【ガンダム】デュランダル議長の影響力凄すぎない？

種自由の回想で出る議長だけどこの人の影響2年経ってもエグいな…
戦う覚悟を示した筈のキラが未だに苛まれていた辺り、やり方はともかく言っていた事は間違ってはいなかったのね

>>1
と言うよりもこの人のプランに頼りたくなるほど世界や人が終わってる

ナチュラルとコーディの格差はどうするの？とか世界脅して強制したの良くないだけで使いようによっては生きるプランだから…

>>2
世界平和に用いるためには脅迫が必須だからダメだけど、職業斡旋用のちょっと特殊な職業適正検査として使う分には便利だからねアレ

当時の視聴者も議長のデスティニープランを否定する材料が薄くね？ってなったからな
「レクイエム使って脅し掛けたのが悪いだけでプランそのものは悪くないじゃん」とか「悪役にするためにレクイエム使わせるのは脚本の都合が強くないか？」って意見も多かった

プラントにもプラン支持派があんだけ残ってたしまだまだ火種になりそう

>>5
だからクーデターを起こされたのか

議長のDPなら自由はなくなるけど平和になるのは確かっぽいからなあ

>>7
それすら否定されたのが今回の映画だと思うよ
実際20年も前の遺伝子のオカルトだからね
そんなものをいつまでも信仰したプランで戦争なくなるなんて豪語出来るものでもないだろ

>>12
20年前の理屈だろうと物語の根幹の設定な以上変えることはないだろ
お前の言ってるのは「テロメア短いと寿命が短くなるのは間違ってるとわかったから監督も考え改めてクルーゼは勝手に寿命短いと思っているだけということにした」みたいなものじゃん

>>39
じゃあ生まれうる平和の形を語ってみようか
ファウデーションの社会形態が全世界規模になる
金持ちは金をかけて優秀なコーディネーターを生み出し続けて利権を独占
金の無い平民は基本的に当然良い仕事なんてあまり貰えない
たまに天才が生まれて上位の学習を受けられる余地があったとしても手酷い虐めは受けるかもね
暴力的じゃない方法とかで
貧富の格差と階級が決定的になる社会が出来る気がするね

>>7
ってか監督がそう言ってるからね
（もしかしたら今回の映画に向けた設定再編集で変えた可能性もあるが）

けれど施工したらキラとラクスが最悪王様やらないといけないから更にお痛わしいことになりそうな気がする。

なんというかいい意味でお気持ちで反論できるまでにも時間かかったなぁと思う

まあアウラの手で最悪な形でネガキャンされたからね
為政者の多くはその脆弱性に気づいただろうね
議長のDPの問題点はアウラみたいな人間にある
そしてアウラみたいに考える人間は決して少なくない

職安+マッチングアプリに使う分には問題ないし…

>>11
逆に言えばそんぐらいにしか使えない
とてもじゃないがそれで民衆を管理出来るものじゃあないな

むしろ職安とかみたいに使うと今回のアウラ達みたいに仕分け判定機械の上に立つ人が現れて悪用されることがわかったから
マジで運用するなら誰かが強制して仕分け判定機械の下に一度全人類置かなきゃいけないのかったんだなと変な納得させられた

>>17
神だと思ってないからまた平気で優れたコーディネーターを生み出すだろうし
そうすりゃ自分の子供がいつか必ず一族発展させる
それに為政者の遺伝子適性持たせたらそれこそアウラのような独善的な学習指導で第二第三のオルフェが生まれてしまう余地も出来る
戦争するしないはそれこそ選ばれた為政者の手に委ねられる
例え遺伝子が良くても育て方次第では戦争はまた起こせてしまう

>>21
The Edgeでキラが言っていた「遺伝子によって役割が決まる世界なら今よりももっと優秀な人を作ろうとする人が出てくるんじゃないかな？」に繋がるのかな？

>>24
それを特化させたのがアコードなわけだし
そして歪んだ教育と育て方されたから戦争も起きてしまう
神のようには扱われないということが判明したよ

[機械を神だと思わない]
この一点だけで議長のDPは破綻される
絶対的な神だと思ってないからアウラはDPを平気で悪用したわけだしね
そして遺伝子は別に絶対性も担保できない
割と詰んでる

