【ガンダム】デュランダル議長、正しく見えすぎる問題

  • 100
1: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:36:33
分かってて見直しても本当に私心のない正義の人に見えるもの
作中の価値観で一時的にせよ正義とされていることから外れずに誘導かけてくるから最低でも人の前で見せてる態度・言葉は全て嘘の可能性がある事を前提にしないと視聴者すら騙される
本当のことじゃないにしても3〜7割くらいの本気をオブラートにして包んでることも多くてこれはレイにも当てはまる
174: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 22:53:41
>>1
ひょっとして議長は正義なんじゃないッスか?(ぐるぐる目)
2: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:38:12
そもそも監督直々にキラやアスランと同じく正義の人だと言われてるし…
11: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:48:49
>>2
昔のインタだっけかそれ
みんなのデュランダルのイメージと違うからかその話は一向に定着しないな
24: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:02:29
>>11
監督の言だとむしろキラやアスラン側を「まあ色々問題はあるけど(笑)正義です」と言ってるんだよな
12: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:51:00
>>11
正義の人ではあっても『私心のない』は全く当てはまらないからスレ的には何も間違ってないぞ
14: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:54:18
>>12
確かインタだと純粋に平和を願っていたみたいなことも書かれていたと思うし
私心がないってのもあながと間違ってないのではなおかね
17: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:57:01
>>14
私心マックスで計画始めたけど平和を思う心もまあ嘘では無い、本人もDP適性受けて降りるつもりだった

あーザ・人間って感じ
20: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:58:47
>>17
私心マックスというのはそれこそ視聴者が勝手に言ってるだけで
キャラとしては監督のインタ通りでしょう多分
19: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:58:10
>>14
それはそうだな
自分が言いたかったのは私心のない『プラントのための』政治家に見えるという方だった
実際にはDPによる平和のために純粋だけで社会正義に見えるのは議長のイメージ戦略だよねという話
22: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:00:51
>>19
別にDPのための平和にしか興味がないわけでもないのではないの
むしろ平和のために出てきたのがDPである
30: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:07:35
>>22
むしろDPこそが人類唯一の希望でそれ以外に正解はないと喧伝してたじゃないかもちろんポジショントークでもあるだろうけど
33: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:09:57
>>30
そりゃあ平和にするにはどうしたらいいかを考え抜いた末の代物なんだからデュランダルからしたらそう思うのは当たり前なんでないの
順序が逆
3: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:38:48
ぶっちゃけ言論とか政治力で勝てないからテロで勝ちました
勝ったからテロじゃありませんって感じだからなあ

その目的の善悪は別として
25: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:03:53
>>3
どのみち政治力だけでは成し遂げられないから最後に武力で力押ししても平気なように情勢を整えて手駒を作るのが議長の計画なんだから
武力による強制部分を止めるのは滅茶苦茶真っ当なのよ
それがテロリズムに見えるようにされてることが議長の戦略

あとはキラが中盤マジでテロリズムしてるのもそれを助長してるのはあるけど
4: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:39:31
基本嘘入ってる場合でも大枠で見ると真実言ってやがる…!ってタイプだからまあ厄介な事
5: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:40:12
視聴者のメタ視点で見て初めて「これ割と八つ当たりでは?」ってなる塩梅だからな
6: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:40:44
ちゃんと気にして見れば
タリアとのシーンとか、いいこと言ってるけどこの状況誘導したのそもそも議長本人じゃね?とか、シンやレイ周りの対応(目的のために)おかしくね
となるんだけど流れで見てると気にならないんだよね
7: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:41:43
サンキュージブリール!
とか色々ロゴスもやらかしまくってくれたからあこまでごり押せたけど無理なら無理で素直に議長の仕事してただろうなというくらいには普通に有能な政治家してるからなぁ
9: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:44:12
>>7
むしろその状況にするために裏で情報流したりしまくってるから普通に議長やる気なんて最初から全くないぞ
マッチポンプを自身を被害者側に見せて暴虐に屈しない正義の政治家に見せること自体がデュランダルのやり口
16: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:56:50
>>9
裏工作含めて議長はまあまあやりたい放題だけどそれをデストロイ軍団だのレクイエムだのでひっくり返しかけるジブリールも中々にとんでもないからな
なんか主人公達が暴れ散らかして一瞬でさらにひっくり返すけど
8: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:42:10
アスランが言った「議長の言葉は心地良く聞こえる」はズバリなんだよなあ……
心地よいからこそそれだけが正しいように思えて視野を狭めること自体が目的なのに気付かなくなる
10: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:47:04
>>8
ロゴスと言う悪い奴らがいます
それに味方するのは悪です
餡な奴らがはびこるのは我々が無知で欲望をおさえられないから
遺伝子の運命に従い平和になろう!

割りとむちゃくちゃ言うとるけどなんかとおってしまうの狭められてる感あるよね
13: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:52:52
DP推進自体が私心から始まってるからなぁ
15: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:55:00
すごい思想を掲げてる割にやってることが普通に謀略で他者を犠牲にしまくってるからなんだかなぁともなる
何が正義なのかを悩ませるという意味ではすごくいいキャラクターしてるわ
18: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:57:17
事態をややこしくしてると言うかうまく誤魔化してるのは暴走してるロゴス…というかジブリールを殴る分には間違いなく正義なとこだと思う
21: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 08:59:48
>>18
そういう一部の正義でぶん殴るのがデュランダルの特技だよね
「私は人々を踏み躙るロゴスを止めようとしてるのにそれを邪魔するなんて虐殺を望む悪なのか!」
実際にはロゴスがそれをやりたくなるように誘導したり情報握りつぶしたりしてるのは棚に上げられてる
28: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:05:39
>>21
情報を流しつつ最終的なトリガーは相手に握らせるところはNJCのデータで🎲振ったクルーゼみを感じるな…
32: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:09:25
>>28
クルーゼは結果がどうなろうと〜で引き金を不特定の誰かに放り投げてるけど
デュランダルはこういう結果になるように〜と特定の誰かに持たせてるから似てるようで全然別物じゃない?
34: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:12:19
>>32
勝手なイメージだけどギルは乱数調整とかしっかりした上で振るor固定値しか信じないタイプ
実際相手が動きやすい・そう動いた方がいい下地をしっかり整えてた感あるし
48: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:35:53
>>18
ロゴスを殴るのは正義でもロゴスを挑発して民衆に手を出させるために私刑をけしかけるのは作中でもイザークとかに疑問を呈されてたりするんだよな
ロゴスの暴虐を止めたいのではなくロゴスを利用して自分の狙った絵図面を作りたいデュランダルの行動の歪みが出てるところ
52: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:40:27
>>48
でもそのお陰で種自ではロゴスのいなくなった世界でキラ達が活動できてるんだよね
それがなかったらキラ達がどれだけ戦争に介入しても彼らにはノーダメージだから未来永劫潰せることはないし
53: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:41:24
>>52
結果的にキラ達の役に立った〜は本人に対するなんの擁護にもならんだろ……
56: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:42:50
>>53
結果的にキラたちの役に立ったと言うよりそれが平和の一助になってるって話だな
民主主義が血と暴力で出来ているからって民主主義を否定するべきものではないのと同じ話
23: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:01:27
声優さんの演技の良さも拍車かけてると思う
どんなセリフもなんか良い事とかすごいこと言ってるように聞こえてくる
26: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:04:10
1期だけのプラント議長であんな壮大なプラント実行したのが無謀すぎる
案の定レクイエムに頼ることになったし
27: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:05:29
>>26
劇場版のラクスじゃないけど
プラントの議長としてそれが出来るからやったのではなく
それをやるために議長になったのだろうから順序が逆だよ
40: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:25:12
>>27
>>それをやるために議長になったのだろうから順序が逆だよ

