りにもなってないような縛りプレイでも超絶バフもらえているのは
もう呪力に愛されているとかそういうレベルだな
89: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:11:48
>>10
自分で弾速遅くて範囲も狭いから使えね～と思ってる技を「領域中以外の多対一では使わない縛り」って普通逆だよな
そりゃ使えない技を不利な時だけ禁止にしてたら得しかないだろ、弾速遅くて範囲狭い技をいつ多対一で使うんだよ
逆に「弾速遅くて範囲狭い”だからこそ”多対一でしか使わない」なら縛りプレイになるのも分かるけど
じゃあ一生やらなさそうな「逆立ちしながら飯食ってウンコ漏らす行為を今後一生使わない縛り」とかやりまくればパワーアップできるじゃん
自分で弾速遅くて範囲も狭いから使えね～と思ってる技を「領域中以外の多対一では使わない縛り」って普通逆だよな
そりゃ使えない技を不利な時だけ禁止にしてたら得しかないだろ、弾速遅くて範囲狭い技をいつ多対一で使うんだよ
逆に「弾速遅くて範囲狭い”だからこそ”多対一でしか使わない」なら縛りプレイになるのも分かるけど
じゃあ一生やらなさそうな「逆立ちしながら飯食ってウンコ漏らす行為を今後一生使わない縛り」とかやりまくればパワーアップできるじゃん
96: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:13:58
>>89
一生やらない行為は受け入れるリスクとして見合わないから弾かれるんだろ
あくまで足し引きが釣り合ってないといけないんだからやらないことをリスクとして差し出すことはできない
一生やらない行為は受け入れるリスクとして見合わないから弾かれるんだろ
あくまで足し引きが釣り合ってないといけないんだからやらないことをリスクとして差し出すことはできない
101: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:15:30
>>96
トロくて範囲も狭い火力特化の技を集団相手に使うことある？
トロくて範囲も狭い火力特化の技を集団相手に使うことある？
115: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:18:16
>>101
各個撃破の際には使えるんじゃね
各個撃破の際には使えるんじゃね
124: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:20:23
>>101
普通に遠距離から当てることだけが使い道じゃないし
至近距離で捌とか肉弾戦するついでにブチ当てるもいい
普通に遠距離から当てることだけが使い道じゃないし
至近距離で捌とか肉弾戦するついでにブチ当てるもいい
104: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:15:53
>>89
弾速遅くて範囲狭くてもゼロ距離で打てば即死技じゃん
集団戦なら撃つことで敵の動き誘導したり制限できるし、使い道はあったと思うぞ
弾速遅くて範囲狭くてもゼロ距離で打てば即死技じゃん
集団戦なら撃つことで敵の動き誘導したり制限できるし、使い道はあったと思うぞ
105: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:16:07
>>89
言われてみれば元から不得意な部分を諦めることが強化になってることにモヤッとしてるかも
強みである威力の部分を損なうような内容じゃないと縛りって感じがしない
言われてみれば元から不得意な部分を諦めることが強化になってることにモヤッとしてるかも
強みである威力の部分を損なうような内容じゃないと縛りって感じがしない
109: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:16:58
>>89
でももし仮に斬撃に絶対耐性もってる集団とかがでてきて戦闘になったとき領域で閉じ込めることもできず詰むから選択肢を消すってのはやっぱりリスクなんよ
でももし仮に斬撃に絶対耐性もってる集団とかがでてきて戦闘になったとき領域で閉じ込めることもできず詰むから選択肢を消すってのはやっぱりリスクなんよ
114: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:18:04
>>109
そんなこと言い出したら倒すために逆立ちしながら飯食ってウンコ漏らすことを強要される敵とか出てきたらどうすんの？
そんなこと言い出したら倒すために逆立ちしながら飯食ってウンコ漏らすことを強要される敵とか出てきたらどうすんの？
197: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:46:57
>>89
裏梅「宿儺様はうんこなんかしない」
裏梅「宿儺様はうんこなんかしない」
11: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:39:07
御厨子は逃げ道を与える代わりに効果範囲を拡大する縛りで成り立ってるから人間が逃げるという部分は何も変わってないぞ
あくまで爆風や熱エネルギーが逃げられなくなってるだけ
あくまで爆風や熱エネルギーが逃げられなくなってるだけ
20: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:41:22
>>11
今回のが許されると車だったりで逃げられないから結構相手のメリット損なわれんか？
今回のが許されると車だったりで逃げられないから結構相手のメリット損なわれんか？
13: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:39:31
縛りと言えば無法な強化も許される
14: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:39:45
タイマンで使う時は最終奥義サーモバリックフーガを封じないといけないし領域で使う時は解/捌に必中を振り分けないといけないから竈に必中付与できないって感じでバランスとってるんやろ
17: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:40:43
素だと使い辛いからコンボパーツとして価値を高めようって感じなんかな
21: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:42:02
カミノはチャッカマンだからね
下準備の方が大事なんだ
下準備の方が大事なんだ
22: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:42:07
逃げ道を与えるって縛りだからなぁ
生物は逃げられるし縛りには影響しないんでしょ(適当
生物は逃げられるし縛りには影響しないんでしょ(適当
23: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:42:40
伏魔御厨子で斬り刻んだ塵を火が着いたら爆発するようにしてフーガで着火、フーガ自体火力はあるしあちこちは爆薬だらけだから一瞬で燃え広がるからまあ当たるよね、って読んでたけど違うんかな不安になってきた
24: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:42:55
>>23
それであってる
それであってる
41: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:50:48
>>23
俺もそれはあってると思う。分からんのは領域展開には元々必中効果があるのに手間かける理由が分からん。
これが「通常フーガが効かないから火力を上げるための縛り」なら納得できるよ。でも「フーガの速度不足と範囲の狭さを補うための縛り」と言われるからどういうこと？ってなってんのよ。
俺もそれはあってると思う。分からんのは領域展開には元々必中効果があるのに手間かける理由が分からん。
これが「通常フーガが効かないから火力を上げるための縛り」なら納得できるよ。でも「フーガの速度不足と範囲の狭さを補うための縛り」と言われるからどういうこと？ってなってんのよ。
58: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:58:43
>>41
フーガは必中を付与できないのかもね
それかフーガの炎必中の領域で斬撃使うより斬撃必中の領域でフーガ使う方が理にかなってるとか
フーガは必中を付与できないのかもね
それかフーガの炎必中の領域で斬撃使うより斬撃必中の領域でフーガ使う方が理にかなってるとか