>>16
>>14が原因なだけで神と思うかどうかは関係ないんじゃね？

そもそもこの世界だと最初の戦争は仕方なく起こったかもしれないけど
もう人を殺したい他人をひどい目に合わせたい不幸になった人間を見たいって戦争したくて戦争する人間が引き金引ける立場にいる時点で遺伝子由来の職業適性がどうしたって話なんだ
そういう存在があの消し飛んだブルコスの大佐なんだから

種死の段階では議長もラクスも（監督も）「DPやったら平和に”は”なる」って認めてたな
種自由で「DPで指導者に適した遺伝子として認められた奴がそれを御旗に暴挙したら結局戦争だぞ」ってのを示した形になったが

そもそも人の手で実装も運用も行う以上どれだけ完璧なシステムだろうが管理者の恣意を抜くことは不可能なんだ

議長のプランであろうと
運命が絶望しない道を導くという理想を前に
運命に縛られて希望を見ることが出来ない存在が生まれるのはなんら変わらないからな……

ラクスのいう「あなたを愛していないものにあなたの運命を託してはならない」はその通りだと思うわ

>>22
議長自身がまずその理想を信じてねえもん
あの人は失恋してしまったことよりも『失恋と言う敗北を経験した敗者になってしまった事』を全世界に希釈しないと耐えられなかっただけの情けない男だ

>>27
自分のような悲劇を他の人にも受けて欲しくない気持ちは理解出来るが、余計なお節介な上に社会的混乱も生み出してしまう代物
プッチ神父と同じ、てめえが運命に納得してないのにどうして他の人も納得を得られると思ってやがるって話よ

>>27
中の人ネタも考えるとその点赤い人に似てるな…
赤い人も本音は別として自分の人類への絶望を他の地球人類に押し付けようとしたもんだし

>>38
あの人は本人が1番希望が見えなくて迷ってるのにそれでも人類を導けと言われ続けて
世直しではなく自身の絶望をもって間違った世界を壊すことを選んだ(あるいはそれしか選べなかった)人だからなあ

>>27
一応クルーズの生い立ち、暴走、死もあるけど結局議長がやろうとしてるのは「争うぐらいなら遺伝子という最初から決められたレールの上を走ればいい」っていう諦めの強制だから

それでも需要が産まれちまうくらい世界をボロボロにしちまったのがあの世界の罪だな

と言うか超金持ちなナチュラルが高い金かけてソキウスみたいな特化型コーディ作ったそいつ操って院政行うだけだよねとはだいぶ前から指摘されてた
実際は同じようなやり方でかつもっとアグレッシヴなクソババアが出てきたんだが

個人的には種死終盤のシンの時点でDPを肯定する気にはなれないなあ……

他人の幸せの定義を勝手に定めるのは傲慢だけれども
あんな経緯を正しい運命だと肯定する世界であっては欲しくない

机上の空論は机上にある内は完全無欠の素晴らしい案だし、議長自身も実績とカリスマがあったから彼がいうなら空論ではないのかもと思わせる程度には現実的に見えた
だけどまぁやはり机上の空論は空論だし、もし議長が行うことでうまくいったとしてもそれは議長が生きてる間だけだろうなと思う

俯瞰的な視点でDPは欠陥理論もいいところだけど寄る辺ない世界で縋る希望と思う人がいるってのが何より厭らしい
職安的に有効ってならあっても良いじゃん！に一理あるからこそキラたちも悩むわけだし

>>30
これが種自由で、自分達はデスティニープランを否定したけど、そのデスティニープランに縋る人達は否定出来ないになるわけか
平和になれる可能性があるプランをポイした訳だしなぁ

>>35
それは言ってしまえば世界が共産社会主義になれば世界は平和になるなんて考え方と一緒に思うよ
勝手やる分には好きにすればって話でそれで世界を管理平和に導こうなんて高尚なお花畑発揮しようものなら当然反発される

>>30
ラクスも「反対した身としては広まるのはちょっと嫌だけど個人でやる分に文句は言えない」って感じだからな

社会全体における才能の需要と供給のバランスどうすんの？
とか
そもそも職業事の地位格差や賃金格差は是正しないの？
とか
市場経済において職業への適切な配置が市場の安定にどうつながるの？
とか
その辺一切説明してないからいやらしいんだよデュランダル議長は
典型的な詐欺師の手口

