【ガンダム】SEED見終わったけどコーディネイターやカガリ出生あたりがよく分からない…

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:25:37
SEED見終わったやで!!
でもいくつかわからないことがあったから有識者に教えてもらいたい

①カガリって種割れ(こう呼ぶらしいとだけ知ってる)してたけどコーディネーターだったの?
②キラとカガリは双子ってより、人工子宮で生まれたキラと母胎で育ったカガリが同時期に取り出されたってことだよね?
③人口減少が問題ならイエ制度無くして大量にコーディネーターを作ればいいのでは?
④婚姻統制と言いつつイエ同士の権力が見合った故の婚約なら旧人類の愚かな権力思想とそう変わらないのでは?
⑤人口減少未解決のまま野蛮な旧人類を不殺で無力化することもできず反抗する隙も与えず瞬殺することもできず、見切り発車で文明切り離しちゃったコーディネーターって本当に優秀なの?

他にも色々あるけどパッと思いついたのはこれくらいやな
Destinyの方はまだ10話までしか見られてないからネタバレは避けてもらえると嬉しいやで!
70: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:58:09
>>1
①種割れはナチュラル、コーディ関係ナク発現するよ
②要は二卵性の双子で母親の子宮で受精して分かれた時点で取り出したんだと思うよ
③と④だけどあれは家の格式とかじゃなくて遺伝子的に子供作りやすい相性だよって人同士でマッチングしてる、アスランとラクスはたまたま相性も良く、家柄も良かった偶然の産物
⑤あの世界の歴史としては
コーディ技術広まる→コーディ増える→色々あってコーディ排斥運動が起こる→コーディがプラントで生活始める(まだ独立とかではない)→地球の国々がプラントから搾取する→コーディ側が色々準備して独立しようとする→連合側が血のバレンタイン起こす→プラント独立宣言&エイプリルフールクライシス→本編の戦争状態
かなり色々端折ってるけどこんな流れ、正確かどうかはわかんないけどコズミック・イラ 年表とかで調べると出てくるよ
3: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:27:18
SEEDは設定的には次のステージへ人類を導く因子らしいからナチュラルでも発生しうるよ
6: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:28:28
>>3
はえー、人工的につくられた新人類ではなく自然発生的に現れた真の新人類ってこと?
12: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:31:08
>>6
新人類の力の一端らしいが続編でも
劇中で詳しく説明される事はないので
7: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:30:08
>>6
いやわからん
ただSEEDの正式名称はSuperior Evolutionary Element Destined-factor=「優れた種への進化の要素であることを運命付けられた因子」
ので次の段階に行く途中の人類かもしれんし
96: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:28:49
>>7
現行人類の先をいくなら漏れなく新人類やで!
その新人類がいずれ旧人類になるだけで
2: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:26:00
サムネは見てて一番おもしろかった人です
4: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:27:26
あと、友達に聞いたらDestinyは短縮版でいいって言われたんだが、それって本当?
早く映画見に行きたいしもしそれで本当に構わないならそっちを選択肢に入れるのもありかなと思ってる
9: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:30:36
>>4
公式の30分ダイジェストが本当にちゃんとした出来なので構わないっちゃ構わない
映画見た後に気になったら改めて見るのもいいしスぺエディで見るのもいい
19: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:34:04
>>9
サンクス!
5: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:28:11
種割れは雑に言うと火事場の馬鹿力のゾーンみたいなものなのでナチュラル、コーディ問わずにできる可能性はある
8: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:30:19
種割れは別にコーディネイター限定現象じゃないからね……
キラとカガリについてはほぼ同時に同じ両親の子供として産まれたなら双子って扱いにした方が後腐れないだろうが
ただでさえ両親はブルコスに狙われる厄ネタ研究者なんだから
10: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:30:47
①カガリはナチュラルです
②双子ではある、キラ側が取り出されて遺伝子操作してから人工子宮に入れられた
18: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:33:43
>>10
キラ見て泣いてるお母さんのお腹膨らんでなかった?
まだ発達し切る前に片方だけ取り出したってこと?
それともキラ妊娠→即取り出し→再度カガリ妊娠?
夫婦仲終わってそうな割にお盛んやね
23: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:35:48
>>18
泣いている母さんは義母で
キラ達の実母は義母の姉なんだ
51: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:50:09
>>23
ごめん、義母の姉か。実母の姉と読み間違えてた
26: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:36:36
>>18
取り出したのは受精卵だからな
現代では当然無理だがあの世界なら出来たって事で納得しとけ
30: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:38:09
>>18
双子を妊娠したから片方だけ取り出したんだぞ
お母ちゃんが泣きながら「返して!もう1人の···!」ってお父ちゃんに迫るセリフがある
34: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:41:32
>>30
??? お母さんのお姉ちゃんが代理出産したということ? 知らなかった
さすがに一回見ただけじゃ把握しきらんかったわ
42: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:46:24
>>34
ちゃう
受精卵からコーディネーター(キラ)とカガリ(ナチュナル)を分けてカガリを母体に返還、キラは人工子宮で育成
キラの養母はキラの実母の妹(キラ、カガリから見て叔母
赤子の頃の双子をたまたま預かってたら実母夫妻がブルコスに襲われて亡くなってキラを自らの手で育てる事にしてカガリはウズミの養子になった
50: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:49:54
>>34
すまない
オーブの所の空港でキラを見送るヤマト夫妻の
シーンと勘違いしていた
ヤマト夫妻のカリダ・ヤマトが実母ヴィア・ヒビキ
の妹にあたり
キラとカガリの叔母にあたる
39: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:44:51
>>34
代理出産じゃなくて受精卵を取り出して人工子宮調整誕生させた