82: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:08:28
>>41
簡易領域とか使うやついるし伏魔御厨子だけじゃ殺しきれなかった相手を確実に殺すため用のコンボだからじゃね
簡易領域とか使うやついるし伏魔御厨子だけじゃ殺しきれなかった相手を確実に殺すため用のコンボだからじゃね
25: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:43:23
縛りというか、術式のパラメータみたいなのを弄るイメージなのかな トータルは変わらないけど一部パラメータに極振りするみたいな
26: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:43:34
生物以外の出入りを制限で得たい効果が爆薬化した物質を密閉することだから爆発で薄くなった領域内の空気の流入と共に外から物質を取り込んでさらに爆破を続ける事ができるメリットを捨てて領域を密閉したとかならワンチャン通りそう
55: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:57:11
>>26
しかし実際に起きるのは密閉空間にてあらゆる方向からの爆風と急激な気化による高圧、そして酸素の欠乏
御厨子により事前にサーモバリック爆弾に対して有効な密閉された気密空間は斬り刻まれ隠れ場所無し、現実のサーモバリック爆弾よりエグいことしてないか
しかし実際に起きるのは密閉空間にてあらゆる方向からの爆風と急激な気化による高圧、そして酸素の欠乏
御厨子により事前にサーモバリック爆弾に対して有効な密閉された気密空間は斬り刻まれ隠れ場所無し、現実のサーモバリック爆弾よりエグいことしてないか
27: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:44:20
閉じない領域の縛りって何で強化されるかっていうと逃げ道を作るからって言われてたはず
だから非生物の出入りを制限してもその縛りの底上げには反さないんじゃない？
だから非生物の出入りを制限してもその縛りの底上げには反さないんじゃない？
28: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:44:43
呪力での攻撃っていうより純粋な化学反応としての爆発なのかな
中心にいる宿儺がピンピンしてるから威力全部呪力換算されてるのかな
中心にいる宿儺がピンピンしてるから威力全部呪力換算されてるのかな
31: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:45:49
>>28
爆発する呪力を付与してるみたいな感じだから呪術攻撃ではあるんじゃね
爆発する呪力を付与してるみたいな感じだから呪術攻撃ではあるんじゃね
29: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:45:14
縛り：多対一での竈の制限
対価：領域展開中に粉塵化したものに爆発特性付与
要はフーガの普段使いを完全に諦めて領域展開中にトドメを刺せないレベルの相手への切り札化した
※元々解と捌を使わないと竈は使えないので普段使いには向かない
結界の仕様変更
閉じない結界→閉じないけど無生物の出入りを制限する結界
「閉じない結界は逃げ道を与えることで範囲を広げる」ため逃げ道はあるから出力が下がらないと思われる
対価：領域展開中に粉塵化したものに爆発特性付与
要はフーガの普段使いを完全に諦めて領域展開中にトドメを刺せないレベルの相手への切り札化した
※元々解と捌を使わないと竈は使えないので普段使いには向かない
結界の仕様変更
閉じない結界→閉じないけど無生物の出入りを制限する結界
「閉じない結界は逃げ道を与えることで範囲を広げる」ため逃げ道はあるから出力が下がらないと思われる
30: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:45:19
縛りって屁理屈でも本人の思い込みで強化されるものって印象はあるな
無理難題の縛りがその最高峰
無理難題の縛りがその最高峰
33: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:46:47
伏魔御厨子の術式を拡張して領域内の物質を爆発性の呪力を帯びたものにできます、も正直わからん
拡張ってなんだよ
拡張ってなんだよ
35: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:47:15
>>33
それに関しては多分ナナミンのガラガラに近いものだと思う
それに関しては多分ナナミンのガラガラに近いものだと思う
36: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:47:27
>>33
世界を断つ斬撃よりある意味凄い事やってるよなあれ
斬撃属性もう関係ない
世界を断つ斬撃よりある意味凄い事やってるよなあれ
斬撃属性もう関係ない
45: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:51:44
>>36
「斬撃」と「炎」で2つ術式があると思わされてたけど
「御厨子」って術式に斬撃と炎が内包されてるんじゃないか？
それなら切った対象を燃えやすくするのも納得いくと思う
「斬撃」と「炎」で2つ術式があると思わされてたけど
「御厨子」って術式に斬撃と炎が内包されてるんじゃないか？
それなら切った対象を燃えやすくするのも納得いくと思う
47: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:52:54
>>45
まあ料理術式なら両方の概念が同居しててもおかしくないよね
まあ料理術式なら両方の概念が同居しててもおかしくないよね
34: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:47:12
なんか宿儺だけ縛りがとか言ってるけど縛り＝誰でも効果的に使えるわけじゃねーぞそれができるなら皆閉じない領域展開を使える
ただ宿儺は技術がレベチだからバンバン使えるけど他のやつは縛り使いすぎると後戻り出来ないしちょっとミスしたら縛り違反してしまうしシンプルな術式＋宿儺の技量で成り立ってるだけだからな
ただ宿儺は技術がレベチだからバンバン使えるけど他のやつは縛り使いすぎると後戻り出来ないしちょっとミスしたら縛り違反してしまうしシンプルな術式＋宿儺の技量で成り立ってるだけだからな
48: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:53:25
>>34
そう考えると縛りって諸刃の剣だよね
縛るほど自由が効かなくなって逆にやり辛くなるし
そう考えると縛りって諸刃の剣だよね
縛るほど自由が効かなくなって逆にやり辛くなるし
57: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:57:38
>>48
世界斬の縛りとか特に顕著よね
アレ受肉で腕と口増やせる宿儺だからこその縛りであって普通の奴なら実質一発撃ったら二度と戦いじゃ使えねぇ技になっちゃう
世界斬の縛りとか特に顕著よね
アレ受肉で腕と口増やせる宿儺だからこその縛りであって普通の奴なら実質一発撃ったら二度と戦いじゃ使えねぇ技になっちゃう
49: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:53:39
>>34
閉じない領域は結界術の技術によるものだと説明されているからともかく
縛りは別にそんな宿儺並のなにかがいるとは言われてないじゃん
閉じない領域は結界術の技術によるものだと説明されているからともかく
縛りは別にそんな宿儺並のなにかがいるとは言われてないじゃん
71: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:02:28
>>49
いや閉じない領域展開も縛りだぞ？
いや閉じない領域展開も縛りだぞ？
73: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:03:53
>>71
縛りの効果で閉じない領域作ってるんじゃなくて、元々そういう技術あるやつが｢あえて逃げ道ある領域にするのでその分範囲広げます｣ってやってるだけだろあれ
縛りの効果で閉じない領域作ってるんじゃなくて、元々そういう技術あるやつが｢あえて逃げ道ある領域にするのでその分範囲広げます｣ってやってるだけだろあれ
