【ガンダム】デュランダル議長、正しく見えすぎる問題

分かってて見直しても本当に私心のない正義の人に見えるもの
作中の価値観で一時的にせよ正義とされていることから外れずに誘導かけてくるから最低でも人の前で見せてる態度・言葉は全て嘘の可能性がある事を前提にしないと視聴者すら騙される
本当のことじゃないにしても3〜7割くらいの本気をオブラートにして包んでることも多くてこれはレイにも当てはまる

>>1
ひょっとして議長は正義なんじゃないッスか？(ぐるぐる目)

そもそも監督直々にキラやアスランと同じく正義の人だと言われてるし…

>>2
昔のインタだっけかそれ
みんなのデュランダルのイメージと違うからかその話は一向に定着しないな

>>11
監督の言だとむしろキラやアスラン側を「まあ色々問題はあるけど（笑）正義です」と言ってるんだよな

>>11
正義の人ではあっても『私心のない』は全く当てはまらないからスレ的には何も間違ってないぞ

>>12
確かインタだと純粋に平和を願っていたみたいなことも書かれていたと思うし
私心がないってのもあながと間違ってないのではなおかね

>>14
私心マックスで計画始めたけど平和を思う心もまあ嘘では無い、本人もDP適性受けて降りるつもりだった

あーザ・人間って感じ

>>17
私心マックスというのはそれこそ視聴者が勝手に言ってるだけで
キャラとしては監督のインタ通りでしょう多分

>>14
それはそうだな
自分が言いたかったのは私心のない『プラントのための』政治家に見えるという方だった
実際にはDPによる平和のために純粋だけで社会正義に見えるのは議長のイメージ戦略だよねという話

>>19
別にDPのための平和にしか興味がないわけでもないのではないの
むしろ平和のために出てきたのがDPである

>>22
むしろDPこそが人類唯一の希望でそれ以外に正解はないと喧伝してたじゃないかもちろんポジショントークでもあるだろうけど

>>30
そりゃあ平和にするにはどうしたらいいかを考え抜いた末の代物なんだからデュランダルからしたらそう思うのは当たり前なんでないの
順序が逆

ぶっちゃけ言論とか政治力で勝てないからテロで勝ちました
勝ったからテロじゃありませんって感じだからなあ

その目的の善悪は別として

>>3
どのみち政治力だけでは成し遂げられないから最後に武力で力押ししても平気なように情勢を整えて手駒を作るのが議長の計画なんだから
武力による強制部分を止めるのは滅茶苦茶真っ当なのよ
それがテロリズムに見えるようにされてることが議長の戦略

あとはキラが中盤マジでテロリズムしてるのもそれを助長してるのはあるけど

基本嘘入ってる場合でも大枠で見ると真実言ってやがる…！ってタイプだからまあ厄介な事

視聴者のメタ視点で見て初めて「これ割と八つ当たりでは？」ってなる塩梅だからな

ちゃんと気にして見れば
タリアとのシーンとか、いいこと言ってるけどこの状況誘導したのそもそも議長本人じゃね？とか、シンやレイ周りの対応(目的のために)おかしくね
となるんだけど流れで見てると気にならないんだよね

サンキュージブリール！
とか色々ロゴスもやらかしまくってくれたからあこまでごり押せたけど無理なら無理で素直に議長の仕事してただろうなというくらいには普通に有能な政治家してるからなぁ

>>7
むしろその状況にするために裏で情報流したりしまくってるから普通に議長やる気なんて最初から全くないぞ
マッチポンプを自身を被害者側に見せて暴虐に屈しない正義の政治家に見せること自体がデュランダルのやり口

>>9
裏工作含めて議長はまあまあやりたい放題だけどそれをデストロイ軍団だのレクイエムだのでひっくり返しかけるジブリールも中々にとんでもないからな
なんか主人公達が暴れ散らかして一瞬でさらにひっくり返すけど

アスランが言った「議長の言葉は心地良く聞こえる」はズバリなんだよなあ……
心地よいからこそそれだけが正しいように思えて視野を狭めること自体が目的なのに気付かなくなる

