【金色のガッシュ】力に溺れてライオンになったキャンチョメってそんな傲慢な感じなかったよね

元々が優しいからかそこまで傲慢になった感じしなかったよね、ガッシュに勝ったのとか喜んでたけど見下したりしてるわけでもなかったし

フォルゴレが必死だったのは
「このままだとキャンチョメが俺みたいに駄目になる」
って感じだからな
ライオンレベル1とか2とかその段階だ

>>2
自身の結末がこれだもんな…
そりゃなんとしてもキャンチョメには回避させようとするよて

>>8
しかも原因が私利私欲とかじゃなくて「仲間を守りたかったから」なのにそれで人が離れてくなんて余計救いがないからな…

ゴームボコってた時は明らかに過剰だったしパピプリオも怯えてた

>>3
あれも1回フォルゴレが止めてそれを後ろから攻撃したから「やっぱこいつらクソじゃん」ってなって更にライオンレベル上がった感じ

力を使うことに酔ったり、傲慢になる前段階というか
素が弱かったからこその過剰防衛の気が出てた感じだからね

あの段階はまだ可愛いもんだったけど、その行き着く先を経験したのがフォルゴレだからな
そりゃあ必死になって止める

>>5
あの段階が可愛いもんだからこそ
周囲も窘めたり止めたりはしないもんなんだろうな

しかし、フォルゴレはその末路を知っていたから必死だった

>>5
ライオン状態のあんな姿ガッシュやティオ達が見てしまったらどうなるか考えればね…

元々弱い者の気持ちをよく知ってたもんな
だからこそ他者を思いやる心を持ってて、もしその優しさが無ければ「フォルゴレはカバさん」って話をされてもよく理解できなかっただろう
急に信じられないほど強い術を得たことで一時は力に溺れたけど、その状態から考えを改められたのはキャンチョメの性格による所がでかいと思う

根本にあるのがキッドやフォルゴレを守れなかった自分の無力さだからな
あのまま増長したらライオンになってたけど諭されたら受け入れる位の性根の真っ直ぐさが見て取れるというか

>>9
力を得たぞ→僕が守ってやってるんだ！襲いかかったお前が悪いんだ！何をされてもお前が悪いんだ！！
までは来てたからな……。あのまま進んだら……がフォルゴレにはありありと見えるわなあ

>>10
フォルゴレだって人助けはしてたものな

>>11
誰かを助ける為という正しい理由掲げてるからかえって危険なんだろうな
「責められる謂れはない」と耳を貸さなかったり
助けた相手に受け入れて貰えなかった時に何でだよと暴走していくから

>>26
元々力があり孤独だった自分と違って、心優しいキャンチョメだと力を持った事に対しての周りの態度の変化とかダメージ大きいとかも考慮してそうだしなー

>>10
フォルゴレの脳操作して終いには手を上げもしたからキャンチョメも放っといたらヤバかったよね
ゴーム達への攻撃に巻き込んだ時も今までのキャンチョメなら泣いて謝ったろうに「この攻撃はフォルゴレもダメージを受けるんだよ？」って狼狽えもしなかったのは怖かった

フォルゴレがライオンになったのもなにか特別な理由があったとかの描写はなくて
「元々力が強かった→強かったから問題が起こったら暴力で解決できてしまった→すべて暴力で解決したから周りからは疎まれてしまう」って経緯っぽいし
「シン・ポルクという暴力で解決しようとする姿」がかつての自分と重なったのはすごくわかる

上書いてて思ったけど、これ「シン・クリアに飲み込まれたクリア」「すべてを食らいつくす化け物となったバオウ」にも近いものがあるかな
前者は術が意思持ってて後者は術が制御不能になったものだけど

>>13
何かのスレでシン系統の術は術者の肉体に膨大な負担をかけるけどシンポルクは術者の精神を蝕むって書いてあったな

>>17
2での特別な脳発言見るに本来は肉体的な負荷もあるどキャンチョメの才能が凄くて踏み倒してる可能性もあるかなって思う
普通だったら脳が焼き切れるとか？

>>18
デュフォーが指突っ込んだときになんか驚いた感じしてたし、特別な脳がどうとか言ってなかったっけ

この段階だとむしろ「良い子！偉い！！」と褒め称えてしまって、そのまま「暴力こそ正義」に突き進んでしまいそうなんだよね…
フォルゴレはよく「私と違ってこの子は優しい子だから、ライオンにはならない」と思って、自分の失敗から目を逸らさなかったよ