因みに人工子宮云々の技術は過激派によって技術もろとも失われた…はずだったんだけどなぁ
37: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:44:13
>>34
いや、キラを育てた胎は人工子宮よ?
43: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:46:38
>>37
カガリのこと、お腹膨らんでる人がお母さんのお姉ちゃんならあのお腹にカガリが入ってるんじゃないの?
それとも無関係のいとこ? キラに兄弟いたっけ?
47: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:49:13
>>43
キラのお母さんのヴィアがキラとカガリを身籠った。
親父のユーレンが最高のコーディネーターにするためにキラだけ取り出して人工子宮という機械に入れて機械に産ませた。
ヴィアさんは人工子宮に移されたキラを見て泣き崩れている、こんな感じ
55: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:51:35
>>47
ああ、やはり泣いてるのは実母でいいのか
146: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 02:56:21
>>55
この人であってる?キラにはママさんが2人いるのでややこしい
59: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:52:26
何かすごい勘違いしてるな···
ざっくりと言うと
ヒビキ博士の妻が双子を妊娠→片方だけ取り出してコーディネイターとして人工子宮で育ててもう1人は母体に残して産ませる
その双子がキラとカガリ
その後一旦キラとカガリはお母ちゃんの妹さんに保護されてキラはその妹と旦那に育てられる→カガリはウズミ様の養子に だぞ
52: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:50:16
>>43
>>23は多分オーブでのシーンだと勘違いしてると思う
泣いてるシーンって白衣着て、何かの機械を見ながらのシーンでしょ?
それはキラとカガリの実母で、その見てる機械がキラの入った人工子宮
56: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:52:04
>>52
ですです
11: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:30:57
戦闘でもコーディネーターであるキラアスランが味方側なのもあるんだろうけどあんまりコーディネーター側一強って感じでもなく……
本当に強いの?

機体で地球側が勝ってるってて後手に回ってるのも、開発能力でも野蛮な旧人類を圧倒してて然るべきなのでは?
13: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:32:13
>>11
アラスカでの情報漏洩がなければそのまめZAFTが勝ってたレベルで強いよ
98: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:32:17
>>13
そうなんか。でも一度勝ちの目を逃した程度で苦戦するならやはりピックアップ上昇ガチャくらいってことか
99: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:34:34
>>98
アラスカは完全な奇襲のはずでそこにかなりの戦力投じてたからな
情報漏洩からのサイクロプスのお陰でご破算になったが
101: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:36:35
>>98
アラスカのサイクロプスで戦力の8割持ってかれてるんすよ…
後横槍なければプラント壊されてだろうけどジェネシスで地球潰せてるだろうから基本的にZAFTのがヤバイよ
111: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:48:57
>>101
潰されたら終わりな作戦に8割を持っていってしまったこと、8割を持っていった作戦を潰されてしまったこと
コーディネーターとしての問題はここやないか?
14: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:32:35
コーディネーターは安定した高品質
ナチュナルでも天才と呼ばれる者もいる
20: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:34:50
事の発端となった人間がまずナチュラルだからね…
あくまでもコーディネーターは理想を追求した秀才であって、ガチの天才(フラガ一族とか)とかもナチュラルには多数いる
21: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:35:01
一般兵同士でMS戦では基本勝てないので連邦側の開発はMAにシフトしている部分がある
ただコーディは狙って早熟の教個体を比較的安定して作れるのが強みってだけで薬漬けにした強化人間とかサイボーグみたいな存在ではないので
普通の人でも才能ある人が適切な訓練をしっかり積めば追いつけ追い越せが全くできない可能性がないという訳じゃない
24: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:36:08
単純に連合の数が馬鹿ほど多い
31: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:39:08
>>24
なるほど
15: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:33:26
まあ、人類の進化の可能性の種の発芽、と思って貰えれば大体合っているとは思う
それを周囲の環境で割るのか自力で割るのかの違い

因みに監督曰く「種割れは火事場の馬鹿力みたいなもの」とのこと
16: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:33:30
①カガリはナチュラル、種割れはナチュラルコーディネーターなしに起こる現象
②受精卵のころにキラだけ人口子宮で育成されてスーパーコーディネイター
⑤いずれ我らの知恵が少子化問題を解決するがパトリック
いやそれはムリだからナチュラルに回帰していこうがシーゲル
と一応は対抗策あるけどんまあおバカなのはそう