あの世界の選挙制度的に自分の意思で「それをやるために議長になる」のは無理だよ
議会は立候補制じゃなく本人の意思に関係なくリストアップされて有権者が投票するシステムで特別な理由がなければ辞退も不可
そんで最高評議会議長は持ち回り制
指摘するならうろ覚えではなく設定を確認してほしい
31: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:07:48
>>26
武力に頼らない、強制しない変事ってないしね
別スレでも言われていたが民主主義も血と暴力で出来ているし
81: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:48:46
>>26
新兵の一般コーディネーターにあのキラ・ヤマトに匹敵する素質の持ち主がいたからな!
無謀なRTAもやってみる価値ありますぜ!
29: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:06:19
小学生の時は最初アスランが正しいんだろうなぁ→なんか言動が怪しくなってきたしレイが言ってるのが正しいのかな→ロゴス潰してなんか凄い(小並感)政策出してる議長が正しいんだろうなぁってほぼシンと似たような誘導されてたわ
だからエンディングで呆然としてた
35: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:12:32
タリアやイザークやメイリンみたいな比較的広く情報に触れられて客観的な視点を持ってる人たちには中盤の終わりくらいから疑われ続けてるのよね
36: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:13:29
当初は相反する正義のぶつかり合い的なのを作りたかったんだろうけど構想期間が取れなすぎるのとそこまで得意では無かったのもあってキラ側の正しさを上手く出せなかったんじゃないかなぁ
ラスボスの能力を強くし過ぎて最後は力技みたいなことになっちゃった感じ
38: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:16:17
>>36
今回の映画でちゃんとデスティニープランを否定できたのは、ブルコス追い出して綺麗な連合になってたりしてるのを見れたからってのはあると思う。少なくとも種死の時点じゃあキラを信じ議長を否定するには世界の信用度が低すぎる。
43: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:27:51
>>38
それはある
ファウンデーションがデュランダルの負の遺産ならブルコスが残党になっていたりプラントがまだタカ派に占領されてないのは正の遺産みたいなものだし
41: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:26:01
デスティニープランがよさそうに見えるのはCE世界が戦争に溢れた酷い世界って描写をさんざん見せられてて、デスティニープランの短期的・長期的な現実の結果がまったく描かれていない、議長のアジテーションだけってのが原因だしね

「よくわからないけど今よりマシに違いない!」は革命に賛同する民衆あるあるだし
45: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:30:11
>>41
現実として役割区分の中から零れ落ちる人は必ず出て来るし賛成する民衆は皆自分は選ばれると無邪気に信じてしまっているって面を何処かで出せたら良かったんだろうな
映画のスラム虐殺みたいに
55: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:41:55
>>45
でもそれってどんな社会構造であっても下層の立場となる人は出てくるのだからDP固有の問題点ではないよな
57: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:43:53
>>55
まぁその通りなんだけどデュランダルが言ってるほど理想の施策ではないよ、って点では必要な話ではある
60: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:44:51
>>55
逆に言えばDPなら解決できる問題点ってわけでもないところ
むしろ遺伝子レベルで社会に不要な人間を炙り出せてしまえるし、そういう層を社会から弾いたり最悪間引くことが社会正義になり得る
遺伝子のみで人間の必要不必要を判断するとはそういうことだよ
63: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:46:36
>>55
そもそもデュランダルの言ってるのって下層になる人間をなくしますよって話じゃないしね
71: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:51:47
>>45
「現実的なモノとしてではなくどこか夢のように人々を救ってくれるファンタジーと思ってる一部の人々」みたいなのは確かにアジテーションの恐ろしさを見せる効果ありそうだよね

逆にシンとか漫画版でそういうものじゃないと理解しつつ「それでも戦争がなくなるなら」みたいなこと言ってたし
両方を映せばちょうど対比にもなったと思う
46: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:33:12
>>41
本編の終わりは議長が役割を与えた人がそれに耐えられなくなって破裂する展開だったからそれはそれでDPの欠陥だと思うぞ
47: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:33:21
>>41
確かに監督直々にDPが導入されれば戦争はなくなる、とは言及されてるけど、あくまでそれだけであって具体的に戦争がなくなるまでどれぐらいの月日が必要か、何人ぐらいの犠牲が必要か、そして戦争がなくなったとして何年その平和状態を維持していけるかは公式には一切わかってないのよね
極論数年もかけて数えきれないほどの血を流して反抗勢力を全部潰して表向きは平和になったように見えたけど、そこから数年すら保たずに提唱者の議長が排除されてファウンデーションみたいなのが台頭したり、地下に潜ってた反抗勢力がヒャッハーするなんて可能性も当然あり得る
49: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:37:08
>>47
レクイエムあれば反抗して軍事行動を起こそうとしたらその軍隊が撃たれて終わるし
数年とかからず大した血も流れず終わりそうだけどね
しかもファウンデーションみたいに自称世界の支配者で実態はその支配者様がトップに立たずみたいな恣意的運用してるやつらはまず選ばれなくなる
51: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:40:20
>>49
むしろDPは精神面は無視して適正だけで選ぶから
アウラはともかくアコードみたいなのはガッツリ良いところに選ばれて悪意を発揮出来るんじゃない?
58: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:44:01
>>51
デュランダルの演説だとむしろその精神面で以てジブリールみたいな奴らを排除すると言っているのだから
精神面も見ているってだけの話でしょ
61: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:46:01
>>58
あくまでジブリールに適正はないから引き摺り下ろされるというプロパガンダだろ
シンやレイを見て精神面まで配慮されてるなんてありえない
102: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:31:23
>>61
DPの機械音声でハッキリと
「人はその資質の全て、性格、知能、才能、また重篤な疾病原因の有無の情報も本来体内に持っています」
と性格という精神面に言及していて
デュランダル自身も争いがなくならない理由に「我等自身の無知と欲望」と言っていて
普通に内面も見てると考えるのが筋だよ
115: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:45:24
>>102
だがデュランダルは人の感情が環境によっても左右される
そのことを理解してなかった
同じ遺伝子でありながらクルーゼもレイもムウも全員が別人と呼べる性格をしている
118: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:48:20
>>115
理解しているからレイをクルーゼのように世界が滅ぶべきかどうか運に任せてみようと考えるような男に育てなかったし
そういう男としても扱っていなかったのが答えだろ
能力的には同じとして扱いつつもクルーゼに接するような接し方は全くしてない
69: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:51:17
>>49
あくまで真っ当に運用出来るのはデュランダルが生きているうちよ
デュランダルのカリスマ性で保たれる平和であり代物
それがなくなればあとの祭りなのはアウラが示してる
64: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:47:12
>>47
劇中で描かれてないフワフワした理論上の話だから「きっとこうにちがいない」になるのも原因よね
「人格や行動まで遺伝子解析で完全に把握できる前提」ってかなり恐ろしい話なんだけど
これがシステムの運営含めて万全に運営できるならたしかに完全な社会ができちゃう
44: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:29:02
感情面を排除して考えてもDPは効率的過ぎる事により発展性・拡張性が欠けるって問題点抱えてるしなぁ
59: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:44:03
まずあらゆる面に強制が付いてる時点で終わってる定期
というか、議長を信じて戦ってきたシンが映画で成長してから、当時の自分への評価がさんざん過ぎて笑えるレベルだからね
67: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:48:49
>>59
議長は自分の想いが後から運命によって引き裂かれる悲劇を無くそうとしたけど
先に決められた運命が人の想いを踏み躙る悲劇が生まれるだけだとイングリットは明白に示してたからな
79: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:05:22
>>67
そもそも提唱者の議長自身がタリアへの未練と性欲を制御できてないじゃんよ
65: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:47:13
誰でも幸福に生きられるはずなのにな
68: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:50:17
反対するものは人類の敵とまで宣言して、レクイエムもジェネシスも撃った作中危険人物最上位帯の男がプラン反対者に何もしないと考える時点でお花畑過ぎない?
70: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:51:19
というか実際作中で反対した国に撃とうとしてるからな
73: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:54:01
議長のDPとアウラのDPの違いはただ一点
アウラが支配者になるためのものかどうかだけで
それ以外の問題点や悲劇は何も変わらんからな
もちろんアウラ自体はクソなのでその違い自体も大問題ではあるが
74: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:55:11
平和ごり押しもシンが俺騙されてたと自認してるからもう使えないよね
75: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:56:32
席の多い一般的職業ならまだしも、ごく限られた席しかない国や自治体、大企業の要職となるとどうしても能力に優るコーディネイターに占められるしそれを抑止する術もない実質コーディネイター社会になるっていうのも問題点だな
これに関してはアニメ本編でも種自由小説版でも言及された確定事項だ
76: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 09:57:34
議長の計画は最終的な目標はともかく過程が雑だったり、味方に引き入れるのは上手くてアフターフォローが駄目だったりするよな議長
レイにすら君もラウだって言っちゃうし
80: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:05:23
>>76
役割とスペックでしか見てないもん
だからキラもカガリも喪った(と思ってる)直後のアスランに最新鋭機やるからザフトで戦ってどうぞ平気でやれるし
キラは本来戦士だとかよりによってアスランに言える
82: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 12:54:12
物覚えが遅い落ちこぼれの彼に新鋭のセカンドステージシリーズを送りたまえ!を議長がしたという事実
84: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:01:30
裏で暗躍する悪の組織がいるのは本当だし
どの国も混乱した世界で早く復興したいのも本当だ
そこにDPをチラつかせたらみんな飛びつく
85: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:18:00
正直もうエントリーシート書きたくないし面接も嫌すぎるのでDP実行されねーかなそしたら楽だったのになみたいな人間は俺の他にもいると思う
86: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:23:07
>>85
それでDPに基づいて仕事を割り振られて権利を奪われて不満を感じたとして
それは自分たちが受け入れたからだろとか言われてもそんなの理不尽だろって怒り散らす

