勇者は暗殺者、鉄砲玉みたいなネタっていつから流行りだしたのかな

>>1
桃太郎悪人説があるけどあれは大日本帝国が軍国主義に桃太郎を使ったから福沢諭吉や芥川龍之介が桃太郎にネガティブキャンペーンした名残でしかないんだよなあ

桃太郎で鬼は何もしてない、とか外国人説とかあるけど国土の端っこの島という朝廷の影響範囲外で勢力築いてる時点で普通にアウト、悪い鬼＝退治しなきゃだからね。
(排除しなきゃ勢力広げて近隣の住人が被害受けたり同化させられる可能性がある)

>>28
つーか鬼はなにもしてなくないんだよな
自説を押し通す為に『村々を襲う鬼を退治に鬼ヶ島へ行く』という桃太郎の動機をまるっとトリミングしてる奴の多いこと
そういう輩の言う桃太郎は突然鬼を退治に行くとか言い出す頭おかしい奴！だからなに言ってんだコイツなんだよな

>>41
鬼は何もしてなくはない桃太郎は村々を襲う鬼を退治した、という面で桃太郎を弁護できてもどう考えても桃太郎が鬼を退治して鬼の宝を持ち帰って故郷に錦を飾ったのは弁護のしようがない強盗…

>>93
何が弁護のしようがないだ
じゃあ鬼が近隣の村や人を襲ったりするのは罪じゃねえのかよ
そうやって桃太郎にだけ現代の法律では〜って突っかかってる時点でバイアスかかってんだよ

>>95
補足すると地方で語られる桃太郎には鬼が近隣の村人を食い殺したとか海賊行為を働いていた、って話もある

そもそもナチュラルに鬼を人間カテゴリに入れて強盗だって騒ぐのは前提がおかしい
西洋の竜退治で竜の溜め込んだ宝を手に入れるのと同系統の話では？

>>95
落ち着け、誰も鬼が近隣の村を襲うのが悪くないとか現代の法律では〜、なんて言ってない。単純に鬼の宝は、鬼が海賊だったとしてもその被害者や遺族のモノであって桃太郎が勝手に自分のものにしたら強盗だよね、ってシンプルな事実を言ってるだけだぞ

>>109
お前の>>93の投稿でそこまで説明してねえじゃん
読み取れないしお前は鬼より桃太郎が犯罪者って見方でレスしてんじゃん
桃太郎は重箱の隅をつつくように問題視するくせに鬼の悪行にはほとんど触れてないじゃねーか

>>110
そりゃ気楽に、勇者って暗殺者だ、という記事のコメ欄で桃太郎悪人説の話題が上がってたから桃太郎は少なくとも強盗ではあるよね、と事実を書いただけやからね。
マサカ桃太郎に一切の批判許さんガチ恋オタクいるなんて思わんからイチイチそんなん書かんわ…。

>>111
辺境で暴れる豪族をそいつらが溜め込んだ財産を報酬に傭兵に退治させる、みたいな話だからそもそも最初から強盗扱いが筋違いなんで

近隣の村に宝を返せって言うけど隠れ蓑や打ち出の小づちみたいな一点モノの宝は返せても金銀財宝は誰にどれくらい返すのが正解なのかわからないから適当に返すわけにもいかんしな

>>114
そりゃ桃太郎が鬼の宝を恩賞に雇われた傭兵だったなら話は別だけど、そんな設定じゃないからやっぱり強盗だね。誰にどのくらい返すのが正解か分からんからって正当性もなく全部自分のモンなんてしたらソレは強盗やし。鬼の宝が鬼が稼いだものだろうが略奪したものだろうがどの道桃太郎に所有権は無いから鬼退治して奪って帰ったらどう頑張っても強盗なのは動かんわ

>>93
村々を襲っていた鬼の宝はどこから出てきたもんですかねえ・・・

>>96
まぁ、あれそもそも独立国家化してる海賊の根城を叩いた話だから。。。
冶金技術持ちが私兵抱えて絶海の孤島に立て篭もりってもう海賊だよねってなるやつ

>>101
退治って言うから強盗だの何だの言うアホが出るだけで普通に侵略/防衛戦争なんだよね…
桃太郎に出てくる鬼のモデルになった説のある温羅は吉備の人々を襲って住民が朝廷にSOS出して戦争になってる