絶滅戦争始めてしまった世界には劇薬だろうがDPを実施しなければならない面もあったからね…
今回の件でやっとプランそのものに反論できるようになったというか

俺が不幸だからみんな等しく不幸になれーみたいなもんだな
ある意味クルーゼとは似てる部分

あの世界はまず何よりも先に戦災からの復興をやらないといけない
それができてなくて地球もプラントもぐっちゃぐちゃだから戦乱が収まらないって状況だから
完璧とは言えないまでも世界を立て直す為にディスティニープランという名の秩序と効率化はアリではあった。
種死のタイミングだと皆戦争に疲れていたし「なんとかしてほしい」って世論も多かっただろうから
議長がきっちり舵取りしてプランを世界が受け入れて上手くいく可能性はあったと思う

ただまぁ、劇場版でアウラが盛大にやらかしてしまってリスクが露見したし
もう受け入れられるのは無理だろうね。絶対に第二第三のアウラも出てくるし

まず議長のDP肯定したら高確率でシンルナ強制破局なんだよなぁ
自分が破局したから世界中の既存カップル破壊おじさんとか誰も支持しないよ

どこまで行ってもDPの世界は絶望が支配する世界だと思うわ
他作品ネタで申し訳ないけど「自ら絶望することを選んだ者が希望を生み出すことはない」というセリフを思い出す

遺伝子で全てを決めるプランだけれどあの世界はその遺伝子をいじくれる世界だからどうやっても破綻はするよね

メタな話をすると
小難しい理屈とか抜きに大多数の視聴者が「あ、それはそうだよな…」と納得できる
『愛する人と結ばれなくなってしまう』
ってシンプルな反論をお出ししてきたのはスゲェと思った

DPってコズミックイラの復興というか立て直しはできそうだけど
発展とか進歩の道が閉ざされそうなんだよなぁ
要は蟻とか蜂みたいな存在になるわけなんで

DPの運営側がマジで公正公平に遺伝子だけでポジションを決めたとしても今までいたポジションから蹴落とされた人はそこに贔屓を見出して反感を抱くだろうなと思った
その人が美人なら枕したんだとか言われるし、良い家柄なら家の力だって言われるし、コーディネーターなら遺伝子弄ったからだ！だしで少なくとも導入時は嫉妬と憎悪で大混乱しそう
それを防ぐには蹴落とされた人にも納得いくような良い仕事を配分しなきゃだが遺伝子はそんな配慮してくれないしポストは限りがあるしで…
表向きは力で従わせられても影で物凄く陰湿な対立起きそう

>>47
例えば先祖代々営んできた酒蔵や夫婦でお金貯めて開業した店が、いきなり経営の遺伝子適性あるからとかわけわからんこと言われてその辺のヤンキーに奪われる店主想像してみ

ドヤ顔で出してるプロパガンダ映像からして100％起きるぞ

>>50
まあ結局種死時点での情報でDP支持する側の視聴者の大意は「そんなことはDP実行して戦争が起こらなくなってから調整しろ。とりあえず戦争が起こらなくなるのはラクスも認める確かなことなんだから。まずはあの世界のザマを見ろよ」だから平行線よ
ミクロなレベルの不和はいくらでも考えられるけど、マクロなレベルで見て核だのジェネシスだのレクイエムだのがぽんぽん出てこない世界にするの優先だよねって

>>55
まあそれもミクロの問題はマクロに発展すると思うよ
ラクスじゃなくても少し冷静に考えればそれがどれだけまずい事態を生み出してしまうのかはわかってしまう

途中で亡くなったから不滅のカリスマになっていた
ラクスやカガリでもある意味勝てない

DPが正しいとは言わないけどDP絡みのスレは↓のやり取りを思い出す

>提督、君は優秀な男だが、まだ若いな。
>どうも戦争の本質を理解しておらんようだ。
>いいかね、緊張感を欠く平和と自由は、
>人間を堕落させるものだ。
>活力と規律を生むのは戦争であり、
>戦争こそが文明の発達を加速し、
>人間の精神的、肉体的向上をもたらすものだ。
>一定期間続いた平和と自由は、
>常に享楽と退廃の世紀末を現出させてきた。
>それは、君が好きな歴史が
>証明しているのではないかね。