みたいなのが一般的な民衆よね
みんな自分が幸せであることが大事で難しいこと言われても分からん
87: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:24:18
混迷の世界を演出して民衆自ら
デスティニープラン導入を求めるように
したかったとも解説あったよな
88: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:26:25
むしろ就活してる時点でDP受け入れるの無理やろ
本当にどこでもいいと思って就活してるか?
嫌な仕事引いても大人しく従うなら必ず入れるブラックでもいいわけで
89: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:40:50
>>88
何か選びたいorこれだけはやりたくない仕事があるから大抵の人は就活してるんだろうしな
本当にDPで割り振られても大丈夫なくらい何でもいいなら、労働環境や給与、雇用形態を選ばなければいくらでも仕事はあるしさっさと決まってる
議長の上手いとこなんだけどそういう負の側面を言葉で隠したり、混迷の世界を加速させることでDPに正当性を持たせようとしてる
就活でこれだけはなりたくなかったという仕事にDPで割り振られたら不満持つのが大半の人だろうけど、今よりよくなりそうと議長が演出で錯覚させてるんだよね
90: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:48:45
監督らが解説したように遺伝子カースト社会に
なるから映画で迫害されてたのは
不可触民衆あたりに配置された人達だろうか
91: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:53:55
提唱者の議長が遺伝子の運命を破って
タリアとあんな仲になってんのはさぁ
アウラとは別の方向にダメだよね
92: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:07:24
>>91
これ最近のよく言われるけど役割としての婚姻や子作りはDPに乗らなければいけないがプライベートの恋愛も禁止になるのん?
管理社会ってどれぐらいまで自由でどこから政府指定になるのか分からんから知ってる人に教えて欲しい
例えば仕事は決められた職業をこなしているとして休日に何処で誰と遊ぶかは自由意思じゃないんだろうか
96: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:23:34
念のため>>92に付け加えると俺はDP肯定派ではなくて単純にどこまで決められてる制度なん?っていう疑問な
101: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:28:04
>>96
そこは公式で語られてないから答えが出ない部分かと…
100: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:27:30
>>96
単純に婚姻統制下で自由恋愛OKですとか倫理観皆無すぎるが決められてないならとか言い出す気か?
103: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:32:35
>>100
婚姻統制自体はDP関係なく元からプラントで行われてるけど恋愛はしてるんだよな?
105: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:33:49
>>103
その時が来たら別れなきゃならないのは議長とタリアの通りだけど?
111: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:42:49
>>105
その時に統制に従って別れたことと独身と未亡人だからまたお互いにフリーで関係を持つことは何も矛盾してないような
108: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:35:04
>>103
婚姻統制で定められた相手との婚姻を強制されるのに
映画でシホをイザークの相手として値踏みしてるイザークママの話とかあるし
プラントは結構ドロドロかもな
104: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:33:09
>>96
明確に設定されているのは
「配偶者」
「職業」
の二つだけだよ
(配偶者に関しては小説の話だから本編も同じかは知らない)
107: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:34:43
>>104
小説版の作者が本編参加してんだからもう確定でしょ
94: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:14:27
婚姻統制下で自由恋愛の時点で草も草だが
あの夜ではタリアが手を取らずに去っていったようにしっかりその辺の倫理観はあるんすよね
95: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:16:43
まあ言うて、反対した結果がアコードのラクスとスーパーコーディネーターのキラがトップの世界平和カンし機構ってのが皮肉よな
映画で本人達は精神的に決着付けたけど
遺伝的な優位性は否定出来てないという
97: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:23:57
>>95
その矛盾はキラとラクスが死んだ後に突きつけられるかもなあ
無論それでデュランダル言った事に正当性が生まれるわけでは無いけれども
98: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:25:11
あの声で優し気に諭されたり
「君のことは頼りにしている。どうか私と世界平和のために頑張って欲しい」って口説かれたら俺は即堕ちする自信がある
99: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:26:42
「誰もが必要とされる社会」「遺伝子によって適正を決めるから自己選択による失敗は起こり得ない」は
たやすく「社会に必要な遺伝子を必要な数だけ生み出し割り振る社会」になるよな
議長的には生まれながらに役割が決まってて迷うことない人生なんて幸せじゃん?って感じかもしれんが
138: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 15:55:44
>>99
というか漫画かなにかでまんまそういう批判キラが返してるんじゃなかったっけ?
生命倫理死んだそういう社会になるだろって
本人が証拠過ぎる
106: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:34:24
そんなに正しく見えるか?
普通にカースト制度×共産主義の悪魔合体にしか見えんかったぞ
110: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:36:37
>>106
自由だけど戦争で死ぬ世界と不自由だけど戦争で死なない世界なら一目瞭然だからね
この手の話は平和な日本人視点でしか考えられない人が多い
109: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:36:18
婚姻相手が決まる前に恋愛するのと既に確定した状態でフリー恋愛かますのとでは全く話が違うんだよなぁ
113: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:43:46
映画のラクスの「人は必要から生まれるのではなく愛から生まれるのです」って発言は両澤が考えたのかな
あれが完ぺきなカウンターやと思ってる
どの国でどの職が何人必要かはある程度決まってるのに遺伝子だけで適正決めたら必ず需要と供給のバランスはおかしくなる
そしたらその内「この職業遺伝子の子をこれだけ作る」って言う話になるし、「供給過剰ないらない枠は必要ない」になる
実際にオーブを消そうとしたように「必要なものだけ残して必要なものだけ作る」まで人口減らないと争いは終わらない
116: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:45:32
>>113
それよく言われるけど
使えるようになるまで二十年もかかって
しかもその二十年の間に不足が解消するかもしれない可能性も高いと考えるとすごい机上の空論だよな
114: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:44:54
DPが無くてもそうださんはじゃあDP入れる必要ないじゃんに行きつくことをわかってもろて
122: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:52:40
>>114
問題点として挙げられた一点についてそれに関してはDPの問題じゃないと言ってるのであってDPの必要性の有無やその他の問題点はまた別にあるからな
117: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:45:55
議長はタリアに未練たらたらしてないでさっさと自分と相性いい相手と子供作るべきなんだよなぁ
DPの言う通り、遺伝子に従うならだが
119: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:48:52
間違いじゃないけどそれで人は幸せか?がずっと付きまとうだけだから…
121: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:51:25
DPは「人格や行動まで遺伝子解析で完全に把握できる前提」だとして

じゃあ社会に不適合な必要ないと判断される遺伝子の持ち主はどうするの?
運んで行って終わり?