>>93
あれは単に、中央すら手を焼く賊軍を地元の英雄に討伐してもらいました
恩賞として賊軍の財産は分捕り自由です
って時代考えたら普通の話でしかない

>>93
その時代にはその時代ならでは問題解決への方法があって警察も自衛隊もいない世の中で個人が鬼退治するならそれ相応の報酬が必要ってだけだろう
現代人から昔の人（お伽話だけど）のやり方を犯罪だのなんだの文句つけること自体がナンセンス

>>132
だからその問題解決の方法と相応の報酬とやら(鬼退治して鬼の宝を奪う)は強盗と呼ばれる行為だよね、って話やろ…。現代だろうが昔だろうが暴力で他者の占有物を奪えばソレは強盗と呼ばれる行為、という当たり前の話を、犯罪だと文句つけるのはナンセンス、みたいな誰も言っていない見当違いな話で否定した気になってるのはなんやろう、根本的に何の話をしてるのかを理解できていないのか…？　

>>133
>現代だろうが昔だろうが暴力で他者の占有物を奪えばソレは強盗と呼ばれる行為、という当たり前の話
それまんま鬼にも当てはまるじゃんｗ
鬼が人々から奪った宝は鬼の正当な財産とでも言うんか？

>見当違いな話で否定した気になってるのはなんやろう、根本的に何の話をしてるのかを理解できていないのか…？　

被害者たちが奪われたお宝と引き換えに加害者の鬼を桃太郎に倒してもらいそのお礼に鬼から奪われた宝を桃太郎にあげたってだけやろ
素直に桃太郎を読めばそういう話にしかならないんだが見当違いな話で否定した気になっているのはなんでなんだ？
根本的に桃太郎がどういう話なのかを理解できていないのか…？　

>>134
だから鬼が悪で鬼の占有物が鬼の正当な財産じゃなかったら鬼から財宝を奪うのが強盗じゃなくなる、という意味不明のロジック持ち出すの止めようぜ…。あのね、ココで話してるのは桃太郎の行動が強盗かどうかやのに鬼が悪であると頑張って主張しても意味ないやろ…。勇者が暗殺者、という話を否定する為に魔王は悪人だから暗殺者じゃない、とか言って魔王の悪辣さあげつらっても意味ないやろ？　
桃太郎という物語に己の妄想付け加えて、桃太郎がどういう話なのか理解して出来てないのか…？、って笑えるから止めてw自分の妄想と物語の区別はちゃんとつけようね

>>137
法律かじった鬼フェチ桃太郎アン.チくんはめんどくせえなあ

>>133
盗.品であっても他人が専有している物品をぬすんだら窃.盗ってもろに現代法の考え方でしょ
結局、現代日本の物差しで桃太郎批.判してるんだろ？って聞いてんのに辞書だのどの時代でも変わらない価値観やろってやたら自分の価値観を絶対視するよな…
俺も現代人だから俺個人としてはその考えには同意するけど桃太郎に現代の法とか当てはめようとは思わないんだよね
っていうニュアンスで否定してるときにもやたら俺がそういう価値観だって人格攻.撃してくるのはほんとどうかしてると思うんだけど

当時そういう概念はなかったよね当時は軍も警察もなかったし桃太郎の活動はその時代での正義だったよねこの話において何が伝えたいかといえば仲間と困難に立ち向かって問題を解決することの重要さをだよねって作品に対して目線を合わせることが大事なのに現代の法律から上から目点でぼっこぼこに作品を殴るってアホのすることだよねって話なんだが
お話はお話現実は現実、昔の価値基準と現代の価値基準を分けて考えるなんてそれこそ幼稚園児ですらできる話なのに…
異世界転生なろう主人公が異世界人の倫理観を見下すのとやってるのはいっしょだなそういう作品読んだことないけど