>すばらしいご意見です。戦争で命を落としたり、
>肉親を失ったりしたことのない人であれば、
>信じたくなるかもしれませんねぇ。
>増して戦争を利用して
>他人の犠牲の上に自らの利益を
>築こうとする人々にとっては、
>非常に魅力的な考え方でしょう。
>ありもしない祖国愛をあると見せかけて
>他人を欺くような人にとってもね。

公正公平という言葉を担保にした簒奪行為が世界中で起こってしまう
ファウデーションの国家自体アコード達による国家の簒奪だし

DPでなんで争い消えるのかわかんねえわ
何に向いてるか判断されても能力には個々で差があるし
相互の利益で企業や国みたいなグループ作って争い始めるだろ

>>53
ネオジェネシスとレクイエム、コンクルーダーズと憲兵隊
まぁ、密告が確実に増えると思うよ
上位ポスト奴消せば自分がそこに滑り込めるなら

>>53
DP導入すればすぐ消えますってことはまずないというか議長とキラの会話で反発の目が出てくるけどそれを黙らせる力(デスティニー等の武力)はあると言ってるように反抗は叩き潰して強制的に従わせる恐怖政治の側面もあるんだわ
でDPが浸透していけば遺伝子当世管理社会が当たり前になるんで戦争という行為を行える勢力は消えていくというやつ…まあディストピアですね

>>53
そういう争いはじめる人がトップに立てなくなるからな
要するにトップにはキラやらクス達みたいな性格の人間しか立てない

>>64
遺伝子だけじゃあキラやラクスみたいにはなれんよ
その証明がアコード達でありオルフェだよ
オルフェもまた遺伝子だけならばキラやラクスと変わらない
だがその育て方が決定的に歪んでいたから今回のような事になっている
遺伝子は人を決めるものでは決してないってこと

>>67
キラに関してはホントヤマト夫妻の教育の賜物だよ
クルーゼをして「何の影も持たずに育った子」って言わしめてるし

>>67
元々監督は遺伝子で性格が決まる番組を見たんですよとか言って作られたのが種死だしあの世界ではなるんでしょ
だからキラ達もそっちの方が良かったんじゃ…と苦しんでいたんだし
創作世界なんて「俺の宇宙では音が鳴るんだよ！」で現実の理屈とは別だぞ

>>71
今回の監督インタビューでオルフェとキラの遺伝子がかなり近いものだと判明されてるよ
だからラクスはオルフェに惹かれてしまったわけだし
だがそれでもラクスがオルフェを振ったのはオルフェの性格と考え方
つまり遺伝子による運命を振り切ってラクスはキラのこと選んでいるんだよ

>>76
遺伝子が近ければ性格が同じってわけじゃないんだから当然でしょ…文字通り遺伝子が違うんだから

>>78
その性格をどうやって育まれたってことよ
どんな遺伝子だろうと人生そのものを担保保証できるものじゃあない

>>79
いや遺伝子が違う以上遺伝子より形成される要素も無視出来ないでしょ
遺伝子が近いのに性格が違う→違うからじゃない？→（無視して）育まれた環境によるからだ
ってこれもう結論ありきで会話放棄してるじゃん

>>83
キラとオルフェの違いは制作思想の違いでしかないのよ
為政者の為の遺伝操作か何でも出来るよう遺伝操作されてるかの違いだけ

>>87
監督は遺伝子で性格が決まる番組を見て種死の話作っていて
今回現れたオルフェも自分自身で言っていた様に遺伝子が近くはあるけど同一ではないというのを合わせると
遺伝子で全て決まるとは思えないが遺伝子によるところが大きいのがあの世界というのが結論になるんじゃないの？
どこから遺伝子なんかじゃ決まらないって話が出てきてるのよ
結論ありきで会話するのやめて

>>76
あれって、オルフェが先に生まれているから、オルフェががキラに似ているんじゃなく、
キラがオルフェに似ているんだよって話であって、
遺伝子的にも似ているって言っていたっけ？

>>114
使われた遺伝子が同じだからラクスがオルフェにも惹かれてしまったという経緯じゃなかったか
キラとオルフェの遺伝子ベースが同じでそれぞれの研究でアコードとスパコに分かれたじゃったような