みたいなのが謎過ぎて怖いんだよね

「社会を形成するために必要な遺伝子を持つ人間の数=実際に存在する人間の数」じゃないよね
完全に遺伝子統制社会にしないなら
124: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:55:51
>>121
そこにファンデーションの裏路地があるじゃろ?
126: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:57:05
>>121
これジブリールはピエ○にされたわけだけど議長のチビキャラと違って渡されてたのが赤い紙でおそらくレッドカードor赤紙なのがブラックジョークだよね
実際のジブリールの顛末だけでなくPVでピエ○にされてるの見たら強制的にあんなことやらされるか、下手したら(この世から)退場することになる
130: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 15:10:12
>>121
これ会社の一ポストのパワハラ上司だけどさ
例えば夫婦で長年金貯めて開いたレストランや親父が一代で作った会社をあっさり奪われる可能性の方が高いんだよね
経営者の適性有っても店や会社が畑から生えてくるわけじゃないから、社会の維持のためには既存の企業or店のポストを機械的に挿げ替えるわけで
前提に今まで上にいた奴の人間性が悪く、本来上に立つべき人が虐げられているという勧善懲悪じみたまやかしで誤魔化してるけどより実態を考えて見れば悪夢やぞ
152: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 22:14:25
>>130
これもよく言われるけど
戦争で店どころか自分や家族の命ごと吹き飛ばされるよりはマシかなあって思うところはある
153: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 22:20:06
>>152
これが全世界で行われる
それはつまり国家元首や議員に軍の階級にも適用される
どうなってしまうか目に見えているだろ
123: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:55:23
後まあもっと構造的な問題としてAIに判断させたとしてそのAIの絶対性を誰が保証すんのという問題が発生する
例えばAIがシンギュラリティを獲得して感情を得たらアウトだし、人類滅ぼすべしってなったらアウト
それを排除する機能つけたら結局アウラみたいな私人で社会を操ろうとする人間が現れるだけだから詰み
結局人間にできない事をAIにやらせようとしてる時点で割と詰んでる気もするのよね
まあ世界が確実に滅んでも戦争が一時的に止まるだけマシと言われれば否定しづらい所があるかもしれんが
127: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:57:09
>>123
不完全でもそこそこ機能するルールを決めて世界征服しちまえば不満は出ても戦争は起きなくなるよ!
というのはまぁディストピアものでよく語られる話だしね
125: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 14:56:40
あの世界が大分終わってるからこそ望まれるシステムなので・・・
128: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 15:05:38
>>125
終わってるって言ってもあの世界地球とプラントで全滅戦争してるように見せかけて実は地球に反連合国家も中立国も結構あるんやで
そいつらすら管理しようとしたから普通に頭おかしい
132: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 15:18:07
視聴者のメサイア内部の機械を調整する人間と
解析部門が世界の支配者になるという疑問に
対してアコードで答えを出したかな
133: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 15:18:33
ブレイクザワールド間違いなくプラントの責任だしそれを地球側に冷静に詰められれば賠償金とか復興資金とかおっかぶせられるところをジブリール暴走するように誘導して戦争って形にもってったのはマジで上手い
最終的に悪のロゴスを倒す正義の戦争になったの完璧すぎる
135: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 15:26:33
急いで復興事業進めたいならDPもありかなって
野良ブルコスのせいで気軽に国や人が消し飛ぶ世界なら尚更
136: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 15:32:08
>>135
実際ファウンデーションはそれやって独立からの復興事業で目覚ましい効果上げてたんだよね
強引な施政による歪みとかあったみたいだし最終的に国土ごと吹っ飛ばされたけど

あれはあれで社会実験としてデータとって世界征服の暁にはそのデータが活かされるはずだったんだろうなって
137: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 15:41:37
>>135
あれ結局見た目復興しているようで貧富の差が米国レベルにヤバイ国になっているからどうやったって貧民街や職のない人間が出てくるからなぁ…
139: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 19:12:15
多分CE世界にデスティニープランに適応出来る人間は1人も居ない
国家のような巨大な共同体にもなれば尚更
摩擦は大きければ大きいほど争いの原因にしかなれんよ
140: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 19:51:50
福田 僕はシンが正義ではないとは、まったく思ってないんです。 シンやデュランダルのやったことも、世界のためのこと。むしろ、キラの方が、若干正義から外れていたんじゃないか、と。

キラの、正義から外れていた部分とは?

福田 単純に考えて、デュランダルの言うとおりにした方が、世界は丸く収まります。遺伝情報を調べれば、正確から体質まで全て分かりますから、全ての人間が社会に対して有用になる。デュランダルの世界で不要な人間というのは、体制に対して反意を唱える人だけでしょうね。

でも、それはキラが言ったように、進化のない世界なのではないでしょうか?

福田 そうですね。 デュランダルには人間に対する絶望があったと想います。
キラやラクスも言ってるように、世界は戦いにまみれたままで、 この先どうなるか、誰にも明確な答えは出せない。
人間はいつまで経っても戦いを止めない。その本質は変えることができない。
ならば、世界の仕組みを根本から変えて、人間社会から戦いを消し去ってやろうと。
デュランダルにとっては、それこそが人類を救済する方法だったんです。
彼は自分の欲望のために、世界を支配しようとしたのではない。
そういう意味で、彼は悪ではないんです。
そんな世界は進化できないと反論されても、だったら人間は放っておけば戦いをやめるのか、と。

デュランダルの絶望というのは、最終話で見えたと思います。彼はそれまで理想の世界を作るために奮闘してきましたが、最後はあっさりと自分の死を受け入れてるように思えました。

福田 彼にとっては、自分の計画が頓挫して、世界が滅ぶ方向へ向かっても、それはそれでいい。 その辺はすごく達観したものを持っていたと想います。自分を撃ったのがレイだと分かったときも、「これも運命か」と考えたはずです。
絶望ゆえの達観という感じがします。レイがデュランダルを撃ったときの心の動きも、知りたいところなのですが。

福田 世界の選択権を、最後にレイに握らせたかったということです。ラウ・ル・クルーゼ同様、ある意味、この世界の一番の被害者であるレイが、 キラの言う未来とデュランダルの言う未来のどちらを選ぶのかを、 描きたかったんです。
154: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 22:21:54
>>140
議長ってレイに撃たれたことで「ああこれで世界は破滅するな、それならそれでいいか」って心境だったってこと?
クルーゼが「キラくんに倒されるなら世界もまだ捨てたもんじゃないかもな」と笑いながら死んだのもだけど
見てたときはどっちも逆だと思ってた
184: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 23:04:36
>>140
監督の言うこの平和も結局は「オーブのような反対する国、人々全て滅ぼした上で実現する平和」だよね
それを「争いのない平和な世界」って呼んで許されるものなのかがずっと疑問
ジェネシスでナチュラル滅ぼした後の世界が平和って言うのと同じじゃね
141: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 19:57:47
基本監督は「デュランダルの方が世界のためだし平和になるけど、人類の進化を止めちゃうのはダメだよね」って思想でデュランダルとキラを差別化しているだけで
どちらも正義と思っているんだよね

ここに色々ラスボス補正やキラの敵補正が効いてデュランダルは人を騙しているだけとか粛清するとか
人類の進化を止めることとは別方面のことを言う人がいる
144: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 20:27:00
>>141
別方面とか関係なくシンプルにデュランダルが普通の人とズレている
結局のところ彼は根本が科学者であり遺伝子というものに必然性というものを見出していた
だからこそ人の感情に敗北したと思うよ
142: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 20:01:21
ファウンデーションの場合は綺麗な庭園も豪華な城も絢爛な食事も高性能なMSも
国民の血税で出来上がっているわけで、世界征服さえ目指さずに素直にコンパスと協力してブルコスを
捕らえに行くだけにしておけば貧富の差もほどほどになった気がせんこともない。