③と④については次回作に答えかな
25: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:36:31
>>16
ふむふむ。コーディネーターもそれ程凌駕してるわけではなく感情のある一介の人間にすぎないということか
38: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:44:23
>>25
だからシーゲルが我々は進化したのではないのだぞ
とパトリックを叱咤しているのよね
コーディネーターはたしかにすごいけど
全員が最強!じゃなくてナチュラルよりは平均点に上ってだけ
外伝作品だと容姿以外いじっていないのもいるし
17: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:33:35
①ナチュラル区分らしい
②一応種が同じの双子でいいはず
③そもそもコーディネイター同士だと第2世代以降出生率が極端に下がる
④別に変わらないよ、特に嫌ってるわけじゃないし
⑤別に人工的に性能の高い人間を生み出してるだけなので新人類ってわけじゃないし…あと我らコーディネイターの力ならいつか解決するだろうし…(パトリック並感)
29: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:37:47
>>17
コーディネーター同士の出生率が下がるのはコーディネーターの優秀な頭脳ではわからんかったということか
32: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:39:35
>>29
まぁだからこそパトリックの「いずれ解決できる」云々なんだよね
36: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:43:00
>>29
出生確率が落ちるのは優秀な遺伝子配列がある以上似通ってしまうので組み合わせ的に出来ないだったかと
その為に婚姻統制を行っていて結婚したい場合は遺伝子検査で子供ができる場合のみに
22: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:35:10
コーディネイターは人間の限界の範疇で人為的に上振れ個体を出せるだけだから
ナチュラルは誕生ガチャ引く回数遥かに多いし普通に上振れ個体はそれなりに出るんだよね
27: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:36:38
>>22
課金して1回しか回せないけど11連最高レア1確定ガチャがコーディネーターで
課金しなくても回せるが11連ガチャに最高レア確定じゃないのがナチュラル(稀に最高レア複数枚抜きする)…

うーん、一気に俗っぽくなった
33: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:40:20
>>27
でもキラが砂漠で大気圏突入した後に軍医が言ってたようにナチュラルだったら死んでた熱にも耐えられてるようにやっぱり根本的な強さは違うよ
後ナチュラルのバグ枠はあくまで1芸で上回ることがあるだけで全体で見れば数が本当に少ない
28: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:36:45
思想違うだけでキラの顔は奥さんそっくりだし旦那は普通に嫁さん愛してる説が強い
35: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:42:59
ガンダム設計者の中に工学でコーディネーターに並ぶか凌ぐものがいたわけか
それはさらにキラがブラッシュアップして手がつけられんレベルにまで発展したと
40: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:45:06
コーディネーターは全員卵子と精○の提出を義務付けてばんばん作りまくるってのはどう?
それなら子ども作れなくても婚姻できるし、むしろ特定のパートナー以外でも子供が作れるから出生率上がるじゃん
41: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:45:58
>>40
いやそこまで人間の生き方捨てられねえよ
46: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:49:08
>>41
むしろ好きな人とちゃんと結婚できるし種の保存もできる分人の生存本能の達成もしつつ自由意志に則した生き方だと思うんだけどな
53: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:50:28
それは理屈だよ、>>46
44: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:48:37
>>40
メンデルコロニーが健在だったらそれやりかねないのが
CE世界のおそろしいところ
48: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:49:25
>>40
そもそも人工子宮を作ろうとなったのが母体を経由すると遺伝子操作しても完璧にはいかないという前提があって
出して戻してだと子供作れる確率は上がってもコーディネーターとして遺伝子操作がどこまで上手くいくのかって点はあるかと
54: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:51:30
>>40
いや普通は「好きな人の」子供が欲しい人のが多いんじゃない…?
64: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:55:24
>>54
できたらハッピー、できなくとも婚姻を妨げられることもなく添い遂げられてハッピー
どっちもハッピー貴方もハッピー私もハッピー
49: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:49:38
>>40
効率を考えればそれが有効だね
でも人間って効率とか役割で産まれるものではないよね

…みたいな話をdestinyと映画でやるよ
63: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:54:19
>>49
?? だったらそもそも人間同士で生存競争なんかしないほうがいいのでは
一度そっちに舵を切ったなら本気で生き残ろうしないと、人間は遺伝子の乗り物なんだし
65: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:56:02
>>63
議長が持ち回り制だからそもそも長期での施策は取り辛いし
せめて結婚するなら子供作ってほしいで婚姻統制してるので
あとそもそもナチュラルと結婚して回帰していくことで解消しようぜって派閥もある
104: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:37:46
>>65
色々派閥があるんだな。合議制の難しいところや
でも婚姻統制でかなり個人の感性と出生率といいところどりしようとして悪いところどりになってないか?
結局想い人と婚姻できる人とできない人とわかれて分断の理由になるし、その割に出生率解消できてるかっていうとできてないし
67: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:57:00
>>63
世の中全ての人間が原理主義じゃあないし、遺伝子の乗り物という意味なら「みんなが同じように同じ方向で効率化すると多様性損なって危ないよ」という話でもある。これも映画にかかる話題なのよ。
75: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:05:04
>>67
スレ主じゃないけど多様性を損なわないように>>40で預けられた遺伝子で様々な組み合わせで子供作っていくのはダメなん?
80: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:08:00
>>75
そんな恥ずかしい行為ただでさえ進化した種である俺たちが必死こいてするなんてみっともないやん?
俺たちは俺たちの叡智で問題を解決するで😤