>>116
キラはヴィアから受精卵を取り出したわけで、
それだと、オルフェもヴィアとユーレンの子供にならない？

DP反対派は常に存在してテロやデモは絶えないとは思うんだよねぇ

今のコーディネーターとナチュラルの対立以上の憎悪が水面下でグツグツ煮え滾ってどっかで盛大に暴発しそうな気しかしないんだよな
「平和になる」って言ってる以上そういうもんだと納得するしかないんだろうが

議長のDPは『人道を考えてないだけで理論は間違っていない』ってのがミソなんだと思うが
頭CEとか言われるような治安の世界で人道を無視すれば平和を実現できてしまう方法が提示されたがそれを『それでも僕たちは人間だから』と拒否して
それでも理論的に間違っていなかったからこそふとした瞬間に『DPを否定したことは正しかったのか？』と思い悩んでしまうことに味が出てくるんだろうよ
これで議長DPが完全に間違いだと悩む理由も弱くなってしまう

>>60
だがもう迷う理由は無くなったよ
それもこれもアウラがバカなことしてくれたお陰で
そしてアウラがやったことそのものが議長が考えたDPも都合の良い道具のように扱われることが判明された
アウラの存在が議長DPの否定そのものよ

>>62
アウラのやったのって要するに>>14で
独裁者がガワだけの民主主義導入したけど実態は最初から独裁者が全部決めてましたみたいなものだから
これでDPが都合よく扱われるものだとわかったは無理筋じゃねえかな

日本だと生類憐みの令が野蛮人の国から文明国へのきっかけになったが
頭CEに必要なのもこういうルールだと思うわ
つまりキラとラクスが言うような愛

全世界に諦めを強いる政策だってのは本編でも似たようなこと言われてたからな。そうすることで平和になるのならそれ以外の全てを諦めさせる。なぜなら遺伝子=運命でそう決まっているのだから。まぁそれに乗じてうまい汁を吸おうとする人間も諦めさせるための力としてレクイエムだのなんだのを備えてたってのはあると思う

アウラのやり方云々抜きでも役割に縛られることで苦しんだ存在なオルフェ＆イングリットを直接見てるからキラ＆ラクスは遺伝子による役割強制なDPを完全否定できる確固とした理由が出来てると思うけどね
神視点で見るとシュラという役割に苦しんでない(内心苦しんでる面もあった可能性あるが)存在やファウンデーション復興実績を見て人によるorやっぱ悪くないよねって意見になる人もいるだろうが

>>75
そんなの最初からキラ達はわかってて反対してると思うよ。そんな役割に縛られることの個人的な苦しみとそれによって得られる平和のどちらがいい？　っていう天秤なんだからDPは
もちろんやりたいことを出来ない苦しみや生まれつきの役割で見下される苦しみなんかも最初はあるだろうが、それを力で押さえ付けて誰も遺伝子による役割に抗おうとしないところまで徹底することで平和を作ろうってのがDPだし

>>80
問題はポストが一つしかない場合何が起こるかってこと
それこそ中世の貴族社会に逆戻りよ

>>84
そのポストに一番数値的に向いてる人を置くだけじゃない？　二番手三番手はまた別のポストに割り振られる。それに反論したり謀略をするような人間は排除される。そうして遺伝子の適正に従い続けるよう社会を調教していくのがDPだと思う
まぁ確かに貴族社会の極悪な奴みたいになるけど上で言う通りそれでも戦争が起きるよりいいでしょがDPなんで……マジで「戦争が起きない平和」を最上位の幸福と置いてそれ以外を抑え込むのがDPだと思う

……俺が馬鹿だからわかってないだけかもしれないけど
DPを神として見られてるかどうかと
導入する人に悪意があればどんなものでも歪む（=導入されるものの不備とは別）かどうかって関係なくない…？

>>77
神だと思われてないから当然自分等の下にDPが置かれる
今回のアウラのように
神だと思われないからアウラのような歪みは無くても為政者遺伝子を持つコーディネーター制作だって競争される
思惑は各々あれどそうすりゃ一族発展が間違いないからね

ディストピア化ってそもそも絶滅するような攻撃何度も起こりかけたのに比べりゃずっとマシって方策やろ
議長本人も平和な時には受け入れられない事理解してたから準備は密かにで戦争後にプランのアピール始めたんだし

DPは神様じゃない理論の人が言いたいのはエビデンス1によってあらゆる宗教が消え失せ心の寄る辺無きあの世界で議長は新たな神を生み出す必要があったってことなの？

>>85
宗教は消えてないよ
権威が落ちただけ

「民主主義という民衆に主権をもたせる政策が出来ました」
「でもその民主主義を独裁者が悪意を持って導入し、選挙結果は最初から全て決まっており民衆に主権なんて無い状態で運用されました」
「つまり民主主義は神と思われていないからこんな運用をされるしこれが欠点なのだ」

神の人が言っているのはこういうことか？

>>88
それはそもそも民自体に主権を持たせてない
選挙そのものが詐欺じゃない
アウラがやったことはDPそのものには何ら細工をしていない
ただし金と技術をかけてDPに見合う優秀なコーディネーターをトップへと立たせた
それと同様なことが頻発するって言ってんの

>>92
してないかどうかはわからないし現状の視聴者の予測的には「こいつら自分たちを対象外にしてね？」とか「議長のDPと別物じゃね？」と言われてるからなあ…
そもそも悪意を持って歪められた結果、民主主義なら民衆に主権が無い、DPなら選別の対象から外れる人が出たなら
どちらも民主主義・DPの欠陥とは別の話にしかならないでしょ
神として見ているかどうかなんて一ミリも関係無い

>>94
だが議長が自身のことを神官だって言った事はそういう事だよ
要は議長は自分の遺伝子がそれが機械の判定ならば必ず従うつもりなんだから
それが正しき人が歩むべき道、神の啓示で運命なんだと信じたいのが議長なわけだし
そうやって機械の判定に従わせようとするのが議長のDPよ

>>98
神官と評したのはマリュー達では

まあ、総体としての社会はいずれ平和になるし社会に組み込まれる人も過半数は平穏を享受する
ただし社会が個人より絶対的に上になるんで機械にせよ人にせよ、社会を維持する側が貴方の能力を不要だ、あるいはコストとして使っていいと判断したら貴方は切り捨てられ消費される可能性が常にある。って言う今までおそらく想定されてなかった一番恐ろしい部分が今回顕になったな感。

世界中ぼろぼろで余裕がないタイミングからのDPと復興が進んで余裕があるタイミングからのDPってまったく別物になるからあっちが悪いからこっちも悪いって話にならないんだよな

作者解釈って注意書きがあるとはいえファウンデーションで銃撃や捕縛された人達は貧困層でコンパス来訪に合わせてDP反対の看板掲げるつもりだったらしいからやっぱり歪みは出るよ

ブラックナイト見てるとDPやっぱダメだなって…成功体験しか与えないとちょっと綻びが出るだけで総崩れになる

今では終盤議長が強硬したのはアウラというDP私物化するやつの実例知ってるからその排除もあったのか

本来のDPじゃないおじさんはそのDPがもうただの職安使えないからすげぇ苦しそうで笑うわ
すぐ絶滅戦争ガーも今回共通の敵に対して各陣営手を取り合ってんのにね

議長のデスティニープランはメサイア内部の
機械と解析部門が決定を下すけど
その位置を狙う親は出てくるよね？という
視聴者の突っ込みに対する答えが
アコードだったと思うんだよな

今いきる人がどうであれこれから生まれるのは変化を知らない純粋なDPプランの子供になるわけだし今の生きるCEの人が理解をすれば平和にはなるでしょ。
それにDPの遺伝子検査って誰でも知ってるの？コーディネーターを作るときに見る遺伝子と議長がDPで見る遺伝子って同じなの？議長は感情はともかく理論は破綻させてるイメージないからコーディネーターが悪用できないようになってると思うけどな(ASTRAYに書いてたらゴメン。)

>>104
その今を生きる人であろうと議長の想いや願いを完全には理解出来ない事が問題に思えるけどね
彼らの殆どはとりあえずこの状況を打破して欲しいが最優先でそれで時間が経って落ち着けば暮らしの向上を求めるのは当然
それこそ自分の子供に少しでも優れた才能とそれを伸ばせる教育に親達は着目する
それが子供の幸せだと考えてね

デスティニープランといえばかっこいいけど強制マッチングアプリと言われると途端にやばさが伝わってくる政策

>>106
別スレで言われた社畜プランという言い分も割と合ってるうえ響きがめっちゃ悪くなってた

議長DPであれアウラDPであれアコードみたいなのが生まれるのが必然となる
それがDPの最大の歪みだよ

>>111
議長だって、歪みがあることは理解してたと思うよ
世界が固定化される管理社会にしてでも
戦争を無理矢理なくさないと人類は争いをやめられない、人類が滅ぶよりはマシ
そういう考えだったんだろ

>>118
確かにマクロな争いにはもしかしたら発展しないかもしれない
だが常にミクロな軋轢や衝突が必然として生まれてそれはいずれ大きく暴発するように思うよ
ナチュラルとコーディネーターの争いがそもそもミクロな争いが発展してマクロな争いになった事を忘れてはならない

でも議長ってアウラのような存在が出てくることも予想してたと思うんだよ
だからやっぱり世界への復讐が目的だったのかも、でもレイに撃たれて満足気だったから
心の奥底では止めて貰えるのを望んでいたとか

>>112
世界を壊すか世界を苦しめるかという違いか

>>113
議長も赤い人同様基本的には善人だからね

まずなんか凄い勘違いされてるが「人類滅亡」の危機は作中1度しか起きてない
絶滅戦争しまくる世界という前提そのものが間違ってる

>>119
細かいツッコミだが2度起きてるぞ（ユニウスセブン落下）

作品前に世界規模の核戦争起こってるから3回目っすね

アコードみたいなのが生まれる！っていうのがこいつの主張の基幹だけど
そもそもアコードみたいな「我々が支配者になるのだ！」って人はDPの紹介文でジブリールみたいなのが排除されていたように
そもそもDPの排除対象というのを都合よく忘れてるよね
いや忘れているのではなく都合悪いから「そんなのはムリだ！」と言っているのかもしれないが

>>126
成長過程でそうなってしまうって話だよ
まさか赤ちゃんの頃から傲慢になるわけでもないだろ
役目を真っ当しそれを幸福だと考える選ばれた存在だと成長過程でそのようになってしまう
例えどんなに優れて善良な遺伝子であろうと環境や成長過程が人格は決まるものだよ

>>127
性格が遺伝子でも決まるのがあの世界なんだから成長過程でどうであろうがそうならない遺伝子の人は選ばれるしそうなる人は選ばれないだけだろ
実際キラは戦闘続きの人生だったけど戦闘に慣れて平気で人を殺せるような性格にならなかったんだし
その辺が遺伝子によってそうはならない様に作られていたなら納得出来るし
そもそもあの世界は監督がそういう性格は遺伝子で半分決まるって番組見た結果のものなんだから

>>128
半分だけだしキラは普通にPTSDになっている
更に言うなら本来のキラの性格は割と怠け者でサイに課題を渡されなければプログラミングの才能も開花しなかった
才能というのは本人が持つ素質と努力を重ねて発揮されるんだよ
努力を怠ければ当然期待値にも届かない
遺伝子が才能の全てじゃあない

皆が議長みたいな善良な人間ならDPで争いはなくなって平和なんだけどね
人間の欲望がある限り無理だよ

CEの世界ってそんな決定論的価値観の上に成り立ってるのか？ だったらSEED FREEDOMの話は成立しないじゃん
ラクスやキラは本来決定論的に最適化されるべき世界への反抗者で、局所最適であっても全体最適ではない愚かな行いをしているわけ？
それが結論でいいの？ 本当に？ そういうことをこの映画は言いたいの？

>>142
少なくとも種死では監督が言いたかったのは「どちらが正義でどちらが悪と決めつけるものじゃない」「DPは平和になるけど人類の進化という可能性を潰す」「キラ達はある意味で戦いを許容する世界を選んだ」ってのがインタビューで書かれていたものだよ
つまり「自由」と「平和」を天秤にかけた上でキラとデュランダルは優先して選んだものが違ったというだけの話
それを「DPが平和になるものだと言うならキラ達は反逆者で間違っていたと言うのか」と言ってる時点でお前さんの認識が誤っているんだろう

正直まだデュランダルの呪縛から逃れられてないやつ多いよな
両澤は悪役をうまく書き過ぎだわ、現実にまでプロパガンダを浸透させることに成功する悪役とかそうそうない

デュランダルはプラントの婚姻統制政策の価値観の上に決定論的な哲学を作って、その上に立脚したDPを発表した
彼自身の理論の無謬性は劇中の誰も証明していないし、できていない
誰もが「正しいんだろう」と思ってしまっている、逆に言えば丸め込まれている、キラやラクスでさえも

けど今回の映画でDPを実践したファウンデーションの歪みがどこにあるのかを見せたわけじゃん
為政者側がDPの体現者となるべく「製造」されていたあの国でさえ、一国の中でも不協和音は確かにあったわけだし
そしてDPの体現者としてのアコードたちは自らの傲慢が遠因となって敗れ去り、ファウンデーションのDPは破綻した
もしDPが立場の上に安穏として堕落したり傲慢になったりする人間を資質として上位者には選ばないというのなら、彼らの存在自体がその反証になってる、よってDPは破綻した理論なわけだ

イングリットやオルフェみたいな子が
生まれる社会になんのかな
平和か

遺伝子カースト、共産主義と
監督らは言ってたよな
遺伝子いじった者勝ちな風潮が
加速すんのかな

みんな結局今の社会にDP適用してほしいと思うの？
議長の考えてるやつね

>>160
ハッキリ言ってお断り
平和になるだろうけど現実世界はCEみたいな文字通りの世界の危機を短期間で何度も迎えているわけじゃないし
世界中どこにいても安全な場所なんてないってわけでもないんだから
そんな世界で職業統制するし婚姻統制もするけど平和になるよと言われてもメリットが薄すぎる

ちなみに劇中世界における「遺伝子解析技術の不正確性」についてはまさにラクスに述べさせてるんだよ、オフィシャルファイルマガジンという外部誌を使ってな

というわけで実は答えは出ているのだ、作中世界の描写だけで「遺伝子が全てを決める論」は棄却されている

今回のアウラ達のを見てＤＰを完全否定することはできない
もちろんこの現代日本でやる分にはふざけんなとしか言いようがないが
争いの絶えないＣＥ世界だからこそあんな無茶で自由のない政策にも価値が出来てしまう

だからこそ、それでも自由を選び、平和も守ろうとするキラ達が尊いと個人的には思ってる

>>170
いや、決定的な否定に繋がると思うよ
終戦直後でろくに社会情勢なんて考える余裕がほとんど無かったから何でも良いから何とかしてくれという状態だったけれど、落ち着きさえすればDPに乗っかればどんな社会問題が起こりうるか
ファウンデーションとアコードがまざまざと見せつけてくれたように思うよ

それが当たり前になれば平和だ
当たり前になればね
CE世界でそれが当たり前になるかと言えばNOでしょうよ

>>175
しかし監督がそれで平和になると言っているが…

>>177
その社会システムは平和になる社会システムでしょうよって話かと
実際に導入されたらご覧の有り様よ
到底受け入れられずにファウンデーションではデモが起きようとしていた
粛清鎮圧されたけど

監督が勝手に言ってるだけとも考えられる

運用する人に問題があるけどシステムだけ見たら完全否定されるほど悪い物ではないよ
どんなものだってそうだろう？裏と表があるんだ

>>176
残念ながらシステムそのものにも欠点があるよ
散々言われているだろ
「遺伝子で全てを決める社会」だと
それ即ち後天的要素の否定
努力も夢も否定する
先天的に選ばれた者もどんなトラブルが待っていようと役割の全うこそを幸福だと思わなければいけない
需要と供給のバランス
賃金の格差
これら社会問題も出てくる
真面目にダメよこれは

余計な事を言うが江戸時代の士農工商って実際にはなくて教科書から削除されてて実際には特権階級の武士と平民と賎民の三階級だったらしいね身分も固定されてるけど金回りのパワーバランスは平民が強い時もあったらしいね

ファウンデーションを参考例にされてほらみろ失敗するんだと言われても困る

>>183
「人類を支配するために作られたコーディネイターを超えたアコード」が王になれず
「ただのコーディネイターであるアウラ」の下で宰相もしくは親衛隊として務めているあたり
ファウンデーションはデュランダルのDPとは別物な運用してるっぽいんだよな

>>185
そしたら王の位置を争ってアコード達が揉めるからじゃない
製造者であるアウラが座れば一応の納得は成される

シンが戦うこと完全に受け入れた生粋の戦士じゃない時点で破綻してるんだよなぁ

まさにそのシンが劇場版で八面六臂な活躍したけどな