>>15
優しいからこそ思い詰めてしまうのも分かってるからね
キース戦で「僕が何も出来ない所為で誰かがいなくなるのはもう嫌だ‼︎」って特攻しに行く危うい姿を見てるし

パートナーが念願の圧倒的な強さで敵と戦うができてるのにこの顔なのがいいよね

優しくてでも自分の力に悩みがある子が力やっと手に入れて「これでなんとかできる！なんでもできる！前みたいにならない！全部どうにかしてみせる！」とすんごい前のめりになって踏み外す第一歩、みたいなところだったからそこに「こうなってしまうよ、駄目だよ」と全てをかけて止めてくれる大人がいたのは本当によかったよなあ…と思う
スタートの気持ちが切実なばかりに本人では止まれないんだ

魔本さんのマッチング力はアントカもびっくりやで

>>23
(ものすごく何か言いたげなゾボロン)

>>40
初手会話拒否は笑う
話し合ってたらいいパートナーになってたかも知れないだろ！！

ミリアラル・ポルクとフォウ・スプポルクだけ得て一回長編やってほしかったな
それでも誰かを守ることが出来なかったんだ…シン・ポルクがあれば無敵なんだ…

俺がずっと疑問なのが精神に作用する術持ちのキャンチョメが居なかったら誰がゴーム倒せてたんだろう？って思う
クリアとキャンチョメ除けばゴームに勝てる魔物いなくね？
修行後ガッシュとブラゴも負けそう

>>28
勝つこと自体は修行前の時点でガッシュもブラゴも勝てそうだが
アースが負けたのもエリーが発作起こして満足に戦えなかったのも大きいし
ただ負けそうになると逃げられるのをキャンチョメ以外では妨害できないが

ミールもクリアの助勢無しでまともにやったらガッシュにもブラゴにも勝てるか怪しいって考えしてるしな

クリアのブラゴへの評価がゴームじゃ少し手間取りそうな辺り修行前ブラゴよりゴームの方が強そう

ニューボルツ習得前はそれなりにいい勝負、習得後はちょっと無理ぐらいのイメージだなブラゴVSゴーム

クリアの「ゴームではアシュロンには敵わない」って評価は
アシュロンをライバルとして過大評価しすぎてた感があるのよね
クリアってアシュロンだけは特別視してたし

>>33
いやアシュロンは普通に無理だろ
ゴームは利便性と逃走の優位性は高いけど強さとしては石板組の上の方より強いくらいで最上位であろうブラゴとかならやり合えるかも程度

シャツクリアは最低でもゼオンと同等でそれと真っ向やりあえるのがアシュロンだぞ

完全体クリアすら「キミはもうボクのシン・ポルクにかかってるよ＾＾」で翻弄できるのひどい

ゼオンがデュフォーのアントカのおかげで唯一勝てるシンの使い手の魔物がキャンチョメなのよね

初登場時に高貴な魂を認め合ってパートナーになったといってたから
そんな友が間違った方向に進むのをなんとしてでも止めたかったんだろうな。
自分が進んでしまった道だけに。

シンポルクって唱えられたら回避不能の精神支配系能力だと思ってたけどあくまでも幻覚を見せて
錯覚させてるだけでキャンチョメが相手の脳を支配できるってわけではないらしいね

考えてみれば問答無用の精神支配なら清麿やデュフォーにも「アンサートーカー使うな」って命令できるわけだし

キャンチョメやフォルゴレの成長次第でもっと無敵の術になっていくとも雷句先生言ってるんよな

アンサートーカーでも通用しなくなっていくのか？

シンポルクは
風景や景色を変える　キャンチョメの身体を自由に変身させれられる（ただし身体能力は変わらず）
変身したキャンチョメの声聞いたり直接体に触れられた相手の脳にキャンチョメの命令が聞いて術をキャンセルさせられて傷や激痛を負ったと錯覚させられる

だったかな？だからアントカなくとも精神や身体の苦痛に耐えられそうな屈強な魔物ならシンポルクの効果が切れるまで
耐えられる可能性はあるかも（アシュロンとかクリアとかバリーとか）