76: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:05:05
>>73
神業領域自体は空に絵を描くに等しい超技術らしいからな
それが縛り扱いならみんな出来ることになってしまう
神業領域自体は空に絵を描くに等しい超技術らしいからな
それが縛り扱いならみんな出来ることになってしまう
78: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:05:29
>>73
縛りでって明言されてるし縛りではあるだろ
縛りでって明言されてるし縛りではあるだろ
84: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:09:00
>>71
他の人も言っているが閉じない領域が縛りなんじゃなくて
閉じない領域を縛りとすることで領域の範囲を広げてるだけだよ
他の人も言っているが閉じない領域が縛りなんじゃなくて
閉じない領域を縛りとすることで領域の範囲を広げてるだけだよ
85: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:10:08
>>84
いや縛りしてることには変わらなくね？
いや縛りしてることには変わらなくね？
95: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:13:27
>>85
縛りがかかっている対象は「展開する領域の条件」であって「展開する領域」そのものではないので別物ですね…
縛りがかかっている対象は「展開する領域の条件」であって「展開する領域」そのものではないので別物ですね…
37: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:48:00
ナナミンが出来るんだから宿儺も当然出来るだろ
38: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:49:09
逃げ道作る縛りで、その逃げ道通る手段に(微妙にだけど)制限かかるようにして最終的な難易度上がっても縛りの効果一切落ちないってよく分からんけどな
というか結界の性能としてフリーパスから生物以外限定とはいえ出入りに制限かけてるのになんでその他の部分で性能が落ちないんだ、足し引きはどうした
というか結界の性能としてフリーパスから生物以外限定とはいえ出入りに制限かけてるのになんでその他の部分で性能が落ちないんだ、足し引きはどうした
42: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:50:59
>>38
よく考えたら逃げようとしたら全裸にならなくちゃいけない制限になってるんだよな
これで出力落ちないの嘘でしょ
よく考えたら逃げようとしたら全裸にならなくちゃいけない制限になってるんだよな
これで出力落ちないの嘘でしょ
54: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:55:43
>>42
逆を言えば本来逃げられないものを全裸だったら逃げられるようにしてるってことだから縛りにはなってる
逆を言えば本来逃げられないものを全裸だったら逃げられるようにしてるってことだから縛りにはなってる
56: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:57:17
>>54
でも結界の仕様変える前は服着てても逃げてるんだぜ？
でも結界の仕様変える前は服着てても逃げてるんだぜ？
59: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:58:52
>>42
そこは虎杖の誰も傷付けない縛りと同じで宿儺の解釈次第じゃね？
生物は服着てるのが普通って思ってるなら着衣で通れるし、全裸が普通と思ってれば裸にならないと通れない
そこは虎杖の誰も傷付けない縛りと同じで宿儺の解釈次第じゃね？
生物は服着てるのが普通って思ってるなら着衣で通れるし、全裸が普通と思ってれば裸にならないと通れない
39: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:50:25
ああ、御厨子を斬撃の術式だと思ってたのが間違いってことか
御厨子は斬撃に加え爆発というか火の術式でもあったと
それでも納得然ねる部分があるけど…
御厨子は斬撃に加え爆発というか火の術式でもあったと
それでも納得然ねる部分があるけど…
40: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:50:47
無生物は意識して逃げることは出来ないけど生物は意思で逃げられるから逃げ道を作る縛りとしては何の変化も無いんだ
43: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:51:11
非生物は呪術的にそこまで重要視されてなくて足し引きにそこまで影響出ない説
44: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:51:34
ここの部分の縛りは他の即興と違って最初から想定してあるやつだしな
竈発動用の様式まで含めて閉じない領域のバフ計算してるんじゃない？
竈発動用の様式まで含めて閉じない領域のバフ計算してるんじゃない？
46: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:52:01
解と捌を使わないと竈使えないってことは、解は捌の拡張術式じゃなさそう？
53: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:55:31
>>46
あんま関係ないけど宿儺っていつ火山に捌使った？
腕落とした時も別に触れてないし
あんま関係ないけど宿儺っていつ火山に捌使った？
腕落とした時も別に触れてないし
51: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:54:53
解と捌をくらった奴が竈の焼却対象になるから
対象を拡張して解と捌で発生した粉塵を対象に加える
→縛りで燃え方が爆発的になるくらいに考えてたわ
対象を拡張して解と捌で発生した粉塵を対象に加える
→縛りで燃え方が爆発的になるくらいに考えてたわ
52: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:55:27
すごく単純に言えば遅めだけどめちゃ強い炎の矢撃てるけど普通に使えるのは一対一の時に限定します
複数人相手にするときは領域使ったときしか使えなくていいので伏魔御厨子で粉にした物に燃え広がりやすいように呪力込めさせてもらっていいすか？
っていう話
複数人相手にするときは領域使ったときしか使えなくていいので伏魔御厨子で粉にした物に燃え広がりやすいように呪力込めさせてもらっていいすか？
っていう話
60: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:59:06
とりあえず逃げ道さえ作れば｢無生物が出入りできない制約あるからそのルール下で頑張ってね｣とかやっても縛りの恩恵一切落ちないってそれもう好き勝手やり放題じゃん
逃げるルートがあるだけで実質不可能なぐらい高難易度にすればほとんど踏み倒し可能だろ
逃げるルートがあるだけで実質不可能なぐらい高難易度にすればほとんど踏み倒し可能だろ
69: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:01:37
>>60
まあそうなんだけどそもそもバカでっけー即死領域作れる奴が異常だし、閉じない状態で成立させられる技術が異常だからなあ
宿儺補正っていうより誰でもできるよ頑張れ頑張れって状態っていうか…伊達に呪いの王として君臨してないっていうか…
まあそうなんだけどそもそもバカでっけー即死領域作れる奴が異常だし、閉じない状態で成立させられる技術が異常だからなあ
宿儺補正っていうより誰でもできるよ頑張れ頑張れって状態っていうか…伊達に呪いの王として君臨してないっていうか…
61: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:59:17
まあ服に関しては斬撃くらっても無傷な五条のtシャツとかあるしそこまで厳密に描写できないんだろきっと
63: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:59:48
そもそも作中の爆発の理屈だと五条の自爆みたいに領域内の宿儺もダメージくらいそうなんだけどなんで無傷なんかな