>>5
途中の話を何段階もすっ飛ばしているが、まあ端的に見たらそうよな

>>6
調べたら2001年だった
王道に飽きて逆方向に行くブームがその辺からってことだったのかな

>>6
あれ冲方丁だったんだ
侍魂で紹介されてリンクから飛んで読んだ覚えあるな懐かしい

>>6
当然最初に出てくるものかと思ってた
案外みんな知らないのね

>>7
それはゲームを楽しむためのメタ的要素じゃん
ゲームの世界の街は住民が少ないってツッコミいれるくらいは楽しめるけど
真顔で話を書かれても困惑するだろ？
勇者鉄砲玉はそんな感じのネタが独り歩きしてる

>>7
王子は自分の武器ぐらい持っているだろ
その上で、修業のために縛りを行っているだけだろ

>>7
雷が止まず金属を持ち込めない岩山にアジトを構える忍者集団をカラテでぶち殺すとかやってるしな

>>8
結構後になってから知って読んだけど、あの解釈一度見ちゃうとまともにドラクエ２できなくなっちゃうｗ

>>11
正確には”流行ってた”だ
なろうで一時期追放物ばっかだったように、一時期はまおゆうに二番煎じものが大量に出てたぞ

>>13
懐いわ　全巻まだ持ってるし、たまに読み返す

>>17
そう言う無茶な偉業を達成したからこそ英雄と呼ばれる、みたいなとこはあるからな

>>17
ギリシャ神話のペルセウスなんか、彼を目障りに思う領主に嵌められてメデューサ退治に活かされてたからなあ。
鉄砲玉より酷い。

>>17
昨今のプリキュアや仮面ライダーのオールスター映画で言われてたけど、敵がどんだけ強大だろうとラスボス1人に１００人近い数のヒーローで殴りかかったら集団リンチにしか見えない
敵より味方の数が多いと英雄譚にはならないんだよな

>>17
この話のポイントは昔からあったよとかより
「英雄を勇者と表現すると、職業だと錯覚して疑問を持ってしまう」ってことだと思う
英雄って暗殺者だよねって言われても「まあそうかもだけどそれがどうした」で済むのに
勇者って暗殺者だよねと言われると「あれ？確かに…？」となる人が出てくる

>>18
そいつに本当に真面目に魔物討伐をする意思があるんならな

>>19
流行ってると言うよりは流行ってい「た」が正しい気がする

>>19
現代から召喚した人物を勇者として祭り上げて戦わせるは
転スラや異世界放浪メシ、ケモナーマスクでもあったな

>>19
10年くらい前だからもう廃れた
廃れた結果、一周回ってフリーレンみたいな作品が出てきたわけでな

>>67
フリーレンや鬼滅はかなり真っ当に「悪い奴は悪い」を徹底してるから好き
ごく少数例外的に手を取り合う奴もいるけど本当に例外中の例外だったし

>>19
ありふれに代表される｢復讐系なろう｣がジャンル成立したことで下火になった要素だからな。複数召喚で半ば勇者を使い捨てしてるからゴミ性能な主人公は追放されて―って導入がありふれのヒットで大量に出たせいでもう手垢の付きまくったものでしか無い。

