創作で使われる『勇者』の初出ってどこなの？

>>1
その「元からあったしなぉ」の「元」が知りたいんでしょ

>>19
「勇気のある人」くらいの意味だから元をたどるのは困難
誰でもってわけではないが
古今東西、世界各地のどこにでもいるにはいる
例えば中学生で好きな人に告白したり
エッチな本を買ったりするのも「勇者」と呼ばれてたりする

>>19
もう神話の頃からありそうな気がする

>>19
勇者(勇気ある者)って概念だと、聖書みたいな遥か昔からある書物からありそう

>>1
その“元”ってのが何なんだろうねってのがこのスレの趣旨よ
言っちゃえばよくある起源・語源探しなんだけどこの場合は言葉それぞれの起源じゃなくて「今現在当たり前のようになってる勇者(と魔王)のイメージのきっかけ」ってことだから…

本当の最初なのかどうかは置いておいてスレ内でも言われてるDQ1が“現代人大勢のイメージ”の元なのは間違ってないんじゃないかなーと
大雑把にそういうイメージを広めてて古くて一番知名度があるってなるとDQだって答える人は多そうだし

>>29
ぶっちゃけて言うと
伝承や物語の主人公は、そのまま個人名で呼べばいいんだ

ドラクエはプレイヤーネームをエディットできるから
冒険譚の主人公を表す代名詞として「勇者」が必要だった

>>1
オタク特有の自分が初めて触れたものが元祖で至高じゃないと嫌だっていう概念
もう下火になった大型匿名掲示板でもしょっちゅう
○○は✖️✖️のパクリみたいな感想が出ては突っ込まれる

>>2
勇者という呼称で連想するものならそうかもしれないけどアレは装備とか見るとどう見ても西洋モノなのが気になる。勇者を本来の勇気をもって偉業を成し遂げた人物としていうなら頼光鬼退治とか桃太郎とかスレにあるヤマトタケルのオロチ退治とか坂上田村麻呂日本の勇者としてふさわしいのがちゃんといっぱいいる気がする

>>39
過去の英雄たちをカテゴライズしなおす「勇者」という概念は、やはりドラクエが最初やと思うで
それ以前は英雄(Hero)などという概念のほうが先でしょ
そして日本では、8世紀の日本書紀から「勇士」という言葉が使われていた。真田十勇士とか爆弾三勇士とか、物語でも引き立て役だ

>>39
ヤマトタケルはオロチ退治したと言っていいのかどうか
跨いで通ったら呪われた、みたいな話しじゃなかったっけ

>>87
ヤマタノオロチを退治したのはスサノヲだってば。

>>89
日本書紀にヤマトタケルが大蛇を跨いで通ったら呪われた、みたいな話しがあるのよ
だからそれを退治したとは言わんよねってのが>>87ね

>>87
ごめん、ヤマトタケルはクマソ征伐やね、酒飲んで酔っ払ったところを暗殺でヤマタノオロチと混同したんかな…

>>96
タケルもタケルで八岐を超える九頭龍っていうのを調伏してるんだ

>>106
九頭龍に関しては『邪龍と間違えて射貫いた』説もあるんやで。
（九頭龍そのものは梨が好物でお供え物したら歯痛を治してくれる伝承もあるめちゃめちゃ温厚で優しい龍神様なのにうたた寝してたらヤマトタケルに邪龍間違えられて目玉射貫かれた不憫属性持ち）

>>2
まとめにもあるけど、当時は社会現象ってのが
まだ産まれていないからホントピンと来ない

それくらいもう勇者の概念が浸透してたから
へぇーて気分

>>3
謝って
少なくとも覆面は被ってないヘラクレスに謝って
ギリシアとの外交問題になるぞ！

>>3

古代ギリシャだと、裸が神聖なものとされていた側面もあるから（震え声

>>15
古代オリンピックなんてフル◯ンだしな
そして優勝者はまさに選ばれし勇者だがフル◯ン＋月桂樹の冠という…

>>136
フル◯ンかつ皮被りの方が良いとされ、皮が剥けている事は恥ずかしいとされていたからな。
その為、皮が剥けてる人は先端をリボンで縛り、そのお洒落さを競ったという記録もある。