>>8
ロゴスと言う悪い奴らがいます
それに味方するのは悪です
餡な奴らがはびこるのは我々が無知で欲望をおさえられないから
遺伝子の運命に従い平和になろう！

割りとむちゃくちゃ言うとるけどなんかとおってしまうの狭められてる感あるよね

DP推進自体が私心から始まってるからなぁ

すごい思想を掲げてる割にやってることが普通に謀略で他者を犠牲にしまくってるからなんだかなぁともなる
何が正義なのかを悩ませるという意味ではすごくいいキャラクターしてるわ

事態をややこしくしてると言うかうまく誤魔化してるのは暴走してるロゴス…というかジブリールを殴る分には間違いなく正義なとこだと思う

>>18
そういう一部の正義でぶん殴るのがデュランダルの特技だよね
「私は人々を踏み躙るロゴスを止めようとしてるのにそれを邪魔するなんて虐殺を望む悪なのか！」
実際にはロゴスがそれをやりたくなるように誘導したり情報握りつぶしたりしてるのは棚に上げられてる

>>21
情報を流しつつ最終的なトリガーは相手に握らせるところはNJCのデータで🎲振ったクルーゼみを感じるな…

>>28
クルーゼは結果がどうなろうと〜で引き金を不特定の誰かに放り投げてるけど
デュランダルはこういう結果になるように〜と特定の誰かに持たせてるから似てるようで全然別物じゃない？

>>32
勝手なイメージだけどギルは乱数調整とかしっかりした上で振るor固定値しか信じないタイプ
実際相手が動きやすい・そう動いた方がいい下地をしっかり整えてた感あるし

>>18
ロゴスを殴るのは正義でもロゴスを挑発して民衆に手を出させるために私刑をけしかけるのは作中でもイザークとかに疑問を呈されてたりするんだよな
ロゴスの暴虐を止めたいのではなくロゴスを利用して自分の狙った絵図面を作りたいデュランダルの行動の歪みが出てるところ

>>48
でもそのお陰で種自ではロゴスのいなくなった世界でキラ達が活動できてるんだよね
それがなかったらキラ達がどれだけ戦争に介入しても彼らにはノーダメージだから未来永劫潰せることはないし

>>52
結果的にキラ達の役に立った〜は本人に対するなんの擁護にもならんだろ……

>>53
結果的にキラたちの役に立ったと言うよりそれが平和の一助になってるって話だな
民主主義が血と暴力で出来ているからって民主主義を否定するべきものではないのと同じ話

声優さんの演技の良さも拍車かけてると思う
どんなセリフもなんか良い事とかすごいこと言ってるように聞こえてくる

１期だけのプラント議長であんな壮大なプラント実行したのが無謀すぎる
案の定レクイエムに頼ることになったし

>>26
劇場版のラクスじゃないけど
プラントの議長としてそれが出来るからやったのではなく
それをやるために議長になったのだろうから順序が逆だよ

>>27
>>それをやるために議長になったのだろうから順序が逆だよ

あの世界の選挙制度的に自分の意思で｢それをやるために議長になる｣のは無理だよ
議会は立候補制じゃなく本人の意思に関係なくリストアップされて有権者が投票するシステムで特別な理由がなければ辞退も不可
そんで最高評議会議長は持ち回り制
指摘するならうろ覚えではなく設定を確認してほしい

>>26
武力に頼らない、強制しない変事ってないしね
別スレでも言われていたが民主主義も血と暴力で出来ているし

>>26
新兵の一般コーディネーターにあのキラ・ヤマトに匹敵する素質の持ち主がいたからな！
無謀なRTAもやってみる価値ありますぜ！

小学生の時は最初アスランが正しいんだろうなぁ→なんか言動が怪しくなってきたしレイが言ってるのが正しいのかな→ロゴス潰してなんか凄い(小並感)政策出してる議長が正しいんだろうなぁってほぼシンと似たような誘導されてたわ
だからエンディングで呆然としてた