66: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:00:45
>>63
言われてみればこれが一番理不尽だな
言われてみればこれが一番理不尽だな
72: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:03:12
>>63
宿儺自身で爆発範囲を指定できないもんな解説から考えるに
自信の呪力による攻撃とはいえ見た感じノーダメなのは解せない
宿儺自身で爆発範囲を指定できないもんな解説から考えるに
自信の呪力による攻撃とはいえ見た感じノーダメなのは解せない
64: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 21:59:53
出入りフリーの結界を使う領域なら呪力を帯びた無生物の出入りのみを制限するのは可能（呪力を帯びない物体は足し引きに使えないので制限不能）
でも結界で閉じない領域はそもそも結界が無いから閉じない領域なのでは？
でも結界で閉じない領域はそもそも結界が無いから閉じない領域なのでは？
68: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:01:37
>>64
結界で閉じないしそれ故に外郭もないけど侵入するやつを不思議な力で弾くことはできます
ううんどういう
結界で閉じないしそれ故に外郭もないけど侵入するやつを不思議な力で弾くことはできます
ううんどういう
65: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:00:26
御厨子って要するに炒め物を作る術式なんだよな
素材を斬って(切り方は多少工夫できる)包丁と斬った後の素材を直火焼きする炎
っていう。拡張しすぎだろ……
素材を斬って(切り方は多少工夫できる)包丁と斬った後の素材を直火焼きする炎
っていう。拡張しすぎだろ……
75: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:04:56
爆発は自分の呪力だからダメージが少ないのかもって思うんだけど、3000℃以上の高温、急加減圧、酸欠にはどうやって耐えたんだろうね
77: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:05:05
そもそも閉じない領域が縛りの結果とは言われてなかった気が
81: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:08:06
呪力が爆発性らしいので熱とか衝撃波とか爆発そのものが減衰するのは分かる(にしてもノーダメってどうなんとは思ううけど)
加圧減圧とかは無理だろ
加圧減圧とかは無理だろ
83: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:08:49
縛りでも強さによって得られる効果は全然違うからな
三輪みたいに重い縛りでも羂索に止められる効果しか得られないし
三輪みたいに重い縛りでも羂索に止められる効果しか得られないし
86: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:10:23
術式の効果なり条件なりを絞る方が効果的なんだろうな多分
「この後一生剣振れなくても良いです！」みたいな禁止行為による縛りは効果マチマチだけど
術式内の制限を調節する分にはスキルポイント割り振る感覚で定量的な調整が可能なのかもね知らんけど
「この後一生剣振れなくても良いです！」みたいな禁止行為による縛りは効果マチマチだけど
術式内の制限を調節する分にはスキルポイント割り振る感覚で定量的な調整が可能なのかもね知らんけど
87: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:11:03
縛りはノーモーション世界斬みたいな代償を支払う使い切りの縛りと自分で制約かけてその分のボーナスポイント割り振れるタイプの二種あるのがまたややこしい
91: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:12:10
>>87
そこの判別のうまさが宿儺の才能なのかもね
そこの判別のうまさが宿儺の才能なのかもね
88: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:11:27
正直今の縛りって敵ボス専用ギミックの言ったもん勝ちみたいなとこあるし…
90: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:11:54
このスレを読んでてふと思った直前で斬撃が止んでたのってフーガのために結界の要件変更したことで攻撃性能を失ったからなのか？
93: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:13:09
>>90
多分同時撃ちは出来ないんじゃない？
ムービー技中に弱パン打てない感じで
多分同時撃ちは出来ないんじゃない？
ムービー技中に弱パン打てない感じで
92: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:12:34
縛りは誰でも出来るけど要は縛りを破らないようすべての条件を把握しながら戦えるものが少ないから皆縛りをあまり使わないんだろ
94: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:13:11
>>92
ちょっとでも配分ミスったら三輪ちゃんみたいな置物になるからね
ちょっとでも配分ミスったら三輪ちゃんみたいな置物になるからね
97: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:14:24
>>92
まあこれだろ後戻り出来ないし縛り破ったらやばいし
まあこれだろ後戻り出来ないし縛り破ったらやばいし
106: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:16:16
>>92
これこれ
要は三輪ちゃんみたいに歴が浅いと「割に合わない」縛りくらいしか思いつかないんだろう
縛りと結界術と呪術を混ぜこぜにして破らず戦うってのは字面だけじゃ判別できないくらい複雑だし
これこれ
要は三輪ちゃんみたいに歴が浅いと「割に合わない」縛りくらいしか思いつかないんだろう
縛りと結界術と呪術を混ぜこぜにして破らず戦うってのは字面だけじゃ判別できないくらい複雑だし
111: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:17:16
>>106
はー待て待て高専じゃ何を教えてるんだよ頼むぜ大人共
はー待て待て高専じゃ何を教えてるんだよ頼むぜ大人共
123: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:20:23
>>111
アツヤは優しかったから縛りなんてリスクのある行為を生徒に教えたくなかったんだよね
アツヤは優しかったから縛りなんてリスクのある行為を生徒に教えたくなかったんだよね
98: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:14:25
縛りで得してるのはすっくんだけだけど縛りの扱いを熟知してるのがこっちにいないんかね
五条も特別そういうのやんなかったし
五条も特別そういうのやんなかったし
100: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:15:07
>>98
五条は別に縛りかけなくても宿儺以外敵いなかったしかける必要がね……
五条は別に縛りかけなくても宿儺以外敵いなかったしかける必要がね……
99: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:14:58
多分作者は「縛り=制約と誓約なのはみんなもう分かるよね」と思っていて
縛りは本来ゴレイヌみたいな日常的な思い込みでやっと成立するものだと説明するのを忘れてる
それくらいのハードル無いとぶっ壊れだって縛り
縛りは本来ゴレイヌみたいな日常的な思い込みでやっと成立するものだと説明するのを忘れてる
それくらいのハードル無いとぶっ壊れだって縛り
102: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:15:37
まあ全部の縛り把握して術式に元からある条件とか把握しながら戦うのは宿儺レベルじゃないと無理そう