>>3
オルテガはキングヒドラと戦ってたあの橋の場所まで泳いでいったからパンツマスクになってた説好き。
スーファミ版はまともな姿してるけど、それは着替えが間に合っただけで、ファミコン版は着替え終わる前に襲撃されてしまったんだろう。
マスクに関しては「海水が目に入ると痛いだろ」って解釈も出てて笑ったｗ

>>6
ドラクエが海外RPGのオマージュだということを
あげるひとがどんどん少なくなってきた

開発者も別に隠してないどころか
むしろ海外RPGは面白いけどとっつきにくいから
日本向けに翻案したことを誇っていたのに

呪術回線みたいな作も数年もすればオリジナルだと思われていくんだろうか
術式の開示を素晴らしい発明だと感激していたファンはこのサイトでも見たが

>>22
「縛り」とか「術式の開示」自体はハンターハンターが直接の元ネタだろうが、呪術回戦という作品に上手くアレンジして取り込んでいるとは思ったよ。特に「縛り」は願掛けとかケルト神話のゲッシュとか古今東西のオカルトである概念だし。
（作中で上手く使われているかは置いておく）

>>6
ウルティマは海外産だろ
主人公がYusyaって呼ばれてたのか？

論語から勇者、仏教から魔王という言葉を引っ張ってきて定着させたのはドラクエって話

>>75
勇者って元々英語のチャンピオンの訳でしょ
ultimaでも主人公は普通にチャンピオンって呼ばれてるし

ゲーム以前に海外ファンタジーの訳でも普通に使われてたよ
魔王も併せてムアコックのエターナルチャンピオンシリーズの翻訳の時点で定訳だったから、ドラクエが初では全くない

>>81
チャンピオンってことは、代理闘士？

王様の代理として戦うものが、勇者のアーキタイプってこと？

>>88
後続のシリーズは別としても
初代ドラクエは王様に「行って来い」される場面から始まってるね

>>88
チャンピオンには代理闘士って意味もあるけど、そんなに語義の狭い言葉じゃないよ
伝説に出てくる騎士なんかもチャンピオンだし、コミックのヒーローもチャンピオンだし。
英雄とか戦士(の中でも強い人)くらいの意味だけど、どちらかというと武張ったbrave heroのイメージだから勇者って訳になったんじゃないの

>>81
自分もチャンピオンと聞いてエターナルチャンピオンって誰だったか？と思ったがムアコック作品でしたか…
スレチかもだけどチャンピオンと言えば谷村新司さんが亡くなって悲しい…歌詞通り倒れる事で普通の男に戻る事も…

>>6
4以降はアヴァタールだな

>>8
ドラクエパロディながら勇者は職業じゃないと言い切った魔法陣グルグルは印象深い

>>8
メタい事言うと3の勇者ってどんなパーティ編成でも旅を進行できるような能力と呪文を覚えるから
万能だが器用貧乏という形になってるんだが
それが後続の創作物だと何でもできる世界を救う超人みたいになったのも
なんか現実の伝承作品で尾ひれがついていく過程に似てる

>>8
言語で言うなら漢字なので中国由来の漢書になるね

>>8
勇者のイメージがドラクエ（おもに３）って部分は大いに同意した上で、でもドラクエ内で勇者が完全に職業になったのって6以降だった気がするんだけどね
1，2は勇者の末裔だし、3ですら最初は「勇者オルテガの子供」って意味での抜擢だし、4も5も特別な血の持ち主ではあるし。
なんかイメージの大半は3をベースにしつつ、他の要素をごちゃまぜした感じかもしれない

>>74
3の時から職業だろ、他キャラの「せんし」「まほうつかい」の欄が「ゆうしゃ」なんだから
もちろん転職はできないし特定のそう定められた者だけが成れるものだけど

>>101
加えて言うと父であるオルテガも勇者だったし、サイモンも恐らくは勇者だよね

>>8
確かにそれまでも勇者はいたけれど、職業としての勇者を定着させたのはドラクエ３だろうな・・・

>>9
ギリシャ神話のペルセウスやヘラクレスが思いついたけど、あれも勇者じゃなくて英雄と呼ばれることが多いな

>>9
本記事本編で書いている人もいるが、英雄は結果（英雄といわれるだけの大功を打ち立てた）だから、ＲＰＧの主人公はクリアするまで英雄ではなく勇者（難関に立ち向かう勇気ある人）でしかない。
ただ勇者が職業になったので、クリアしても勇者のままという感じ。