>>21
フリーレンでも読むと良い

>>21
フリーレンも良いがダイの大冒険やロトの紋章も読め。
特にダイの大冒険は『勇者とはなんなのか？』の根本的な原点や答えが最高峰過ぎるから。

>>22
経済に関わる話を書いといて脱.税するような奴はいらないかな
これ許しちゃうと紳助や松本まで許さないといけないような気分になる

>>23
王様が侵略者や別の魔王が悪人パターンなども結構みたな

>>24
勇者が魔王を倒してお姫様と結婚ってハッピーエンド感あるけど、勇者を王族側に取り込むっていう政略結婚的な側面もあるからね。

>>45
勇者に野心がないなら姫なりなんなりと結婚させて取り込んで敬いつつも政治から遠ざけるのが一番ではある
勇者に野心があると死ぬほど面倒なことになるが

>>49
勇者と姫に娘が産まれたら王太子の血統に取り込めば良いしな

>>45
というかDQシリーズなんて典型的な国家最高戦力王族な貴種英雄譚だからそら強いやつは取り込むよ

戦闘力必須な王位継承の試練とかみんなやってるじゃん

>>45
大体お姫様拐われてるから貞操疑惑的な意味でもう政略結婚の弾にし辛いからな
なので勇者は昨夜はお楽しみしましたよってアピールする

>>24
これもくさるほど言われてるが、魔王より強い奴をどうやって排除するんだ？

>>68
祝勝の宴の際に毒杯を飲ませるとか、色々手はある。
敵国の居城で守られている魔王と違って、自国にいる勇者なら幾らでも暗殺の機はあるだろ。

>>24
互いに王様は最高戦力だから玉座から離れられないんだぞ

>>25
その勇者はマキマさんかよ

>>25
なろうの短編にあったね
割と面白くて好きなやつ

>>29
タイトルわかったら教えて欲しい

>>53
異世界に召喚された勇者は、無数の屍の上に立つ。

です

>>62
ありがとう、読んでみる

>>31
ドラクエ３の二次小説ではめちゃくちゃ流行っていた
完結した名作もけっこうある

>>31
要するに｢批評者｣が主人公に配置された際の視点の話だからね。｢絶対悪に対する妥協なき生存闘争｣じゃやくて｢人類側の宗教的都合で悪扱いしてるだけの只の民族紛争｣に勇者と魔王が"矮小化"した結果出た当てこすりよ。

>>32
別に北の都に着いた時には苦労してない
わりとすぐにホルン様が通信してくれた

>>77
いやライエルの火の鳥封殺されてワルキューレたちでも突破できずフルートはがっつり捕縛されて詰み寸前やったやん

>>34
三条氏も王道見せつつ割とカウンター的な要素も持ってるんだよね
ビィトでも「英雄と呼ばれてるが相手が魔族なだけでやってる事は殺し屋と一緒だ」とか

>>34
ダイの大冒険の偽勇者は、物語のテンプレとして古来よりある偽英雄とか、手柄を偽装して褒美を貰おうとする兵士や将軍とかの類で、お題とは違うかと。

>>55
それとは別に魔王倒したら勇者は人間に迫害されるネタはあったな
地上を去るって解答したけど
魔法使いだけどマトリフも疎まれたポジ

>>46
マヨネーズと一言に行っても日本の主にキューピーとかは外国のマヨネーズとは別物だと料理人にすら絶賛されてるし
というかJAS規格基準で言うと外国のマヨネーズはマヨネーズの基準を満たしてないので、日本ではマヨネーズとして売れなかったりする

>>50
ドラクエがなかったらそれこそドンキホーテみたいなことになってたのかもな

>>51
神坂一ならそれこそ、スレイヤーズからして逆張りものだし
日帰りクエストとか闇の運命背負うものとかあるやん

>>58
まあまさかのポケモン様でもやっちゃったしな
しかもゼイユにスグリが鬼様は悪くないって言うのはそういう逆張が好きなお年頃って揶揄まで入れてから事実は…ってひっくり返してる

>>59
その元ネタ、主人公の敵が逃亡した独裁者だからある意味、魔王みたいなものかもしれない。

>>60
DQ的な世界だったら復活した魔王軍を元勇者が再度叩き潰すような話だからな
力業すぎる

>>81
勝手に店に入り込んで棚を漁っていく
なんだ、勇者か

>>69
やってる事は暗殺と形容するよりは無双のが近いかと思うが

>>69
勇者は暗殺者扱いは記事内で否定されてるんだがさては記事を読まないで書き込んでるな？

>>70
ランス世界なんて流行りの露悪逆張りの典型でしょ

>>72
あのシリーズの何がひどいって、結局世界の混乱を収めるのは、その勇者の孫の勇者（ヴァラノワールのあいつ）だったことよ

>>75
あの人依頼者によってはそんな感じの依頼でもやってくれる事があるが…

>>83
大抵死ぬから、名誉がないとやってくんないんかな

>>92
もう勇者しない
確かに氷河期の真っ最中に出たみたいだな

>>102　>>112
国民に勇者が魔王を倒したことを公表してる時点で暗殺じゃないんで

>>120
強いて言うならそれは強盗じゃなくて窃.盗罪とか横.領罪だろ
で、近隣の村人殺したり宝を奪った鬼たちは何罪にあたるん？

ていうか桃太郎の時代には日本国憲法ないんで法の不遡及が当てはまるんだが
当時の情勢を考えずに現代人視点で強盗だなんだ責めること自体間違いだと思うがね
悪が暴力を振るうことには何も触れないくせにそれに対抗した人には当たり前の様に難癖をつけるのは警察とか自衛隊に難癖つけるクレーマーと変わらない