まあ、アウラがいなければアコードは生まれんし、アウラが野心捨てられないから夢でしかないな。
143: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 20:11:44
設定上のDPは失敗するものとされているが現実では多少なりともDP的なものを施行していかなければならない段階に来ているのが厄介なところ
146: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 20:33:20
デュランダルのDPはデュランダルという神官あってのDPだからなぁ
レクイエムという武器ありきではあるが、デュランダルの尽力で世界を平和に出来るけども
そのうちアウラやアコードのような歪な適応者によって世界の為のDPがDPの為の世界に歪められるのは
ほぼ必定ってのがね…
147: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 20:54:20
スパロボでは総じて善人として描かれているね
ルートによっては精一杯生きるんだとレイを送り出したり
運命に打ち勝つ姿を見せてくれとキラに遺言を残したりとか
158: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 22:29:44
PSYCHO-PASSの世界みたいなんだろうけど
161: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 22:36:19
>>158
シビュラはそもそも自律思考をして、必要不必要も決められる文字通り神にも等しい存在になっていたけど
メサイアはただの遺伝子を検査する機械でしかないからな
160: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 22:32:23
諸々のインタビューからしても
福田ビジョンでは正義と自由は別問題、相反しうるものっぽいんだよな
163: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 22:45:12
正直「平和」だけならパトリックのジェネシスブッパの方がまだ賭け甲斐はありそうだなと思うよ
人類は滅ぶかもしれないけど
168: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 22:50:47
ジェネシスで地球上の人々が死んでも
たぶん次はプラント内部のコーディネーター同士で争いが起きるだけよ

DPの理論は現行のままだと人類はどうあっても争うというのが大前提なので
一時的に数減らしてもどうにもならん
仮にDP抜きで平和で争いのない状態に辿りつけたとしても
その争わない人々は結局DP管理下と同じように進化のない存在なんじゃないか
170: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 22:52:41
ぶっちゃけ議長ってメンデルとかいう倫理観カスの存在がタリアという愛を知って感情を得たらそれに裏切られてこんなに苦しむなら最初から知らない方が良かったとかサウザーみたいな事言って世界を巻き込んでるんだよね
182: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 23:00:06
>>170
流石にメンデル産まれではないだろうけど年齢的に親に仕事場まで連れてこられて育った。メンデル育ちっぽいもんな
クルーゼと違って元々の部分は狂ってる部所多そう
175: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 22:54:55
>>170
なお本人は別に愛を捨てないで取り戻す模様
178: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 22:56:38
>>175
色々言われるあれだが議長の人生ゲーとしてはトゥルーエンドだと思う……
180: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 22:59:03
DPが提供するというお題目は遺伝子の示す役割に従う幸福なんだから生半可なポストじゃダメなんだよね
183: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 23:04:09
DP的なものをやるうえで一番の障害は俺達のような建前でも自由を知っている世代なんだよな
この世代が消えればわりとみんなそれなりに生きていけるんだよね
昭和後期くらいまでがそうだったように
187: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 23:11:36
>>183
とくに新しく産まれた世代にとってはDP世界が当然だろうしなぁ
昔は何も整備されない社会に放り出されて不満が爆発したら絶滅戦争してたとか
それこそ地獄かな?って思うだろう
186: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 23:04:44
DPってメンデル時代の議長が考案したものっぽいから倫理的観点からの問題はあると思ってる

元スレ : 議長は正しく見えすぎる

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察ギルバート・デュランダルデスティニープラン機動戦士ガンダム機動戦士ガンダムSEED

「機動戦士ガンダム」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:12:30 ID:Q1MjM4NDA
この人相手に欲しい言葉を与える話術も凄いけど、それ以上に情報網が凄過ぎる。

サトー達テロリスト、デストロイガンダム、レクイエムのデータまで掴んでてビビる。

1話のファントムペイン強奪もこの人の手引きっぽいし…

とにかく色々知ってて放置して問題が起こったら自分が正しいことをしてると民衆に思わせる手段が天才的。
0
13. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:29:39 ID:gwMTc1MDA
>>1
なのより凄いのはだいたいの怪しい事件も、あくまで疑惑どまりまでしかいかないってことだな
誰が一番利益を得たかって考えると種運命のだいたいの事件において議長が怪しくなってくるんだけど
ラクスたちは結局決定的な証拠をほとんど掴めないままだったし
0
27. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:53:36 ID:M4ODUyODA
>>13
議長のやたら巧妙な立ち回り見せられた後だと
ファウンデーション(アウラ)のドストレートな脳筋陰謀スタイルが笑えてくる
なんかもうパワーッ!とか叫べそうなぐらい直球な悪巧みよ
君たちのおかげですよ種自由がスッキリするの
0
32. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:01:41 ID:g3NDYxNjA
>>27
やっぱり議長も種デス終盤で、高笑いしながら自分のやってきた悪事を懇切丁寧に説明してからスッキリとブッ飛ばされるべきだった気がする
0
68. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 00:17:20 ID:Q0NjI2ODM
>>32
レイに撃たれてタリアと3人心中する
DPが愛に完全敗北した展開である。
0
21. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:38:55 ID:IyNTU0ODA
>>1
予防して何も起きないより何か起きてから対処した方が民衆受けが良いからね
0
65. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 23:54:24 ID:A2NDk2NDA
>>1
つか当時は全然気づかなったけど議長のやってることはどっかの合衆国と一緒だったんだね
0
2. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:13:59 ID:U4ODMyNjA
CV池田秀一なのも説得力を与えてくるのよなー
0
70. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 00:18:28 ID:Q0NjI2ODM
>>2
タリアと肉体関係を切れない情けないDP提唱者!
0
3. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:14:01 ID:k3NTEyNDA
本能である無知と欲望を全開にして戦争ばかりしている世界なんだから
無知と欲望に制限かけて、未来すら既知にして欲望すら抱かせないデスティニープランはさほど悪い選択肢ではないんだ
今回の映画でデスティニープランが間違っている云々言われるが
デスティニープランがアウラやアコードを運用管理者として選ばないから
デスティニープランの選択に反発する人間を滅ぼすのがレクイエムなわけで
議長が普通に運用してたら、議長が生きている間くらいは異様に歪んだ戦争のない世界ができてたかもね
議長が死んだ後はデスティニープランを悪用するアコードやらアウラやら欲望の塊の人間が暗躍して世界はボロボロになるだろうけど
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:33:11 ID:QwODkxNDA
>>3
プラントの婚姻統制をさらに押し広げて役目と能力で相手を決める世界にしようって時点で議長が生きてる間でも無理じゃねえかな…
オルフェやアグネスの考えが正義でラクスやイングリットが悪な世界を受け入れられる人はそうおらんと思うし「それを受け入れなければ殺します」なら100%戦いは起きるだろうと
0
30. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:58:49 ID:g3NDYxNjA
>>3
どうだろう?
劇場版でDPが実施されたファウンデーションだと、スラムでの下層生活を強いられたナチュラルが不満を募らせてたみたいだし
議長が主導したDPでも、遺伝子検査による格差の強制とそれに対する不満や反発を克服できるものだろうか?
0
44. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:18:49 ID:Y5MTI2NjA
>>30
「遺伝子」で適性=身分・職業=収入を決めるってことは、むしろ努力や何かによって収入や社会的地位を上げることがほぼ不可能、少なくともオレらのリアルより更にバカげた小ささでしか出来なくなるってことだもんな