みたいな感じかな
81: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:08:04
>>75
そもそもそれ100歩譲って誰の腹で作るのかって話だね
人工子宮は出来てないし
97: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:32:12
>>81
キラ作った人工子宮が存在してたらプラントで大規模な養育施設作ってやってたかもね
メンデル潰れててよかったな
82: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:08:26
>>75
プラントに出生率問題隠しながら婚姻統制してる、ということは結局大多数のコーディネーターはナチュラルみたいな家族文化を望んでる可能性がある、ということじゃないかな。
あと遺伝子の相性だけに基づいて子孫を残す、という思想は勿論コズミック・イラにもある。デスティニープランって言うんですけどね。
83: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:09:48
>>75
適当にそんなことしてたら何処で片方の親が同じだったり最悪親子でって事になりかねないだろ
89: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:13:46
>>83
そこは遺伝子検査で問題ない組み合わせにするのは前提じゃないのかな
婚姻統制もそうだし社会システムとして採用するならそういうもんかと
91: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:16:17
>>75
種が作られた後の話だけど宇宙移住シュミレーションでカップルの選定と生殖活動を厳しくすれば初期のコロニーでは75組から90組の若いカップルがいれば遺伝子多様性は確保できるらしいな
プラントの人口は500万人だから人数面のみなら結婚適齢期の男女だけ選んでも余裕でクリアできるだろう
ただ二世代程度で問題出るなら元のコーディネイターの作り方レシピの時点でかなり染色体に問題ありそうだからな…
92: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:18:06
>>91
まあ多様性の問題が出てるのってあくまでも優秀な遺伝子に偏ったコーディだからこそだろうし
77: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:06:14
>>63
人間は二人いたら争い三人いれば派閥ができると言われてるのにそんな賢しい選択が取れるほど人類を賢いと思ってるの?
73: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:02:07
ぶっちゃけ愛する人と居たいだけなら子供作らなければいいので
子供が欲しい場合だけ婚姻統制に従ってな以上無理に反感買う施策をする必要がね
あとコーディの場合は遺伝子操作がある程度引き継がれるから>>40だとお前誰やねん感出る子供が多くなりそう
57: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:52:05
まあこの人が最悪な形でどっちもどっち言ってるしな
58: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:52:23
「子供を返して!」と泣いてた茶髪の女性がヴィア(実母)
オーブでキラを見送ってた紫髪の女性がカリダ(養母)

ヴィアとカリダは姉妹なので、一応キラと養母は血縁関係
60: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:52:43
うーん、これはCEで生きていく才能に溢れているスレ主だ
61: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:52:44
キラパパ → 愛する息子の為に最高の子にしてやるで!(受精卵取り出し+人工子宮にぶち込みー)
キラママ → 返して! 私の子どもを返して!