103: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:15:52
まぁ無機物に意思があって結界の外に逃げようとするなら無機物を外に逃がすのも縛りのうちには入るだろうけど、実際には意思ある有機物は逃げられるようにしてる以上領域の範囲に関してはツッコミどころではないかな
107: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:16:33
拡張のための縛りであって
竈のデメリットがあっても別に問題ないんでしょ
竈のデメリットがあっても別に問題ないんでしょ
108: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:16:54
料理系呪術師らしく、下拵え(縛り)を重要視してるのかもな
110: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:16:59
当てにくそうでも超威力なことに変わりはないから使える場面があったら使うだろうしな
「逆立ちしながら飯食ってウンコ漏らす行為」はやること自体ないだろうから縛りにゃできんだろうしできたとしても「逆立ちしながら飯食ってウンコ漏らす行為」に関連する行為にしか縛りにできんのではなかろうか
「逆立ちしながら飯食ってウンコ漏らす行為」はやること自体ないだろうから縛りにゃできんだろうしできたとしても「逆立ちしながら飯食ってウンコ漏らす行為」に関連する行為にしか縛りにできんのではなかろうか
118: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:19:27
>>110
それこそ多対一でも高速移動しながら「解！捌！竈！」の辻斬り殺法でも理論上は無双出来そうだしね
それこそ多対一でも高速移動しながら「解！捌！竈！」の辻斬り殺法でも理論上は無双出来そうだしね
112: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:17:34
縛りがどこまで有効なのかで100レス以上してる辺りそれを完璧に把握して戦闘に活かす宿儺すごいよねって話
113: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:17:50
ひょっとして閉じない領域の正体って結界そのものを使わないのではなく
他の結界の外郭を含めありとあらゆる物を透過させる結界を外郭に使った領域なのか？
他の結界の外郭を含めありとあらゆる物を透過させる結界を外郭に使った領域なのか？
116: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:18:20
一応歴史ある呪術界の中で効果的な縛りのカリキュラムが共有されていないの頭おかしくなる
高専、御三家の歴史上誰も縛りを上手く使おうとした奴、縛りの法則性を研究した奴はおらんのか
高専、御三家の歴史上誰も縛りを上手く使おうとした奴、縛りの法則性を研究した奴はおらんのか
120: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:19:49
>>116
死亡率高い業界だし御三家は血統と術式大正義だから…
味方側だとナナミンぐらいしか思い出せない
死亡率高い業界だし御三家は血統と術式大正義だから…
味方側だとナナミンぐらいしか思い出せない
122: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:20:06
>>116
術式次第なとこも多い気がするんよ
宿儺みたいな単純なやつは縛りも掛けやすそうだけど、十種とかどう縛ればええねんなものもある
術式次第なとこも多い気がするんよ
宿儺みたいな単純なやつは縛りも掛けやすそうだけど、十種とかどう縛ればええねんなものもある
135: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:24:30
>>122
十種はまず術式本来の性能を引き出しきることが無理ゲーだしな
そう思うと五条や伏黒が持ってる格の高い術式はそもそも縛り入れる必要が薄くて冥冥や宿儺なんかの微妙な術式持ちが駆使してるのは理にかなってる
十種はまず術式本来の性能を引き出しきることが無理ゲーだしな
そう思うと五条や伏黒が持ってる格の高い術式はそもそも縛り入れる必要が薄くて冥冥や宿儺なんかの微妙な術式持ちが駆使してるのは理にかなってる
132: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:22:31
>>116
ていうか仮に効果的な縛りの掛け方のマニュアルがあったとしてそれを他所の家に教える義理なんてないからな
実際無下限の情報が禪院家に漏れてたし相手の術式からどういう縛りをかけたかってのはある程度推測できるわけだしその情報が呪詛師にもれたらアウトだぞ
呪霊だけが敵じゃないんだ
ていうか仮に効果的な縛りの掛け方のマニュアルがあったとしてそれを他所の家に教える義理なんてないからな
実際無下限の情報が禪院家に漏れてたし相手の術式からどういう縛りをかけたかってのはある程度推測できるわけだしその情報が呪詛師にもれたらアウトだぞ
呪霊だけが敵じゃないんだ
117: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:18:40
まず大人ども宿儺クラスで縛り使いこなせてないからね
冥冥は術式と相性がいいかつ強力かつ単純な縛り使えるからいいけど
冥冥は術式と相性がいいかつ強力かつ単純な縛り使えるからいいけど
119: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:19:29
冥冥の縛り強制も術式ありきだし教材としては不適切でしょう
121: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:19:57
まあ縛りはやり直せないし今後一生縛りが付き纏うからな
最悪縛りがありすぎて何も出来ないなんてことになる
最悪縛りがありすぎて何も出来ないなんてことになる
129: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:21:32
>>121
でも大抵の縛りは破っても手に入れたリターンを失うだけなんだよね…
でも大抵の縛りは破っても手に入れたリターンを失うだけなんだよね…
130: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:21:57
>>129
加減ミスると置物だがな
加減ミスると置物だがな
133: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:23:01
>>130
加減いうてもこれから一生〇〇しない（し続ける）系の縛り避ければいいだけですやん
加減いうてもこれから一生〇〇しない（し続ける）系の縛り避ければいいだけですやん
143: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:28:19
>>133
でも皆がみんな命が掛かってる状況で咄嗟にうまいこと踏み倒せる縛りを速攻で結べるかというとなあ
なあなあでやってく内に雁字搦めになるイメージしか湧かん
でも皆がみんな命が掛かってる状況で咄嗟にうまいこと踏み倒せる縛りを速攻で結べるかというとなあ
なあなあでやってく内に雁字搦めになるイメージしか湧かん
151: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:31:37
>>143
別に咄嗟じゃなくて良くない？
宿儺は追い詰められてから縛り使い始めたからその場の判断でやってたけど高専はそもそも地力が足りてないんだからあらかじめ縛るくらいしといた方が良かった
別に咄嗟じゃなくて良くない？
宿儺は追い詰められてから縛り使い始めたからその場の判断でやってたけど高専はそもそも地力が足りてないんだからあらかじめ縛るくらいしといた方が良かった
156: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:33:07
>>151
縛り破らんように戦うのってストレスになりそうだがな
命がけの現場で余計な事考慮するの大変じゃね
縛り破らんように戦うのってストレスになりそうだがな
命がけの現場で余計な事考慮するの大変じゃね
162: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:34:55
>>156
だからこそ「そんな縛り破らんよう意識する必要もないような縛りになってない縛りを架して性能UPさせてる宿儺」が「ズルくね？」と言われてるし
「それが通るなら呪術師もやれよ」と言われてるんだろ
だからこそ「そんな縛り破らんよう意識する必要もないような縛りになってない縛りを架して性能UPさせてる宿儺」が「ズルくね？」と言われてるし
「それが通るなら呪術師もやれよ」と言われてるんだろ
164: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:36:12
>>162
そこでずるくね？になる時点でなぁ
俺はスゲーなとしかならん
そこでずるくね？になる時点でなぁ
俺はスゲーなとしかならん
169: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:37:49
>>164
「スゲー」になる要素が「宿儺固有のなにか」ではなく「発想力」でしかないからね
そしてその「発想力」も「別に宿儺にしか思いつかない発想」ってわけでもないから
「スゲー」と思えない人が出てきているのよ
「スゲー」になる要素が「宿儺固有のなにか」ではなく「発想力」でしかないからね
そしてその「発想力」も「別に宿儺にしか思いつかない発想」ってわけでもないから
「スゲー」と思えない人が出てきているのよ
167: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:36:26
>>162
うーん何言ってるの？
うーん何言ってるの？
161: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:34:22
>>151
やっぱり縛りには難易度とかあるんじゃね？
重い縛りだけど恩恵は少ないけど難易度が低いとか
重い縛りで恩恵は大きいけど難易度が高いとか
やっぱり縛りには難易度とかあるんじゃね？
重い縛りだけど恩恵は少ないけど難易度が低いとか
重い縛りで恩恵は大きいけど難易度が高いとか
126: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:20:59
刀を振るえないデメリットも刀握ろうとすると呪力練れないとかなのかいきなり縛り神みたいなのがやってきて止めるのかすらわからんからな
誰か研究しとけよ
誰か研究しとけよ
127: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:21:02
仮に逆立ちしながら飯食ってうんこ漏らしちゃいけない縛りの倍率が基礎力の0.01倍分加算だとしても似たような縛りを100個付ければ倍の戦闘力になるからな
どんなにクソみたいな強化倍率でも数で押せばそれなりにはなるだろ
どんなにクソみたいな強化倍率でも数で押せばそれなりにはなるだろ
128: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:21:26
縛りを破る＝氏ぬなんじゃないか？だから迂闊に縛りを増やして自由が効かなくなるのを恐れて使えてないとか
134: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:23:41
>>128
そもそも自己にかけた縛り破ったときはプラスが無くなるだけ、って羂索が言ってることだから他の呪術師は知らない可能性もあるんだよね
他人との縛りと同じ代償と思われてる可能性もある
そもそも自己にかけた縛り破ったときはプラスが無くなるだけ、って羂索が言ってることだから他の呪術師は知らない可能性もあるんだよね
他人との縛りと同じ代償と思われてる可能性もある
137: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:25:23
>>134
少なくとも1000年は歴史ある呪術史の過程で縛りを破った時のデメリットについての知識すら蓄積されてないなんて信じたくはないな…
少なくとも1000年は歴史ある呪術史の過程で縛りを破った時のデメリットについての知識すら蓄積されてないなんて信じたくはないな…
138: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:26:13
>>137
それなんだよな
縛りは宿儺が上手いだけとか言われるけど
これまでの数百年の間呪術師たちは何してたんだよっていう
それなんだよな
縛りは宿儺が上手いだけとか言われるけど
これまでの数百年の間呪術師たちは何してたんだよっていう
144: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:28:47
>>138
そもそも縛りの上手くない呪術師を見たことないから宿儺のどのへんが凄いのか全くわからん
そもそも縛りの上手くない呪術師を見たことないから宿儺のどのへんが凄いのか全くわからん
145: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:29:40
>>144
三輪ちゃんは無視ですか
まぁカワイイマスコットだから呪術師と思われてなくてもしょうがないか…
三輪ちゃんは無視ですか
まぁカワイイマスコットだから呪術師と思われてなくてもしょうがないか…
147: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:29:59
>>144
縛りが上手くない例は三輪ちゃんがいるじゃん
縛りが上手くない例は三輪ちゃんがいるじゃん
198: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:46:58
>>147
と言うか読者も縛りの基準が分かってないから、なんでスクナが上手くて三輪は下手なのか違いがわからんのだが。
下手の代表で三輪ちゃんを出されても、どういう理由で下手なのかわからんから参考にならん。
と言うか読者も縛りの基準が分かってないから、なんでスクナが上手くて三輪は下手なのか違いがわからんのだが。
下手の代表で三輪ちゃんを出されても、どういう理由で下手なのかわからんから参考にならん。
157: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:33:14
>>147
三輪ちゃんは下手じゃなくて真面目なだけでは？そもそも縛りを破ったらどうなるか誰も分からんのに従う必要ある？
三輪ちゃんは下手じゃなくて真面目なだけでは？そもそも縛りを破ったらどうなるか誰も分からんのに従う必要ある？
159: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:34:01
>>157
どうなるかわからんから従ってるんだろ
どうなるかわからんから従ってるんだろ
166: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:36:25
>>159
それ言っちゃうと学校の存在意義なくねえか
それ言っちゃうと学校の存在意義なくねえか
150: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:31:01
>>138
千年前から五条が生まれるまでずっと衰え続けてたらしいし昔できてたことができなくなっててもおかしくなかろう
千年前から五条が生まれるまでずっと衰え続けてたらしいし昔できてたことができなくなっててもおかしくなかろう
155: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:32:45
>>150
それを示す説明や示唆する描写があるならわかるけど
そういうのがないのにそんなこと言われても…
それを示す説明や示唆する描写があるならわかるけど
そういうのがないのにそんなこと言われても…
160: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:34:18
>>155
逆に連綿と力を蓄え続けてたって描写もないし作中ではどんどん劣化してると言われてるんだから千年前できてたんだからは通用せんだろ
逆に連綿と力を蓄え続けてたって描写もないし作中ではどんどん劣化してると言われてるんだから千年前できてたんだからは通用せんだろ
172: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:38:48
>>160
劣化といっても知識の引き継ぎとかそういう組織的な面では問題無さそうだったのがね…
てかそこらへんの術師ですら使って技術の詳細を誰も一切知りませんは無理がある
劣化といっても知識の引き継ぎとかそういう組織的な面では問題無さそうだったのがね…
てかそこらへんの術師ですら使って技術の詳細を誰も一切知りませんは無理がある
163: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:35:35
>>160
マジで1000年積み重ねてるんだったら1000年前の宿儺ごときにビビるなよって話でもあるし
マジで1000年積み重ねてるんだったら1000年前の宿儺ごときにビビるなよって話でもあるし
165: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:36:12
>>160
御三家と言われる呪術師がいるし仮にも管理する組織も存在するのに
そんなお手軽性能アップ可能なやりかたを失伝しましたと言われても説得力足らないって言ってるのよ
御三家と言われる呪術師がいるし仮にも管理する組織も存在するのに
そんなお手軽性能アップ可能なやりかたを失伝しましたと言われても説得力足らないって言ってるのよ
168: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:37:01
>>165
いうほどお手軽パワーアップじゃないからじゃねーの
お手軽なのは術式の開示ってのがあるし
いうほどお手軽パワーアップじゃないからじゃねーの
お手軽なのは術式の開示ってのがあるし
171: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:38:27
>>168
「縛りになってない縛りで術式の性能あげられます」がお手軽じゃなくてなんなのか
「縛りになってない縛りで術式の性能あげられます」がお手軽じゃなくてなんなのか
174: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:39:08
>>171
縛りになってないかどうかを簡単に判別できるか？
縛りになってないかどうかを簡単に判別できるか？
178: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:40:24
>>174
少なくとも読者達が真っ先に「それ縛りになってねえじゃん」と気付けるくらいのものが出てきているのに
「縛りになってないかどうかを簡単に判別できるか？」と言われても…
少なくとも読者達が真っ先に「それ縛りになってねえじゃん」と気付けるくらいのものが出てきているのに
「縛りになってないかどうかを簡単に判別できるか？」と言われても…
181: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:41:29
>>178
読者だからだろ
1コマが作中人物だと1秒もなかったりすること理解できてるか？
読者だからだろ
1コマが作中人物だと1秒もなかったりすること理解できてるか？
192: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:44:43
>>181
縛りなんて戦闘中に瞬時に閃かないといけないものでもないのに何言ってんだ？
お前はじっくり考えるってことが出来ないのか？
出来るなら縛り内容をじっくり考えて作ることが可能だってわかるはずだが…
縛りなんて戦闘中に瞬時に閃かないといけないものでもないのに何言ってんだ？
お前はじっくり考えるってことが出来ないのか？
出来るなら縛り内容をじっくり考えて作ることが可能だってわかるはずだが…
199: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:46:58
>>192
縛りで得られる恩恵が弱くてたた自由が効かなくなるだけだったらどうするの？
縛りで得られる恩恵が弱くてたた自由が効かなくなるだけだったらどうするの？
170: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:37:52
>>165
総監部は別に管理してる訳じゃないし縛りとかの有用な情報を共有させるように働きかけるような組織じゃないでしょ
仮にちゃんと共有させるような組織なら腐ったみかん呼ばわりされてない
総監部は別に管理してる訳じゃないし縛りとかの有用な情報を共有させるように働きかけるような組織じゃないでしょ
仮にちゃんと共有させるような組織なら腐ったみかん呼ばわりされてない
175: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:39:21
>>170
組織の腐敗と伝統の維持や継承は別問題だから関係ないんだよね
組織の腐敗と伝統の維持や継承は別問題だから関係ないんだよね
182: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:41:53
>>175
伝統の維持継承を誰がやるかで家の勢力とか変わるし関係大アリだろ
仮に禪院家出身者がそれを担う役職についてライバルの知識継承の妨害やるとか故意に失伝させるとかふつうにあるだろ
伝統の維持継承を誰がやるかで家の勢力とか変わるし関係大アリだろ
仮に禪院家出身者がそれを担う役職についてライバルの知識継承の妨害やるとか故意に失伝させるとかふつうにあるだろ
185: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:42:47
>>182
（そういうことばっかやってるから縛りのこととか失伝したんじゃ…）
（そういうことばっかやってるから縛りのこととか失伝したんじゃ…）
186: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:43:12
>>185
うん
そういうことを言いたかったんだ
うん
そういうことを言いたかったんだ
187: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:43:17
>>182
勝手に色々「こうなはずだ！」と決めつけているだけじゃん
まったく根拠も何もない無駄な想定でしょそれ
勝手に色々「こうなはずだ！」と決めつけているだけじゃん
まったく根拠も何もない無駄な想定でしょそれ
188: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:43:45
>>187
全員殺す範囲攻撃はヤメロ
全員殺す範囲攻撃はヤメロ
189: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:44:01
>>182
縛りを破った時のデメリットってそんな過程で失伝することかなー？
縛りそのものが失伝した過去の遺物って言うなら分かるけど
縛りを破った時のデメリットってそんな過程で失伝することかなー？
縛りそのものが失伝した過去の遺物って言うなら分かるけど
173: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:39:00
>>165
お手軽に見えてドツボに嵌まる危険な技術じゃん
実際雑な縛りで役立たずと化した三輪みたいな例もあるし術式の性能も引き出しきってない学生に教えるような技術じゃない
お手軽に見えてドツボに嵌まる危険な技術じゃん
実際雑な縛りで役立たずと化した三輪みたいな例もあるし術式の性能も引き出しきってない学生に教えるような技術じゃない
177: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:40:17
>>173
それこそ教師と相談しながらやればいいだけの話では？
というか無意識にも縛りは発動するらしいしむしろ学生のうちに教えとかないと危険だろ
それこそ教師と相談しながらやればいいだけの話では？
というか無意識にも縛りは発動するらしいしむしろ学生のうちに教えとかないと危険だろ
190: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:44:04
>>177
使わないように指導はしても相談して縛りを結んだりはせんだろう
成長が頭打ちになる前から楽して強くなろうとするのはマジでやめた方がいい
使わないように指導はしても相談して縛りを結んだりはせんだろう
成長が頭打ちになる前から楽して強くなろうとするのはマジでやめた方がいい
194: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:45:59
>>190
縛りで伸びしろ失った先輩呪術師いるやん
もっと縛りについて教えてくだちゃい♡
縛りで伸びしろ失った先輩呪術師いるやん
もっと縛りについて教えてくだちゃい♡