リーマンは脱サラワンチャンすらなくなり一生リーマンの給料で、そもそも脱サラ転職・開業という自由そのものがない
 
あとは絶望して死ぬか怒って犯罪や革命に走るか
DPの割り振りにしたってプランの内容や基準そのものが「その時代」のものでしかなく、後付けで変更や修正するなら誰が?それって正しいの? の堂々巡りで、そもそもDP自体に完全性なんてないわけで
0
91. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 19:32:17 ID:YwNDE0NTQ
>>44
いやそんな設定ないからw
0
96. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:52:19 ID:k3NDIxMzA
>>91
どういう設定かぐらい出せよ
0
95. 名無しのあにまんch 2024年02月29日 02:47:41 ID:Q2NTM4NDI
>>30
議長は不用になった人材は即殺処分するから…
0
31. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:01:33 ID:cyNjM4MDA
>>3
そもそもどこまでいってもコーディネーターに都合のいい平和しか訪れないから反発されて終わりよ
種時点で問題となっていたこと何一つ解決できてないし
それが解ってるから結局レクイエムで脅迫しないといけないし、突き詰めて言えば戦争が無くなるのはレクイエムのおかげであってDPのおかげじゃない
0
81. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 07:51:11 ID:YwMjg5NDY
>>31
DPにさえ逆らわなければ戦争にならないのは大きいと思うけどね
レクイエムのおかげっていうのも
今の日本でアメリカの核兵器のおかげで戦争が起こってないって言うのと同じ理屈なような
0
97. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:54:01 ID:k3NDIxMzA
>>81
それだとDPじゃなくてもレクイエムの脅しがあればいいってことじゃね?
0
42. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:14:55 ID:A4MjIxNjA
>>3
AIは戦争への忌避感は全くないので戦争をすることに一切躊躇がない
現存する理論だとAIに戦争を禁止するのは事実上不可能なので
SEED本編が理性的に思える世界が来るぞ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:22:42 ID:IzNDkzNDA
>>3
勘違いしてる人が多いけど1番情勢がヤバかったのが種の時で、種死の時は冷静になって戦争なんてしてる場合じゃないという人達が多いんだよね
0
54. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:31:15 ID:g3NDYxNjA
>>47
ユニウス落下の直後は地球でプラントへの反感が盛り上がってたけど、開戦初頭の核攻撃を凌がれたらあっさり沈静化したから
むしろ核攻撃を見て「いくらプラントがやらかしたとしても、ここまでやれとは言ってない!」みたいな感じで、かえって市民の大半が冷静になったのだろうか?
0
85. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 10:29:10 ID:g0NTIzOQ=
>>47
種の時は連合VSプラント
種運命の序盤は大西洋連邦VSプラント、終盤はロゴス派VS反ロゴス派に移行した。
0
84. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 10:16:08 ID:c0Njc4Nw=
>>3
デスティニープランって結局プッチ神父の天国論と一緒だしなぁ…
一見綺麗なお題目に見えるけど、内容深掘りしたらろくでもないもんだよ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:14:23 ID:A0MzM0NDA
こんな感じで良識のあるお利口さんは騙されるんですね
0
35. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:06:04 ID:cyNjM4MDA
>>4
そして良識の無いお馬鹿さんはDPでも蒼き清浄なる世界のために!!!する
0
55. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:31:49 ID:Y5MTI2NjA
>>35
なんならDPによって「適性:革命家、社会運動家、殺人犯、陰謀家etc」って出る連中もいるはずだからな
あらゆる身分、職業、活動を網羅していない、「今」ある職業の更に一部しか調査しねーならその時点で不完全なわけで
 
単純に言ってDPスタートして浸透して効力が完全に出るまでにも「争いを止めるため、他人を守るための争いで結果的に人を殺すことも仕事」な軍人その他はいるはずなんだし
0
5. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:14:42 ID:AzMjk2MA=
実際自由とかはなくなるけどあの世界だとシンが理想とする戦争のないやさしい世界はアコードみたいな件がなければ一番の方法だっただろうし。CE世界だと。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:46:07 ID:IyNTU0ODA
>>5
種自由終盤までいくと若干マシになってきてる兆しが見えてるんだけど運命時点だとマジでデスティニープラン導入した方がマシだったんじゃないかって気になるからね…
何なら当時否定したキラがデスティニープランの資料読み返してる辺りがあの世界のヤバさを表してる、否定した筈のキラでさえもしかしてこっちのが良かったのかもと思わせるのが議長の魔力だ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:04:44 ID:cyNjM4MDA
>>23
結局キラが夢見てるのは「すべてが都合良く行ったDP」でしかなくて、絶対に都合よくはいかないから絵空事なのよね
でもキラは否定した立場な以上「すべてが都合良く行ったDP」と同じくらいの平和を造らないといけないから苦しむ
0
92. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 19:36:51 ID:YwNDE0NTQ
>>34
絶対?そうかな?
悪いけどそれは想像で言っていい範疇じゃあないよ
その発言には証拠が必要だよ
0
98. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:41:26 ID:k3NDIxMzA
>>92
100じゃなかったら絶対じゃないという屁理屈なんか要らんよ
証拠いうなら、うまく行く可能性がある証拠を出してみろよ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:06:28 ID:g3NDYxNjA
>>23
種自由は序盤からして大西洋連邦がプラントやオーブと協調路線で、パージされたブルコスがテロ屋で世界の公敵扱いだし、世界情勢は相当に改善してるよ
むしろファウンデーションが盛大にやらかしたせいで、今後の反動や揺り戻しの方に不安を感じる
0
49. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:24:26 ID:IzNDkzNDA
>>5
レイが議長を撃ったのが全てでしょ
シンの理想に近づける可能性はあったけどシンが幸せになれる世界ではなかった
0
66. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 23:58:06 ID:AzMjk2MA=
>>49
まあシンそのものを犠牲にしたうえでのプランだしね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:14:53 ID:Y3Nzk5NjA
何年か強制で戦争ない状態にでもできればあとはDP無くなってもある程度落ち着くかもしれんし
DPの結果でコーディとナチュラル混ざぜば出生率関係の問題解決するし
うまくできればだけど
0
7. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:16:41 ID:k1NDg4MA=
あにまんで見かけた解釈だけど
「私怨と自棄でDP計画したら『あれ?ワンチャン世界は平和になるんじゃね?』と気づいて私怨と自棄も捨てないまま正義感と善性でチャート組んだ人」
って意見を思い出す。問題はあれど世界は平和になるからね世界は……住んでる人間はともかく
0
8. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:19:32 ID:kzMzI4ODA
>>7
平和「だけ」ならできると制作から言われてるしな
実際は映画ルートなんだろうけど
0
37. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:10:27 ID:YzOTk1MDA
>>8
争いも悲惨なこともなくなるって明言されてるから
ファウンデーションのようなことにはならんぞ
その代わり生きがいもなくなるって言われてるが
0
51. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:26:20 ID:g3NDYxNjA
>>37
ファウンデーションでのDPの問題点だった、経済格差の強制による不満はどう解消するの?
大企業経営者やトップアスリートと同水準の収入を、トイレ掃除員みたいな人たちにも保障して、全市民の経済格差をゼロにするとか?
0
57. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:42:05 ID:Y5MTI2NjA
>>51
トイレ掃除員に割り振られた連中の間でも適性や努力や、上司や雇用主なり平との格差は存在するからな
DPで格差をなくしたいならあらゆる職業に人間を置かず、すなわち人類が存在しないので人類による争いの起きない国家を目指すしかない
0
93. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 19:50:27 ID:YwNDE0NTQ
>>51
それを君が考えるのが君の考察だよ

君は考察の方向性を間違えてるよ
設定「議長のDPでは平和になる」
君「職業強制による経済格差が生じる筈だ」
→✕君「だからDPでは平和にならない!」
⇒設定と矛盾を生むだけ