タリアやイザークやメイリンみたいな比較的広く情報に触れられて客観的な視点を持ってる人たちには中盤の終わりくらいから疑われ続けてるのよね

当初は相反する正義のぶつかり合い的なのを作りたかったんだろうけど構想期間が取れなすぎるのとそこまで得意では無かったのもあってキラ側の正しさを上手く出せなかったんじゃないかなぁ
ラスボスの能力を強くし過ぎて最後は力技みたいなことになっちゃった感じ

>>36
今回の映画でちゃんとデスティニープランを否定できたのは、ブルコス追い出して綺麗な連合になってたりしてるのを見れたからってのはあると思う。少なくとも種死の時点じゃあキラを信じ議長を否定するには世界の信用度が低すぎる。

>>38
それはある
ファウンデーションがデュランダルの負の遺産ならブルコスが残党になっていたりプラントがまだタカ派に占領されてないのは正の遺産みたいなものだし

デスティニープランがよさそうに見えるのはCE世界が戦争に溢れた酷い世界って描写をさんざん見せられてて、デスティニープランの短期的・長期的な現実の結果がまったく描かれていない、議長のアジテーションだけってのが原因だしね

「よくわからないけど今よりマシに違いない！」は革命に賛同する民衆あるあるだし

>>41
現実として役割区分の中から零れ落ちる人は必ず出て来るし賛成する民衆は皆自分は選ばれると無邪気に信じてしまっているって面を何処かで出せたら良かったんだろうな
映画のスラム虐殺みたいに

>>45
でもそれってどんな社会構造であっても下層の立場となる人は出てくるのだからDP固有の問題点ではないよな

>>55
まぁその通りなんだけどデュランダルが言ってるほど理想の施策ではないよ、って点では必要な話ではある

>>55
逆に言えばDPなら解決できる問題点ってわけでもないところ
むしろ遺伝子レベルで社会に不要な人間を炙り出せてしまえるし、そういう層を社会から弾いたり最悪間引くことが社会正義になり得る
遺伝子のみで人間の必要不必要を判断するとはそういうことだよ

>>55
そもそもデュランダルの言ってるのって下層になる人間をなくしますよって話じゃないしね

>>45
「現実的なモノとしてではなくどこか夢のように人々を救ってくれるファンタジーと思ってる一部の人々」みたいなのは確かにアジテーションの恐ろしさを見せる効果ありそうだよね

逆にシンとか漫画版でそういうものじゃないと理解しつつ「それでも戦争がなくなるなら」みたいなこと言ってたし
両方を映せばちょうど対比にもなったと思う

>>41
本編の終わりは議長が役割を与えた人がそれに耐えられなくなって破裂する展開だったからそれはそれでDPの欠陥だと思うぞ

>>41
確かに監督直々にDPが導入されれば戦争はなくなる、とは言及されてるけど、あくまでそれだけであって具体的に戦争がなくなるまでどれぐらいの月日が必要か、何人ぐらいの犠牲が必要か、そして戦争がなくなったとして何年その平和状態を維持していけるかは公式には一切わかってないのよね
極論数年もかけて数えきれないほどの血を流して反抗勢力を全部潰して表向きは平和になったように見えたけど、そこから数年すら保たずに提唱者の議長が排除されてファウンデーションみたいなのが台頭したり、地下に潜ってた反抗勢力がヒャッハーするなんて可能性も当然あり得る

>>47
レクイエムあれば反抗して軍事行動を起こそうとしたらその軍隊が撃たれて終わるし
数年とかからず大した血も流れず終わりそうだけどね
しかもファウンデーションみたいに自称世界の支配者で実態はその支配者様がトップに立たずみたいな恣意的運用してるやつらはまず選ばれなくなる

>>49
むしろDPは精神面は無視して適正だけで選ぶから
アウラはともかくアコードみたいなのはガッツリ良いところに選ばれて悪意を発揮出来るんじゃない？

>>51
デュランダルの演説だとむしろその精神面で以てジブリールみたいな奴らを排除すると言っているのだから
精神面も見ているってだけの話でしょ

>>58
あくまでジブリールに適正はないから引き摺り下ろされるというプロパガンダだろ
シンやレイを見て精神面まで配慮されてるなんてありえない

>>61
DPの機械音声でハッキリと
「人はその資質の全て、性格、知能、才能、また重篤な疾病原因の有無の情報も本来体内に持っています」
と性格という精神面に言及していて
デュランダル自身も争いがなくならない理由に「我等自身の無知と欲望」と言っていて
普通に内面も見てると考えるのが筋だよ