キラママ妹夫妻 → で、私が生まれたキラを引き取ったって訳

これで大体OK
62: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:54:19
ついでに返して!の部分で夫婦関係終わってそうだと見えるけれど
人工子宮でスパコ作る以上完成品の場合は見た目も自由に弄れるのに妻に似ているままにしているので旦那さんは愛情まで無くしてなさそうなんだよね
68: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 19:58:02
このスレ主はDPを遂行するために生まれてきたのかもしれないぐらいシステマチックで面白い
72: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:00:52
というか現代日本でも出生率低いヤバい言ってるのにその手の強引な施策何もしてねえだろ
それだけデリケートな問題なんだよね
74: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:02:53
こうしてまた一人、新規の人が頭コズミックイラになるのであった
76: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:06:05
婚姻と切り離された人工授精で生まれた子供誰が育てるの? ってなった時に感情面の問題が一切解決出来ないよねぇ
78: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:07:09
全体的に「それは理屈だよイッチ」としか言えねぇ
79: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:07:39
子供や婚姻問題すら割り切った疑問出してるこの人は
議長よりDPの神官向きだ
84: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:10:02
まあ恋愛と生殖を完全に切り離して考えられるならどうとでもなる
ならないから議長はああなってんだ
85: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:10:24
>>1
>>Destinyの方はまだ10話までしか見られてないからネタバレは避けてもらえると嬉しいやで!
ってあるからこの辺でやめにしないか?これ語り続けると根幹に触れてしまう
87: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:11:59
>>85
そうなんだけどこのスレ主
良いところ突いてくるから古参みたいな議論になっちゃう
86: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:11:01
人間が理屈に従ってその通りに生きられる存在なら社会の問題の9割は発生すらしてねえんだ
88: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:12:29
プラントって「コーディネーターは進化した人類である」という自認がある一方で、式典用モビルスーツには使う革製品やら木材をわざわざバイオテクノロジーで巨大化させて用意するくらいには妙に人間臭い文化なのよね。軍艦とかの名前の由来もナチュラルのアレコレ由来だし。
90: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:14:02
>>88
何でもかんでもMSにしたがるとかちょっとした文化もできてる
ライブ用とか医療用とか偵察用とか
93: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:18:58
現実もそう。倫理と人権を無視したらいくらでも問題は解決するだろうけど、そこは人間の尊厳に関わるからね
人が人らしく生きるって面倒で非効率なのだ。だから人なのだ
94: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:22:09
>>93
FGOの中国異聞帯がまさにそれだけど、尊厳とか無視して効率化だけを進めると最終的には「人間は何も考えないで社会を動かすロボットになってください。家族制度も不要ですし、少しでも老化したら安楽死してください」とかになっちゃうのよね。
95: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:27:07
圧倒的な支持と実現可能な準備があって反対勢力が弱いって絶好のチャンスがないと思いきった政策したくても
反対派に潰されたり途中で骨抜きにされたり中止になったりで実行、継続できないんだよね
もっとプラント全体の思想が先鋭化しないと難しいんじゃないか
でもプラントに存在する弱小政治団体でそんな主張してる人はいそう
100: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:34:47
結局数と生産能力で劣ってる時点で一度でも大攻勢いなされたらキツいのよね
102: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:36:59
プラントの強みは質、連合の強みは物量
プラントの総人口は6,000万、義勇兵のザフトは連合の数には及ばないから質で勝負するしかない
103: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:37:08
結局マンパワーの差はでかい
プラントの生産者10人死ぬのと地球の生産者10人死んだ時の差よ
105: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:40:11
モビルスーツも結局は「コーディネーターのマンパワー」を前提とした兵器だからそこまで凄い訳では無いのよね。ジンを作るだけなら地球連合でも出来たし、その上PS装甲やビーム兵器まで用意することも出来た。単純に人口が多いから、ナチュラルしかいなくても人材ガチャでSSRが出やすい訳で。
106: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:41:40
実際MSのPS装甲も携行ビーム兵器も地球側の技術だしね
107: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:42:41
まあそもそもコーディネーターは全てプラントにいるんじゃなくて、こっそり地球で暮らしてるのも相当いるんだけどね。
114: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:59:02
>>107
へーそうなんだ! キラみたいな中立国にいるってこと? それともこっそりなら連邦の統制してる地区にナチュラルですって誤魔化して住んでるのかな?
118: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:02:45
>>114
そもそも積極的に中立表明しないだけでオーブ以外にもコーディネイター受け入れてる地上の国はそれなりにある
119: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:02:53
>>114
例えばオーブは公的にコーディネーターの居住を認めてる
逆に言えばコーディネーターが地球で住める国は少ない
ナチュナルでもコーディネーター第1世代の親はプラントに住める
127: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:07:20
>>119
ふむふむ。アニメを一気見しただけだと取りこぼしちゃう情報助かる。ありがとう!
122: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:04:04
>>114
なんならブルーコスモス構成員だったりアズラエルのとこの社員だったり。
130: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:08:07
>>122
ブルーコスモスにコーディネーターの所属員がいるのは事実だけどアズラエルの社員でいるのはネットのデマ
109: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:46:51
まあ結局この手の議論って「こうすればいいんじゃない?」というアイデアがあったとしても「でもその人たちはそうしなかったんだよ」で終わっちゃうからな。
仮にそのアイデアで解決できたとしてもそれをしたら話が終わっちゃったりする、なので「そうしない理由」が用意されてたりもするので。
117: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:01:30
>>109
それはそう
110: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:48:45
種本編見たならコーディネイターも所詮愚民なんて分かりきってただろ!!
113: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:56:58
>>110
むしろ種だけなら野蛮なナチュラルの逆恨みの始末に大変だなあと思った
ふわっと聞くにDestinyでどうなるのかはまだわからないみたいだけど
そもそもの発端は血のバレンタインな訳だしそこから恨み骨髄になって取れる時には暴力的な手段をとったり捕虜ぶっ殺したりはしたが
回り回ってコーディネーターサイドの1人が元凶ではあるけど、核だってスレ画が強行しなきゃデカい砲(名前忘れた)撃たれることはなかった(こっちは自重してたのに!みたいなセリフあったよな?)わけだし