「術の発動前に潰す」「発動範囲外から潰す」「発動後も本体を探し当てるかフィジカルで大暴れして物理で潰す」事ができるのでわりと穴はある

アシュロンやエルザドルやデモルトがあの巨体で訳も分からず暴れまくればシンポルク解除して
キャンチョメ逃げるんじゃねーかな
壁とか床破壊して破片がキャンチョメに当たれば即解除らしいから割りと攻略法ありそう

ポルクで形大きさが自由なキャンチョメに触れた時点で身体の支配権が奪われるので物理で潰すとしても
ワンパンで決めるか遠距離戦しないといけないんだよな

巨体で暴れるか本体を探し出しさえすればなんとかなるはちょっと甘く見過ぎなのでは？
巨体っつっても一帯の空間全て埋められる程の体積がある訳でもないし、本編でゴームの羽潰した幻覚見せたみたいに手足を潰した幻覚見せられれば身動きが取れなくなる
本体を探すにしても全くのノーヒントの中どうやって探すんだって話だし
探してる途中もガード＆回避不可の攻撃飛んでくるんだぞ？

まーこの辺の弱点付けるのって
「シン・ポルクの性質を知ってるか即刻見破れるやつ」が「どこかにいるはずの本体もしくはフォルゴレを物理で無力化する（できるなら本格的な攻撃を食らう前に）」か
「範囲外からの遠距離攻撃ができる」かくらいなんで
「世間で思われてるほど無敵の術ではなく突破口はある…けどその突破ができるやつは本当に少ない」あたりが正確かと

まあガッシュ以外の魔物が王になったらクリアと並んで消し去る魔物筆頭候補だよなキャンチョメ
あまりにも凶悪で危険すぎる能力だわ

起点は強い光だから瞼を貫通するほどの光量があったとしても物理的に遮られたらダメだろうし
そもそも正面きって戦い始めるかどうかも重要だし
小技で牽制しながら体術と合わせて押されるのも辛いし
弱点自体は色々あるわな

「本体の性能」はそのまま発想によって「一生取れることのないトラウマを刻みつける悪夢なような術」にも「誰かを楽しませる素晴らしい術」にもなるって
まんま「強さに溺れて誰かを悲しませ続けたライオンのフォルゴレ」考えを改めて「色んな人を楽しませるようになったカバのフォルゴレ」になるのと一緒なんだな

あとはクリアにシンポルク効いたとしてどうやって勝つ？ってなるしな
完全体に金色の本からキャンチョメのシンポルクを使ったけど幻の地球を見せて攻撃をそらしてるだけで
ヴィノーのバリアを解除しろとかの命令もできないからヴィノーには一切効かない
そしてクリアはシンポルク使ってもじゃあどうやって倒すの？ってなる

>>62
クソ外道な手段だからキャンチョメは絶対やらないだろうけどヴィノーの位置を誤認させて同士討ちさせるとか、ヴィノーに音&光の方でシンポルクを通して拷問とか…

・本体の形態変化（ポルク）
・常時術の使用キャンセル（強化型フォウ・スプポルク）
・相手の痛覚誤認（強化型ミリアラル・ポルク）
・地形変動と誤認させられるレベルの幻覚（強化型ディガポルク）
を常に、しかも齟齬なく展開し続けるってそら「特別な脳みそ」がなけりゃ無理だな…

作者のブログと作中の検証からシンポルクは超強いけど他漫画の精神支配系の能力と違って発動すれば絶対に勝てるわけでもないよ。


・作中ではシン・ポルクの効果を解説する際に「周りの景色を本当に変えるから、催眠術と違って相手の意志で元の景色に戻ることはない」「相手のダメージに合わせて衣類が傷付いていく幻を作れば」「クリア完全体は術で作った幻を認識した」というように、相手に幻を「見せる」「錯覚させる」とは一度も表現されていない。

・また、シン・ポルクを使われたミールは「私達は催眠術にかけられた」と分析している一方、デュフォーの解説ではシン・ポルクを「催眠術」「洗脳」と定義するような解説が一切無く、幻に風景については「周りの景色を本当に変えるから、催眠術と違って相手の意志で元に戻ることはない」とむしろ催眠ではないことを明言している。

・ゴーム戦においてキャンチョメは初めから「相手を徹底的に痛め付ける」スタンスで臨んでいたにもかかわらず、「動くな」「話すな」「息をするな」等の完全に無抵抗な状態にできる命令や、「本を捨てて去れ」「土下座しろ」等の屈辱を与えるような命令を一切下していない。

