【逃げ若】官軍が敵の領地ではなく朝廷の荘園を略奪するのはマズくない？
1: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:19:46
一応どっちも味方の光景です
2: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:21:22
なんだ味方か
じゃあ略奪しても許してくれるか
じゃあ略奪しても許してくれるか
3: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:39:47
味方が兵糧を求めてるのに渋るから仕方なかったってやつだ
4: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:40:52
地頭「南朝クソ過ぎ、北朝に乗り換えるわ」
6: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:42:10
>>4
そうですか
じゃあ寝返る前に米全部よこして死んでください
そうですか
じゃあ寝返る前に米全部よこして死んでください
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2: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:50:25
なんでこんな蛮行に及んだんだ…？
後醍醐の帝は何か心当たりあります？
後醍醐の帝は何か心当たりあります？
3: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:51:25
無茶な行軍と軍の食糧不足が末端の兵にまで知られていてそれが原因ですかね…
4: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:53:46
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ しばらくお米はありません ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
＞ しばらくお米はありません ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
18: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:03:33
>>4
食べ物ないならみんな死ぬしかないじゃない！！
食べ物ないならみんな死ぬしかないじゃない！！
5: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:54:41
>>4
これ俺達食べ物ありませんと公言しているからね
顕家卿のカリスマがなかったらパニックですわ
これ俺達食べ物ありませんと公言しているからね
顕家卿のカリスマがなかったらパニックですわ
6: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:55:48
>>5
今回序盤にでた草の人の妨害とか負けても足利は有能だよな
今回序盤にでた草の人の妨害とか負けても足利は有能だよな
7: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:56:18
>>5
負けたけど逃げ若家長有能だよね
負けたけど逃げ若家長有能だよね
33: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:52:19
>>5
クジラ取れたから比較的食料問題は解決かと思ったら加工にも手間がかかるから急ぎに顕家軍にはあんまり恩恵が得られない説はたしかにとなった
クジラ取れたから比較的食料問題は解決かと思ったら加工にも手間がかかるから急ぎに顕家軍にはあんまり恩恵が得られない説はたしかにとなった
8: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:56:58
家長くんと吉良の草食ってる人が全力で嫌がらせしてます
10: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:57:31
>>8
草の人は嫌がらせ得意だからな
ラスボスを将来苛つかせるくらいには
草の人は嫌がらせ得意だからな
ラスボスを将来苛つかせるくらいには
54: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:01:00
>>10
草の人、エリートの吉良氏だからな
足利御三家などはいるけど、ああ見えて元から家柄はかなり良い
草の人、エリートの吉良氏だからな
足利御三家などはいるけど、ああ見えて元から家柄はかなり良い
55: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 06:15:18
>>54
家長か草の人が庇番で一番家柄いいのでは
三番目が渋川
家長か草の人が庇番で一番家柄いいのでは
三番目が渋川
11: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:58:36
>>8
草の人有能描写しかなくないか
草の人有能描写しかなくないか
9: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:57:08
敵とか関係ないところなら普通に近いと思うけど味方側のやるのは割とまずいのではと思った
そしてその手を取らないと行けないくらい追い詰められてもいる
そしてその手を取らないと行けないくらい追い詰められてもいる
13: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:59:21
>>9
その味方側の荘園も子供とはいえ仮にも顕家卿の使者にナメたこと言ってたのでセーフ
その味方側の荘園も子供とはいえ仮にも顕家卿の使者にナメたこと言ってたのでセーフ