→◯「なぜそうならないのだろう?」
⇒建設的な考察
0
99. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:44:35 ID:k3NDIxMzA
>>93
そもそもその設定のソースを君が出すのが先決なんだわ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:25:40 ID:E4OTgzNDA
>>8
レクイエムで反抗勢力を全部殺してその後も従わないものは全部力で消していくのを平和と呼べるなら平和ではある
議長の主張は良く聞いたらプランに従わないものは全部排除して従うものだけを生かすということだからなあ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年02月29日 02:45:47 ID:Q2NTM4NDI
>>50
やってる事分類の篩い分けが変わっただけでコーディとナチュラルでやってたような殲滅戦と変わらんからな、中間層が許されなくなったからより悪化してる
0
12. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:29:19 ID:U2NjE4MDA
>>7
悪く言うと愛で燃え尽きた燃えカスなんよな、議長。
DPで人類全体が議長みたいな燃えカスになれば平和になるのも一理あるっちゃある。
0
73. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 00:46:01 ID:UxNzg3OTY
>>7
平和になるってのがレクイエムという兵器による反発者の弾圧ありきだから、それって本当にデスティニープランがもたらした平和か?ってなる
レクイエム撃たれたくないから仕方なく従ってるだけでは……?
0
9. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:23:59 ID:E3MDA2MjA
見る目(遺伝子)はあった。いや議長の見出した才能実際ヤバいのばっかだな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:26:54 ID:U4MzA1MjA
作中で一番ブチギレてたタイミングはミーアの放送がジャックされてラクスが出てきた瞬間かな?
0
17. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:32:21 ID:IyODU0MjA
>>10
あかんあかん!あれ本物や!
…あ!いや偽物や!
0
25. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:47:16 ID:IyNTU0ODA
>>10
大分ヤバかったよね、ジブリールのナイスアシストで事なきを得たけど
0
26. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:47:50 ID:E2MzAwNDA
>>10
自レスだけど先にジャックしたのはミーアの方だったな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:57:56 ID:E3MDA2MjA
>>10
ラクスの出生知ってたら猶更焦るよな・・・
0
11. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:27:14 ID:Q1NDAzNDA
>でもそのお陰で種自ではロゴスのいなくなった世界でキラ達が活動できてるんだよね
と言うか誤解されがちなんだけどアズラエルやジブリールみたいなブルゴスのトップが暴走してただけでロゴス自体は世界中の経済支配してるだけ
それも搾取するだけじゃなくて世界中のあらゆる見込みのある企業に対して国境や人種を問わずに出資して支援してる
無論、戦争が経済を発展させるって理由でアズラエルみたいなのがのさぼる土台を作ってたのは確かだけど戦争自体はロゴス関係無く連合とザフトは際限無くやり続けてるし
0
39. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:12:04 ID:k0NDQ0ODg
>>11
種死じてんだとロゴスも嫌戦モードだったしなぁ
0
86. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 10:35:58 ID:g0NTIzOQ=
>>39
正確には違う。
ジブリールの提案したプラン(プラント壊滅または完全降伏)を了承したけど、ナチュラル側が反コーディネイター感情を募らせるより、ユニウスセブンによる復興に尽力せざる得ない状況かつプラントが災害支援に乗り出したことにより戦争気分にならなかったことでジブリールに対する圧を強めていったが正解。
0
62. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 23:14:29 ID:AyODcwNDA
>>11
戦争が激化すると経済活動は弱るわ終わっても戦後でボロボロになるわでそんなに良いこと無いからな…
0
82. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 09:00:18 ID:IyMjI3ODI
>>11
NJC手に入った時もアズラエル以外はインフラ整備出来るぞ!だったしな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:30:33 ID:MyNzIxNDA
デュランダル議長は完璧でしたね~
議長任期というものがなければ
(現実独裁国家主席「じゃけん延長&再任できるようしますね~」)
0
19. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:33:47 ID:k3NTEyNDA
>>14
共○党もずっと党首が一緒だねえ
民主主義の日本でそれって圧倒的人気があるんだね
0
15. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:30:40 ID:E4MDc2ODA
子供が生まれにくいコーディネーターという先細りする国のプラントの長なら
比較的理解が得やすいポーズを取りつつ
多少なり無茶な管理社会に進むしか無いからな。

ナチュラルと混血してやがてコーディネーターという種が消えるのもやむ無しのシーゲルや
技術革新に頼って出生率を上げてナチュラルとは決別する方針のパトリックと比べると
実はそこまで極端におかしいわけでもない。
0
16. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:31:41 ID:kzMDA0ODA
DPの前段階として、プラントの政治体制が周知されていないのが問題
プラントの政治家は遺伝子で選ばれて拒否権なし
これでやってきているのだから、DPもいけると感じるお国柄なんだろ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:38:54 ID:kwMDcwMjA
池田秀一効果がでかいよ
あの声だったら何言っても説得力出てくるよ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:39:54 ID:Y5MTI2NjA
こうして共産主義は広まったんだなってのがよくわかるインターネッツですね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:46:28 ID:Y3NjM0NjA
どうしても声バフが凄いから何言ってもある程度正しく聞こえてしまうんだよな
ゆかりんははっきり言って指導者キャラとしては声が超絶デバフだから何言っても中身の無い薄っぺらくなっちまう
0
41. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:14:04 ID:k0NDQ0ODg
>>24
言ってることはナイトウィザードの同じ声の人の愚者の楽園と大差ないからな
みんな不自由ならみんな平等
0
28. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 21:56:37 ID:E4OTgzNDA
というか要はレクイエムで反抗する連中を一方的に攻撃てをきる体制を作り上げれば一方的に攻撃するから戦争にはならないということだものね
別にプランが優れてるのでなく単にレクイエムによる恐怖によるものでしかない
この場合レクイエムで反抗するオーブとか含む地球の大勢力を潰しシンが小勢力を潰していくわけで実現してたらシンは生き地獄だろうね
0
40. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:12:27 ID:Y5MTI2NjA
>>28
正しいから平和になるんじゃなくて、逆らう連中を全滅or沈黙させられる力を先に握ってるから平和(笑)にできるってだけだもんな
 
たいてい触れられないけどDPそのもの単体に平和を作る力はないし、むしろ具体的に考えたら穴だらけの可能性のが高いっつー
0
52. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:27:09 ID:E3OTg4MDA
>>40
DPに限らず1つの思想のもとに制度を運用して不満を抱くものを皆◯しにすれば世界から戦争はなくなるからな。焦点になるのが思想っていういくらでも解釈の仕様のある部分なので、不都合を誤魔化して戦争がなくなります!って部分を強調すれば正しく聴こえるというだけの話である
0
56. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:34:38 ID:Y5MTI2NjA
>>52
要するに全人類を先に洗脳すれば平和っていうNARUTOの無限月読と同じガバナガバ詭弁なのに、ここまで謎の説得力を持たせる議長はなんならラクスよりよっぽど魔性の存在といえる
0
33. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:02:33 ID:Q1MDg4MA=
議長は結果と成果しか見ていない
0
72. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 00:36:55 ID:c1OTI0MTM
>>33
でも結果と成果は何かを決める時に必要なものだ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:10:52 ID:MwODUzNjA
リアタイ視聴だとDPもキララクも主張の中身がふわっふわしすぎてDP→出産時に全員職業適性や健康診断を義務付けられる。キララク→遺伝子だけで判断するのは駄目。以上が読み取れなかった。
まあ優生思想やファシズムの始まりにはなりそうだけど、
実際どうなんだろうね? なりやすい病気やストレス耐性って遺伝子で大まかにデータが分かったとして、その職業に適するかどうかって、成長次第だろうし、DP施工しても調査、以上の強制力って持てないと思うんだけど
0
43. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:17:23 ID:A4MjIxNjA
>>38
DPは現実で開発されている職業斡旋システムの完全劣化下位互換
元データは多ければ多いほど良いのに遺伝子データ限定とか意味不明である(メタ的には議長個人の問題でしかないのがわかるが)
0
48. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:23:51 ID:Y5MTI2NjA
>>38
ある病気になりやすく平均的に耐性の低い遺伝子の少数民族が、逆に劣等・少数であるがゆえに「平均的な人類」がくたばる疫病・環境にはむしろ耐性あったり特攻を受けずに生き残りやすい、なんて今や簡単に想像できるからな
 