>>102
だがデュランダルは人の感情が環境によっても左右される
そのことを理解してなかった
同じ遺伝子でありながらクルーゼもレイもムウも全員が別人と呼べる性格をしている

>>115
理解しているからレイをクルーゼのように世界が滅ぶべきかどうか運に任せてみようと考えるような男に育てなかったし
そういう男としても扱っていなかったのが答えだろ
能力的には同じとして扱いつつもクルーゼに接するような接し方は全くしてない

>>49
あくまで真っ当に運用出来るのはデュランダルが生きているうちよ
デュランダルのカリスマ性で保たれる平和であり代物
それがなくなればあとの祭りなのはアウラが示してる

>>47
劇中で描かれてないフワフワした理論上の話だから「きっとこうにちがいない」になるのも原因よね
「人格や行動まで遺伝子解析で完全に把握できる前提」ってかなり恐ろしい話なんだけど
これがシステムの運営含めて万全に運営できるならたしかに完全な社会ができちゃう

感情面を排除して考えてもDPは効率的過ぎる事により発展性・拡張性が欠けるって問題点抱えてるしなぁ

まずあらゆる面に強制が付いてる時点で終わってる定期
というか、議長を信じて戦ってきたシンが映画で成長してから、当時の自分への評価がさんざん過ぎて笑えるレベルだからね

>>59
議長は自分の想いが後から運命によって引き裂かれる悲劇を無くそうとしたけど
先に決められた運命が人の想いを踏み躙る悲劇が生まれるだけだとイングリットは明白に示してたからな

>>67
そもそも提唱者の議長自身がタリアへの未練と性欲を制御できてないじゃんよ

誰でも幸福に生きられるはずなのにな

反対するものは人類の敵とまで宣言して、レクイエムもジェネシスも撃った作中危険人物最上位帯の男がプラン反対者に何もしないと考える時点でお花畑過ぎない？

というか実際作中で反対した国に撃とうとしてるからな

議長のDPとアウラのDPの違いはただ一点
アウラが支配者になるためのものかどうかだけで
それ以外の問題点や悲劇は何も変わらんからな
もちろんアウラ自体はクソなのでその違い自体も大問題ではあるが

平和ごり押しもシンが俺騙されてたと自認してるからもう使えないよね

席の多い一般的職業ならまだしも、ごく限られた席しかない国や自治体、大企業の要職となるとどうしても能力に優るコーディネイターに占められるしそれを抑止する術もない実質コーディネイター社会になるっていうのも問題点だな
これに関してはアニメ本編でも種自由小説版でも言及された確定事項だ

議長の計画は最終的な目標はともかく過程が雑だったり、味方に引き入れるのは上手くてアフターフォローが駄目だったりするよな議長
レイにすら君もラウだって言っちゃうし

>>76
役割とスペックでしか見てないもん
だからキラもカガリも喪った（と思ってる）直後のアスランに最新鋭機やるからザフトで戦ってどうぞ平気でやれるし
キラは本来戦士だとかよりによってアスランに言える

物覚えが遅い落ちこぼれの彼に新鋭のセカンドステージシリーズを送りたまえ！を議長がしたという事実

裏で暗躍する悪の組織がいるのは本当だし
どの国も混乱した世界で早く復興したいのも本当だ
そこにDPをチラつかせたらみんな飛びつく

正直もうエントリーシート書きたくないし面接も嫌すぎるのでDP実行されねーかなそしたら楽だったのになみたいな人間は俺の他にもいると思う

>>85
それでＤＰに基づいて仕事を割り振られて権利を奪われて不満を感じたとして
それは自分たちが受け入れたからだろとか言われてもそんなの理不尽だろって怒り散らす