>>9
みんな言ってるけど英雄は結果、勇者は過程、だと思うよ
魔王(的な者)を打ち倒した者が英雄、
魔王(的な者)を打ち倒さんと挑む者が勇者

魔王に挑んで負けて死んだ場合、英雄にはなれないけど勇者ではある
だからRPG等のゲームでは勇者のほうが意味的にも馴染みが良い

>>95
本記事内でも挙がってる水野良だけどロードス島戦記がまさにそうだよね
魔王討伐の為に勇者が100人ダンジョンに凸って
その中から討伐を果たして帰ってきた6人が六英雄になったという

>>95
英雄は「◯◯を成し遂げた者」のイメージがあるけど
勇者は「◯◯をこれから成し遂げる者」のイメージがあるわ
例えば勇者ロトは成し遂げた者側のはずだけど
大魔王を倒し切った者のイメージじゃなく
冒険開始〜大魔王に勝つ前のPCがイメージだ

>>95
ワイは『たとえ道半ばで斃れ英雄にはなれずとも勇者は勇者である』というエモさが大好きなので、
「英雄」とは別に「勇者」という概念を生み出してくれたことにとても感謝している

>>95
おおくのゆうしゃが まちから とおくに たびにでて そして しんだ。
ゆうしゃ あにまんよ おまえを しなせたくないものだな。

ってな

>>12

これ文化史的なテーマがあって（マジで、古代の英雄は、どこの文化圏でもだまし討ちを躊躇しないというのがある。
むしろそういうのは知恵があるとされ、いいこととされる。
これは、狩猟をやっていた社会の名残ではという説があった。
罠にはめてでかい獲物を捕るというのがよしとされている社会で、英雄（リーダー）とはこの延長という考え方。

>>26
だって、普通に力押しで勝てる相手なら勇気なんていらないじゃない
まともにやって勝てない相手に立ち向かうからこそ勇敢なのであって、勇気があると言われる
じゃあ、勝てない相手に勝つには策を弄するしかないっては当然のことだと思う

>>12
勇者や英雄の履修項目に「高潔さ」はない。

>>12
倫理観なんて所詮は後付で、結果を出すものが尊ばれたのだ

>>14
アーサー王ものもお忘れなく。

>>24
指輪物語とかD&Dとかの古典ファンタジーはアーサー王じゃなくてディートリッヒ伝説とかだよ…
そもそもアーサー王は初期のマビノギオンはあまり残っておらず、それもアイルランド神話が元にあるし
今知られているのはシャルルマーニュ伝説の影響をモロに受けていて騎士たちがメインとなっている

>>160
指輪物語はまだしも、D&Dが古典か・・・
まあ発売して来年で５０周年だが。

>>18
アーサー王に勇者アーサーのイメージ無いけどな

>>18
ドラクエに抜けない剣なんて出たか？
ゼルダと勘違いしてんじゃねえの

>>18
「選ばれた勇者が剣を引き抜く」の元ネタはアーサー王かもしれんが「勇者だから剣を抜く」なんてテンプレは無い
そもそもアーサー王なら「選ばれた者が剣を抜いて『王様』になる」だから勇者要素の方が無いんじゃね？

>>143
それも北欧神話のシグムンドとかある
しかもアーサー王の剣や台座となる石はカラドボルグとエリンの至宝の一つリア・ファルが起源

>>20
読み方に拘るのそっち系の感じがして怖い

>>42
まあ、気持ちはわかるが、「けんじゃ」がいつのまにか「けんしゃ」になってたら違和感はなかなか抜けないからな

>>20
スペランカーⅡは「ゆうじゃ」読みだった

>>20
元々はゆうじゃ読みが多かったみたいなんだよね
テッカマンとかさ

>>20
わい、たまにネバーエンディングストーリーを見て勇者(ゆうじゃ)アトレーユに毎回！？ってなる
「ゆうじゃ」の方が古語っぽくて雰囲気味わえるしええと思うがの