14: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:00:09
>>13
顕家や執事は違うだろうけどゴツい護衛をつかせないで子供だけで行かせてたのはトラブルになることを期待してたのではと思っちゃうわ
顕家や執事は違うだろうけどゴツい護衛をつかせないで子供だけで行かせてたのはトラブルになることを期待してたのではと思っちゃうわ
12: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:58:43
不味いには不味いんだけど、飯のない軍隊になるよりは遥かにマシな判断ではある
15: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:00:12
>>12
問題はこういうことばっかやってると南朝と後醍醐院の評判がどんどん悪化するんすよね
問題はこういうことばっかやってると南朝と後醍醐院の評判がどんどん悪化するんすよね
16: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:01:25
>>15
顕家が後醍醐天皇の評判とかしーらねって出来る奴なら、部下も泥被りにはいかなかったとは思う
顕家が後醍醐天皇の評判とかしーらねって出来る奴なら、部下も泥被りにはいかなかったとは思う
31: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:14:00
>>15
この頃もうすでに評判地に堕ちてない？
この頃もうすでに評判地に堕ちてない？
32: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:19:35
>>31
史実エアプだから実際は知らんが
逃げ若だと後醍醐が逃げ若降伏書を京中に貼ったことで勢力回復したって言ってる
史実エアプだから実際は知らんが
逃げ若だと後醍醐が逃げ若降伏書を京中に貼ったことで勢力回復したって言ってる
17: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:02:46
もしかして顕家軍ってかなりピンチなのでは？
尻に火がついてるぞ
尻に火がついてるぞ
19: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:04:23
>>17
こいつら東北から強行軍で来てるんだよな…
どんだけ飯代かかるのか想像もつかんわ
こいつら東北から強行軍で来てるんだよな…
どんだけ飯代かかるのか想像もつかんわ
20: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:04:59
うーん……じゃやっぱ略奪しかねーな
21: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:06:41
>>20
うん、これについてはマジでそう
そりゃ温和に片付くなら最良だけどね
うん、これについてはマジでそう
そりゃ温和に片付くなら最良だけどね
22: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:06:53
ナポレオン「兵糧も燃料も現地調達でいいんよ。武器だけ持って突撃だ、必要なものは略奪しようぜ」
25: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:09:06
>>22
あんた敗戦国から賠償金むしり取る為だけに戦争してるじゃないですかーやだー
あんた敗戦国から賠償金むしり取る為だけに戦争してるじゃないですかーやだー
23: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:07:30
>>22
冬将軍は強敵でしたね……
冬将軍は強敵でしたね……
28: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:11:16
>>23
いちおう彼の地では今までの戦争は出来ないと言う認識はあったのにあの始末
いちおう彼の地では今までの戦争は出来ないと言う認識はあったのにあの始末
24: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:07:33
何が不味いんだ？官軍の進軍に身を投げうたぬ荘園の輩が悪い
29: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:12:10
>>24
法的に問題なくても印象が悪くなるの！
法的に問題なくても印象が悪くなるの！
26: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:09:10
いんじゃねえの当時のお偉いさんの認識じゃお米なんて農民が育てなくても勝手に生えてくるくらいの認識だしなんなら今でもそんなやついるし
30: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 11:13:04
結城殿も時行が交渉してる途中で略奪はちょっとね…
34: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 12:48:53
関東を抑えてない南朝が大軍を東北から京まで動かすとなると強行軍にならざるをえないんだよな
ゆっくりすればするほど食料は嵩むし体勢立て直した足利に四方八方から攻められる可能性もあるから
ゆっくりすればするほど食料は嵩むし体勢立て直した足利に四方八方から攻められる可能性もあるから
35: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 12:50:49
あれ舐めたこと言わずすんなり渡してても略奪したんだろうか
してそうではあるが
してそうではあるが
36: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 13:47:27
そもそもこの遠征自体、足利相手にジリ貧になりつつある現状を乾坤一擲の大勝負に出て打開するのが目的だしな
もともと手段を選んでいられるほどの余裕がないんだ
もともと手段を選んでいられるほどの余裕がないんだ
37: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 13:48:22
>>36
博打を前提に立てた作戦か
強行軍もいいところだな
博打を前提に立てた作戦か
強行軍もいいところだな
38: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 13:58:28
>>37
それであそこまで粘るのは北畠顕家は化け物だな
疲弊させ足利の層の厚さで殺す歯科なかった
それであそこまで粘るのは北畠顕家は化け物だな
疲弊させ足利の層の厚さで殺す歯科なかった
39: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 14:10:09
もうすぐアッキー卿逝くけどさ、ここまで内部事情を覗き感情移入イベント挟んでしまうと若目線では親の仇ってのに＋して、楠公と顕家卿が使い潰されるに足る器なのか？GODIEGO(コレ)が…？果たしてあの尊氏に勝てる？って不信感が募らん？大丈夫？
違和感なく南朝に与する感じに持ってけるのかね
違和感なく南朝に与する感じに持ってけるのかね
40: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 14:25:19
>>39
後村上に好感持つ方向に持っていければ何とか…？
御簾に閉じ籠りっぱなしの父親よりは年齢も距離も若と近いからそういう機会も作れると思うんだよね
後村上に好感持つ方向に持っていければ何とか…？
御簾に閉じ籠りっぱなしの父親よりは年齢も距離も若と近いからそういう機会も作れると思うんだよね
42: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 14:34:10
>>39
全部尊氏のせいに持ってけば大丈夫かな…？
全部尊氏のせいに持ってけば大丈夫かな…？
43: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 14:37:44
>>42
後醍醐天皇が配下に無茶言ってるのは度々描写されてるし普通にそのまま描くと思う
この感じだと顕家の上奏文もちゃんと描写しそうだし
後醍醐天皇が配下に無茶言ってるのは度々描写されてるし普通にそのまま描くと思う
この感じだと顕家の上奏文もちゃんと描写しそうだし
44: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 14:40:46
>>39
まあこの後十年表に出てこないからなんかそうなる理由ができるんだろうな
まあこの後十年表に出てこないからなんかそうなる理由ができるんだろうな
41: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 14:32:19
そもそも南朝は武将使い潰しすぎなんよ
45: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 14:42:28
>>41
北朝側に比べて人材が少ない自覚がトップにあるのかと聞きたいレベル
人は特に有能な人は雑草みたいに生えるものじゃない
北朝側に比べて人材が少ない自覚がトップにあるのかと聞きたいレベル
人は特に有能な人は雑草みたいに生えるものじゃない
48: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 15:01:53
>>45
楠木兄弟・楠木三兄弟(息子)・新田兄弟・北畠親子と忠誠心も高い有能人材が揃ってたのにな…全部個別運用して各個撃破されたのがあまりにも酷い
親王達もなかなか優秀だったのにこっちも使い潰したしな
楠木兄弟・楠木三兄弟(息子)・新田兄弟・北畠親子と忠誠心も高い有能人材が揃ってたのにな…全部個別運用して各個撃破されたのがあまりにも酷い
親王達もなかなか優秀だったのにこっちも使い潰したしな
49: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 15:04:24
>>48
史実は政治は比較的出来なさそうだったが功労者の護良親王は殺してほしくて渡したのではとか思われてるしな
史実は政治は比較的出来なさそうだったが功労者の護良親王は殺してほしくて渡したのではとか思われてるしな
46: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 14:53:47
これが完全なフィクションだったら若のラスボスは絶対GODAIGOよな
47: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 15:00:04
>>46
もしくは尊氏祖父が蘇って彼になりそう
もしくは尊氏祖父が蘇って彼になりそう
50: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 15:41:42
現場は飯がねーとお話にならんからしゃーない
それで発生する諸々の問題は上に考えてもらうしかない
それで発生する諸々の問題は上に考えてもらうしかない
51: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 16:55:30
食べ物がないって言われたから食べ物があるところに取りに行ってるだけだぞ
何もおかしいこっちゃない
何もおかしいこっちゃない
5: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:41:55
大義「あの…ワタシの立場は…」
99: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 13:13:16
>>5
ヒャハハ焚き木が何か吠えとるわ（弓ピュー）
ヒャハハ焚き木が何か吠えとるわ（弓ピュー）
7: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:49:21
逃げ若では少年漫画なのでなかったこと扱いになると思ってたよ
まだ顕家軍であり主人公達がやった結果ではないからギリ載せられるのか
まだ顕家軍であり主人公達がやった結果ではないからギリ載せられるのか
9: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:50:58
>>7
ただ、キングダムで似たような展開あったけど「飯があったけぇから」みたいな結論には着地しなそう
ただ、キングダムで似たような展開あったけど「飯があったけぇから」みたいな結論には着地しなそう
26: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:03:04
>>7
時行達は顕家の指示通りお金で交渉してたからね
時行達は顕家の指示通りお金で交渉してたからね
8: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:49:57
略奪はあの時代だから普通にあることだと思うけど顕家軍はそれと比べても凄かったみたいだよね
11: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:54:34
>>8
ただまあ負けた軍隊の行動を勝った側が後年書いてるから脚色は入ってる
事実なら飢饉が発生してるはずだけどそっちの記録は無いし
ただまあ負けた軍隊の行動を勝った側が後年書いてるから脚色は入ってる
事実なら飢饉が発生してるはずだけどそっちの記録は無いし
93: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 10:59:05
>>11
楠木正成も堺の寺領を略奪していて、悪党（朝廷に従わない者の意味だが、略奪はしている）言われたしな
殆ど神格化されているけど、そんな軍神でも当たり前の行為だった
まああの正成がやらないわけがないが
楠木正成も堺の寺領を略奪していて、悪党（朝廷に従わない者の意味だが、略奪はしている）言われたしな
殆ど神格化されているけど、そんな軍神でも当たり前の行為だった
まああの正成がやらないわけがないが
94: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 11:27:19
>>11
食べる人が減ったから多少蓄えがなくても結果的に飢え死は少なかったとか
第二次世界大戦でも満州の麦がないと日本は飢え死するが
戦争で人口減ったから（もちろんアメリカからの援助はあったものの）
満州を失った時に発生する飢え死よりは少なかった
食べる人が減ったから多少蓄えがなくても結果的に飢え死は少なかったとか
第二次世界大戦でも満州の麦がないと日本は飢え死するが
戦争で人口減ったから（もちろんアメリカからの援助はあったものの）
満州を失った時に発生する飢え死よりは少なかった
10: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:51:48
生きるためには戦うためにはしょうがなかったというやつだ可哀想だけどまじで
14: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:56:42
そこは知っている人が敗者として略奪されたことがあったことと、少年漫画の主人公としてショック受けてくれて良かったと思うな
知ったからには時行に何か変化はほしいけど
知ったからには時行に何か変化はほしいけど
15: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:57:09
略奪と戦争は凄く近いものだからね
17: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 20:58:56
じゃあどうすればいいのかという難問
地頭が変な欲持たなければ良かったんだけどね
（それでも殺されてそうな気がするが）
地頭が変な欲持たなければ良かったんだけどね
（それでも殺されてそうな気がするが）
18: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:00:36
>>17
結城宗広「私に殺されることは大災に遭ったのだと思ってください」
結城宗広「私に殺されることは大災に遭ったのだと思ってください」
19: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:02:15
>>17
地頭が変な欲を持ったのは少年誌に出すためで普通に交渉しようとしても結城さん相手だったら同じ結果になりそう
地頭が変な欲を持ったのは少年誌に出すためで普通に交渉しようとしても結城さん相手だったら同じ結果になりそう
29: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:05:48
>>17
雫の金でありったけの兵糧を渡すしかないな
兵糧の徴収とかそこら辺は守護の権限強化で歴史の授業の時習う奴だな
雫の金でありったけの兵糧を渡すしかないな
兵糧の徴収とかそこら辺は守護の権限強化で歴史の授業の時習う奴だな
91: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 10:27:08
>>17
半分でも足りない、全部の時点でこうなるしかなかった
半分でも足りない、全部の時点でこうなるしかなかった
22: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:15:52
時行の全てを呑み込む覚悟ってあくまで「自分の身に降りかかる災難諸々」についてであって、他人の不幸は別枠だと解釈してたわ
31: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:21:39
そりゃあ自分に振りかかる厄災なら呑み込む覚悟は示したが、他者が痛め付けられる事まで含めた覚えはないだろうしな
89: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 10:08:52
>>31
他者の云々は別じゃないと尊氏の神力とカリスマで洗脳されてる敵方の兵と戦すら出来なくなっちゃうからな
他者の云々は別じゃないと尊氏の神力とカリスマで洗脳されてる敵方の兵と戦すら出来なくなっちゃうからな
24: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:40:34
略奪は人攫いとかも入るんだよね
鎌倉時代くらいだと米は年貢で納めるもので食べ物はまた別
米だけなら困るのは荘園領主とかだがそれ以外を含むとキツイ
鎌倉時代くらいだと米は年貢で納めるもので食べ物はまた別
米だけなら困るのは荘園領主とかだがそれ以外を含むとキツイ
25: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 21:41:31
先んじて交渉任されてる当たりめっちゃ信用されてるよね北条衆
28: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:04:13
>>25
まだ関東圏内だから北条の名前も通用すると考えてたのかな
まだ関東圏内だから北条の名前も通用すると考えてたのかな
27: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:03:24
略奪の描写描いたらそれはそれで苦情も来るだろうし落とし所として絶妙だと思うぞ
なんでも露悪的にして良いことなんかないんだよ特にジャンプは
なんでも露悪的にして良いことなんかないんだよ特にジャンプは
95: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 12:21:19
>>27
犬追物の時のフォローって大事だったんだなって
とはいえ略奪のフォローを同じノリでするとそれはそれで問題になってそうだから難しいねんな…
犬追物の時のフォローって大事だったんだなって
とはいえ略奪のフォローを同じノリでするとそれはそれで問題になってそうだから難しいねんな…
101: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 13:31:41
>>95
略奪のやつは頼重がいても無理そうだけど
雫が神力について説明するキャラではないので説明キャラとして退場が惜しい
それ以外なら彼女でも割と説明するけど
略奪のやつは頼重がいても無理そうだけど
雫が神力について説明するキャラではないので説明キャラとして退場が惜しい
それ以外なら彼女でも割と説明するけど
103: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 13:56:11
>>95
側室ネタで使ったしね
側室ネタで使ったしね
183: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 07:49:13
>>103
恋愛結婚と政略結婚と子どもの死亡率とか違うのに
側室に強い反応を見せているのは未来知識に振り回されてるよな
茶化せないから秕には今回！だったが未来の知識を多少常識にするなら狐次郎とはまた違った意味で強く止めたくなるのでは
恋愛結婚と政略結婚と子どもの死亡率とか違うのに
側室に強い反応を見せているのは未来知識に振り回されてるよな
茶化せないから秕には今回！だったが未来の知識を多少常識にするなら狐次郎とはまた違った意味で強く止めたくなるのでは
184: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 18:01:23
>>183
責任取れるなら側室OKの時代だしねえ
同盟とかそういう関係で側室取ることもあるし
責任取れるなら側室OKの時代だしねえ
同盟とかそういう関係で側室取ることもあるし
189: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 06:21:08
>>184
時行とけ尊氏とかのポジションは仕込むのも仕事みたいなところあるしな
時行とけ尊氏とかのポジションは仕込むのも仕事みたいなところあるしな
190: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 07:14:51
>>189
「どうして認知しないんですか」
「どうして認知しないんですか」
192: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 07:30:12
>>190
太平記の脚色だから…逃げ若では太平記の色が強いので頑なに認知しないんだろうな
太平記の脚色だから…逃げ若では太平記の色が強いので頑なに認知しないんだろうな
194: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 22:40:34
>>189
尊氏は子供多く作ったのに30代まで生きた子供になると少なくなる
尊氏は子供多く作ったのに30代まで生きた子供になると少なくなる
195: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 22:41:32
>>194
あの時代子供はすぐ死ぬし
７歳まで神の子とか言われるくらいだし
あの時代子供はすぐ死ぬし
７歳まで神の子とか言われるくらいだし
33: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:30:47
略奪はよくあることだけど味方側にやるのは普通に珍しいことかもしれない
中立とか敵側だったらなかったことにしても別にとなりそうだが
中立とか敵側だったらなかったことにしても別にとなりそうだが
35: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:33:16
「自分の目的のためなら他人がどれだけ酷い目に遭おうが構わん」なんて心から思える奴は少年漫画の主人公には向かないわな
そもそも若がそんなキャラだったら郎党のみんなは忠誠誓わないだろうし
そもそも若がそんなキャラだったら郎党のみんなは忠誠誓わないだろうし
38: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:48:42
「略奪はいけないことです」じゃなくて「私は略奪者が大嫌いです」だから個人のトラウマに基づく好悪の話をしてるんだよな時行は
正義を振りかざしてるわけでもないし何の問題もないだろ
正義を振りかざしてるわけでもないし何の問題もないだろ
39: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:49:34
略奪もシイナの件も他の解決案出せない癖にダメってしてくるだけの逃若党はそれなりに乱世渡り歩いてるとはいえやっぱ世間知らずな子供集団のままだなと思った
冷え切った目向けられたり甘ったれ言われるのも当然だわ
まあそれ言ったら結城達もシイナ一人の犠牲で済みそうなのにわざわざ事を大きくするなよな場面でもあるが
冷え切った目向けられたり甘ったれ言われるのも当然だわ
まあそれ言ったら結城達もシイナ一人の犠牲で済みそうなのにわざわざ事を大きくするなよな場面でもあるが
41: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:52:02
進軍しなきゃいけない以上これからも略奪は続くだろうけど時行達はそのたび黙って目を瞑るんか？
44: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:54:47
>>41
そこはこれから語られる顕家卿の過去エピ次第では
そこはこれから語られる顕家卿の過去エピ次第では
43: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:54:13
掠奪するのも疲れるから
言われる前に半分持ってくるくらいの忠誠心見せれば掠奪しないよ
言われる前に半分持ってくるくらいの忠誠心見せれば掠奪しないよ
45: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 22:55:57
そもそも略奪しないといけなくなった状況に陥ったのは無茶な命令のせいだから一番悪いのこいつ
49: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:01:00
荘園ってことは公家の領土だし
政治的には不味いよねこれ
中央に上がっても無駄に敵が増えるし
政治的には不味いよねこれ
中央に上がっても無駄に敵が増えるし
55: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:04:06
>>49
それはほら…後醍醐天皇が解決…
出来そうにないな…
それはほら…後醍醐天皇が解決…
出来そうにないな…
57: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:06:53
>>55
それを考える帝ならそもそもこんなことになってなさそうね
それを考える帝ならそもそもこんなことになってなさそうね
56: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:04:11
>>49
感情以外に政治的にもやばめだけどその手段を取らないと後醍醐天皇のオーダーのせいで無理は描かれてたよね
感情以外に政治的にもやばめだけどその手段を取らないと後醍醐天皇のオーダーのせいで無理は描かれてたよね
58: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:09:53
後醍醐といえば有能に描きたいのか無能に描きたいのかよく分からんよなこの漫画
61: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:32:49
>>58
軍閥の長なら有能なんじゃないかなとは思う
軍閥の長なら有能なんじゃないかなとは思う
64: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:36:55
>>58
昔は主人公らしく輝いてたけど、すっかり元の魅力とかカッコよさが無くなってしまって色褪せたって感じじゃない？
それでも長い付き合いだから忠臣達も切るに切れずズルズル付き合えてしまっているみたいな
昔は主人公らしく輝いてたけど、すっかり元の魅力とかカッコよさが無くなってしまって色褪せたって感じじゃない？
それでも長い付き合いだから忠臣達も切るに切れずズルズル付き合えてしまっているみたいな
69: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:44:45
>>64
楠木がわかりやすいな
楠木がわかりやすいな
66: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:40:32
>>64
なんかそう言われるとDV被害者が優しい時もあったし…いつかまた優しくしてくれるかもしれないし…って離れられないみたいな感じだな
まあ後醍醐のカリスマは妙に強力だから仕方ないんだが
なんかそう言われるとDV被害者が優しい時もあったし…いつかまた優しくしてくれるかもしれないし…って離れられないみたいな感じだな
まあ後醍醐のカリスマは妙に強力だから仕方ないんだが
90: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 10:24:38
>>66
？？？「君臨すること太陽のごとく、我らが仰ぎ見ること雲のごとく」
？？？「君臨すること太陽のごとく、我らが仰ぎ見ること雲のごとく」
59: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:11:47
史実からして有能だけど無能みたいなところあるよ後醍醐天皇
60: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:13:52
情熱と行動力と無駄にカリスマ力があるのは十分に伝わるぞ、後醍醐天皇
実務？ いや、まぁ…
実務？ いや、まぁ…
68: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:43:54
>>60
ちゃんと実務できる人にたくさん任せられる尊氏はその点優れているな
尊氏もやる気出したらできる人間だし直義の死因の一つって任せられすぎた結果だと思うけど
ちゃんと実務できる人にたくさん任せられる尊氏はその点優れているな
尊氏もやる気出したらできる人間だし直義の死因の一つって任せられすぎた結果だと思うけど
73: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 05:06:05
北条軍に所属する女を他人に貸すのはメンツ的に不味いだろうし、代案なしでも取り敢えず止めさせるのは自然な話だと思う。舐めた真似する一介の地頭ごとき相手ならその場で切り捨てた方が良い
76: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 08:02:02
やっぱ舐められたらヤらなあかんよ
77: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 08:13:39
そもそも北条が荘園に交渉に来てるのに、結城殿が割り込んで略奪始めてんだから時行は文句言う権利あるでしょ
98: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 12:32:08
>>77
揉めそうな空気が出来上がってたから殺した方が早く解決する
揉めそうな空気が出来上がってたから殺した方が早く解決する
100: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 13:14:58
>>77
その権利を守る暴力が足りないものは下を抜いて閻魔に突き出される
その権利を守る暴力が足りないものは下を抜いて閻魔に突き出される
78: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 08:18:18
曲がりなりにも助けてくれた結城を糾弾するのはモヤる
82: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 09:04:18
>>78
結城殿は糾弾されること前提に略奪してるでしょ
自分の軍が糾弾され罰を受けることで顕家軍には規律があることを示しつつ、それはそれとして全体の糧食問題も解決させる
理想と現実を折衷させるために泥かぶりにいったんだよ
あと結城殿にとっては忠臣としての実益と自分の趣味、どっちも満たせる一石二鳥のお得な略奪よ
やらない理由がない
結城殿は糾弾されること前提に略奪してるでしょ
自分の軍が糾弾され罰を受けることで顕家軍には規律があることを示しつつ、それはそれとして全体の糧食問題も解決させる
理想と現実を折衷させるために泥かぶりにいったんだよ
あと結城殿にとっては忠臣としての実益と自分の趣味、どっちも満たせる一石二鳥のお得な略奪よ
やらない理由がない
79: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 08:54:28
俺、南北朝詳しくないけどさぁ
兵糧交渉の使者も出てる味方の領地に、横から割り込んで略奪始める結城殿が普通に悪くねぇかな
参謀のおじさんも怒って、顕家も寛大とは言え処分はしたし
兵糧交渉の使者も出てる味方の領地に、横から割り込んで略奪始める結城殿が普通に悪くねぇかな
参謀のおじさんも怒って、顕家も寛大とは言え処分はしたし
80: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 08:58:24
結城も悪いことしてんのは百も承知でこれしないと顕家の軍が苦しくなるからって敢えて泥被ってるからね
結城の略奪が悪いのは全員の共通認識だよ
結城の略奪が悪いのは全員の共通認識だよ
86: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 09:24:03
>>80
作中の事情的にもメタ的にも泥かぶってくれてるよね
ついでに言うとやられても仕方ない印象にするために余計な欲をかくキャラにされた地頭も
少年誌の主人公サイドで略奪行為を描くための苦肉の策だと思うから仕方ない
作中の事情的にもメタ的にも泥かぶってくれてるよね
ついでに言うとやられても仕方ない印象にするために余計な欲をかくキャラにされた地頭も
少年誌の主人公サイドで略奪行為を描くための苦肉の策だと思うから仕方ない
81: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 09:04:16
味方にもランクがあるのよ
略奪しちゃいけない味方と
略奪してもいい味方
略奪しちゃいけない味方と
略奪してもいい味方
87: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 09:25:58
綺麗事で腹は膨れんからなあ
88: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 10:01:02
綺麗事じゃ腹は膨れんけど少年漫画で読者側が令和に生きてる以上主人公が綺麗事言うのは大事だからな
115: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 16:04:19
>>88
それはわかるけどその綺麗事が他者を振り回しながらそのくせ自分の意見は出さないのは違和感感じてしまう
それはわかるけどその綺麗事が他者を振り回しながらそのくせ自分の意見は出さないのは違和感感じてしまう
118: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 16:07:30
>>115
意見は言ってんじゃん
「略奪者は嫌い」って
若的にはもう少し食い下がって交渉したかった所に横から結城が来たんだから言いたくなるのも普通だろ
このまま続けて交渉が成功したかはまた別の話だし
意見は言ってんじゃん
「略奪者は嫌い」って
若的にはもう少し食い下がって交渉したかった所に横から結城が来たんだから言いたくなるのも普通だろ
このまま続けて交渉が成功したかはまた別の話だし
121: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 16:11:18
>>118
意見ってのは代案出すことだよ
なんだよ略奪者は嫌いって
お気持ち表明で兵糧賄えるなら苦労はない
意見ってのは代案出すことだよ
なんだよ略奪者は嫌いって
お気持ち表明で兵糧賄えるなら苦労はない
97: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 12:30:26
建前上結城宗広を罰しはしたけど、結局略奪した兵糧の半分も返さなかったのか
計算で汚れ役を作ってなし崩しに徴収したって評判になったら「略奪される前に」って自分から差し出す輩も増えて効果的なのかな
計算で汚れ役を作ってなし崩しに徴収したって評判になったら「略奪される前に」って自分から差し出す輩も増えて効果的なのかな
102: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 13:55:15
>>97
死んでしまったから返すとなったらお供えするしかないからな
やるとしてもお供えして回収して終わりじゃない
死んでしまったから返すとなったらお供えするしかないからな
やるとしてもお供えして回収して終わりじゃない
165: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 17:29:12
>>97
返す相手はもういないじゃない
返す相手はもういないじゃない
169: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 17:36:44
>>165
アウラ 自害しなくていいから結城宗広の生贄になれ
アウラ 自害しなくていいから結城宗広の生贄になれ
105: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 15:10:05
そりゃ吞み込むとは言ったが
上下関係のない別の部署の同僚の暴走まで飲み込まされる必要なくない？
上司からもはや略奪しかないからやれって言われたら「やる」だろうけど
交渉を任されてた最中に横やり入れてこられたことまではさすがに責任持てんぞ
上下関係のない別の部署の同僚の暴走まで飲み込まされる必要なくない？
上司からもはや略奪しかないからやれって言われたら「やる」だろうけど
交渉を任されてた最中に横やり入れてこられたことまではさすがに責任持てんぞ
119: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 16:09:21
親の敵討ちが理由で動いてるのに一番の仇の後醍醐とは手を組んで
裏切るだけの理由があった足利に裏切られたのを許さんのがよく分からんってのは分かる
イカれ野郎キャラなら逆恨み思考でも納得いくんだけどなんかそうじゃないみたいだしむしろ器が大きいだの優しいだの賢いだの実態と乖離した設定をつけられている
行動を鑑みると親とか関係なく単に親しいと勝手に勘違いしてた尊氏に裏切られた挙句覚えてすらもらえなかったのが許せないだけに見えるがこのパターンでも矮小な人物像になってしまうんだよな
怠けてサボってばかりで不勉強だった小さい頃ならともかく北条の家関係についても勉強したっぽいのにまだ許せてないってことだし
裏切るだけの理由があった足利に裏切られたのを許さんのがよく分からんってのは分かる
イカれ野郎キャラなら逆恨み思考でも納得いくんだけどなんかそうじゃないみたいだしむしろ器が大きいだの優しいだの賢いだの実態と乖離した設定をつけられている
行動を鑑みると親とか関係なく単に親しいと勝手に勘違いしてた尊氏に裏切られた挙句覚えてすらもらえなかったのが許せないだけに見えるがこのパターンでも矮小な人物像になってしまうんだよな
怠けてサボってばかりで不勉強だった小さい頃ならともかく北条の家関係についても勉強したっぽいのにまだ許せてないってことだし
122: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 16:11:30
史実の方の時行の方が共感できるのがな
北条のためといいながら死に急ぎすぎだし足利だけ目の敵にするくせに新田や天皇には甘いしで
北条のためといいながら死に急ぎすぎだし足利だけ目の敵にするくせに新田や天皇には甘いしで
124: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 16:14:02
故郷鎌倉を復興してるのも足利で北条じゃないのもなかなか皮肉な現実だと思う
96: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 12:29:41
今回の略奪についてはなんとかヘイト躱してるよね
71: 名無しのあにまんch 2023/11/27(月) 23:50:30
今回の話の略奪の描き方は少年誌に乗せる歴史物としてトップクラスに上手いと思うわ
元スレ : 味方の縄張りです
元スレ : 俺馬鹿だからよくわかんねぇけどよぉ…
室町以降だと、こんなことしようとしたら下手したら、加賀の冨樫さんみたいになっちゃう