みたいなのが一般的な民衆よね
みんな自分が幸せであることが大事で難しいこと言われても分からん

混迷の世界を演出して民衆自ら
デスティニープラン導入を求めるように
したかったとも解説あったよな

むしろ就活してる時点でDP受け入れるの無理やろ
本当にどこでもいいと思って就活してるか？
嫌な仕事引いても大人しく従うなら必ず入れるブラックでもいいわけで

>>88
何か選びたいorこれだけはやりたくない仕事があるから大抵の人は就活してるんだろうしな
本当にDPで割り振られても大丈夫なくらい何でもいいなら、労働環境や給与、雇用形態を選ばなければいくらでも仕事はあるしさっさと決まってる
議長の上手いとこなんだけどそういう負の側面を言葉で隠したり、混迷の世界を加速させることでDPに正当性を持たせようとしてる
就活でこれだけはなりたくなかったという仕事にDPで割り振られたら不満持つのが大半の人だろうけど、今よりよくなりそうと議長が演出で錯覚させてるんだよね

監督らが解説したように遺伝子カースト社会に
なるから映画で迫害されてたのは
不可触民衆あたりに配置された人達だろうか

提唱者の議長が遺伝子の運命を破って
タリアとあんな仲になってんのはさぁ
アウラとは別の方向にダメだよね

>>91
これ最近のよく言われるけど役割としての婚姻や子作りはDPに乗らなければいけないがプライベートの恋愛も禁止になるのん？
管理社会ってどれぐらいまで自由でどこから政府指定になるのか分からんから知ってる人に教えて欲しい
例えば仕事は決められた職業をこなしているとして休日に何処で誰と遊ぶかは自由意思じゃないんだろうか

念のため>>92に付け加えると俺はDP肯定派ではなくて単純にどこまで決められてる制度なん？っていう疑問な

>>96
そこは公式で語られてないから答えが出ない部分かと…

>>96
単純に婚姻統制下で自由恋愛OKですとか倫理観皆無すぎるが決められてないならとか言い出す気か？

>>100
婚姻統制自体はDP関係なく元からプラントで行われてるけど恋愛はしてるんだよな？

>>103
その時が来たら別れなきゃならないのは議長とタリアの通りだけど？

>>105
その時に統制に従って別れたことと独身と未亡人だからまたお互いにフリーで関係を持つことは何も矛盾してないような

>>103
婚姻統制で定められた相手との婚姻を強制されるのに
映画でシホをイザークの相手として値踏みしてるイザークママの話とかあるし
プラントは結構ドロドロかもな

>>96
明確に設定されているのは
「配偶者」
「職業」
の二つだけだよ
（配偶者に関しては小説の話だから本編も同じかは知らない）

>>104
小説版の作者が本編参加してんだからもう確定でしょ

婚姻統制下で自由恋愛の時点で草も草だが
あの夜ではタリアが手を取らずに去っていったようにしっかりその辺の倫理観はあるんすよね

まあ言うて、反対した結果がアコードのラクスとスーパーコーディネーターのキラがトップの世界平和カンし機構ってのが皮肉よな
映画で本人達は精神的に決着付けたけど
遺伝的な優位性は否定出来てないという

>>95
その矛盾はキラとラクスが死んだ後に突きつけられるかもなあ
無論それでデュランダル言った事に正当性が生まれるわけでは無いけれども

あの声で優し気に諭されたり
「君のことは頼りにしている。どうか私と世界平和のために頑張って欲しい」って口説かれたら俺は即堕ちする自信がある

「誰もが必要とされる社会」「遺伝子によって適正を決めるから自己選択による失敗は起こり得ない」は
たやすく「社会に必要な遺伝子を必要な数だけ生み出し割り振る社会」になるよな
議長的には生まれながらに役割が決まってて迷うことない人生なんて幸せじゃん？って感じかもしれんが

>>99
というか漫画かなにかでまんまそういう批判キラが返してるんじゃなかったっけ？
生命倫理死んだそういう社会になるだろって
本人が証拠過ぎる

そんなに正しく見えるか？
普通にカースト制度×共産主義の悪魔合体にしか見えんかったぞ

>>106
自由だけど戦争で死ぬ世界と不自由だけど戦争で死なない世界なら一目瞭然だからね
この手の話は平和な日本人視点でしか考えられない人が多い

婚姻相手が決まる前に恋愛するのと既に確定した状態でフリー恋愛かますのとでは全く話が違うんだよなぁ

映画のラクスの「人は必要から生まれるのではなく愛から生まれるのです」って発言は両澤が考えたのかな
あれが完ぺきなカウンターやと思ってる
どの国でどの職が何人必要かはある程度決まってるのに遺伝子だけで適正決めたら必ず需要と供給のバランスはおかしくなる
そしたらその内「この職業遺伝子の子をこれだけ作る」って言う話になるし、「供給過剰ないらない枠は必要ない」になる
実際にオーブを消そうとしたように「必要なものだけ残して必要なものだけ作る」まで人口減らないと争いは終わらない

>>113
それよく言われるけど
使えるようになるまで二十年もかかって
しかもその二十年の間に不足が解消するかもしれない可能性も高いと考えるとすごい机上の空論だよな

DPが無くてもそうださんはじゃあDP入れる必要ないじゃんに行きつくことをわかってもろて

>>114
問題点として挙げられた一点についてそれに関してはDPの問題じゃないと言ってるのであってDPの必要性の有無やその他の問題点はまた別にあるからな

議長はタリアに未練たらたらしてないでさっさと自分と相性いい相手と子供作るべきなんだよなぁ
DPの言う通り、遺伝子に従うならだが

間違いじゃないけどそれで人は幸せか？がずっと付きまとうだけだから…

ＤＰは「人格や行動まで遺伝子解析で完全に把握できる前提」だとして

じゃあ社会に不適合な必要ないと判断される遺伝子の持ち主はどうするの？
運んで行って終わり？

みたいなのが謎過ぎて怖いんだよね

「社会を形成するために必要な遺伝子を持つ人間の数＝実際に存在する人間の数」じゃないよね
完全に遺伝子統制社会にしないなら

>>121
そこにファンデーションの裏路地があるじゃろ？

>>121
これジブリールはピエ○にされたわけだけど議長のチビキャラと違って渡されてたのが赤い紙でおそらくレッドカードor赤紙なのがブラックジョークだよね
実際のジブリールの顛末だけでなくPVでピエ○にされてるの見たら強制的にあんなことやらされるか、下手したら（この世から）退場することになる

>>121
これ会社の一ポストのパワハラ上司だけどさ
例えば夫婦で長年金貯めて開いたレストランや親父が一代で作った会社をあっさり奪われる可能性の方が高いんだよね
経営者の適性有っても店や会社が畑から生えてくるわけじゃないから、社会の維持のためには既存の企業or店のポストを機械的に挿げ替えるわけで
前提に今まで上にいた奴の人間性が悪く、本来上に立つべき人が虐げられているという勧善懲悪じみたまやかしで誤魔化してるけどより実態を考えて見れば悪夢やぞ

>>130
これもよく言われるけど
戦争で店どころか自分や家族の命ごと吹き飛ばされるよりはマシかなあって思うところはある

>>152
これが全世界で行われる
それはつまり国家元首や議員に軍の階級にも適用される
どうなってしまうか目に見えているだろ

後まあもっと構造的な問題としてAIに判断させたとしてそのAIの絶対性を誰が保証すんのという問題が発生する
例えばAIがシンギュラリティを獲得して感情を得たらアウトだし、人類滅ぼすべしってなったらアウト
それを排除する機能つけたら結局アウラみたいな私人で社会を操ろうとする人間が現れるだけだから詰み
結局人間にできない事をAIにやらせようとしてる時点で割と詰んでる気もするのよね
まあ世界が確実に滅んでも戦争が一時的に止まるだけマシと言われれば否定しづらい所があるかもしれんが

>>123
不完全でもそこそこ機能するルールを決めて世界征服しちまえば不満は出ても戦争は起きなくなるよ！
というのはまぁディストピアものでよく語られる話だしね

あの世界が大分終わってるからこそ望まれるシステムなので･･･

>>125
終わってるって言ってもあの世界地球とプラントで全滅戦争してるように見せかけて実は地球に反連合国家も中立国も結構あるんやで
そいつらすら管理しようとしたから普通に頭おかしい

視聴者のメサイア内部の機械を調整する人間と
解析部門が世界の支配者になるという疑問に
対してアコードで答えを出したかな

ブレイクザワールド間違いなくプラントの責任だしそれを地球側に冷静に詰められれば賠償金とか復興資金とかおっかぶせられるところをジブリール暴走するように誘導して戦争って形にもってったのはマジで上手い
最終的に悪のロゴスを倒す正義の戦争になったの完璧すぎる

急いで復興事業進めたいならDPもありかなって
野良ブルコスのせいで気軽に国や人が消し飛ぶ世界なら尚更

>>135
実際ファウンデーションはそれやって独立からの復興事業で目覚ましい効果上げてたんだよね
強引な施政による歪みとかあったみたいだし最終的に国土ごと吹っ飛ばされたけど

あれはあれで社会実験としてデータとって世界征服の暁にはそのデータが活かされるはずだったんだろうなって

>>135
あれ結局見た目復興しているようで貧富の差が米国レベルにヤバイ国になっているからどうやったって貧民街や職のない人間が出てくるからなぁ…

多分CE世界にデスティニープランに適応出来る人間は1人も居ない
国家のような巨大な共同体にもなれば尚更
摩擦は大きければ大きいほど争いの原因にしかなれんよ

福田　僕はシンが正義ではないとは、まったく思ってないんです。 シンやデュランダルのやったことも、世界のためのこと。むしろ、キラの方が、若干正義から外れていたんじゃないか、と。

キラの、正義から外れていた部分とは？

福田　単純に考えて、デュランダルの言うとおりにした方が、世界は丸く収まります。遺伝情報を調べれば、正確から体質まで全て分かりますから、全ての人間が社会に対して有用になる。デュランダルの世界で不要な人間というのは、体制に対して反意を唱える人だけでしょうね。

でも、それはキラが言ったように、進化のない世界なのではないでしょうか？

福田　そうですね。 デュランダルには人間に対する絶望があったと想います。
キラやラクスも言ってるように、世界は戦いにまみれたままで、 この先どうなるか、誰にも明確な答えは出せない。
人間はいつまで経っても戦いを止めない。その本質は変えることができない。
ならば、世界の仕組みを根本から変えて、人間社会から戦いを消し去ってやろうと。
デュランダルにとっては、それこそが人類を救済する方法だったんです。
彼は自分の欲望のために、世界を支配しようとしたのではない。
そういう意味で、彼は悪ではないんです。
そんな世界は進化できないと反論されても、だったら人間は放っておけば戦いをやめるのか、と。

デュランダルの絶望というのは、最終話で見えたと思います。彼はそれまで理想の世界を作るために奮闘してきましたが、最後はあっさりと自分の死を受け入れてるように思えました。

福田　彼にとっては、自分の計画が頓挫して、世界が滅ぶ方向へ向かっても、それはそれでいい。 その辺はすごく達観したものを持っていたと想います。自分を撃ったのがレイだと分かったときも、「これも運命か」と考えたはずです。
絶望ゆえの達観という感じがします。レイがデュランダルを撃ったときの心の動きも、知りたいところなのですが。

福田　世界の選択権を、最後にレイに握らせたかったということです。ラウ・ル・クルーゼ同様、ある意味、この世界の一番の被害者であるレイが、 キラの言う未来とデュランダルの言う未来のどちらを選ぶのかを、 描きたかったんです。

>>140
議長ってレイに撃たれたことで「ああこれで世界は破滅するな、それならそれでいいか」って心境だったってこと？
クルーゼが「キラくんに倒されるなら世界もまだ捨てたもんじゃないかもな」と笑いながら死んだのもだけど
見てたときはどっちも逆だと思ってた

