【ガンダム】物語に大きな影響を与えた『トダカ一佐』って軍人としてはどうなの？
1: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:37:13
2: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:38:19
模範的なオーブ軍人
4: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:39:48
部下逃してるけど敵前逃亡だよな
9: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:43:39
>>4
全滅するまで戦うのが軍隊だと思っておられる？
全滅するまで戦うのが軍隊だと思っておられる？
13: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:46:58
>>4
船長が退船命令出してるから従わない方が命令違反である。
船長が退船命令出してるから従わない方が命令違反である。
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5: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:40:56
シンは本編後自分が恩人殺したって知ったんだろうか
7: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:43:01
>>5
知らないんじゃね
知らないんじゃね
18: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:52:05
>>5
恩人だろうが戦場で敵味方に分かれた以上、撃っても撃たれても仕方ねぇ事
恩人だろうが戦場で敵味方に分かれた以上、撃っても撃たれても仕方ねぇ事
29: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:02:32
>>18
シンは仕方なかったなんて割り切れないと思うぞ
理屈と感情は別問題だからな
シンは仕方なかったなんて割り切れないと思うぞ
理屈と感情は別問題だからな
80: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:19:22
>>29
ソース忘れたけど、公式が「シンがトダカの最期の件を知ったら壊れる」って言ってなかったっけ？
ソース忘れたけど、公式が「シンがトダカの最期の件を知ったら壊れる」って言ってなかったっけ？
6: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:42:26
あの時期のオーブってどこ選んでも恩知らずか地獄のどっちかだから行動を一概に決めれねえや
8: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:43:24
ユウナには嫌々だけど最後までは従ってたし退避もさせてるから仕事はしていた
アークエンジェルに行けはまぁ、このままセイラン家に従わせるよりはマシだろうし…
アークエンジェルに行けはまぁ、このままセイラン家に従わせるよりはマシだろうし…
10: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:43:52
数少ないオーブ軍内の軍政家系素養持ち高級将校と言う自分の価値をまったく理解しておらず死に急いだ罪人。
でもまぁ、高級将校戦死と旗艦喪失は撤退理由には十分ではあったので合同編成を嫌がるならこうするのは一つの手段ではあった。
でもまぁ、高級将校戦死と旗艦喪失は撤退理由には十分ではあったので合同編成を嫌がるならこうするのは一つの手段ではあった。
11: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:45:50
人としてはいい人だと思う
ただ軍人としてはかなりアウトな人
ただ軍人としてはかなりアウトな人
12: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:45:55
ユウナに従わないから軍人失格と言われるが遊び気分で戦場に来てる奴に言われたくないし、連合にうまく言い訳して下がるにはあれしかなかったから…
15: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:49:28
>>12
ユウナがやってた事半分滅茶苦茶ではあったしなぁ
カガリが乱入してきてアレを落とせって即決するのはあの状況ではアリではあるんだが長い目で見たら自分の首絞めてるよなって
ユウナがやってた事半分滅茶苦茶ではあったしなぁ
カガリが乱入してきてアレを落とせって即決するのはあの状況ではアリではあるんだが長い目で見たら自分の首絞めてるよなって
20: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:53:45
>>15
そうか？
割とオーブの中でユウナというかセイラン家が滅茶苦茶まともな家だった印象なんだが
そうか？
割とオーブの中でユウナというかセイラン家が滅茶苦茶まともな家だった印象なんだが
23: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:56:44
>>20
ブルコスとズブズブ過ぎて切れなくなってるしベクトルが違うだけで大概アホよセイラン家
ブルコスとズブズブ過ぎて切れなくなってるしベクトルが違うだけで大概アホよセイラン家
72: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:10:02
>>20
大前提としてあの世界で中立である理由から解説した方が早そう
連合に与すればザフトと戦う尖兵にされ(種死で実践済)、片やザフトに付けば地球国家として全方位にいる連合と戦わざるを得ない
もしどちらかに屈した場合、その時は無事で済むけど戦争の渦中に突っ込まれて全滅するまで戦わされるんよ。そしてその最たる犠牲がスレ絵のトダカ一佐
大前提としてあの世界で中立である理由から解説した方が早そう
連合に与すればザフトと戦う尖兵にされ(種死で実践済)、片やザフトに付けば地球国家として全方位にいる連合と戦わざるを得ない
もしどちらかに屈した場合、その時は無事で済むけど戦争の渦中に突っ込まれて全滅するまで戦わされるんよ。そしてその最たる犠牲がスレ絵のトダカ一佐
73: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:12:03
>>72
ただじゃあ中立を穿けば戦乱の渦から逃れられるかと言うとそんなことはないからな
そんな都合の良いことはよほど立地や立ち位置に恵まれないと難しい
ただじゃあ中立を穿けば戦乱の渦から逃れられるかと言うとそんなことはないからな
そんな都合の良いことはよほど立地や立ち位置に恵まれないと難しい
79: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:18:12
>>73
中立の条件はお前ら俺たちに手を出したら、主要な敵国との戦いが覚束なくなるくらい痛手を被るよ？という国防能力にあるのは中立代表のスイスを見てればよく分かる
実際、三馬鹿テストしたさに攻めたアズラエルと連合は、はモルゲンレーテもマスドライバーも得られず、三馬鹿の性能もキラとアスランによって現場将校に直接小言を言われるくらい実証できず、さらには政治的空白となったオーブを連合がわざわざ臨時管理しなくてはならなくなったと痛い目みまくってる
中立の条件はお前ら俺たちに手を出したら、主要な敵国との戦いが覚束なくなるくらい痛手を被るよ？という国防能力にあるのは中立代表のスイスを見てればよく分かる
実際、三馬鹿テストしたさに攻めたアズラエルと連合は、はモルゲンレーテもマスドライバーも得られず、三馬鹿の性能もキラとアスランによって現場将校に直接小言を言われるくらい実証できず、さらには政治的空白となったオーブを連合がわざわざ臨時管理しなくてはならなくなったと痛い目みまくってる
81: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:19:53
>>79
ただ逆に言えばあの銭湯でフリーダムやジャスティスの介入があってもなお2日で国を陥落させられるだけの戦力が連合にあると
連合もオーブも知ってしまったからな
戦略目標は達成できずともオーブの陥落自体は用意というのがバレてしまった
ただ逆に言えばあの銭湯でフリーダムやジャスティスの介入があってもなお2日で国を陥落させられるだけの戦力が連合にあると
連合もオーブも知ってしまったからな
戦略目標は達成できずともオーブの陥落自体は用意というのがバレてしまった
85: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:23:52
>>81
オノゴロ島の防衛線突破された時点で降伏だからね
まあ長引かせるほど遺恨が残るしその遺恨がSEEDでの憎しみの連鎖なら、オーブの理念の根底的に論外だしむしろ2日でやれるだけの事はやり尽くしたわウズミたち
オノゴロ島の防衛線突破された時点で降伏だからね
まあ長引かせるほど遺恨が残るしその遺恨がSEEDでの憎しみの連鎖なら、オーブの理念の根底的に論外だしむしろ2日でやれるだけの事はやり尽くしたわウズミたち
14: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:48:51
戦後彼を討った事を知ってしまったアスカ君のメンタルがちょっと心配ではある。
16: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:50:11
>>14
多分誰も知ることは無いんじゃないか？
多分誰も知ることは無いんじゃないか？
142: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:55:53
>>16
そもそもシンは名前すら知ってるか怪しいしね。
余程の偶然でもない限りシンが知る状況にはならないと思う。
そもそもシンは名前すら知ってるか怪しいしね。
余程の偶然でもない限りシンが知る状況にはならないと思う。
143: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:59:09
>>142
いや確かシンとトダカプラントに行った後も連絡とったりしてたはずだから名前は知ってるはず
いや確かシンとトダカプラントに行った後も連絡とったりしてたはずだから名前は知ってるはず
144: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 20:06:40
>>143
アニメでそういう描写あったか？総集編の時はあの時の軍人さんの計らいでザフトにって話はあったけど。
アニメでそういう描写あったか？総集編の時はあの時の軍人さんの計らいでザフトにって話はあったけど。
154: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 23:23:18
>>143
小説版の描写だから本編でもその設定が採用されてるとは限らない
小説版の描写だから本編でもその設定が採用されてるとは限らない
17: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:52:02
シンに関しちゃオーブ解放戦であの人死んでた、と思ってても不思議じゃない
19: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:53:25
ユウナはまず軍事面においては素人もいいところだから普通なら軍人に指揮を任せたりするんだけど明らかに遊び気分で前線に来てて反感を買ってる
さらに明らかに国家元首であるカガリが現れたのにニセモノだと断言して無視して攻撃しろと命令したりしてたからもう人望はゼロになるよね
さらに明らかに国家元首であるカガリが現れたのにニセモノだと断言して無視して攻撃しろと命令したりしてたからもう人望はゼロになるよね
21: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:54:31
多少感情的だった感はあるがまぁ軍人キャラの挙動としては視聴側の理解の範囲内で動いた人間ではあると思う
コズミックイラは簡単に予想の斜め下の動きをしてくるからなどいつもこいつも
コズミックイラは簡単に予想の斜め下の動きをしてくるからなどいつもこいつも
22: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:56:01
カガリの乱入はぶっちゃけユウナの判断が正しいんだけど
ただオーブという国では理念とアスハ家がなによりも優先すべきことなので
そういう意味ではオーブという国の中でカガリ撃墜の判断を下したユウナは間違っていたとも言える
ただオーブという国では理念とアスハ家がなによりも優先すべきことなので
そういう意味ではオーブという国の中でカガリ撃墜の判断を下したユウナは間違っていたとも言える
24: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 16:58:06
あそこでカガリの言う事を真に受けて「はいわかりました！撤退します！」とかできるわけないし…
連合が見ているから誤魔化すこともできないし
連合が見ているから誤魔化すこともできないし
25: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:00:14
ジブリールと手を組むのは割と擁護できねぇんだ
26: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:00:29
前門のミネルバ
後門の連合
地獄か？
後門の連合
地獄か？
41: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:12:28
>>26
ザフト滅ぼす口実出来た！滅ぼそうぜ！やった結果だから自業自得ではある…
ザフト滅ぼす口実出来た！滅ぼそうぜ！やった結果だから自業自得ではある…
27: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:01:47
連合の中でメチャクチャデカい権限持ってるジブリールと組むのは間違っちゃいないんだけど
何かあった時に手を切れる準備をしていなかったのは過ちだな
何かあった時に手を切れる準備をしていなかったのは過ちだな
28: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:02:30
まずCEとかオーブが普通じゃない事を前提として理解しないとセイランがまともなのかと勘違いするのは分かる。
31: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:02:59
誰もシンに教えませんように
33: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:07:14
シンがトダカさんに会いに行ったら真実を知っちゃいそうなんだよな
32: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:04:27
セイラン家はロゴスに前のめりすぎてプラントと完全敵対のルートを取っちゃったのがアウトすぎる
土壇場でジブリールの身柄拘束してプラントに擦り寄るべきだった
土壇場でジブリールの身柄拘束してプラントに擦り寄るべきだった
34: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:09:09
綺麗事を理念とする国が汚い連中と手を組むなよとは思う
オーブというかセイラン家だけどさ
オーブというかセイラン家だけどさ
35: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:09:11
そういやユウナの父親って生きてるけどあれ極刑になってそうだな
37: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:10:52
>>35
オーブ進行の時にグーンにシェルターごと潰されてる映像あるぞ
オーブ進行の時にグーンにシェルターごと潰されてる映像あるぞ
39: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:11:31
>>37
そうなのか
ありがとう
そうなのか
ありがとう
36: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:09:19
会いにいったらお線香あげることになって奥さんにタケミカヅチの事聞いてしまって曇るシンとかお労しいすぎるだろ
38: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:11:14
結果論だけどカガリ乱入の時どっちつかずの国になってでもアークエンジェルと手を組んだ方が良かったな
40: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:12:13
トダカ一佐ばかり言われるがセイラン家を信じたババ一尉もかなり不憫
42: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:13:06
>>40
カガリ曇らせマン
カガリ曇らせマン
50: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:23:55
>>40
アスランが乗ったセイバーに空中戦で背後を取り、カガリのルージュの懐まで間合いを詰めて腕をとって投げ飛ばし、レイとルナの必死の射撃をよけ、ミネルバの迎撃火線をかいくぐって体当たりしてみせた腕利き
もったいなかったね…
アスランが乗ったセイバーに空中戦で背後を取り、カガリのルージュの懐まで間合いを詰めて腕をとって投げ飛ばし、レイとルナの必死の射撃をよけ、ミネルバの迎撃火線をかいくぐって体当たりしてみせた腕利き
もったいなかったね…
43: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:14:52
ちなみにトダカとタケミカヅチ轟沈の件でユウナに意見した将兵達は降格左遷させられて逆恨みでザフト攻めてきた時のドタバタに乗じてセイラン家の財産強奪しました
44: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:18:11
>>43
色々と酷いな！？
色々と酷いな！？
46: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:18:59
>>43
どっちもクソなの草生える
どっちもクソなの草生える
47: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:19:24
>>43
酷いけどそこまで逆恨みじゃなくて草
酷いけどそこまで逆恨みじゃなくて草
52: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:25:59
>>47
まぁ後でバレてオオツキガタでメサイア攻略戦参加させられるから多少はね？
まぁ後でバレてオオツキガタでメサイア攻略戦参加させられるから多少はね？
55: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:41:20
>>43
このMSってもしかしてNダガーN？
条約違反の塊までオーブにあるんかい
このMSってもしかしてNダガーN？
条約違反の塊までオーブにあるんかい
62: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:49:44
>>55
この機体はジブリールが自身を警護させるために傭兵に宛がった機体だよ
その傭兵もジブリール見限って乗り捨てられてたのを前述のオーブ軍人達がセイランの財産盗むために利用した
この機体はジブリールが自身を警護させるために傭兵に宛がった機体だよ
その傭兵もジブリール見限って乗り捨てられてたのを前述のオーブ軍人達がセイランの財産盗むために利用した
123: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:05:02
>>43
補足すると強奪やらかしたのは尉官クラスのMSパイロットの将校一人とそいつの取り巻きの部下数人で将兵が多数参加したわけじゃないぞ
そいつは人としては腐りきってなくてとんずらしようとしたが市民が戦闘に巻き込まれてるの見て部下とともに助けに行って結果強奪はバレなかったが逃げられなくなってメサイア攻防戦に参加させられてその時に表立ってユウナ批判して左遷されたときに愛想尽かされてプラントに出奔していた元カノと戦う羽目になって最終的に二人とも生き残って戦後再開したらしい
補足すると強奪やらかしたのは尉官クラスのMSパイロットの将校一人とそいつの取り巻きの部下数人で将兵が多数参加したわけじゃないぞ
そいつは人としては腐りきってなくてとんずらしようとしたが市民が戦闘に巻き込まれてるの見て部下とともに助けに行って結果強奪はバレなかったが逃げられなくなってメサイア攻防戦に参加させられてその時に表立ってユウナ批判して左遷されたときに愛想尽かされてプラントに出奔していた元カノと戦う羽目になって最終的に二人とも生き残って戦後再開したらしい
45: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:18:26
というか最後で最悪の悪手取ったと言うか、あそこでジブリールはここにいませんよ～とか「オーブは国策でジブリール匿ってます」って宣言してるレベルだし
裏で逃がす形を取ったとしても表ではロゴス（ジブリール）は敵だってすべきであったと思う
裏で逃がす形を取ったとしても表ではロゴス（ジブリール）は敵だってすべきであったと思う
48: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:20:13
斬られたところしか覚えてないけど戦術的にはどうだったっけ？
51: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:24:16
>>48
ユウナがほらほら出撃してあれ落としてよと遊び気分で命令して危なくなったら逃げようとしたから、トダカが艦を前に押し出して旗艦撃沈による後退の理由を作った感じ
ユウナの戦術は数でゴリ押しだから被害が半端なかった
ユウナがほらほら出撃してあれ落としてよと遊び気分で命令して危なくなったら逃げようとしたから、トダカが艦を前に押し出して旗艦撃沈による後退の理由を作った感じ
ユウナの戦術は数でゴリ押しだから被害が半端なかった
63: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:50:54
>>51
実はトダカがユウナをぶん殴った時にはオーブ艦隊の全滅は確定してるんだ
アークエンジェルに行けも海路が使えないから空路で兵士を逃がすための判断だったりする
実はトダカがユウナをぶん殴った時にはオーブ艦隊の全滅は確定してるんだ
アークエンジェルに行けも海路が使えないから空路で兵士を逃がすための判断だったりする
49: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:21:18
でも俺、断腸の思いでカガリを撃つ命令を実行した時の、「頼むぞ、フリーダム…」の独白が好きだよ
53: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:39:30
ユウナの戦法って昔はアスキーアートが作られるくらいには褒められてて、オーブ軍が馬鹿にされてた印象だけど、今はそうでもないのか
60: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:48:41
>>53
敵が少数なのに戦力小出しにしてるから全部出せ！と言ったりしてるだけだからまあ間違っちゃいない
連合の戦いの盾にされてると言ってもここで全力で戦わないとせっかく味方になった連合に痛くもない腹を探られることになるし
状況的には今川配下の松平家（後の徳川家）みたいな状況だろう
全力で戦うしかないからと言って本当に馬鹿正直に全力で戦うユウナもアホだし
自分たちの戦いじゃないからと言ってやる気を出さないで挙げ句自ら旗艦を潰す行動を取ったトダカもアホって感じ
敵が少数なのに戦力小出しにしてるから全部出せ！と言ったりしてるだけだからまあ間違っちゃいない
連合の戦いの盾にされてると言ってもここで全力で戦わないとせっかく味方になった連合に痛くもない腹を探られることになるし
状況的には今川配下の松平家（後の徳川家）みたいな状況だろう
全力で戦うしかないからと言って本当に馬鹿正直に全力で戦うユウナもアホだし
自分たちの戦いじゃないからと言ってやる気を出さないで挙げ句自ら旗艦を潰す行動を取ったトダカもアホって感じ
61: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:49:43
>>60
トダカがやる気出さないというより兵の士気がそこなんだよ
幾ら檄を飛ばした所で士気が上がる訳がない
ババさんが特別がんばってただけ
トダカがやる気出さないというより兵の士気がそこなんだよ
幾ら檄を飛ばした所で士気が上がる訳がない
ババさんが特別がんばってただけ
66: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:55:34
>>61
そこをやる気出させるのが将校達の役目でもあるので…
そしてその将校にそれをやらせるためにユウナのような立場の人間がいるわけで
結局トダカもユウナも自分のやることやれてないだけなのよな
そこをやる気出させるのが将校達の役目でもあるので…
そしてその将校にそれをやらせるためにユウナのような立場の人間がいるわけで
結局トダカもユウナも自分のやることやれてないだけなのよな
64: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:50:59
>>53
戦法は間違っていないよトダカだってユウナに言われる前に実行していたし。
ユウナの駄目なところは政治的にも戦略的にも見極めができていないところ。
ギレンの野望的に、アムロがのったデンドロに弱兵をぶつけて無駄に戦力失なっている感じ。
戦略的撤退すればよかったのに「ジブリールが見てる（うろ覚え）」しだすからトダカが撤退指示出さないといけなくなった。
戦法は間違っていないよトダカだってユウナに言われる前に実行していたし。
ユウナの駄目なところは政治的にも戦略的にも見極めができていないところ。
ギレンの野望的に、アムロがのったデンドロに弱兵をぶつけて無駄に戦力失なっている感じ。
戦略的撤退すればよかったのに「ジブリールが見てる（うろ覚え）」しだすからトダカが撤退指示出さないといけなくなった。
75: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:14:19
>>53
戦力の小出しは下策というのは合っている
だが連合の手先として、中立を理念としてきたオーブ国民や軍人たちからしてみればふざけんなクソバカボケって話である
そしてセイラン家のバカどものせいでまた戦場になるオーブ
この部分を当時の視聴者の一部は分かっていなかったの草なんだ
戦力の小出しは下策というのは合っている
だが連合の手先として、中立を理念としてきたオーブ国民や軍人たちからしてみればふざけんなクソバカボケって話である
そしてセイラン家のバカどものせいでまた戦場になるオーブ
この部分を当時の視聴者の一部は分かっていなかったの草なんだ
84: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:23:46
>>75
この辺の機微を納得できるかどうかが運命のオーブ関係の評価が分かれる印象
この辺の機微を納得できるかどうかが運命のオーブ関係の評価が分かれる印象
76: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:16:11
>>75
しかし連合の一員となった以上自国の戦いじゃないからと言ってやる気を出さないのも同じくらいふざけんなクソバカって話である
しかし連合の一員となった以上自国の戦いじゃないからと言ってやる気を出さないのも同じくらいふざけんなクソバカって話である
82: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:20:52
>>76
セイラン派の官僚および支持者どもしか望んでいなかった定期
まあ組んでしまった以上は悪い格好できないというの政治的に正しいが、最終的にオーブまた侵攻された時点で大失敗だからね
国民に求められる結果を見ればユウナ無能過ぎる
セイラン派の官僚および支持者どもしか望んでいなかった定期
まあ組んでしまった以上は悪い格好できないというの政治的に正しいが、最終的にオーブまた侵攻された時点で大失敗だからね
国民に求められる結果を見ればユウナ無能過ぎる
83: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:23:20
>>82
国民が望むことしかやらないなんてそりゃもう法治国家じゃなくて情治国家だから…
いやしかしオーブは割りと情治国家なところあるな…
国民が望むことしかやらないなんてそりゃもう法治国家じゃなくて情治国家だから…
いやしかしオーブは割りと情治国家なところあるな…
88: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:25:51
>>83
キラたちが言うように戦争が嫌でこの国に来たんですって人たちがいる以上、それを担保する国家でなければ国民流出して今度は中立を維持する国防能力が低下するんだからむしろ国民感情への応対は大事や
キラたちが言うように戦争が嫌でこの国に来たんですって人たちがいる以上、それを担保する国家でなければ国民流出して今度は中立を維持する国防能力が低下するんだからむしろ国民感情への応対は大事や
90: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:27:25
>>88
国民感情は大事だけどそのために国を失う方に舵を切ってもしょうがないよねっていうのは政治家の判断ではないのだ
まあだから連合に舵を切ったのはともかくロゴスが超劣勢に追い込まれた状態でもまだジブリールを匿うという方向に舵を切ったセイランコンビの判断は政治家のものではないということにもなるのだが
国民感情は大事だけどそのために国を失う方に舵を切ってもしょうがないよねっていうのは政治家の判断ではないのだ
まあだから連合に舵を切ったのはともかくロゴスが超劣勢に追い込まれた状態でもまだジブリールを匿うという方向に舵を切ったセイランコンビの判断は政治家のものではないということにもなるのだが
92: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:28:36
>>76
国益にならないのだから、なあなあで誤魔化して軍の損耗を小さくした方がいいでしょ
そういう狡猾さが本来は中立国として必要だよ
国益にならないのだから、なあなあで誤魔化して軍の損耗を小さくした方がいいでしょ
そういう狡猾さが本来は中立国として必要だよ
93: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:30:32
>>92
すでに”中立国”ではなく”連合の一員”となっているからね
だから国益にはならないから損を最小限にするために全力で戦いたくは無いと連合の一員として疑われないよう全力で戦っている（様に見せる）を両立させる方法を考えないといけないのだけど
トダカは前者のみ、ユウナは後者のみでバランスが最悪過ぎた
すでに”中立国”ではなく”連合の一員”となっているからね
だから国益にはならないから損を最小限にするために全力で戦いたくは無いと連合の一員として疑われないよう全力で戦っている（様に見せる）を両立させる方法を考えないといけないのだけど
トダカは前者のみ、ユウナは後者のみでバランスが最悪過ぎた
94: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:31:59
>>93
キラの介入一回目ありがたすぎる…
二回目はアスラン馬鹿野郎はよそこどけカガリは今泣いてるんだぞすぎる……
キラの介入一回目ありがたすぎる…
二回目はアスラン馬鹿野郎はよそこどけカガリは今泣いてるんだぞすぎる……
97: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:32:48
>>93
トダカが前者のみなわけないじゃん
何のためにタケミカヅチで特攻したと思っているんだ？
虎の子の空母が撃沈するほど戦いましたって言い訳のためでしょ
そして、空母がなくなったことで、今後、遠征は無理だっていう風にしたわけで
トダカが前者のみなわけないじゃん
何のためにタケミカヅチで特攻したと思っているんだ？
虎の子の空母が撃沈するほど戦いましたって言い訳のためでしょ
そして、空母がなくなったことで、今後、遠征は無理だっていう風にしたわけで
103: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:37:48
>>97
ぶっちゃけ自殺しにいくかのように不自然な空母の突撃行動と確実に残っているであろう通信記録諸々から先に乗組員を退艦させたのが連合にバレたら
「空母が無い？あんな利敵行為みたいなバカな運用方したからでしょ？あなた達自身の責任なんだから母艦が無いとか知らんよはよ作って参戦しろ」と強要されてもおかしくないやり方だったので
あれが適切だったかというとかなり…
ぶっちゃけ自殺しにいくかのように不自然な空母の突撃行動と確実に残っているであろう通信記録諸々から先に乗組員を退艦させたのが連合にバレたら
「空母が無い？あんな利敵行為みたいなバカな運用方したからでしょ？あなた達自身の責任なんだから母艦が無いとか知らんよはよ作って参戦しろ」と強要されてもおかしくないやり方だったので
あれが適切だったかというとかなり…
104: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:39:11
>>103
竣工できませんくらいの言い訳いくらでも立ちそう
竣工できませんくらいの言い訳いくらでも立ちそう
106: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:42:25
>>104
そうなったら「我々も空母とか作ってる技術あるので知恵をお貸しするためにもスタッフ派遣しますよ」とか言われて
連合が本格的にオーブへの内政干渉する理由を与える口実になるだけなので余計にヤバい…
自殺行為に正当性なんて得るのは難しいのだ…
そうなったら「我々も空母とか作ってる技術あるので知恵をお貸しするためにもスタッフ派遣しますよ」とか言われて
連合が本格的にオーブへの内政干渉する理由を与える口実になるだけなので余計にヤバい…
自殺行為に正当性なんて得るのは難しいのだ…
107: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:44:57
>>106
工場ガス爆発とか
海路もしくは空路だからミナ様襲撃とか普通にオーブもやりそう
というか第二次大戦って連合側実質ファントムペインしか動いてないから連合側もそこまで本気じゃないんよな。なんなは離反者が出るからユーラシアとも戦争したわけだし
工場ガス爆発とか
海路もしくは空路だからミナ様襲撃とか普通にオーブもやりそう
というか第二次大戦って連合側実質ファントムペインしか動いてないから連合側もそこまで本気じゃないんよな。なんなは離反者が出るからユーラシアとも戦争したわけだし
109: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:46:14
>>107
結局ごまかすためにどんどん自国を自分たちで攻撃しなきゃいけなくなっているじゃねえか！ｗ
結局ごまかすためにどんどん自国を自分たちで攻撃しなきゃいけなくなっているじゃねえか！ｗ
110: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:47:39
>>109
まあそういう事にならないよう、最近エクリプスの存在とか設定してるわけだし
まあそういう事にならないよう、最近エクリプスの存在とか設定してるわけだし
111: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:49:05
>>106
空母を作りますって言ってすぐにできるわけないでしょ
種運命の戦いって1か月程度の期間だよ？
そもそも、ジブリールがオーブに派遣を要請したのは、連合各地で暴動等が起きて人手不足なわけで
派遣の要請を拒否したところで、連合がオーブに攻める戦力があるわけがないんだ
そんな戦力があるのなら、ミネルバ1隻前後の戦力を倒すためにわざわざオーブに派遣を要請する必要がない
空母を作りますって言ってすぐにできるわけないでしょ
種運命の戦いって1か月程度の期間だよ？
そもそも、ジブリールがオーブに派遣を要請したのは、連合各地で暴動等が起きて人手不足なわけで
派遣の要請を拒否したところで、連合がオーブに攻める戦力があるわけがないんだ
そんな戦力があるのなら、ミネルバ1隻前後の戦力を倒すためにわざわざオーブに派遣を要請する必要がない
112: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:51:54
>>111
すぐに作れなくても作るためにどんどん連合に借金させるとかさせられるぞ
そしてそうなると余計に連合にズブズブにならざるを得なくなる
すぐに作れなくても作るためにどんどん連合に借金させるとかさせられるぞ
そしてそうなると余計に連合にズブズブにならざるを得なくなる
119: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:57:38
>>112
だから、連合にそんなことする余裕がないんだよ
駒である大西洋連邦の大統領にさえ、ファントムペインも役立たずじゃんって言われるぐらいな状況なんだから
だから、連合にそんなことする余裕がないんだよ
駒である大西洋連邦の大統領にさえ、ファントムペインも役立たずじゃんって言われるぐらいな状況なんだから
113: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:53:40
>>112
そんなことしたら連合離反・離脱加速かけるだけだと思う
ただでさえ連合って内ゲバしてるし
そんなことしたら連合離反・離脱加速かけるだけだと思う
ただでさえ連合って内ゲバしてるし
117: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:55:27
>>113
離反したから借金が無くなるってわけでもないし…
それに終盤のロゴスが超劣勢になったタイミングならまだしも
それ以前のタイミングで連合から離脱するってただの自殺行為にしかならんし…
離反したから借金が無くなるってわけでもないし…
それに終盤のロゴスが超劣勢になったタイミングならまだしも
それ以前のタイミングで連合から離脱するってただの自殺行為にしかならんし…
118: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:56:57
>>117
いやオーブがじゃなくそれを見た他の連合加盟国の話だが言葉足りんかったな
いやオーブがじゃなくそれを見た他の連合加盟国の話だが言葉足りんかったな
105: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:40:49
>>76
なお他の連合所属国
｢復興で忙しいのに戦争やる労力があるわけないだろ｣
｢うちは元々親プラントなんで連合から抜けます｣
｢ハァ？なんで大西洋連邦のために戦わないといけないんだよ。ロゴス？……大西洋連邦に攻め込めー！｣
なお他の連合所属国
｢復興で忙しいのに戦争やる労力があるわけないだろ｣
｢うちは元々親プラントなんで連合から抜けます｣
｢ハァ？なんで大西洋連邦のために戦わないといけないんだよ。ロゴス？……大西洋連邦に攻め込めー！｣
114: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:54:23
>>105
尚、労力が足りない分は現地から徴兵(逆らえば…)する模様。
尚、労力が足りない分は現地から徴兵(逆らえば…)する模様。
125: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:05:45
>>105
大西洋連合はユニウスセブン落下物の直接被害受けて周りの反応がこれは悲しい(他のところも被害あったと思うけど)
大西洋連合はユニウスセブン落下物の直接被害受けて周りの反応がこれは悲しい(他のところも被害あったと思うけど)
141: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:26:41
>>125
NJCで暴利を貪ってヘイトを稼いでたからねしょうがない
NJCで暴利を貪ってヘイトを稼いでたからねしょうがない
128: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:09:25
>>125
ロゴスの一人デュランダルの動き（救援＆救助）が速くて株上げているけど、本当に戦争するの？っていうくらいだしな
ロゴスの一人デュランダルの動き（救援＆救助）が速くて株上げているけど、本当に戦争するの？っていうくらいだしな
129: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:11:16
>>128
こんなMSあったんだ…
こんなMSあったんだ…
168: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 04:54:27
>>128
よく見たら誤植してる？
ユニスウセブン…
よく見たら誤植してる？
ユニスウセブン…
183: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 12:37:42
>>128
こいつは裏の目的として最新鋭機のザクウォーリアを大量に地球に降下させておく目的があるから
こいつは裏の目的として最新鋭機のザクウォーリアを大量に地球に降下させておく目的があるから
56: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:41:24
そもそもユウナはネオに煽てられて自軍を弾避けにされてると理解してないからな
連合が前に出るべき戦いでオーブが自分から矢面に立ちに行ってる
当然オーブ軍兵士の士気は落ちる
連合が前に出るべき戦いでオーブが自分から矢面に立ちに行ってる
当然オーブ軍兵士の士気は落ちる
58: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:45:30
>>56
ネオが上手くやったのかユウナが馬鹿なのか
ネオが上手くやったのかユウナが馬鹿なのか
59: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:47:06
>>58
両方かな
ただユウナが馬鹿じゃなかったらネオも仕掛けない
両方かな
ただユウナが馬鹿じゃなかったらネオも仕掛けない
57: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:42:42
あの場面のネオは凄い悪辣だよな
最初はかなり優しく煽ててるのにユウナが芋引こうとしたら急に脅し始める
最初はかなり優しく煽ててるのにユウナが芋引こうとしたら急に脅し始める
65: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:54:16
トダカもトダカでミネルバの火器が健在だから第二部隊を出せないって言ってたけど
そもそも現有戦力でその火器を潰せていない以上もっと戦力を投入しなきゃダメだろって話なので（もちろん火器を破壊するための策があったなら別だけど）
割りとダメダメというかアレなところはあった
そもそも現有戦力でその火器を潰せていない以上もっと戦力を投入しなきゃダメだろって話なので（もちろん火器を破壊するための策があったなら別だけど）
割りとダメダメというかアレなところはあった
67: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 17:59:17
気持ちとして種時代に焼かれたこと考えると連合怖いっていうのもわからなくもないんだよな
ただ連合と組むと決めたにしても数合わせとして使い潰されるだけなんだが
ただ連合と組むと決めたにしても数合わせとして使い潰されるだけなんだが
69: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:06:56
ウィンダム30機ぶつけても落とせないインパルスが居るのに力押しは悪手なのでは
71: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:09:17
>>69
むしろそんだけぶつけて落とせないモブが無能過ぎる
むしろそんだけぶつけて落とせないモブが無能過ぎる
70: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:07:06
ぶっちゃけ戦力比考えたら士気低くても大軍で囲って落とすは変な戦法じゃないしな
相手空中飛べるのインパルスとセイバーしかいなくてこっちは何十機も飛べる
セイバーはカオスで抑えられてるから実質インパルスしか護衛機いないし
正直作劇的な都合でユウナもトダカも無能にさせられた感はあるわ
相手空中飛べるのインパルスとセイバーしかいなくてこっちは何十機も飛べる
セイバーはカオスで抑えられてるから実質インパルスしか護衛機いないし
正直作劇的な都合でユウナもトダカも無能にさせられた感はあるわ
77: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:17:32
士気が低いと言っても限度があると思う
あの戦力で誰も落とせてないのは根本的に練度も低いだろ
機体性能はムラサメもウィンダムも良いんだし
あの戦力で誰も落とせてないのは根本的に練度も低いだろ
機体性能はムラサメもウィンダムも良いんだし
78: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:17:38
やっぱり中立には強いMSが必要だったのかな？
確か前大戦でオーブからザフトに行った人達がインパルス開発に関わってたんだっけ？
確か前大戦でオーブからザフトに行った人達がインパルス開発に関わってたんだっけ？
87: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:25:30
今更ながら冷静に考えるインパルスというかシンがイレギュラーレベルで雑魚相手に強過ぎる気する
正直無能とか以前に事故だろアレ
正直無能とか以前に事故だろアレ
89: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:26:22
通常MSのM1アストレイから可変機飛行MSムラサメへの機種転換が間に合って無くて訓練と操縦が追いついてないのでは？
少なくともSEED～運命時代のエクリプス時代には影も形もないから就役1年未満の機種だぞムラサメ
少なくともSEED～運命時代のエクリプス時代には影も形もないから就役1年未満の機種だぞムラサメ
91: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:27:39
スイスは地政学的にも資産的にも狙う価値が釣り合わないけどオーブは技術よし人的資源よし敵の喉元近し戦力大したことなしで美味しすぎるからな
191: 名無しのあにまんch 2024/01/11(木) 01:52:15
>>91
マスドライバーのこと考えると、いつも道路扱いで酷い目にあってるベルギーだよね
マスドライバーのこと考えると、いつも道路扱いで酷い目にあってるベルギーだよね
95: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:32:39
ユウナの唯一の評価点ってカガリを撃ったことだよな。撃たなきゃこっちが地球軍に撃たれるは正しいわけだし。オーブ軍からの評価はだだ下がりだろうけど。
100: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:35:57
>>95
そもそも、連合に与しなければ、そんな状況にはならなかったのでは？
そもそも、連合に与しなければ、そんな状況にはならなかったのでは？
102: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:37:42
>>100
当たり前of当たり前
割と怒ってたキラが拉致った直後のカガリにこうなる懸念言ってたからね
当たり前of当たり前
割と怒ってたキラが拉致った直後のカガリにこうなる懸念言ってたからね
101: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:37:39
>>95
そのあとmsの接触通信を利用して「うちらが失敗した時のために政権交代の準備してね」までやってのければ有能だった。
そのあとmsの接触通信を利用して「うちらが失敗した時のために政権交代の準備してね」までやってのければ有能だった。
96: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:32:44
多分連合+オーブ軍がミネルバに勝っていたらデストロイの一緒にユーラシア粛正ツアーに参加させられていたと思うよ
121: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:02:10
>>96
ぶっちゃけタケミカヅチが残ってれば残存戦力で普通に従軍させられてた可能性あるし、その後真面目にオーブの居場所なくなってたからある意味トダカのやったこともファインプレーではあるんだよな。
ぶっちゃけタケミカヅチが残ってれば残存戦力で普通に従軍させられてた可能性あるし、その後真面目にオーブの居場所なくなってたからある意味トダカのやったこともファインプレーではあるんだよな。
98: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:34:10
>>技術よし人的資源よし敵の喉元近し
襲った結果ザフトに技術と人的資源流れて、モルゲンレーテも爆破だったから２回目はガチで旨味がないんだよなぁ……
襲った結果ザフトに技術と人的資源流れて、モルゲンレーテも爆破だったから２回目はガチで旨味がないんだよなぁ……
99: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:35:35
全体的に思うけどSEEDの世界ってエースとモブの一般兵に隔絶した腕の差があるよね
初代でアムロと切り結んだモブのドム兵やZでカミーユ相手に善戦したハイザックみたいなのSEEDだと思い付かんし
SEED以外の世界ならこの戦力差有れば何かしらミネルバ隊の誰か落とせてそうな気するわ
初代でアムロと切り結んだモブのドム兵やZでカミーユ相手に善戦したハイザックみたいなのSEEDだと思い付かんし
SEED以外の世界ならこの戦力差有れば何かしらミネルバ隊の誰か落とせてそうな気するわ
108: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:45:48
日本で言うなら湾岸戦争の時にアメリカに脅されて自衛隊を最前線に送り込むようなもんかね
116: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 18:54:46
対マーシャン（火星コーディネイター）用の非正規攻撃部隊にオーブの五大氏族を補佐する
下級士族（オムコファイブ）を使い潰されているあたりすでに内政干渉されまくりでしょ
下級士族（オムコファイブ）を使い潰されているあたりすでに内政干渉されまくりでしょ
120: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:02:09
ザフトが戦ってたのほぼファントムペインだし種死で連合という巨大組織が本気になったの、オーブと合流しての最終決戦のレクイエム・メサイア攻略戦だけやろ
まあメサイアはストフリ+ミーティアとエターナルだけで落としたようなもんだけど
まあメサイアはストフリ+ミーティアとエターナルだけで落としたようなもんだけど
126: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:06:28
>>120
本気出してないんじゃなくて被害デカくて戦力無くてジブリールの要請断ってるぞ
本気出してないんじゃなくて被害デカくて戦力無くてジブリールの要請断ってるぞ
127: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:09:12
>>126
当たり前やんジブリールの私兵のファントムペインがザフトと戦ってて他は不干渉かベルリンみたいに吹っ飛ばされる粛清食らってんだから
そのジブリール=ロゴス片付いてさあ終戦だって時に議長がDP表明したから連合は反対して月艦隊差し向けたんだろ(そしてレクイエム喰らって残存がオーブ軍に合流)
当たり前やんジブリールの私兵のファントムペインがザフトと戦ってて他は不干渉かベルリンみたいに吹っ飛ばされる粛清食らってんだから
そのジブリール=ロゴス片付いてさあ終戦だって時に議長がDP表明したから連合は反対して月艦隊差し向けたんだろ(そしてレクイエム喰らって残存がオーブ軍に合流)
131: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:14:38
>>127
いやあれはコープランドを無視して独断出港した強硬派よレクイエムで月基地ごと消し飛んだ艦隊の方は
いやあれはコープランドを無視して独断出港した強硬派よレクイエムで月基地ごと消し飛んだ艦隊の方は
133: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:16:15
>>131
あれ？むしろコープランド大統領が反対表明して行っけぇー！したんじゃなかったっけ？
あれ？むしろコープランド大統領が反対表明して行っけぇー！したんじゃなかったっけ？
137: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:18:47
>>133
コープランド大統領は確か議長に命乞いという名の会談要請しようとして無視されて連合軍からも無視されてかなり哀れな状況になってた。
コープランド大統領は確か議長に命乞いという名の会談要請しようとして無視されて連合軍からも無視されてかなり哀れな状況になってた。
164: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 23:56:59
>>137
ホワイトハウスほっぽり出してる時点で政治的には完全に失脚してるし
ゼダンの門に移ったジャミトフみたいなもん
ホワイトハウスほっぽり出してる時点で政治的には完全に失脚してるし
ゼダンの門に移ったジャミトフみたいなもん
138: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:19:25
>>133
艦隊出向の時にコープランドが苦虫かみつぶした顔していてその後にデュランダルが「やれやれコープランドも大変だな強硬派を抑えられないなんて交渉価値ねーわ」で切り捨ててレクイエム発射命令出してる
艦隊出向の時にコープランドが苦虫かみつぶした顔していてその後にデュランダルが「やれやれコープランドも大変だな強硬派を抑えられないなんて交渉価値ねーわ」で切り捨ててレクイエム発射命令出してる
193: 名無しのあにまんch 2024/01/11(木) 02:05:01
>>138
何だかんだ言ってギル議長のレクイエムブッパ、相手が攻撃してきたから反撃ってポーズは守ってるんだよね
仮に太平洋連邦やオーブが戦力を動かさず、政治的外交的な手段のみでDプラン反対を表明したら議長はどうしたんだろう？
何だかんだ言ってギル議長のレクイエムブッパ、相手が攻撃してきたから反撃ってポーズは守ってるんだよね
仮に太平洋連邦やオーブが戦力を動かさず、政治的外交的な手段のみでDプラン反対を表明したら議長はどうしたんだろう？
195: 名無しのあにまんch 2024/01/11(木) 08:01:14
>>193
基本的にデュランダルって良くも悪くも戦いを望むような奴でもなければ自分のやろうとしていることは話せばわかるだろうって考えてるし
普通に言いくるめてきそう
基本的にデュランダルって良くも悪くも戦いを望むような奴でもなければ自分のやろうとしていることは話せばわかるだろうって考えてるし
普通に言いくるめてきそう
132: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:15:10
>>126
まぁ、開幕戦でケリ付けるってジブリールが言うから大西洋連邦もあの時点で動かせる最大戦力動かして惨敗した訳だしな。
まぁ、開幕戦でケリ付けるってジブリールが言うから大西洋連邦もあの時点で動かせる最大戦力動かして惨敗した訳だしな。
135: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:17:36
>>132
しかもあれザフト側も「こいつら囮なの⁉」と驚愕してたくらいで連合の方も寝耳に水でジブリールらブルコス派閥に勝手に囮にされてた可能性あるんだよな
しかもあれザフト側も「こいつら囮なの⁉」と驚愕してたくらいで連合の方も寝耳に水でジブリールらブルコス派閥に勝手に囮にされてた可能性あるんだよな
124: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:05:16
まあ、トダカ艦長からしたらできるだできることをしたから点数点けるとしたら
『80点』ぐらいではと思う。あと足りない20点はミネルバを落とせなかったことで。
『80点』ぐらいではと思う。あと足りない20点はミネルバを落とせなかったことで。
130: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:11:42
ぶっちゃけ大西洋連邦が一人でハッスルしてるだけだからな
もう一つの大国であるユーラシアとか独立活動始まって内戦まで始まるしどうしろと
もう一つの大国であるユーラシアとか独立活動始まって内戦まで始まるしどうしろと
134: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:16:36
ニュートロンスタンピーダー食らった時点で本来ゲームセットなんだよね
ロスタイムにジブリールが無駄に暴れてただけで
ロスタイムにジブリールが無駄に暴れてただけで
136: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:17:59
>>134
ニュートロンスタンピーダーが一発切りなのを知りようがないとはいえ核一回斉射して第二陣出さずにすこすこと帰るの草生える
ニュートロンスタンピーダーが一発切りなのを知りようがないとはいえ核一回斉射して第二陣出さずにすこすこと帰るの草生える
139: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:21:07
>>136
アレ確か奇襲部隊は艦隊ごと核の誘爆で汚ねぇ花火になってたぞ。
アレ確か奇襲部隊は艦隊ごと核の誘爆で汚ねぇ花火になってたぞ。
146: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 21:00:16
>>136
ネオジェネシスがあるから
そして、そのネオジェネシスにもNJCが使われているので、
それを転用すれば、NSPをもう一つ作ることも可能だったかもしれない
ネオジェネシスがあるから
そして、そのネオジェネシスにもNJCが使われているので、
それを転用すれば、NSPをもう一つ作ることも可能だったかもしれない
140: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 19:22:27
コープランドは配下であるはずの軍を抑えられず
抑えられていないくせに会談要請の連絡を寄越すというちぐはぐさだったからな
抑えられていないくせに会談要請の連絡を寄越すというちぐはぐさだったからな
145: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 20:57:37
スパロボkだとカガリとユウナが誰おますぎてこの人も死んでなさそう
151: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 21:35:54
カガリを拉致するフリーダムを見送ったあたりは流石に私的な意見持ち込みすぎではって思ったけど、あとはユウナの命令の内容に色々突っ込みどころあるせいで、従ったらそれはそれで無能だよなって印象
152: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 23:14:16
前回の戦争でオーブ焼いて今回もラミアス艦長が開戦した連合が馬鹿とまで言っちゃう状況でソコの味方になって地球を救ったミネルバと戦ってこいなんて言われたらやる気出ない兵士いても当然と言えば当然だなと今なら理解できる
153: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 23:18:18
>>152
しかも後方支援のつもりで遠征したら国のトップ２の最高指揮官が相手の口車に乗って最前線で戦う羽目になるしな
キレないだけ相当我慢してるよ現場のオーブ将校たち
しかも後方支援のつもりで遠征したら国のトップ２の最高指揮官が相手の口車に乗って最前線で戦う羽目になるしな
キレないだけ相当我慢してるよ現場のオーブ将校たち
155: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 23:29:38
そこら辺を解決する作戦がカガリとユウナの結婚だったんだけれど
者の見事に失敗したわけで……軍部からの求心力がない状態で無謀な勝負を
ユウナはしかけるべきではなかったし、ウナトも釘を刺しておくべきでしたね。
者の見事に失敗したわけで……軍部からの求心力がない状態で無謀な勝負を
ユウナはしかけるべきではなかったし、ウナトも釘を刺しておくべきでしたね。
156: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 23:31:37
コーディネイターを受け入れる国がブルコスに従って派兵するの結構な尊厳破壊だよな
兵士の中には親戚や知り合いがいる人だって…トダカとシンやんけ～
露とウの戦争でも士気低くてグダってるらしいし案外そんなもんだったのかな
兵士の中には親戚や知り合いがいる人だって…トダカとシンやんけ～
露とウの戦争でも士気低くてグダってるらしいし案外そんなもんだったのかな
157: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 23:37:28
>>156
やる気ないと敵国の兵士同士でお婆さんの家で同じテーブルで夕餉を頂くこともある。
やる気ないと敵国の兵士同士でお婆さんの家で同じテーブルで夕餉を頂くこともある。
158: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 09:27:39
オーブとしては連合に嫌々従わされている状態だからチャンスを見て手を切りたい
何とかお茶を濁しつつやり過ごしたいところだけどユウナときたら先鋒を引き受ける始末
そりゃやってられんわ
何とかお茶を濁しつつやり過ごしたいところだけどユウナときたら先鋒を引き受ける始末
そりゃやってられんわ
159: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 09:52:20
部下にアークエンジェルに行けと遺したのはマイナスかなぁ
せめて軍をやめてもいい自分たちの好きに生きろとかぐらいならまぁ
せめて軍をやめてもいい自分たちの好きに生きろとかぐらいならまぁ
162: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 22:54:33
>>159
AAに行ってカガリの助けになってことでしょ？
ユウナは偽物というしかなかったけど、AAのカガリは本物で代表なんだから
AAに行ってカガリの助けになってことでしょ？
ユウナは偽物というしかなかったけど、AAのカガリは本物で代表なんだから
161: 名無しのあにまんch 2024/01/09(火) 21:48:31
アスハはオーブ軍の撤退を主張してたわけでそっちと合流しろはわからんでもない
あの時点でアスハとセイランで内部分裂してるだろ
あの時点でアスハとセイランで内部分裂してるだろ
165: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 00:12:10
昔も今も、目線がキャラへの好感度に依存しすぎてる…
166: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 04:07:18
何か過剰に褒めるか貶すのが多いからフラットに語りにくい印象
167: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 04:45:30
まあ戦術面に関してはムラサメとタケミカヅチあるんだから、戦力小出しにして波状攻撃するのが1番良かったと思うよ。やっぱりユウナが乗せられたのが悪いわ
可変機そっちないからこっちでやるんで前線出てくださいって言うべきだった
可変機そっちないからこっちでやるんで前線出てくださいって言うべきだった
182: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 12:29:13
>>167
連合は黒海防衛戦やってるから総攻撃してザフトに総戦力がバレるなんて論外だしね
連合は黒海防衛戦やってるから総攻撃してザフトに総戦力がバレるなんて論外だしね
170: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 08:06:40
ユウナはバカ正直に連合の言いなりになりすぎだし
トダカはトダカでそれに不満があるなら進言しろよって話だしで
根本的にこの二人は極端過ぎる
トダカはトダカでそれに不満があるなら進言しろよって話だしで
根本的にこの二人は極端過ぎる
172: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 08:15:02
>>170
軍人が政治に口出しするのは御法度でしょ
軍人が政治に口出しするのは御法度でしょ
176: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 08:44:24
>>172
少なくともこの時のユウナは軍服来ているので立ち位置的にはトダカの上官になるので進言可能だし
そもそも軍人だから政治家の言うことに従えって言うなら
タケミカズチの特攻やオーブ軍人を第三勢力へ引き渡すかのような行動の方がよっぽどご法度だぞ
少なくともこの時のユウナは軍服来ているので立ち位置的にはトダカの上官になるので進言可能だし
そもそも軍人だから政治家の言うことに従えって言うなら
タケミカズチの特攻やオーブ軍人を第三勢力へ引き渡すかのような行動の方がよっぽどご法度だぞ
185: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 21:12:10
>>176
生き残ったMSは自爆させておくのがベターだろうとは思うけれど
セイラン家の舵取りで今後はオーブが生き残れるかというと……
というかトダカからすると、ミネルバを退けたところで
大局に影響が無さそうなのにザフトに喧嘩売った事実だけがオーブに
残るから今後のことを考えればカガリに僅かばかりとはいえ戦力は
預けておきたかったのだろう。
生き残ったMSは自爆させておくのがベターだろうとは思うけれど
セイラン家の舵取りで今後はオーブが生き残れるかというと……
というかトダカからすると、ミネルバを退けたところで
大局に影響が無さそうなのにザフトに喧嘩売った事実だけがオーブに
残るから今後のことを考えればカガリに僅かばかりとはいえ戦力は
預けておきたかったのだろう。
189: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 22:17:37
>>185
その行動は理解出来るけど
その前段としてまずユウナに進言ってフェイズが必要だったよねってこと
ユウナもユウナで軍人に意見を仰がず決めるし
どっちも極端が過ぎる
その行動は理解出来るけど
その前段としてまずユウナに進言ってフェイズが必要だったよねってこと
ユウナもユウナで軍人に意見を仰がず決めるし
どっちも極端が過ぎる
174: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 08:29:48
そもそも政治家のユウナが空母に乗って最前線まで長距離遠征に行っている方がおかしくね？
結婚式を潰されてアスハ家の名声が手に入らなかったから親父に人気取りに行かされているだろ
結婚式を潰されてアスハ家の名声が手に入らなかったから親父に人気取りに行かされているだろ
177: 名無しのあにまんch 2024/01/10(水) 09:27:46
>>174
ユウナはセイラングループの社長であって政治家じゃないぞ
政治家じゃないからカガリにお前じゃ話しにならないって言われたので無理矢理軍の司令官になったんたぞ
ユウナはセイラングループの社長であって政治家じゃないぞ
政治家じゃないからカガリにお前じゃ話しにならないって言われたので無理矢理軍の司令官になったんたぞ
194: 名無しのあにまんch 2024/01/11(木) 02:32:16
オーブ軍の良い部分と悪い部分の象徴だと思ってる
それとしてめちゃくちゃ苦労人
それとしてめちゃくちゃ苦労人
200: 名無しのあにまんch 2024/01/11(木) 08:17:11
まぁ、功罪はさておき苦労人なのは視聴者にも伝わってくる
相手は戦艦1隻とMS3機だけ
ミサイルの飽和攻撃とムラサメに搭載した対艦ミサイルでヒットアンドアウェイして相手が消耗した後にMS投入して制圧すればよかっただけ
オーブ軍人が無能すぎてユウナが可哀想だった