>>123
鬼はそりゃ人殺しとか脅迫略奪してたなら色々重罪やろ、別に誰も鬼が悪くないなんて言ってへんやろ
誰も日本国憲法の話なんかしてへん、というか法律の話自体してない。例え法のない無政府状態だろうが他者の占有物を暴力で奪ったらソレは強盗と呼ばれる行為やぞ。相手が悪だったら強盗が強盗じゃなくなるみたいな話に無理矢理持っていこうとしてるから違うぞ、という常識レベルの話をしてるんやで

>>123
ちなみに暴力を用いて他者の占有物を奪っているのに強盗でないは通らんな、窃、盗でもあるかもしれんが横、領は無理筋やな

>>124
本当にしつけえな
親を桃太郎に殺されたのかってくらいの粘着ア.ンチだな

昔話が口伝そのままに文字起こしされて現在に物語として伝わってると思ってるなら無知すぎるよ
口伝だからそういう細かい行動は省かれただけで宝を親に見せた後は返せる宝は近隣住民に返したかもしれんし

そうやって物語に書かれてないことをやってないからこの主人公はクズだなんてやってたら創作の主人公は全員犯罪者だろ

>>127
桃太郎に粘着アン…チ…？　発想が凄えな、自分がおかしな事言ってるから突っ込まれてる、ってシンプルな事実はどうしても見えないんか…。日本国憲法とか法の不遡及とか桃太郎傭兵説とか鬼は海賊で悪だから強盗じゃないとか滅茶苦茶な理屈捏ね回して頑張ってたけど今度は実は桃太郎は後で宝を返した説で来たか。いや、桃太郎傭兵説もそうだけどさすがにお宅の妄想設定持ち出されても話にならんわ、物語には鬼の宝を持ち帰ったとあるのを口伝だから正確じゃない宝はジジババに見せただけで後で返した、とか自分の妄想根拠に反論するの流石に無理があると気付こうぜ

>>128
他人様には軽々しくレッテル貼りするくせに自分が言われたら顔真っ赤かよ
何ひとつとしてこっちの質問にはまともに答えられないくせに

やっぱり桃太郎が活躍した世情を考慮しないで現代法基準で強盗だって言ってるやつは頭がおかしいんだな

>>130
まだ頑張ってんのか…。コレまではアホな理屈とはいえちゃんと論拠を示して反論してたのがついに煽りと罵倒だけになったか。流石になんか可哀想になってきたな、一応教えてあげるけど、相手に反論したけりゃどこが間違えてる、って言わなきゃ話にならんで？　簡単なことやで、その答えられてないという質問を具体的に書けばエエんやで？　またソースは妄想で反論、とかやられたら笑うけど

>>131
>>124で法律の話も日本国憲法の話もしてないっていうがじゃあお前は何の基準で強盗だって決めつけるわけ？
鬼の宝って言ってるけどそれそもそも近隣の村人たちから奪ったものだよね？
鬼が島を根城にして周辺を荒らしまわるならそれもう強盗どころか海賊だよね？強盗って呼びのは鬼のやってることの矮小化だと思うんだが
地域を荒らしまわってる強盗なり海賊を国の兵ではない個人が退治するってそれ強盗じゃなくて傭兵だと思うんだけど
個人である以上報酬は必要だろマーベルコミックのヒーローじゃないんだから
鬼の宝は村人たちから奪った宝なら取り返して改めて報酬として桃太郎に引き渡されたと思う方が自然だと思うが
さらに言えば当時の国が海賊を退治したら海賊の溜め込んでいた宝は討伐した人のものでそれは強盗罪には当たりませんって言ったらそれで終わりな話でしかない
少なくとも鬼のやってた強盗（そんなんで済む話じゃないが）は問題化してたが桃太郎の鬼退治は感謝されこそすれ国からも村人からも強盗だと問われてないんだが誰が訴えて強盗罪になるんだ？