>>25
むしろ神託とかで選ばれるのはドラクエ的な職業勇者っぽいんよね
誰もが怖気づくような試練に自分から挑む者のほうが本来の意味の勇者っぽい

>>32
普通ではないな。両方読み方があって同じように使われてた。

>>32
勇者ライディーンのOPでも「ゆけーゆけーゆうしゃ♪」って言ってたぞ
まぁ40年以上前だしガキだったから聞き間違いの可能性もあるが

>>62
ライディーンはゆうしゃで合ってる
でもライディーンじゃなくて他の同じくらい時代～80年代あたりヒーローの歌でゆうじゃって歌ってるのも結構無かった？

YOUTUBE垂れ流し聞き流しで聴いた覚えはあるけど、世代じゃないんでなんのヒーローか？わからないけど

>>72
いや特撮ヒーローの歌でゆうじゃって聞いたことないぞ。聞き違いじゃないの？あるんなら教えてほしい。

>>111
ググってみたけど、ライディーンのアニメの中の唄ではゆうしゃ、おもちゃのCMではゆうじゃといっていたらしい。ツイッターなので真偽不明

>>111
サンダーマスク 前期 OPでゆうじゃと歌ってる。
これはyoutubeでも47秒ぐらいに確認できる。

>>118
111だけどありがとう。ゆうじゃってあったんだなあ。

>>111
サンダーマスク

>>32
昔っていつだよ
日本書紀の甲斐の勇者は「ゆうしゃ」か「たけきひと」と読まれるぞ

>>71
フリガナつけるのは現代人なんで反証になってないかと

>>35
双子は実は生きているという話どうなったんだろ

>>36
説得力はまあまあやな

>>41
ドラゴンバスターは…

>>60
王様と魔王が足らんから予選落ちや

>>66
じゃあ魔界村で
画面に出てこなくとも姫がいるってことは父親である国王もいるはずだし

>>85
世界の危機を救ってはいないから決勝敗退や

>>85
アーサーは騎士なんで勇者とは立場が違うな

>>66
それ言ったら、ドラクエ１は魔王じゃなくて竜王だけど。

>>45
勇者だから剣を持ったのか、剣を持たせたから勇者としたのかどちらか知らんが、剣を持った勇者のプロトイメージの一つだと思う。

ただ、「偉大な勇者、グレートマジンガー」というフレーズで、わざわざ勇者に偉大なという修飾詞を付けているから、これ以前に勇者のイメージはあったのだろうと思われる。

>>54
初出なんだから、もっと古いものを当たるでしょ

>>58
54はきっと「初出」って言葉が初見で意味が分からなかったんだ
許してやってくれ

>>132
自分が見たもので最も早く出てきた作品って感じなのかな
それでもフリーレンより前に何か別ので見る方が多そうだけど

>>54
最近のキッズは記事タイトルすら読めないのか…
いやフリーレンキッズが特別アレなのか？

>>57
剣聖以外はギリシャ神話の頃から普通にあってアーサー王伝説で定型化した感じだな

>>57
賢者ってそのまま賢き者って書くし、聖書あたりの頃は学者さんとか錬金術師的な人らがそう呼ばれてたんじゃない？

>>57
剣聖のテンプレってどんなのだ？
上泉信綱とか塚原卜伝とかがそうだと思うんだけど、
今ってそうじゃないテンプレ像みたいなのがあるの？

>>78

勇者、魔法使い、僧侶、戦士の、ドラクエ的基本4クラスで、勇者以外にも、特別感を与えたいからじゃね？　＞聖女、賢者、剣聖。

単純なパワーアップによるランクアップなのか、なろう系追放話で、ザマァの落差を表現したいからなのかは作品によるだろうけど、

>>84
ちょっと違うがDQ系のマンガ、ロトの紋章だとPTメンバーが
剣王、拳王、賢王になったな

>>73
彼は預言者であって、勇者とは言わんだろ。

>>73
あのな
イエス・キリストは魔王なんて倒さんし、世界を救いもしないのじゃ
そういう現世利益的な意味での「救世主」ではないんじゃよ…

>>97
みんなは「ムハンマドみたいにやってくれたら」って期待したけどね

>>97
メシアMessiahを「救世主」と訳したのは実に日本人的な勘違いというか、いっそ誤訳と言っていいと思う
「救う」の意味が違いすぎる

>>97
磔にされた後地獄降りしてサタンボコったぞ

>>82
出典はそうだが、言葉として定着した後の話なので、勇者と魔王が関係ないなんてことは無い。
ドラクエの前でも勇者ライディーンやシューベルトの曲が「魔王」と翻訳されたように出典とは関係なく、そういう意味で使用されている。
そもそもドラクエ1は竜王、2でも大神官と魔神が相手なので魔王とは戦っていない。３でやっと戦う