個人で100年、国家でそれ以上の期間に及ぶ社会の変動+人類関係なく起きる自然現象その他を考えたら、生まれた時点で遺伝子で決め打ちなんて、競馬場にいるバカが先読み一点狙いでこれで勝てば大金持ちとか言ってるのと同レベルのギャグよ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:20:04 ID:c0NDExMjA
シンが本来求めてる世界とは全く違うのが面白い
後、ここまで世界を巻き込んで暴れて来たのに今際の際タリアに「運命?止めてくれ…(笑顔)」というのがね、良いんですよ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:21:59 ID:A3NzE3MDA
好きな人と子供を作る以外の大抵の事は出来る男
0
59. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:45:57 ID:I5NTk2NjA
>>46
ある意味で遺伝子に最も囚われた人物ともいえるからね
血の繋がりはなくとも子を持つことはできた
運命の最終回でタリアとレイと最後を共にしたけど
そんな形でなくとも家族になり得たはずだった
0
53. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:27:44 ID:IzNDkzNDA
ディステニープラン自体には戦争をなくす力はないよ
それを大義名分にした大量破壊兵器による恐怖政治で平和にするだけ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:44:36 ID:E4OTgzNDA
>>53
議長の主張はプランに従うものだけが生きる権利があって従わないものは殺すというのをすごく遠回りに言ってごまかしてるだけだよね
0
60. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:51:02 ID:g4NDE4ODA
こういう計画は日本みたいに平和で職業選択の自由や娯楽が十分にある国で生まれた人には響かんよね
逆に戦争で家族が死んだり餓死が日常の人たちにとっては多少の制限とかどうでもいいから平和に生活させてくれって希望も出るだろう
0
74. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 01:22:41 ID:U5MTc2MzA
>>60
CE世界だって、ファウンデーションのナチュラルがDPで下層の生活を強要されたら「スラム暮らしを押し付けられるとか冗談じゃない!」ってなったぞ
0
61. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 22:57:02 ID:E4OTgzNDA
プランで必要とされる世界の職業の数より人口が多い場合はどうするのかという問題がそもそもあるからなあ
ファンデーションは使えないと決めつけたナチュラルはスラムに押し込めて反抗したら殺してたけど、この問題は議長のプランでも必ず出る
そもそも効率的に人員配置が本当にできるなら必要とされる職業の数は必ず減るだろうし
0
63. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 23:21:24 ID:Y5MTI2NjA
>>61
ついでに新しい技術や職業の概念が出来た時どうするかよね
 
それに合わせて全人類の遺伝子を再チェックして適正が上位のヤツを引き抜いて強制で就かせるのか?
適性のある子ども・赤子が成長するまで10年レベルでも待って不在という社会的損失を前提にするのか?
 
逆に事故や疫病で既存の職に予定外の欠員が出たらどう埋めるのか、埋めずに少数ブラック労働でもするのか?
技術の進歩で既存の職が不要になったら全員リストラ?都合よく適正ある再就職先の空きなんてあるの?
 
とかまあ色々よね
0
64. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 23:32:59 ID:g1OTk3NjA
いや作中人物視点ならともかくわかってて見直して正義の人(一般的に言う)には見えないわ
レクイエムでの脅迫抜きにしても嘘と欺瞞で世論作って自分の考える正義の押しつけしてるだけだし
0
67. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 00:08:37 ID:c2OTI1MTk
宗教が崩壊してしまった世界だと考えると
これからは運命に従おうっていうのは
潜在的な心理的不安がなくなる安心感を与えるかもな

現実でも、俺は無神論者だぜーとか言ってる連中は多いけど
人間が社会的な動物である以上
欧米ならキリスト教、日本なら神道と仏教が長い時間をかけて築き上げた社会性に意識はしてないだろうけど
安心を覚えてるもんだし
0
80. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 06:31:06 ID:M4NzExNTU
>>67
日本人は無神論者のつもりで儒教的価値観を盲信してる人はわんさかいる
自分の自由意志を信じて生きられる人ってそんなに多くないよな
0
69. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 00:17:32 ID:c1OTI0MTM
この人を見てると悲しい事に「言ってる内容が正しいか」否かは実はあんまり重要じゃないんじゃないかなって考えてしまう事がある
基本的に議長は穏やかで落ち着いて話す人で口も上手い
取り乱すような事も滅多にはなかったと思う
それなりに危うさを感じる事があっても、でもこの人の言う事ならって思わせる魅力がある人
0
71. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 00:26:47 ID:c1OTI0MTM
掲げる理想、プランが完璧かどうか定かではないけど
賛同できない者、邪魔者は物理的に排除するので
大丈夫平和は保たれますってこれだけだとキラ達とやってる事はあんまり変わりないな
0
75. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 01:24:37 ID:AyOTk3MTc
キラが暴れてラクスがアコードバレして表舞台から引くことになった今となっては議長にDP実施させたほうが長い間平和になりそうだったな
0
76. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 02:29:09 ID:YxNjcwMw=
DPが完全に施行されたら最大公約数的な人類の幸福は与えられるって話ではあると思うよ?
ようするにガチガチの管理社会にするぞってことだろうし
0
77. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 02:37:08 ID:cyMDkxMTQ
ファンがこうやって持ち上げるのは勝手だけど、こうやって「議長にも正義はあり、プランにも有用性はあった。種は深い」とか「プランの象徴たるシンが歪んだプランのアコードたちを打ち倒した」みたいな持ち上げ方されるとなんか微妙な気持ちになる
そういう正義や主張のぶつかり合い見たかったけど、種死じゃ福田がインタビューで勝手にほざいてるだけで本編内じゃそんな扱い無かったし、種自由でもシンの紹介文とか見る限り只の悪役扱いだし
シン云々もアコード倒した後で「あいつは議長に選ばれた人間だからな」の一言でも入れてりゃそう受け取れるのに、それすら無いし
正直、制作陣そこまで考えてないと思うよ
0
78. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 02:39:22 ID:U5NzE0Mzc
監督の言ってる正義って私欲ではなく世界のためにやってるってことだから
種死だとサトーやジブリールも正義なんじゃないか?
客観的に見たらろくでもないことした悪人だけど
当人たちは世の中を正すためにやってると思ってそうだし
0
79. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 05:10:35 ID:U2OTQ1NTc
当時見てた感想として
全然正しく見えなかったけど
そんなふうに見てる人もいたんだな
0
83. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 09:58:23 ID:A4Mjc2MTU
いい人、正義の人が皆を幸せに出来るならカンボジアは幸福の国になってたはずだからね
0
87. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 10:48:46 ID:YzMDg2NTk
今でいうならすごく耳触りの良い言葉を発するトランプ元大統領なのかもしれない。
0
89. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 19:04:46 ID:k5OTAzNzE
>>87
むしろ鳩とか小浜とか売電では?
0
88. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 14:39:28 ID:g4NjkwNjM
結局は延命処置してるだけに過ぎないしなあ
鳥籠で静かに滅びを待つだけの計画だよ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 19:23:16 ID:YwNDE0NTQ
当たり前の話なんだけどさ
設定にないこと書き込むのはやめよう
・DPはいずれ崩壊した、平和は守られない
・議長のDPではナチュラルの虐殺が起こる、不平等が起こる
・議長は私利私欲のためにDPを掲げた

そんな設定は無いからね?
議長の陰謀、策略に関する正義と議長の理想とを混同するのはやめよう
0
100. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:53:08 ID:k3NDIxMzA
>>90
・DPは未来永劫続いて平和になる
・虐殺も不平等も一切ない
・微塵も私利私欲がない
こんな設定あるならソースつき出してね
ないならこれらも設定にないと否定しないダブスタはやめようぜ
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります