【ポケモンSV】オーガポンが可哀想である事とモモワロウが可哀想である事は両立する？
1: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:21:28
2: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:23:31
ぽには村から迫害されて隠居してたら外来生物の討伐パーティに襲われて旦那と仮面を失ってついでに悪い鬼に仕立てあげられたから普通に可哀想
モモワーイは備わってる性質は可哀想ではあるけどやったことはただの外道。
モモワーイは備わってる性質は可哀想ではあるけどやったことはただの外道。
3: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:27:01
まあ正直ずっと悪いよモモワロウ
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4: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:27:39
愛を得るために誰かの愛を奪って結局最後は全てを失ったと考えれば因果応報の側面はあるが
愛がほしいという感情に悪さは無いのでかわいそうと言って良いと思われる
モモは一度オーガポンに殺される罰を負ってるからギリギリお互いかわいそうかなで済ませられなくもないともいえる
愛がほしいという感情に悪さは無いのでかわいそうと言って良いと思われる
モモは一度オーガポンに殺される罰を負ってるからギリギリお互いかわいそうかなで済ませられなくもないともいえる
40: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 02:31:08
>>4
モモワロウは愛して欲しかった爺ちゃん婆ちゃんにもう二度と会えないという因果応報の罰も喰らっているな
モモワロウは愛して欲しかった爺ちゃん婆ちゃんにもう二度と会えないという因果応報の罰も喰らっているな
5: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:27:43
桃の可哀そうは「可哀そうな人だ」って評するときの可哀そう
7: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:28:11
可哀想のジャンルが違うねん
桃の可哀想は救えぬ怪物とかそういう方向やねん
桃の可哀想は救えぬ怪物とかそういう方向やねん
58: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:25:54
>>7
在り方は哀れだけど普通にこいつ泣き真似して同情を誘ったり赤子のように振る舞うずる賢い部分もまたあるからなこいつ・・・
在り方は哀れだけど普通にこいつ泣き真似して同情を誘ったり赤子のように振る舞うずる賢い部分もまたあるからなこいつ・・・
59: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:28:00
>>58
それあくまで人間視点の生態じゃん
マジの赤子の可能性も普通にある
それあくまで人間視点の生態じゃん
マジの赤子の可能性も普通にある
62: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:36:42
>>58
公式が勝手に言ってるだけの情報を信じるのは流石に…
公式が勝手に言ってるだけの情報を信じるのは流石に…
67: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:42:46
>>62
モチでも食べながらレスしてらっしゃる？
モチでも食べながらレスしてらっしゃる？
85: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:12:29
>>58
嘘泣きってそうすると優しくしてもらえたからするわけで餅あげるのと本質的には同じでしょ
モモワロウは一貫してもっと愛して優しくしてほしいで行動してるのにクソみたいな手段しかとれない悲しき化け物だよ
嘘泣きってそうすると優しくしてもらえたからするわけで餅あげるのと本質的には同じでしょ
モモワロウは一貫してもっと愛して優しくしてほしいで行動してるのにクソみたいな手段しかとれない悲しき化け物だよ
8: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:28:28
別にオーガポンにやられたことが可哀想でなく自分の力の極悪さを理解出来てない子供みたいで哀れむ方の可哀想だし
9: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:28:50
両立はするんじゃないか？
可哀想の度合いに差はあるだろうけど
可哀想の度合いに差はあるだろうけど
10: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:28:58
両立するけど加害者被害者の比重が変わるわけではない
まあつまりそんな二匹の過去のいざこざとは関係ない主人公が全員頑張って和解させて可愛がればいいだけ
まあつまりそんな二匹の過去のいざこざとは関係ない主人公が全員頑張って和解させて可愛がればいいだけ
42: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:06:35
>>10
和解させるのはやめた方がいいと思う
モモワロウにはオーガポンにしたことを反省させて、盗ませたりしないようにする必要はあるけど、オーガポンは一生ものの恨みだからモモワロウのことを見たくもないだろうし……
オーガポンとモモワロウが和解できるとしたら、男がモモワロウを許して職人にモモワロウたちの仮面を作ってもらうしかなかったし、その道は何百年もの昔にモモワロウ自身が潰してしまったんだ
和解させるのはやめた方がいいと思う
モモワロウにはオーガポンにしたことを反省させて、盗ませたりしないようにする必要はあるけど、オーガポンは一生ものの恨みだからモモワロウのことを見たくもないだろうし……
オーガポンとモモワロウが和解できるとしたら、男がモモワロウを許して職人にモモワロウたちの仮面を作ってもらうしかなかったし、その道は何百年もの昔にモモワロウ自身が潰してしまったんだ
43: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:08:10
>>42
オーガポン器小さくてなんかやだなそれ…
オーガポン器小さくてなんかやだなそれ…
46: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:12:51
>>43すまんが許すのが当たり前とか思ってるほうが厚かましいにも程があるからな？末代まで恨まれるのわかってても赦しを乞うとこまでしか赦されないのが本来の立場や
11: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:29:05
生態が他者との共存に向いてないからなモモ。そもそも悪い事したって認識も持ててなさそうだし
12: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:29:07
自分の行いが世間一般的に見て「悪い事だ」と教えて貰えなかったのが最も可哀想だよなモモワロウ
欲を引き出す毒持ちでタガの外れた爺さん婆さんが喜んでたら、あぁこれで良いんだって思うよ
欲を引き出す毒持ちでタガの外れた爺さん婆さんが喜んでたら、あぁこれで良いんだって思うよ
13: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:29:26
両立するけど10:0でモモワロウが悪い
14: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:30:07
桃も極悪な一方で途中にルート分岐点が無さそうなのが救いがなくて酷い。強いて言うなら夫婦に拾われないほうがまだ被害は小さかったかもという程度
15: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:30:50
両立するしその上で自分が悪いことをしたと最後まで自覚できてなさそうな事そのものが可哀想
16: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:30:55
オーガポンが圧倒的被害者なのはそうだとして
モモワロウはモモワロウで子供みたいなマインドだから正直全く許されない奴ってわけでもなかったわ
あっちはあっちで報いは受けてるし
現代では２匹とも可愛がってあげます
モモワロウはモモワロウで子供みたいなマインドだから正直全く許されない奴ってわけでもなかったわ
あっちはあっちで報いは受けてるし
現代では２匹とも可愛がってあげます
17: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:31:51
モモワロウは無知は罪を地でいく感じ
23: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:34:11
>>17
完全にいるべきでない場所に紛れ込んでしまった怪物という感じだな
完全にいるべきでない場所に紛れ込んでしまった怪物という感じだな
18: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:32:05
しないな。男は殺されたけどモモは休眠して生き残っただけだし
20: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:33:10
>>18
仲間は撲殺されたがな。何で生き返ってんの…？
仲間は撲殺されたがな。何で生き返ってんの…？
24: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:35:49
>>18
それでいうなら帰りを待ってるであろうお爺さんとお婆さんは死んでるだろうな
それでいうなら帰りを待ってるであろうお爺さんとお婆さんは死んでるだろうな
19: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:32:57
オーガポン
村人に怖がられつつも異国の人間と一緒に暮らす
祭りは面彫師がくれた面を被り楽しむ
モモワロウ
良くしてくれた老夫婦に好意で餅（欲望引き出す）を渡す
可愛がられる為にお供を使い盗品を渡す
出会う前と比べても悪い方に傾くのはモモワロウかねー
村人に怖がられつつも異国の人間と一緒に暮らす
祭りは面彫師がくれた面を被り楽しむ
モモワロウ
良くしてくれた老夫婦に好意で餅（欲望引き出す）を渡す
可愛がられる為にお供を使い盗品を渡す
出会う前と比べても悪い方に傾くのはモモワロウかねー
21: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:33:28
オーガポン→可哀想
モモワロウ→哀れ
モモワロウ→哀れ
22: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:33:46
🍑については哀れみはするけど同情はしねぇって感じ
25: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:36:37
あまり厳密に考えすぎてもフィールドに落ちてる使えるオシャボとか拾得物横領になるだけだし……
26: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:39:14
可哀想に近い感情は浮かんだけど、なんか違う気もする…
「お前が悪い！」じゃなくて
「あぁ…終わりだぁ…」みたいな諦め？
「お前が悪い！」じゃなくて
「あぁ…終わりだぁ…」みたいな諦め？
27: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:39:28
モモワロウについては他作品のコピペですまないが
「なんてこったこれがしはいポケモン モチを振る舞う哀しき生態」
みたいな感じで説明がつくよ
「なんてこったこれがしはいポケモン モチを振る舞う哀しき生態」
みたいな感じで説明がつくよ
28: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:40:21
0か100かで考えるものではないよなあとは思うよ
29: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:40:25
タコP…
30: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:42:23
動物が畑の作物を食うのを悪いことと認識しない、ただあったから食うようにモモワロウからしたら大好きな人が欲しがってるものがあったから取っただけで盗ったという認識はないんだろう
34: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:49:42
>>30
害獣なら駆除されて残念ながら当然だし飼われてても肝心の飼い主狂わすからなあ
害獣なら駆除されて残念ながら当然だし飼われてても肝心の飼い主狂わすからなあ
33: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:48:21
オーガポンはその境遇が可哀想
モモワロウはその性質が可哀想
モモワロウはその性質が可哀想
35: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:51:42
>>33
これはあくまで昔話でしょ？
ゲーム内の描写だときっちり外敵に向けて餅出してコソコソして操った手駒が使えるときだけ居直ってるから能力自覚して便利に使ってるよ
これはあくまで昔話でしょ？
ゲーム内の描写だときっちり外敵に向けて餅出してコソコソして操った手駒が使えるときだけ居直ってるから能力自覚して便利に使ってるよ
38: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 00:54:28
可哀想だなぁみたいな気持ちはあるけど同時に完全に駆除対象としてしか見てない自分がいるみたいな塩梅
39: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 02:29:12
可哀想なモモワロウ！ひとえにテメェが毒餅なんて作れたせいだが
41: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 02:33:03
哀れな生き物だとしても共存は不可能だから駆除するしかないのが害獣なわけでして
51: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:18:02
いや議論の余地なしにオーガポンは数百年経ってもキレてただろ
52: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:19:44
あんまり他作品の名前出すの良くないの承知の上で例えると、鬼滅の刃の鬼だって無惨に欲望叶える形で鬼にされたり可哀想な過去持ち多い(善悪の分からなそうな子どもだけでも鞠鬼、手鬼、累、堕姫等)けど、だから被害者や鬼殺隊は許してやるべきとはならんでしょ。それこそ無惨の私に殺されたのは災害だと思えってのと同じこと言ってる。
164: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:07:26
>>52でも書かれてたけど、こいつの生態として餅ばらまいて人を操るしかないんだから許せ、実害出てるけど仕方がないことだっていうのは無惨が言ってることそのまんまだよな。無惨が許されなくてモモワロウは許せってのは単にキャラデザと描写量の差ってことになる。
165: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:11:56
>>164
無残は許されないよう許されないよう描写重ねられてるからそれはそう
むしろこの件は、国滅ぼしただなんだっていわくつきのあるポケモンと比較して、
こういうPVと展開（描写）あった所為で、ってシリーズ作品内ですら語れるという
無残は許されないよう許されないよう描写重ねられてるからそれはそう
むしろこの件は、国滅ぼしただなんだっていわくつきのあるポケモンと比較して、
こういうPVと展開（描写）あった所為で、ってシリーズ作品内ですら語れるという
53: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:20:12
普段穏やかなオーガポンががおぼうブチギレだったのは事実だし数百年前のことやし水に流そうぜは逆に火に油注ぐ発言になりかねない
57: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:23:53
>>53
オーガポンからしたら「たった数百年前」という可能性すらあるからな
オーガポンからしたら「たった数百年前」という可能性すらあるからな
54: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:20:55
オーガポンは可哀想でモモワロウはただただ哀れというか
55: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:21:00
可哀想な被害者と哀れな動機のある加害者よ
56: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:21:49
無理にオーガポンとモモワロウを和解させる必要はないと思うけどなあ
同じトレーナーのもとにいるからって仲良くしなきゃいけないわけじゃないんだし
同じトレーナーのもとにいるからって仲良くしなきゃいけないわけじゃないんだし
60: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:32:46
何か深掘り考察すると今作の伝説って、外来種だと思ってたポケモンが在来種で逆に外来種だと思ってたら在来種ってパターンが多くないか？
65: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:40:24
ずる賢いのと子供であることは両立するからな
雑な言い方をするとワルガキ気質なんだと思うわ
雑な言い方をするとワルガキ気質なんだと思うわ
66: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:41:36
生態だけならフリーレンの魔族のそれなんだよなぁ
70: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:49:53
哀れではあるが別に人間やオーガポンやともっこにしたことが軽減されることはないかな
そもオーガポンに殴られたのだってともっこ差し向けて自分も抵抗したからオーガポンの正当防衛であるし
そもオーガポンに殴られたのだってともっこ差し向けて自分も抵抗したからオーガポンの正当防衛であるし
71: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 12:52:57
オーガポンは男といるだけで幸せだったのに対してモモはもっと愛されたいと思ってしまった。
良い悪いの話では無く、モモのもっと愛されたいという欲深さが全ての歯車を狂わせてしまったんだろうな
良い悪いの話では無く、モモのもっと愛されたいという欲深さが全ての歯車を狂わせてしまったんだろうな
72: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 14:34:28
ずっとずる賢い一面〜の文章だけで戦ってるなモモワロウクソ野郎派閥は
その側面が今回の話にそこまで関係があるとは思えない
「ずる賢いから嘘泣きする」習性と「ずる賢いから今回の件で意図的に周囲を洗脳して悪辣にも盗みを働いた」解釈って全くイコールにならないと思うんだけど
その側面が今回の話にそこまで関係があるとは思えない
「ずる賢いから嘘泣きする」習性と「ずる賢いから今回の件で意図的に周囲を洗脳して悪辣にも盗みを働いた」解釈って全くイコールにならないと思うんだけど
78: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 14:52:14
>>72
クソ野郎と可哀想なやつは両立すると思います
クソ野郎と可哀想なやつは両立すると思います
76: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 14:50:44
モモワロウは能力と性格の噛み合わせが可哀想だし欲しがられたら他から奪ってきちゃう無知故のってのは理解してる
だからといって巻き込まれたオーガポンの境遇は仕方ないねとはならないと自分は思った
だからといって巻き込まれたオーガポンの境遇は仕方ないねとはならないと自分は思った
77: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 14:51:17
なんなら推定一番最初の被害者のゼイユはオーガポンのお面を探すの手伝ってくれた恩人だしな
79: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 14:53:32
可哀想の意味が違う
80: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 14:58:07
止めてくれる人がいなかったのは可哀想だけどこいつおじいさんとおばあさんに普通に可愛がられてるのにもっともっと！ってなってるからな
男と一緒にいられたら満足して誰にも迷惑かけてないのに巻き込まれたぽにおを見てるとそりゃそうだろとしか思えん
男と一緒にいられたら満足して誰にも迷惑かけてないのに巻き込まれたぽにおを見てるとそりゃそうだろとしか思えん
81: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:04:04
別にもっと愛されたいってのは悪いことじゃないよ
それこそ子供の頃可愛がられてたらもっと！ってなってた人は絶対多いだろ
可愛がられるのも愛されるのも自己肯定感を助長させるし幾つになっても嬉しい
でも、モモワロウの場合はそうなってしまったら餅を振舞ってしまうって生態なのがいけなかった
モモワロウってポケモンに生まれたくせに愛されたいと思うなって事になるんだよね
だから可哀想
それこそ子供の頃可愛がられてたらもっと！ってなってた人は絶対多いだろ
可愛がられるのも愛されるのも自己肯定感を助長させるし幾つになっても嬉しい
でも、モモワロウの場合はそうなってしまったら餅を振舞ってしまうって生態なのがいけなかった
モモワロウってポケモンに生まれたくせに愛されたいと思うなって事になるんだよね
だから可哀想
82: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:08:17
オーガポンはもっと愛して貰いたくて伴侶になった
モモワロウはもっと愛して貰いたくて餅を生成した
生物的に手段が違ってしまっただけな筈なんだよ…
正直欲深いって意見にも同意しかねる
ぎゅっとしてもらった時にこっちも抱きしめる力を強める気持ち自体には間違いなんてないよ
ひたすらに構造が間違いだっただけ
モモワロウはもっと愛して貰いたくて餅を生成した
生物的に手段が違ってしまっただけな筈なんだよ…
正直欲深いって意見にも同意しかねる
ぎゅっとしてもらった時にこっちも抱きしめる力を強める気持ち自体には間違いなんてないよ
ひたすらに構造が間違いだっただけ
83: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:10:51
オーガポンに酷いことしたモモワロウ許せない！モモワロウを幸せにしてあげたいも、どっちも間違った考えではないし、それを突き通せばいいよ
どちらか片方を一方的に間違ってると断罪したがるのはおかしいけどな
どちらか片方を一方的に間違ってると断罪したがるのはおかしいけどな
84: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:11:11
モモワロウは色んなところでいわれてるマホイップにでも生まれてたら良かったってのが的確だと思うし残酷だなと思う
愛されたい、仲良くしたいと思ってる子の性質が毒な以上被害被る側としてはこっち来んなとしかならないからね
持ち合わせた性格との相性も悪すぎる 一匹狼とかなら良かったけど愛情に飢えた赤ちゃんレベルなんだもの
愛されたい、仲良くしたいと思ってる子の性質が毒な以上被害被る側としてはこっち来んなとしかならないからね
持ち合わせた性格との相性も悪すぎる 一匹狼とかなら良かったけど愛情に飢えた赤ちゃんレベルなんだもの
86: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:14:18
どっちが悪いかで言えば100モモワロウ陣営なんだけど、別に男の命はとりたくてとったわけじゃないから致命的な部分は巡り合わせが悪かった感も否めない
単に空き巣に成功してたら男とオーガポンも足取り掴んで無理やり奪い返しには来るかもしれんがこの流れなら命の奪い合いにまでは発展しなかっただろうし
とはいえモモワロウ可哀想だから許してあげてにはならん
別にモモワロウもオーガポンに倒されたぐえーっもうお家に帰れないんや！て爺婆に想いを馳せてるだけでオーガポンに許しを乞うてるわけじゃないし
単に空き巣に成功してたら男とオーガポンも足取り掴んで無理やり奪い返しには来るかもしれんがこの流れなら命の奪い合いにまでは発展しなかっただろうし
とはいえモモワロウ可哀想だから許してあげてにはならん
別にモモワロウもオーガポンに倒されたぐえーっもうお家に帰れないんや！て爺婆に想いを馳せてるだけでオーガポンに許しを乞うてるわけじゃないし
87: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:15:01
正直モモワロウって見た目が赤ちゃんっぽいだけでいつから生きてるとか言われてないよね
なんか幼子前提で話す人も結構いるけど
まぁ現実の殺人事件とかも見た目がよくて身の上話したら同情集まるから不思議でもないか
なんか幼子前提で話す人も結構いるけど
まぁ現実の殺人事件とかも見た目がよくて身の上話したら同情集まるから不思議でもないか
91: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:19:58
>>87
まだ赤ちゃんなんだからーとかガキなんだからーとか無理な擁護の常套手段なんだよね
仮に赤ちゃんだったとしても法的な責任問えないというだけで制裁を加えられても文句は言えない
まだ赤ちゃんなんだからーとかガキなんだからーとか無理な擁護の常套手段なんだよね
仮に赤ちゃんだったとしても法的な責任問えないというだけで制裁を加えられても文句は言えない
93: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:20:55
>>87
言うほど生きた年数って大切か？
生きてれば当然のように同種に囲まれて国が教育を受けさせてくれる人間と違って千年生きてても万年生きてても1人で飛び回ってるだけじゃ実質赤ちゃんだろ
言うほど生きた年数って大切か？
生きてれば当然のように同種に囲まれて国が教育を受けさせてくれる人間と違って千年生きてても万年生きてても1人で飛び回ってるだけじゃ実質赤ちゃんだろ
95: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:22:14
>>93
生きた年数は大事だと思うよ
学習できる生き物なら
生きた年数は大事だと思うよ
学習できる生き物なら
101: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:26:41
>>93
まあオーガポンをキレさせた時点でポケモンの倫理的にはアウトな行為になるから結局大して差はないけどね
まあオーガポンをキレさせた時点でポケモンの倫理的にはアウトな行為になるから結局大して差はないけどね
96: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:23:34
>>87
情緒が赤ちゃんレベルなだけで年齢関係ないよ
というかポケモンなんだから人間基準の犯罪者と比べるのもおかしい
情緒が赤ちゃんレベルなだけで年齢関係ないよ
というかポケモンなんだから人間基準の犯罪者と比べるのもおかしい
88: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:16:31
主人公はモモワロウの性質を理解した上でこれから親交を深めていくんだ
餅とかお願いとか関係なしにいっぱいむにむに撫で回すんだ
それでいいじゃない
オーガポンだって自分で自分の気持ちに向き合える子だよ
無理に引き合わせずとも自分でどうするか考えられるし、別に割り切らせて答えを出させる必要も無い
餅とかお願いとか関係なしにいっぱいむにむに撫で回すんだ
それでいいじゃない
オーガポンだって自分で自分の気持ちに向き合える子だよ
無理に引き合わせずとも自分でどうするか考えられるし、別に割り切らせて答えを出させる必要も無い
89: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:18:46
というかモモワロウもモモワロウでイイネイヌ達が男に遭遇して手出したのを把握してるのかよく分からん…
後ろで見守ってたんかね
後ろで見守ってたんかね
90: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:19:35
仮面も……(※盗品)
仲間も……(※洗脳中)
幸せも……(※洗脳中)
何もかも失った……(※因果応報)
仲間も……(※洗脳中)
幸せも……(※洗脳中)
何もかも失った……(※因果応報)
92: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:20:26
モモワロウは他人に迷惑かけてそれでぶん殴られただけやしな
どっちが悪いかって言えば間違いなくモモワロウが10割悪い
どっちが悪いかって言えば間違いなくモモワロウが10割悪い
94: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:21:11
魔族と半天狗足して2で割った生物って言われてたのがかなりしっくりくる
行動に対して結果しか分かってないのに愛されたいっていう人並の行動原理を持ってるから淡々と駆除するには絶妙に罪悪感擽って来る害獣って印象
人間社会で共生するには有害すぎる性質なのが最大の不幸だと思う、もっと自立した性格ならこうはならなかったんだろうけどね
行動に対して結果しか分かってないのに愛されたいっていう人並の行動原理を持ってるから淡々と駆除するには絶妙に罪悪感擽って来る害獣って印象
人間社会で共生するには有害すぎる性質なのが最大の不幸だと思う、もっと自立した性格ならこうはならなかったんだろうけどね
98: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:23:57
モモワロウが10悪いの前提でコレから紛糾して責め立てたいかと言われたら別にそんこと求めてないし
俺は愛に飢えてるなら餅や毒関係なくサンドイッチ食べて撫でくりまわして親睦を深めたいよ
ポケモンへの法がない時点であの世界は人間が譲歩することで成り立ってるし、これからを変えていけばいいんじゃない？
オーガポンは自分で答え出せるでしょ
俺は愛に飢えてるなら餅や毒関係なくサンドイッチ食べて撫でくりまわして親睦を深めたいよ
ポケモンへの法がない時点であの世界は人間が譲歩することで成り立ってるし、これからを変えていけばいいんじゃない？
オーガポンは自分で答え出せるでしょ
99: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:25:24
火と油
102: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:28:10
そもそも人里に降りてきて愛されてるし
ポケモンとも普通に交流してるのに1人で飛び回ってると解釈してるのもよく分からん
ポケモンとも普通に交流してるのに1人で飛び回ってると解釈してるのもよく分からん
104: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:30:29
現実でも野生動物に対して人間の倫理に乗っ取った処分は行われているから同じ立ち位置のポケモンに対してそういった倫理を当てはめて考えるのも不自然ではないよ
まあどういう風に考えるかは個人の事由だけども
まあどういう風に考えるかは個人の事由だけども
106: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:31:24
>>104
それが通ると船が通る海路にいるプルンゲル全部駆除しようぜってことになっちゃうからね
それが通ると船が通る海路にいるプルンゲル全部駆除しようぜってことになっちゃうからね
109: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:34:05
>>106
そういうのは大量発生したエチゼンクラゲの処分なんかは現実でも出来ていないからコストの問題もあるな
そういうのは大量発生したエチゼンクラゲの処分なんかは現実でも出来ていないからコストの問題もあるな
111: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:34:37
>>106
実現しようとしたら明らかにコストに見合わないからやらないだけやない？
実現しようとしたら明らかにコストに見合わないからやらないだけやない？
114: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:36:59
>>111
でも豪華客船も狙うよ？沈められた船の数考えたらきっと何千人も被害出てるよ？
たった一人意図してないで殺したかもしれない程度で存在しちゃいけない扱いなら駆除一択じゃない？
でも豪華客船も狙うよ？沈められた船の数考えたらきっと何千人も被害出てるよ？
たった一人意図してないで殺したかもしれない程度で存在しちゃいけない扱いなら駆除一択じゃない？
166: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:37:56
>>114
そういうのは実際に被害が出てからやるもの、被害が出たらその一帯は根絶やし
シャチと一緒シャチは体がデカく危険だが人間を攻撃しないから根絶やしにされない
シャチは報復されるのがわかってるから人間を攻撃しない
そういうのは実際に被害が出てからやるもの、被害が出たらその一帯は根絶やし
シャチと一緒シャチは体がデカく危険だが人間を攻撃しないから根絶やしにされない
シャチは報復されるのがわかってるから人間を攻撃しない
105: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:31:00
ポケモンなんだから人間基準で比べるのはおかしい、は流石に暴論では
犬猫じゃないんだしちゃんと人間並みの感情はあるよ 何なら人間並みの情緒も邪心も欲もある、ポケモンによって差はあるがね
ただ人間とは年齢感違うし何歳なら赤ちゃんかは不明ってだけ
犬猫じゃないんだしちゃんと人間並みの感情はあるよ 何なら人間並みの情緒も邪心も欲もある、ポケモンによって差はあるがね
ただ人間とは年齢感違うし何歳なら赤ちゃんかは不明ってだけ
107: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:31:38
ポケモンの倫理ってなんだ
じゃあサニーゴを食い散らかしたドヒドイデは殺サニーゴ罪に問われるのか
結局その言い分は生き物同士の問題を人に寄せてるんだよなぁ
ふつうに個人的に嫌いって言った方がいいよ？それなら自然な感情だと思うし
じゃあサニーゴを食い散らかしたドヒドイデは殺サニーゴ罪に問われるのか
結局その言い分は生き物同士の問題を人に寄せてるんだよなぁ
ふつうに個人的に嫌いって言った方がいいよ？それなら自然な感情だと思うし
110: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:34:34
結局今のこのガヤもオーガポン可愛さにモモワロウに人間の法や倫理観を求めて騒いでるだけなんだよな
あんまり暴れてると普通に対処されるけどそうなる前に主人公にゲットされた
ポケモンは弱肉強食の生存戦略張り巡らされてるんだからモモワロウの餅とかその一環でしかないし、今出てる情報じゃポケモン司法があるのかは知らんが動くこともないんじゃない
あんまり暴れてると普通に対処されるけどそうなる前に主人公にゲットされた
ポケモンは弱肉強食の生存戦略張り巡らされてるんだからモモワロウの餅とかその一環でしかないし、今出てる情報じゃポケモン司法があるのかは知らんが動くこともないんじゃない
112: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:35:55
オーガポンが可愛いとかじゃないんすよ
何なら立場ひっくり返すだけで今度はオーガポンが10割悪いことになるレベルのことをモモワロウはやらかしたんすよ
何なら立場ひっくり返すだけで今度はオーガポンが10割悪いことになるレベルのことをモモワロウはやらかしたんすよ
115: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:37:28
>>112
だからって人間の倫理観で裁けって言ってもそんなことにはならないで終わりなんだよ
これに関しては当人たちの問題で事情も知らない主人公は挟まれないし、モモワロウの餅は生態の一環なんで図鑑に乗る程度に終わることなんだ
だからって人間の倫理観で裁けって言ってもそんなことにはならないで終わりなんだよ
これに関しては当人たちの問題で事情も知らない主人公は挟まれないし、モモワロウの餅は生態の一環なんで図鑑に乗る程度に終わることなんだ
113: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:36:14
ポケモンはポケモンだから人間の価値観を当てはめるのはおかしいとか言い出したらモモワロウが愛されたがってても「お前は人間じゃないから知ったことじゃない、有害だからどっかいけ」になるんだけどそれはどうなのよ
人の愛を求めてるポケモンに人じゃないから倫理が別で…っていうのはモモワロウに対してもちょっと残酷すぎない？
人の愛を求めてるポケモンに人じゃないから倫理が別で…っていうのはモモワロウに対してもちょっと残酷すぎない？
158: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:04:35
>>113
ごめん最初の例えがよく分からない
人間の価値観で当てはめてるから人に害のあるものを排除しようとしているんじゃないの？
モモワロウにとってどうして残酷なのかもいまいち理解できないから教えてほしい
ごめん最初の例えがよく分からない
人間の価値観で当てはめてるから人に害のあるものを排除しようとしているんじゃないの？
モモワロウにとってどうして残酷なのかもいまいち理解できないから教えてほしい
159: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:30:16
>>158
自分にとって害のあるものをただ排除するっていうのはどちらかというと野生動物寄りの価値観でしょ、どんな生物でもやるんだから
自分にとって害のあるものをただ排除するっていうのはどちらかというと野生動物寄りの価値観でしょ、どんな生物でもやるんだから
116: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:39:48
両立はするがそれはそれとしてモモワロウの身勝手に巻き込まれたオーガポンに許せとはとても言えない。
117: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:40:40
裁けとは別に言わん
どんな目にあっても知らんぞとは思う
どんな目にあっても知らんぞとは思う
119: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:42:11
>>117
主人公の手持ちになった以上幸せな未来なんじゃない？
逃がされたら知らんけど、被害が大きくなってモモワロウのデータも広く認知されるかもね
主人公の手持ちになった以上幸せな未来なんじゃない？
逃がされたら知らんけど、被害が大きくなってモモワロウのデータも広く認知されるかもね
118: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:41:44
なんかちいかわのセイレーン編の議論思い出すわ
ちなみにセイレーン派だった俺はモモ擁護してる
もちろん別にオーガポンが可哀想じゃないとか言うつもりはないよ
ちなみにセイレーン派だった俺はモモ擁護してる
もちろん別にオーガポンが可哀想じゃないとか言うつもりはないよ
120: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:42:41
例え断罪してなにかしらの処罰を与えたとしてそれでモモワロウからくさりもちを作る能力を取り上げることは不可能なんだよな
一生ボックス送りにすれば誰に害も与えないし誰からも愛されなくて良い感じにモモワロウの罰になりそうだし、そうしたいやつだけそうすればいいんじゃね
一生ボックス送りにすれば誰に害も与えないし誰からも愛されなくて良い感じにモモワロウの罰になりそうだし、そうしたいやつだけそうすればいいんじゃね
121: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:44:49
モモに必要なのは罰じゃなくて教育
122: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:44:51
オーガポン可愛さっていうがオーガポンてただ承認欲求満たしたさで縁もゆかりもないモモワロウに大切な人奪われたんだろ
これだって強盗なんだしオーガポン自身も襲われたんだからオーガポンにやり返されて結果だけ見てやり返されたんだから手打ち！終わり！チャンチャン！になるのか…？という
それで終わらず復活後また性懲りもなく毒餅利用して悪さしてりゃあねぇ
これだって強盗なんだしオーガポン自身も襲われたんだからオーガポンにやり返されて結果だけ見てやり返されたんだから手打ち！終わり！チャンチャン！になるのか…？という
それで終わらず復活後また性懲りもなく毒餅利用して悪さしてりゃあねぇ
123: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:45:10
ゲンガーやギルガルドが図鑑に情報があるくらいで普通に人間の手持ちやってるのが答えでしょ
あの世界ポケモンの特性とかは人間の譲歩によって成り立ってるし、そのうえで絆がある
モモワロウもそこの仲間入りするだけ
あの世界ポケモンの特性とかは人間の譲歩によって成り立ってるし、そのうえで絆がある
モモワロウもそこの仲間入りするだけ
124: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:45:37
そもそもモモワロウくらいの生態でギャーギャー騒いでたらギルガルドだのフワンテだのどうなんねんって話だし
125: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:46:24
ゴーストタイプだからなぁ…
126: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:47:03
ポケモン世界も人間中心に回ってるんだから人間の価値観に当てはめるのは自然だけどな
だから今回もモモワロウ捕まえることにしたんだし
だから今回もモモワロウ捕まえることにしたんだし
127: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:48:07
リザードンが尻尾をブンブン振ったらそれが家に引火してカメックスの相棒の男が死にました。
カメックスはリザードンを怒りのままに殺しました。
数100年後何故かふと復活したリザードンをあなたは裁きますか？
変に洗脳とか言う悪役っぽい能力とレッテル貼られたポケモンだから拗れてるけど要するにこれと一緒だろ
カメックスが恨み続けるのは仕方ないけど、こっちにできるのは尻尾振るのを咎めることだけじゃない？
カメックスはリザードンを怒りのままに殺しました。
数100年後何故かふと復活したリザードンをあなたは裁きますか？
変に洗脳とか言う悪役っぽい能力とレッテル貼られたポケモンだから拗れてるけど要するにこれと一緒だろ
カメックスが恨み続けるのは仕方ないけど、こっちにできるのは尻尾振るのを咎めることだけじゃない？
132: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:52:49
>>127
一応プレイヤー主人公として番外編見てる訳だし復活したリザードンがまた尻尾振って今度は貴方の友達の家に火が付きました、貴方の活躍で全焼する前に火は消し止められました。って続いてるから事情知った上で「いや、知らんわ害獣が」ってなる人がいるのもまあしゃーないとは思う
それはそれとして可愛がってる人を殴りかかるのもおかしいんだけどね
一応プレイヤー主人公として番外編見てる訳だし復活したリザードンがまた尻尾振って今度は貴方の友達の家に火が付きました、貴方の活躍で全焼する前に火は消し止められました。って続いてるから事情知った上で「いや、知らんわ害獣が」ってなる人がいるのもまあしゃーないとは思う
それはそれとして可愛がってる人を殴りかかるのもおかしいんだけどね
134: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:56:24
>>127
その復活したリザードンが復活後また尻尾ぶんぶんしたからみんなギャーギャー言ってるんじゃないの…？
別に復活したモモワロウに対して過去のこと今の人間が今の基準で断罪しろ！て言ってる人はいないでしょ
その復活したリザードンが復活後また尻尾ぶんぶんしたからみんなギャーギャー言ってるんじゃないの…？
別に復活したモモワロウに対して過去のこと今の人間が今の基準で断罪しろ！て言ってる人はいないでしょ
135: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:56:59
>>127
復活して無害ならともかく、こいつ復活してまた実害だしたからな・・・
復活して無害ならともかく、こいつ復活してまた実害だしたからな・・・
138: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 16:00:35
>>135
それがモモワロウの生存戦略なんだから仕方ないとしかならんのよ、事態収集のためにも捕獲されたしね
また実害出しましたとは言うけどどうして欲しいんだよ
餅は生態なんだから割り切るしかないなと俺は思うし、他にヤバい生態説明されてるポケモンいるのにモモワロウにだけそんなに言っても仕方ないと思うけどね
それがモモワロウの生存戦略なんだから仕方ないとしかならんのよ、事態収集のためにも捕獲されたしね
また実害出しましたとは言うけどどうして欲しいんだよ
餅は生態なんだから割り切るしかないなと俺は思うし、他にヤバい生態説明されてるポケモンいるのにモモワロウにだけそんなに言っても仕方ないと思うけどね
167: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:40:38
>>138
こいつは個体そのものだからじゃねぇか？
他のはその個体自体はやったかどうか不明瞭
こいつは個体そのものだからじゃねぇか？
他のはその個体自体はやったかどうか不明瞭
137: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:59:44
>>127
そのリザードンがまた実害蒔いているのが問題なんだよなあ
だからこそ最低限のお仕置きとカメックスがまたブチギレてシメにきても残当としか言えん
そのリザードンがまた実害蒔いているのが問題なんだよなあ
だからこそ最低限のお仕置きとカメックスがまたブチギレてシメにきても残当としか言えん
128: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:48:49
野生動物に人の規範を当て嵌めるのは傲慢かもしれないけど
過去はともかくこれからに関しては人の規範を教えられて当て嵌められた方がモモワロウにとっては幸せな気がするよね
過去はともかくこれからに関しては人の規範を教えられて当て嵌められた方がモモワロウにとっては幸せな気がするよね
129: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:50:54
考えてみれば他の一般ポケモンも過去に何してたかなんてわからんしなあ
主人公にできることは人間社会の常識を教えて可愛がってあげることだけそれで充分
主人公にできることは人間社会の常識を教えて可愛がってあげることだけそれで充分
130: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:51:55
山間を切り開いて街作ってそこでパソコンやらスマホやら弄ってる現代人に野生動物に人の規範を当て嵌めるのは傲慢もクソもないだろ……
生きているだけで動物に対して傲慢に振舞いながら生活しとるわ
生きているだけで動物に対して傲慢に振舞いながら生活しとるわ