少しコーディネーターに期待しすぎたところはあるかも
やっぱり味方になるだけあってメインのコーディネーターは根が優しく賢いキャラが多くて、そちらがスタンダード(作中敵対したトップだけ強硬姿勢を崩さなかった、嗜める部下もいた、言い分はわかるという点もあり)なのかと
116: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:00:57
>>113
プラントはね、そのデカい砲(ジェネシス)を相手が核を使う前から
「平和利用目的の物を戦争用に改造して」「外宇宙に向けていた物を地球に向けて照準を向けて」「それで星が滅ぶと理解した上で」地球にウツ準備を進めてたの
124: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:05:34
>>116
最初(核撃たれる前)から地球狙ってるなんて描写あったか?
それなら初手地球に撃ってたんじゃないのか?
121: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:03:32
>>116
抑止力として準備してただけで実際に撃つつもりだったのはプラントでなくパトリック個人とかそんなもんよ
123: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:05:24
>>116
その一個手前でもう核使ってたからそうなったんじゃなかったっけ?
使わないなんて信用できないとはいえ既に戦争状態になってしまった以上抑止力として自軍の近くに強い兵器おくのは悪くない手かと

ただ、それをちゃんと抑止力として「こういう強いのがあるいざとなったら撃つからな」って伝えとくべきだったかも
それで焦った相手が特攻しかけてきたら悲しいけど正当防衛で撃つ理由もできるし戦争は終わるでしょ
本当に殲滅しないといけないのは本意じゃなかったとしても
112: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:51:12
アラスカが成功してたらそのまま勝って終わりだったからね
115: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:00:14
ただの天才ナチュラルがコーディネーターであると疑いをかけられてリンチされることとかあるのかな?
120: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:03:08
そもそもの話、なんで地球連合とプラントがこんなに対立してるのかと言うと双方の不信感があるのよね。ユニウスセブンに至るまでに真相不明(それでいて明らかに誰かにとって都合のよい)テロが何回も起きていて、そのせいで双方とも話し合いや普通の戦争じゃ解決しないところまで来ちゃってる。その上で双方とも能力的格差やらで思想を拗らせてる感じ。
125: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:06:20
大西洋連邦軍にだってコーディネイター部隊(ソキウスではなく反プラント派コーディネイターの志願兵)が居たからな
軍内での扱いは悪かったけど、第1次連合プラント大戦で大活躍してからは大西洋連邦軍内でのコーディネイターの扱いがナチュラルと同等になったって話もあるし
126: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:06:30
そもそも地球側国家が投資して建造したコロニーを原資も回収出来てない内から独立主張始めたのが対立の始まりだから種本編ってプラントも普通にカスじゃない……?
131: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:09:42
>>126
それはテロで被害にあっても守らないし自衛の装備も許さないとか理事国にも問題あるからどっちもどっち
135: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:12:18
>>126
うろ覚えだけど、当初プラントは食料を輸入していたんだけどその輸送船がテロられる→プラント「それは困るから自衛させて」→プラント理事国(地球側)「駄目です」→プラント「もういい知らん、自衛のための義勇軍作るわ、あと自給自足するわ」

という流れで農業コロニーに改造されたのがユニウスセブンなんよ。つまりは地球側から「コーディネーターは飢え死にしようがサンドバックにされようが黙って働け」というメッセージを出してしまったんですわ。
128: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:07:30
種死でキラが戦艦の中にいたネオ(ムウ)に何か感じてたのは
あそこでムウさんに気づいてたの?
専用機のウインダムと対峙して感じるとかならまだ解るけど
分かる人いたら教えて
132: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:10:21
>>128
ネオってムウなんですか?!?!
142: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:42:42
>>132
エースって死ぬんですか…
143: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 00:54:13
>>132
129: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:07:55
ブルーコスモス(反コーディネーター派)にも「なんで自分をコーディネーターにした!」な恨みを持つコーディネーターも居るんだよな

なんならコーディネーターにした子供を「予定と違う!」と捨てる→拾って傭兵にする組織もある

プラントと地球の対立はプラント理事国の搾取構造もあったからな
133: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:11:24
詳しい事情知ると結局クルーゼの言ってる「こいつ等皆カス!!」にせやな…としか言えないのよね
134: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:12:10
うわー、そうなんだ……
いや声や口調やピキーンからしてそうだろうとは思ってたけど兼役多いアニメだし関さんキャラもいるし逆にミスリードかな?とか思ってたんだけどやっぱり……
逆に関さんの金髪はあいつなの?!いや、やっぱ言わないで!
136: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:13:17
あああ…ネタバレの被害に
137: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:13:58
まーその、ネタバレ避けたいならそろそろ暇したほうが良いかもね。流石にネタバレ無しの解説もキツくなってくる。
140: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 21:17:31
プラントもプラント理事国に食料自給を禁止されてたけど理事国からの搾取酷いから自分らで作る!としたらユニウスセブンが核で落とされたのでブチ切れて独立宣言
144: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 02:10:46
①カガリって種割れ(こう呼ぶらしいとだけ知ってる)してたけどコーディネーターだったの?
→違う。種割れはナチュラルコーディ関係ない。

②キラとカガリは双子ってより、人工子宮で生まれたキラと母胎で育ったカガリが同時期に取り出されたってことだよね?
→受精卵からバラバラにわけられて育った双子。

③人口減少が問題ならイエ制度無くして大量にコーディネーターを作ればいいのでは?
→母胎通さない大量生産は爆破されて技術凍結したので難しい。母胎通すとコーディネーター量産は難しい。結局難しい。技術&倫理問題? 同化or未来に託すで議論中。