>>83
自分にはできない困難に、挑戦する存在

を、勇者と呼ぶことが一般的なイメージなんだろうか。

>>98
桃太郎も大元は日本書紀出身なんですが

>>142
とはいえ日本書記で桃太郎を知った人なんてそうはおらんだろう

>>98
ヒーロー像のイメージとしてはそうだろうけど、桃太郎を勇者と呼んだ絵本は見たことが無い。

>>99
創作の中で使われてて、海外でそれにあたる言葉もない、だから、
純粋な意味で勇気ある者が悪を打倒する話の原点じゃなくて、
例えば―創作上で勇者ギルドって呼ばれるものがあったり、魔王を倒すことができるのは特別な勇者だけとか、ファンタジー異世界の冒険者の中で特定の誰かが魔法つかいや戦士と並べて固有の職業的な物として勇者と言う呼び名があったり―――などなど

そういう創作上では特別に何か勇者と言う概念があるように見受けられて、
その上で海外にもそれにあたるような言葉はないし、この「何か」を作り出したのは何なのか？じゃない？

神話や伝説の英雄はその下敷きではあっても、上記のような謎の概念を作り出した存在ではないと思う
（これはヒーローとして海外にも存在するのだから）

>>125
追記でいうとわかりやすく作ろうという当時の事情考えるなら「勇者」という言葉自体はこれ以前より存在してそれなりに馴染みがあったのでは？
どうにか受け入れやすくを苦心していた時に主人公にあまり馴染みがない称号はつけないと思う

>>125
そういう意味で言うと、ドラクエが作った概念というよりは
「ドラクエをプレイした人々が生み出した概念」といったほうが
よりニュアンス的に正確な気がする

ドラクエの主人公たちは本来の意味での勇者に該当する存在だから
そういう意味では特に間違った使い方はしていない
作品の性質上、みんな世界の敵を討つ選ばれし者ではあったが
そこは勇者という言葉とは直接は関係ない属性でしかない

あくまで、プレイヤー達がドラクエシリーズをプレイした経験から
「剣と魔法を使う者」「運命に選ばれし者」「魔王を打ち倒す者」といった
ごく限定的で微妙に本来の「勇者」とは異なるイメージを
勇者という単語に見出してしまったのがおそらくは原点

「創作で使われる勇者」に完全一致するような作品は
このイメージが生まれた後にしかないと思う

「遅刻しそうになりながらパンを加えて転校生とぶつかる」というよくあるテンプレが
実は完全一致する元ネタが存在していないみたいな話と同じ

>>125
そのテンプレートの発端はリアル中世ヨーロッパ、
11～12世紀くらいに流行った騎士物語と思われる
以下Wikipediaのコピペ
「典型的なストーリーは騎士が見知らぬ土地を冒険し
美しい貴婦人の為に住民達を苦しめる強大な敵
（しばしばドラゴンや巨人といった想像上の怪物を含む）
を倒し王に認められるというもの」
初代ドラクエはまんまこれよね意図的になぞってると思う

>>129
その当時はパソコンがめちゃくちゃ高かったから
広まらなかったんだろうねぇ
人から聞いただけだけどパソコンがまだマイコンと呼ばれてて
さらにほしくても高くて買えない人たちを指す言葉まであったそうだし
（ナイコン族）

>>129
クリスタルソフトと言えばドラクエ1の元ネタの一つでもある夢幻の心臓Ⅱもそこが作ってたな。

>>131
追記
途中で文章が切れたけど、つまり海外では道徳的な観念を含むかどうか、過去の歴史に関わるかどうかで細かく分かれてるけど
日本ではドラクエがそれを「勇者」で統合したような気がする