・上記と関連して、「呪文を唱えるな」「魔物固有の能力を使うな」といった「そもそも事前に相手の能力を使用不可にする」ような命令を一度も下さず、ゴームの術に対してはフォルゴレがキャンチョメを止めるために飛び出し、ゴーム達の目前で背中を向けているという危険過ぎる状況でも後追いで術を食らう演出を発生させ中断させる対処をしていた。
・フォルゴレに「本を手放さない」「心の力を強制的に出させる」といった命令を継続的に下す際には、わざわざ個別に髪の毛を巻き付けておいた。
ミールは自身の感じている痛みが幻によるものだと自覚し、フォルゴレも本から手が離せない自身の状態に違和感を抱いただけでなく、何度も手を振って本を離そうとしていた。

・ゴーム戦では回転する刃や電撃の幻が実際に命中しているような演出で描かれ、2度目のシン・ポルクでは指先から蝶や小鳥の幻を「ボゥン」と実際に生み出すような演出がされている。
ゴーム戦においてはパピプリオとルーパーもゴーム達と同じ幻の風景を術が解けるまで見続け、フォルゴレがゴーム達を庇ってキャンチョメの拳を受けた際にも「激痛の錯覚」「服が破れる・出血するといった幻覚」がゴーム達と同様に発生してしまっている。キャンチョメも「この術はフォルゴレが受けてもダメージをくらうんだよ」と認めている。

・「金色の本」を通じてシン・ポルクを発動した際には、クリア完全体が放った地球の1/10を消し飛ばすほどの特大消滅波に対して「消滅波の充填、及び発射自体を中断させる」のではなく「予め地球の幻を生み出しておき、位置を誤認させる」対処をしている。

>>75
ああクリアへの使い方で納得いったわ
クリア完全体を「精神を操った」わけではなく「幻を見せて騙した」なんだね
確かにクリアを操れるなら「ヴィノーを開放して本を燃やせ」とか命令もできるからね

あくまで「幻覚」「変身」「術・能力の発動キャンセル」・「接触した箇所への幻痛」を組み合わせて使ってるだけなんだよね

例えばだけどフォルゴレにもやってた髪の毛を巻き付けるとかで直接クリア触れられれば「バリア解除しろ」とかも有効なのかな？

再開してすぐにカバさんの強さ見せるの良い……

>>80
前作より強くなってませんかね・・・
やはりスター業は過酷なのか

割と弱点はあるシンポルクだけど戦ってるやつが即弱点に気付くのは無理ゲーにも程があるから最強の初見殺しにはなるな
通用してる間に決めきれるかの勝負

そしてやっぱアントカはチートだわ

僕は本当に弱かったに説得力があるからなキャンチョメ

>>84
このシンポルク状態のライオンキャンチョメが強そうすぎて
クリア完全体のインパクト薄れたんだよねｗ

キャンチョメが優しいってのは最初から描写してるからシンポルクで強くなって色々爆発したのよくわかるの上手いなって

>>85
こういった優しさがカバさんとして生きていくことを決意したフォルゴレにとって小鳥のようなキャンチョメはすごい嬉しかったんだろうね

何がしんどいって
ここでも散々書かれてるように「キャンチョメの身体能力が強化されてるわけではない」上、「自分を強く見せて苦しませて心をへし折る」というのが当時のキャンチョメの戦い方というのがコンプレックスの裏返しそのものなところ
外付けではない、努力で手に入れた力ではあるんだけどね…

>>87
ディマプルクは自分の心の強さを力にして足りないものを自分の分身の数で補う形だから本来の理想はこっちなんじゃないかなとちょっと思う

ガッシュ2でゴームが避難民救助＆保護に大きく貢献しているからシン・ポルクで再起不能にしたら･･･

他人の視線も一切意に介さず同じ姿勢で一日中紙粘土をバケツの水でちゃぷちゃぷさせたり、ナチュラルにパピプリオをパシリにしたり、一歩間違えたら闇落ちする状態の不穏な表現が上手いんだよな

初登場の時からずっと強さに憧れてきたキャンチョメを強くなれた！やったね！で終わらせるのではなく過剰な程の強さを手に入れさせて、強くなった後どうすればいいのか？に焦点をあてるの凄いなって