131: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:52:02
あの世界、基本的にポケモンを犯罪に使うことは裁けるけどポケモンが犯罪をするケースの時はどうなのかは描かれないしこれからも描かないだろうからな。
まあ、トレーナー次第で愛でるもよし封印するもよしひんしにした状態でボックスに放置してもよしってところにしか着地できんよね。
まあ、トレーナー次第で愛でるもよし封印するもよしひんしにした状態でボックスに放置してもよしってところにしか着地できんよね。
133: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:53:42
あくまでも子供向けだからなあ
シビアに描写していくとモンハンくらいには人類が危急の状況下にある世界になるよなポケモン
シビアに描写していくとモンハンくらいには人類が危急の状況下にある世界になるよなポケモン
136: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 15:58:27
そもそも仮に自分がボコって一旦手打ちにしたとして復活したそいつが今度は村人に餅食わせてキビキビー！させてるところ見たらこいつ···💢になるのは当然というか···
139: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 16:02:21
二度目の実害を書き込むの忘れてたけどどちらにしてもそのリザードンをどうするのかってのは聞きたい
やっぱ放火殺人と放火で裁判するの？
やっぱ放火殺人と放火で裁判するの？
143: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 16:09:53
>>139
リアル司法に準ずるなら裁判しても意味が無いので殺処分一択。
お前の家族や友人が死んだのはこいつの生態故に仕方ないことだ諦めてくれなんて言う方が余程イカれてるわ。
リアル司法に準ずるなら裁判しても意味が無いので殺処分一択。
お前の家族や友人が死んだのはこいつの生態故に仕方ないことだ諦めてくれなんて言う方が余程イカれてるわ。
140: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 16:02:53
我々がモモワロウに対してどんな感情を抱いてもまぁ人それぞれだけどオーガポンに対して感情を強要するのは違うと思う
この場合は許す許さないという感情
この場合は許す許さないという感情
141: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 16:04:14
有害だけど大量にいて絶滅したら環境にどんな影響が出るか分からない生物ならともかく(そういうのは現実に居るし)1匹しかいない害虫なら研究機関とか然るべき所で管理してもらうのが筋だとは思う
一人のトレーナーに任せていい代物ではない
一人のトレーナーに任せていい代物ではない
146: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 16:17:41
>>141
リアルに考えるとこいつを1人のトレーナーの裁量に任せていいのか？ってなっちゃうよね。
そのトレーナーが毒餅を食べたらどうするの？って言われたらどう返していいか分からん。
リアルに考えるとこいつを1人のトレーナーの裁量に任せていいのか？ってなっちゃうよね。
そのトレーナーが毒餅を食べたらどうするの？って言われたらどう返していいか分からん。
142: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 16:06:34
このスレでモモワロウに怒ってる人らはむしろ過去のことメインっていうかモモワロウの過去話が判明したからこそ今なんかこういう話になってるんやろ
というかオーガポンに怒りすぎとかお仕置き酷すぎとか言ってる人の方が全然いなくね
オーガポンの心情の在処が捕まえた時点で許したのかまだ許してないのかの推測で見解が分かれてただけで、オーガポンにやられて可哀想とか起きたのに迷惑がられて可哀想とか言ってる人は流石に見たことない
というかオーガポンに怒りすぎとかお仕置き酷すぎとか言ってる人の方が全然いなくね
オーガポンの心情の在処が捕まえた時点で許したのかまだ許してないのかの推測で見解が分かれてただけで、オーガポンにやられて可哀想とか起きたのに迷惑がられて可哀想とか言ってる人は流石に見たことない
150: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 16:26:26
世界に一匹の伝説ポケモン捕まえてるトレーナーに対しての世の中の反応はまぁ確かに気にはなるな
ボックスのシステムがアニポケのオーキド研究所方式ならまぁ世の中に貢献してるかもしれないけれども
ボックスのシステムがアニポケのオーキド研究所方式ならまぁ世の中に貢献してるかもしれないけれども
157: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 17:48:41
オーガポンが懐広すぎるのもモモワロウが邪悪扱いされる原因だと思う
大事な相手といられればもう満足です、誤解で迫害されても人を恨まないし危害も加えてませんでした みたいなやつが同じ作品にいて因縁まであるならそりゃまあ比較もされる
仮に特性が真逆でも思考が現状で満足できるやつと際限なく上を求めるやつである以上結果は変わらんだろうし
大事な相手といられればもう満足です、誤解で迫害されても人を恨まないし危害も加えてませんでした みたいなやつが同じ作品にいて因縁まであるならそりゃまあ比較もされる
仮に特性が真逆でも思考が現状で満足できるやつと際限なく上を求めるやつである以上結果は変わらんだろうし
160: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:34:34
オーガポンは怒る権利はあるけどトレーナーとプレイヤーは怒る権利は無いと思う
プレイヤーに関してはボールでポケモン従えて他所の家のアイテム取るからモモワロウのこと悪く言えないと思う
プレイヤーに関してはボールでポケモン従えて他所の家のアイテム取るからモモワロウのこと悪く言えないと思う
168: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:42:58
>>160
そもそもトレーナーは友達洗脳されてるはで実害出まくりなんですが
そもそもトレーナーは友達洗脳されてるはで実害出まくりなんですが
163: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:06:57
こいつ捕まえんの…って思ったけど昔話観てモモワロウを捕まえてちゃんと図鑑に載せることこそがモモワロウと周りの人のためになると思った
ヤバさで言えばギルガルドとかシャンデラみたいなちょっとヤバいゴーストぐらいだし
ヤバさで言えばギルガルドとかシャンデラみたいなちょっとヤバいゴーストぐらいだし
元スレ : ぽにおが可哀想であることと桃が可哀想であることは