④婚姻統制と言いつつイエ同士の権力が見合った故の婚約なら旧人類の愚かな権力思想とそう変わらないのでは?
→たまたま作中でピックアップされたアスランラクス婚約がそれっぽい家柄なだけ。子供が産める組み合わせに統制するのが本来の婚姻統制。

⑤人口減少未解決のまま野蛮な旧人類を不殺で無力化することもできず反抗する隙も与えず瞬殺することもできず、見切り発車で文明切り離しちゃったコーディネーターって本当に優秀なの?
→結局コーディネーターも人は人。あとナチュラルの人海戦術とガチャの試行回数殴りパワー。

⑥ Destinyは短縮版でいいって言われたんだが、それって本当?
→30分版でも良い。

⑦ コーディネーターは全員卵子と精○の提出を義務付けてばんばん作りまくるってのはどう?
→②参照。

⑧ そもそも人間同士で生存競争なんかしないほうがいいのでは
→平等のための議長持ち回り制度で方針がフラフラ。殲滅・融和・感情・理屈の変化が議長ごとに大きくどうしたいのか定まらないから、しちゃったもんはしちゃったし、やめたくてもやめにくい。

⑨ 天才ナチュラルがコーディネーターであると疑いをかけられてリンチされることとかあるの?
→わからない

思い立って最後に一応まとめてみたやで!
みんなありがとうな!!
145: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 02:26:29
調整された遺伝子は判定出来るらしくて遺伝子検査で判別可能
なんで疑惑に対しては潔白証明出来る
147: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 03:04:30
まず受精卵を取り出して遺伝子改造、その後人工的な子宮で育ったのがキラ
いったんも戻して母の母体で育ったのがカガリって解釈してる

母体には詳しくないので一旦外に出してもまた戻して育てるってできるのかな?
なんか凄いな
148: 名無しのあにまんch 2024/02/12(月) 03:09:19
男女で二卵性の双子だからキラだけ取り出して人工子宮に移しててカガリはそもそも取り出してない

元スレ : SEED見終わったやで!!

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 15:09:17 ID:AwNTUxOTk
ポケモンでいうと孵化で高個体値を出すのがコーディネイター
ナチュラルは野生の奴らだが時々V6が居たりする感じか
0
12. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 15:58:41 ID:kwNzIwMjM
>>1
SR以上確定だけどSSR確率は変わらないガチャみたいな感じ。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 15:13:17 ID:MyMTc0MzY
容姿も好きにイジれる技術持ってて好きにできる立場にいながら、マジで奥さんそっくりの顔してるからな、キラ
嫁喪ってナチュラル憎悪が決定的になったパトリックといい、歪みはあっても配偶者への愛情は強そうな輩が多すぎる
0
3. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 15:14:09 ID:E5Mjc5NDg
なぁやっぱ双子設定無理がないか?
0
5. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 15:29:50 ID:Y0NjI1ODQ
>>3
キラとカガリはスターウォーズのオマージュとかやろ。まあスターウォーズは兄と妹やけど。もうちょっと詳しく書くとキラのヒロイン候補と見せかけて実の姉ってのがやりたかったのでしょ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 15:21:12 ID:U2ODM1MTA
キラカガの説明助かる
アニメは見てて関係性はわかるけど、どうしてそうなったのかが良く解らんかった
0
16. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 16:40:25 ID:IwNjkzNjM
>>4
基本的に説明台詞極力排除してる感じだから
アニメだけだと分からん設定多いのよね

特にスレ主が地球側野蛮じゃない?って言ってるように
アニメの情報だけだと血のバレンタインが強調されすぎて
戦争前~戦争初期のプラント側のやったことが分かんないんだよね
地球で十億死んでるにしちゃ一話のオーブ国民が平和ボケしすぎているし
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 17:45:00 ID:EyMzM0OTM
>>16
NJの被害は連合がメインで、非連合の国はそこまで大きな被害は受けてないからね
0
25. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 19:43:36 ID:M5NzA5NTE
>>18
この設定も気が付いたら追加されてたみたいだけどかなり無理じゃね

あの世界石油とか枯渇しててほぼ原子力発電に依存してオーブの地熱とかは数少ない例外枠

ここに3基もあれば地球全土に影響が出るNJ数百基投下で10億人の被害(詳細不明)って感じだったのが運命終了時公式設定

非連合国の被害は少ないって何時頃どんな感じで追加されたの?