>>140
監督の言うこの平和も結局は「オーブのような反対する国、人々全て滅ぼした上で実現する平和」だよね
それを「争いのない平和な世界」って呼んで許されるものなのかがずっと疑問
ジェネシスでナチュラル滅ぼした後の世界が平和って言うのと同じじゃね

基本監督は「デュランダルの方が世界のためだし平和になるけど、人類の進化を止めちゃうのはダメだよね」って思想でデュランダルとキラを差別化しているだけで
どちらも正義と思っているんだよね

ここに色々ラスボス補正やキラの敵補正が効いてデュランダルは人を騙しているだけとか粛清するとか
人類の進化を止めることとは別方面のことを言う人がいる

>>141
別方面とか関係なくシンプルにデュランダルが普通の人とズレている
結局のところ彼は根本が科学者であり遺伝子というものに必然性というものを見出していた
だからこそ人の感情に敗北したと思うよ

ファウンデーションの場合は綺麗な庭園も豪華な城も絢爛な食事も高性能なMSも
国民の血税で出来上がっているわけで、世界征服さえ目指さずに素直にコンパスと協力してブルコスを
捕らえに行くだけにしておけば貧富の差もほどほどになった気がせんこともない。

まあ、アウラがいなければアコードは生まれんし、アウラが野心捨てられないから夢でしかないな。

設定上のDPは失敗するものとされているが現実では多少なりともDP的なものを施行していかなければならない段階に来ているのが厄介なところ

デュランダルのDPはデュランダルという神官あってのDPだからなぁ
レクイエムという武器ありきではあるが、デュランダルの尽力で世界を平和に出来るけども
そのうちアウラやアコードのような歪な適応者によって世界の為のDPがDPの為の世界に歪められるのは
ほぼ必定ってのがね…

スパロボでは総じて善人として描かれているね
ルートによっては精一杯生きるんだとレイを送り出したり
運命に打ち勝つ姿を見せてくれとキラに遺言を残したりとか

PSYCHO-PASSの世界みたいなんだろうけど

>>158
シビュラはそもそも自律思考をして、必要不必要も決められる文字通り神にも等しい存在になっていたけど
メサイアはただの遺伝子を検査する機械でしかないからな

諸々のインタビューからしても
福田ビジョンでは正義と自由は別問題、相反しうるものっぽいんだよな

正直「平和」だけならパトリックのジェネシスブッパの方がまだ賭け甲斐はありそうだなと思うよ
人類は滅ぶかもしれないけど

ジェネシスで地球上の人々が死んでも
たぶん次はプラント内部のコーディネーター同士で争いが起きるだけよ

DPの理論は現行のままだと人類はどうあっても争うというのが大前提なので
一時的に数減らしてもどうにもならん
仮にDP抜きで平和で争いのない状態に辿りつけたとしても
その争わない人々は結局DP管理下と同じように進化のない存在なんじゃないか

ぶっちゃけ議長ってメンデルとかいう倫理観カスの存在がタリアという愛を知って感情を得たらそれに裏切られてこんなに苦しむなら最初から知らない方が良かったとかサウザーみたいな事言って世界を巻き込んでるんだよね

>>170
流石にメンデル産まれではないだろうけど年齢的に親に仕事場まで連れてこられて育った。メンデル育ちっぽいもんな
クルーゼと違って元々の部分は狂ってる部所多そう

>>170
なお本人は別に愛を捨てないで取り戻す模様

>>175
色々言われるあれだが議長の人生ゲーとしてはトゥルーエンドだと思う……

DPが提供するというお題目は遺伝子の示す役割に従う幸福なんだから生半可なポストじゃダメなんだよね

DP的なものをやるうえで一番の障害は俺達のような建前でも自由を知っている世代なんだよな
この世代が消えればわりとみんなそれなりに生きていけるんだよね
昭和後期くらいまでがそうだったように

>>183
とくに新しく産まれた世代にとってはDP世界が当然だろうしなぁ
昔は何も整備されない社会に放り出されて不満が爆発したら絶滅戦争してたとか
それこそ地獄かな？って思うだろう

DPってメンデル時代の議長が考案したものっぽいから倫理的観点からの問題はあると思ってる