131: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:22:01
縛らず領域の必中をフーガにすればいいよなw
136: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:25:17
こうしてみると次元斬の縛りは相当デメリット大きかった=不意打ちの価値がでかかったんかな
139: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:26:21
うっかり縛り破ったケースが一度も公の場で確認されていない呪術界、真面目
140: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:27:21
>>139
最初にうっかり縛り破った奴がたまたま代償で凄惨な死を遂げた場合は全員縛り破らなくなりそう
最初にうっかり縛り破った奴がたまたま代償で凄惨な死を遂げた場合は全員縛り破らなくなりそう
141: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:27:22
>>139
うっかり破っても自覚症状なくて戦闘の場面で初めてバフ効果がなくなってることに気がついてそのまま死んでるとか？
うっかり破っても自覚症状なくて戦闘の場面で初めてバフ効果がなくなってることに気がついてそのまま死んでるとか？
142: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:28:10
使いにくい術式を使いにくい状況で使わない代わりに術式拡張して威力上げますよ これが通るのはずるいわな
146: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:29:46
宿儺はあれだけの縛りやりながら戦って縛りをうっかり破らないのが凄いと思うわ
148: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:30:35
「これ以降手印+方向指示でしか世界切りを撃てなくなる縛り(=伏黒状態のときに作った縛りだから実質二度と世界切り使えない)」を「即座に完全体になることで実質的に踏み倒す」って感じに縛りを結んでからのリカバリーが宿儺はうまいんじゃないかな
宿儺だからデメリット軽く見えるけど高火力で使用上のデメリットも弾速が遅いくらいしかないから十分手札として扱える竈を『私はこれ以降〇〇のときにしかこの技を使いません』って縛るのは割と重いと思うけどな
宿儺だからデメリット軽く見えるけど高火力で使用上のデメリットも弾速が遅いくらいしかないから十分手札として扱える竈を『私はこれ以降〇〇のときにしかこの技を使いません』って縛るのは割と重いと思うけどな
149: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:30:58
そもそも縛りが出来ても思った効果が得られないでただ損する場合もあるじゃん
152: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:31:43
人は変わらず逃げられるから領域スペック落ちないっスよね？とか言いつつ爆発する粉や爆発後の炎やら空気やら圧やら何やら閉じ込めてむしろ威力上がってんのなんかずるいわ
デメリットだからいいっスよね？と見せかけてメリット重ねが消してると思うんだけどいやそれメリットだからダメやろがい！って判定してる縛り神おらんのかね
まあケンジャクが回遊終わらせる方法ありつつ無理難題な縛りを成立させてたから上手いこと心の中で自分への言い訳が成立すればセーフなのかもしれないけども
デメリットだからいいっスよね？と見せかけてメリット重ねが消してると思うんだけどいやそれメリットだからダメやろがい！って判定してる縛り神おらんのかね
まあケンジャクが回遊終わらせる方法ありつつ無理難題な縛りを成立させてたから上手いこと心の中で自分への言い訳が成立すればセーフなのかもしれないけども
153: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:32:20
まあ縛り＝全ての恩恵を受けられるわけじゃないからな要は術者次第
154: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:32:33
そういう技術的ノウハウが失伝して行ったのも呪術衰退に含まれていたって事なのかしらね
単純に強い術式持ちがいないとかじゃなくて
単純に強い術式持ちがいないとかじゃなくて
158: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:33:50
というか縛りって言うと仰々しいけど
宿儺の術式運用や必中領域の説明とか見てると非戦闘時に腰据えて「自分は結界術が苦手だからいっそ捨ててバフに当てよう」とか「この術式こういうシチュに弱いからあっち捨ててこっちに回そう」とか結構自由にこねくり回せるっぽいんだよな
宿儺以外でそういう術式運用のチューニングしてる奴見ないのが逆に変な話というか
宿儺の術式運用や必中領域の説明とか見てると非戦闘時に腰据えて「自分は結界術が苦手だからいっそ捨ててバフに当てよう」とか「この術式こういうシチュに弱いからあっち捨ててこっちに回そう」とか結構自由にこねくり回せるっぽいんだよな
宿儺以外でそういう術式運用のチューニングしてる奴見ないのが逆に変な話というか
176: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:39:26
どういう縛りなら邪魔にならず戦闘にも影響しないかとか線引しながら縛りを作れないってだけの話じゃないか？
179: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:40:28
>>176
だからこそ戦闘の経験値が違う宿儺が自由自在に縛り使ってても不自然ないんだけどねぇ
だからこそ戦闘の経験値が違う宿儺が自由自在に縛り使ってても不自然ないんだけどねぇ
180: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:41:23
そもそも領域『伏魔御厨子』がほぼ生物ぶっ殺しゾーンで、ダメ押しの爆薬付与は本来使うまでもないから縛りとして支払うコストが軽かったのかもしれんな
183: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:42:21
そもそも読者ですらアウトかセーフなのか分からんのにそんな黒ひげ危機一発みたいなことしながら戦闘なんて出来るわけ無いだろ
184: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:42:39
宿儺も「あーゴメン一回だけノーモーションで使わせて！そのあと不便でもいいから！」したのは世界斬だけでそれ以外は割と適宜調整させてる節があるから
自身のスキルポイント割り振りに関しては今後一生付き纏うデメリットってほどでもなさげだからな
一生付き纏うタイプのデメリットは一瞬だけスキルポイント爆増させる物であって既存のスキルポイントこねくり回す分には言うほどデメリット存在しねぇのよね
自身のスキルポイント割り振りに関しては今後一生付き纏うデメリットってほどでもなさげだからな
一生付き纏うタイプのデメリットは一瞬だけスキルポイント爆増させる物であって既存のスキルポイントこねくり回す分には言うほどデメリット存在しねぇのよね
191: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:44:16
>>184
それは宿儺が強いから受けられる恩恵がでかいってだけの話じゃん
それは宿儺が強いから受けられる恩恵がでかいってだけの話じゃん
193: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:45:19
もう宿儺が強いからその分縛りることで得られる恩恵がデカいでいいじゃん
195: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:46:22
宿儺は今高専組に勝てばそれでいいけど高専組は宿儺戦後も仕事があるから無駄に縛りかけたくないのはある
196: 名無しのあにまんch 2024/05/13(月) 22:46:56
>>195
昔から言われてる「保険のために今の作戦の成功率を下げる」っていうのを縛り関連でもやってるってことか…
昔から言われてる「保険のために今の作戦の成功率を下げる」っていうのを縛り関連でもやってるってことか…