他人の揚げ足取りばっかだけどそもそも桃太郎の話をまともに読んだことあるのか？

>>131
あーあとね
>答えられてないという質問を具体的に書けばエエんやで？
>誰も日本国憲法の話なんかしてへん、というか法律の話自体してない。例え法のない無政府状態だろうが他者の占有物を暴力で奪ったらソレは強盗と呼ばれる行為やぞ。
例え法のない無政府状態でも～強盗って言うがそれをジャッジするのはどこよ？
殺人だって時代や地域で罪の解釈が分かれるのに政府の有無や法律は関係ないって話にならないでしょ
何を基準に問題だって言ってんの？
俺はてっきり現代日本準拠の考えで騒いでるのかと思ったけど現代の法律は関係ないって言うしな

上で時代や状況的に～でお前の考えに否定的だった人らは想定される当時の基準でそう（強盗）はならねえよって否定してんだよ
お前だけ根拠出さずに強盗だ強盗だって騒いでるだけなんだよね
お前の中の基準で批判するって頭大分ピュアすぎるんじゃないの

あと>>124はツッコミだけじゃなくレス全部関西弁でかなりキモい
自分に酔ってる感じが出てて痛々しい

>>135
正直思ってたより話をしてた相手の知能が絶望的で頭抱えてる…。あの、まずは最低限とりあえず強盗を辞書で調べることをオススメします…。仕方ないから代わりに調べてきてあげたけど、暴力や脅迫などの手段で他人の金品を奪うこと。また、その者　って載ってたよ。この定義読んでまだ日本国憲法とか関係あると思う？　同様に傭兵も辞書で定義をお調べ下さい。一体桃太郎が誰に雇われてたって思ったんや？、この人の中の日本語の意味が滅茶苦茶過ぎる…
だから、桃太郎に村人が宝を報酬としてあげたとか当時の国が強盗罪では無いた言ったとか勝手な妄想設定付け加えるの止めようね。自分の妄想設定では強盗ではない、とかいくら強弁されても、でもそんな設定ないよね、で終わりやわw

>>136
つまり君の主張では、例えば無政府状態で人を刺して死に至らしてもソレをジャッジするところが無いし時代や地域で解釈が分かれるからからソレは殺人と呼ばれないという事なの…？　じゃあ無政府状態で人を死に至らしめたその行為のことを何と呼ぶんだ…？　自分の中でしか通じない意味不明定義の日本語使うの止めようぜ、この人よくこんなコミュニケーション能力でコレまで生きてこられたな…
あのね、この場合根拠は普通に桃太郎物語そのものやろ…。桃太郎が鬼ヶ島で鬼を成敗して分捕り物をえんやらややった、という内容そのものが根拠やろ。何としてもソレを否定しようと妄想根拠に意味不明反論持ち出してくるのがおかしいんやで…？　まさかソースは妄想とかやってる人に根拠について文句言われるとは流石に思わんかったわw

>>138　>>139
相手の知能が絶望的に低くて頭抱えてるのはこっちのセリフなんだが…。

こっちから確認してあげるけど、結局君は「現代日本の自分の価値基準で」桃太郎を強盗だって難癖つけて勝手にヒートアップしてるってことでOKか？

>「殺人」
まーた論点逸らしだよ…
あのねえ・・確かに人を●したらそりゃ殺人ですよ？
だけど軍や警察がないだろう桃太郎の世界で地域で暴れる海賊強盗を一個人が退治しました
村人たちは桃太郎が鬼を退治してくれたことで命が助かりました、この状況で桃太郎が罪に問われると思うか？
そういう時代背景を考慮するのにお前の判断基準はどこに置いてんだよ？って聞いてんの
お前の理屈だと軍がないだの警察がないだのは桃太郎に書いてないから俺の勝手な妄想だから根拠ない、って言っても普通の人はそうは読み取らねえんだよ
大体お前の理屈で言うなら現代桃太郎って鬼を「退治」してるんであって「殺人」はしてないしな
そもそも個人的には鬼は人間なの？って話からしたいから「殺人」のたとえ自体適切じゃないと思うが
ていうか鬼が人間じゃないなら熊と害獣扱いで強盗にはならないね
別に人間襲ってる熊が溜め込んだ宝もらっても強盗とは呼ばないだろうし

>えんやらややった
あとね掲示板で他人とやり取りするとき方言使うのやめてくれる？
何書いてあるか意味を測り兼ねるし調べるのに手間だから単純にノイズなんだよそれ