非連合は原子力発電以外がメイン?それとも早期にプラント支持してエネルギー支援貰ったとかになったの?
0
26. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 20:12:41 ID:cxMDk4NjI
>>18
そう言うには被害の規模が大きすぎるんだよね
自国の直接被害が少なくとも取引先の国が大被害とか
海上輸送の要所が戦闘になれば経済も何も無茶苦茶になりそうだし
避難民受け入れ=治安悪化や避難してきた人間の悲惨な話を聞くことになるわけだから
0
29. 名無しのあにまんch 2024年02月21日 11:25:03 ID:g0NTIzOQ=
>>16
オーブのインフラは地熱と太陽光で影響がマジでないんだ。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 15:33:26 ID:A1NjIzNzU
砂漠落ちる前アークエンジェルだけめちゃくちゃ狙い撃ちにされてたけどなんでだっけ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 15:34:49 ID:k1ODUxMjY
イザークとシホも子づくり可能な組み合わせなんかね
映画でもイザーク母が見定めてたけど
0
8. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 15:42:16 ID:A1MTU4MjQ
キラとカガリが双子については俺も最初混乱したな
双子の受精卵?のうち方っぽだけを母親から取り出してスパコの被検体にするってヤバ過ぎてビビったわ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 15:45:44 ID:AxNjc2NjA
・スーパーコーディネーターは母胎の影響をなくすために人工子宮で育てる
・受精卵が母胎に着床したら、その時点から母胎の影響は少なからずありそう
・完璧を期すならスパコ用受精卵(キラ)は着床前に取り出す必要がありそう
・ユーレンは中〇しして数日以内に、いるかどうかわからない受精卵を取り出すため、妻に手術か何かをした?
0
10. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 15:53:25 ID:EwMTY4NDY
全人類ランダム精子卵子マッチングは
地球へ…でやってるけど
頭コズミック・イラで婚姻制度も残しつつやると
親がいる子ども、いない子どもの教育格差や
「社会を維持するためだけに作られた子ども」が
一斉蜂起する可能性ありそう
0
11. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 15:54:47 ID:c2MDg5MzU
コーディネーターとナチュラルの差が
正直あんまり感じられない問題は
コーディネーターの情緒が原因だと思う
0
17. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 17:05:57 ID:IzOTE3NzU
>>11
遺伝子操作できる要素にメンタルを組み込んじゃうと色々面倒くさくなるから仕方ないと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 16:00:58 ID:U1NTg2MjI
結局は人間の範疇だからなぁ
キラにしても設計図通りなだけでぶっ飛んだ超能力使える訳じゃないし
0
14. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 16:22:59 ID:gwMTQzODY
私も子供の頃この辺がこんがらかって良くわからなかった思い出
大人になって見返してみると色々と分かって感慨深い
0
15. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 16:35:39 ID:g0Njg3Njk
>その後一旦キラとカガリはお母ちゃんの妹さんに保護されてキラはその妹と旦那に育てられる→カガリはウズミ様の養子に だぞ

ここでウズミ関連の繋がりが分からんのだが、妹か旦那のどっちかがウズミ様と親戚だったのか?
そうじゃなかったら急にウズミ様湧いて出てきて不穏なんだが。
0
19. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 18:22:33 ID:cxMDAyNTQ
>>15
ウズミはキラの実父の学生時代の友人
0
27. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 22:15:21 ID:g1NzEwNzM
>>19
姉の夫の学生時代の友人ってほぼ他人じゃねえか!
0
20. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 18:47:53 ID:c4ODU2MjY
ジョージ・グレンの経歴が分かりやすいよな
・飛び級名門大学卒業
・スポーツの有名プレイヤーで5輪で銀
・空軍のエース
・自身で開発した宇宙探査戦で見事木星踏破
一つ一つは天才、ふたつの組み合わせも在野の逸材だし、少なくともスポーツなら負けてる。
そう言えばなんでジョージ・グレンは作られて、ジョージ・グレン本人が遺伝子編纂の技術を1から100まで知ってるんだ?もしかしてキラパパみたいな100善意か?だから生まれてから100善意の大人に環境整えられて人の善意への信仰で公開したのか?アストレイは全部見てないから、そっちでなんかフォローされてた?
0
21. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 18:56:49 ID:Q1MjA1MDA
>>20
詳しくは書かれてないけど自分にはジョークの才能がなかったからGGユニットになってから学びたいと思ってるよって言うぐらい楽天家
本人的にはマジで善意100%だったと思われるし周囲も善意の人間が多かったんだろう
コーディネーターも自分と同じ用に人類と新たな人類の架け橋になって欲しいって願いだったし
0
22. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 19:11:37 ID:QxMDA5MTQ
>>21
やっぱジョージがコーディーネーターって知ってかかわってた周りの大人も善意よな。国とか軍みたいな組織がアスリートにするためだけ、軍人にするためだけに作ったらこんな経歴にはならんと思うし、発表の場も持てんし
0
23. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 19:27:10 ID:g4MDI3MDY
コーディネーターができる前からいろんな兵器で遺伝子異常があるのが前提だったような。
その解決策の一つがコーディネーターで。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年02月19日 19:36:35 ID:k0NzY3MTE
パトリックみたいなスレ主だな
0
28. 名無しのあにまんch 2024年02月20日 08:15:54 ID:AyNDkzODA
ほぼ理解してなくて草
0

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