【逃げ若】足利直義が新田戦で討ち死しなかった理由が酷すぎる

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:15:51
新田義貞は?のサイズが大きく視認できる武力上昇知力下降
つまり直義戦はほとんどバフがかかっていない状態で直義を討ち死に寸前まで追い込んでいたことになる。
2: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:19:51
そもそもその？最低状態の新田を何とかできる奴ってあの時代でも一握りしかいないだろうし…生き残っただけでも充分すごいと思う
3: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:20:19
よっわ…
6: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:26:10
ほんとだ
？めっちゃちっちゃくて草
4: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:24:11
そもそも新田義貞くんの最低武力が91なんですが…
19: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:09:25
>>4
？なくてもスキルが全部武芸関係の人と戦ってスキルが全部内政関係の人は生きてるだけで凄いと思うの
5: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:24:57
し、死ななかっただけでも偉いよ…
7: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:27:25
じゃあ今の所一番強かったのってどっちが強くて偉いのか！のシーン？
9: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:30:46
>>7
だと思われるその時の武力は高師直ですら勝てない
その次にバフかかってるのが鎌倉攻めでモブがはてなになってるやつかな
52: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 23:51:10
>>9
そんな勢い乗りに乗ってる新田勢5万を4000で食い止めた赤松さんマジ殊勲賞
8: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:30:02
こんな弱い新田相手に討ち死に寸前だわ
楠木戦では弱点として攻められたせいで結果的に殿を危険に晒すわ
そもそも時行如きに一ヶ月も持たず鎌倉を取られるわ

こんな不甲斐ない直義様なぞ見限るべきなのは分かりきったこと
10: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:32:04
>>8
半分くらいブーメランで草
12: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:35:52
>>8
高師直をもってして新田義貞は勢いにのせると手がつけられないって言わせるの凄いわバカ殿
17: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:05:39
>>8
素で新田殿に劣る武力の人が何か言ってる
なお現状、新田殿より上の武力は尊氏しかいない模様
11: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:34:09
義貞には他にも平地での武力20%アップと尊氏と同じ武芸百般の甲あるの酷い
13: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:44:09
よく考えてほしい最低武力でも天と地ほどの差があるんでんですよ…
36: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:56:52
>>13
完全に内政屋じゃん
洗浄に出したら勿体ないユニット
55: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 08:38:03
>>36
でも完全に使えないかと言うとそうでもないから、小勢相手や籠城戦なら戦わせるレベル
ノブヤボだったら小田原城前の小城あたりの城主にして小競り合いさせながら内政させ続ける
14: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:50:33
落ち着いてほしい
直義は今週ボロカスになってた泰家叔父さんより僅かに武力が高い程度なんだ
二人ともそれで新田に殺されなかったのは凄いんだ
20: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:10:42
>>14
泰家おじさんはラスボスと同じ逃隠力と高いからまだ生き残るのはわかるけど直義は新田が不調気味？でもよく生き残ったな
21: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:14:52
>>20
周りが奮起した説
「何としても直義様を守れー！」
「直義様を死なせてしまったら尊氏様に殺されるー！」
56: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 08:39:59
>>21
実際、淵辺が逃がすために新田軍に突撃して時間稼ぎしたりしてる

……逃げ若では淵辺死んでねえな…
68: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 22:34:49
>>21
直義のスキル理想の上司で周りの忠誠度アップした可能性もあるから
28: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:56:27
>>14
そういや泰家叔父さんも最初は新田殿退けたけど慢心したら負けたって原作設定があったな
41: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:57:34
>>28
15万vs1万で負けだもんな
なんで勝てちゃうんですか…?
15: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:58:27
悟空はやくきてくれぇ〜やるポジやししゃーない
16: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:01:42
でも直義相手に？が小さくなったから尊氏が一蹴できたのかもしれないし…
80: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 00:57:53
>>16
改めて見ると尊氏相手に戦で笑ってるって強キャラ感えぐいな
18: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:06:13
尊氏の弟だし強いんやろなあ？
↓
？？？よっわ
22: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:17:58
というか武力に関しちゃ吹雪より低いし成人男性の中でも低い方だよ直義
尊氏が兄じゃなかったら死んでる
26: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:40:09
>>22
名無しよりは強いけどネームドとしては最弱に近いイメージだわ　
才能ない人が真面目鍛えた限界
23: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:19:33
足利勢のステータスが判明する度に再評価されるバカ殿好き
24: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:27:26
そもそも能力が軍師よりで戦下手の奴があの時代トップクラスの個人の武の持ち主に勝てる道理なんてまず無いよな
本当に死ななかっただけ上出来だよ
27: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:42:00
>>24
立場と時代で出来ないけど文官として使いたいスペック
25: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:29:08
新田殿と尊氏の武力の数値の差が思ったより小さかった
勢いに乗って手がつけられなくなった新田殿VS直義の危機に駆けつけた尊氏　は兵の消耗が無ければいい勝負かな

徳寿丸は父上が戦うところ見るの好きそう
29: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:59:48
新田殿武力がやべーのはわかるけど直義や泰家殺し切れないの見ると統率の高さには疑問を抱いちゃう
30: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:04:08
>>29
直義はともかく叔父上の方は逃隠の高さが効いてそう
尊氏だって中先代で若を殺せてないし
32: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:07:13
師直は新田よりは武力低いだろうなと思ってたけど師泰も同じくらいかな
33: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:46:55
>>32
師泰は師直に比べて知力や政治が低いぶん武力では上回るかも
34: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:47:39
しゃーない蕭何に戦やらせるようなものや
生き残っただけ仕事したみたいなとこある
35: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:49:44
>>34
生き残って時間稼ぎしてるだけで直義のスペック的には偉い
直義が一応戦ってるからこそ師直が尊氏に報告する時間が出来ていそうだし
39: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:14:19
>>35
内政が主であまり出したくないけど戦場で足引っ張るキャラではないかなと悩むくらいかな
37: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:04:07
スキルも完全に内政向き
でもピンチになると裏スキルの尊氏のバフが発動するからタイミングみて戦場にも出したいタイプのユニット
38: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:12:41
>>37
逃げ若では違うけどこれ勝てないわという戦の時に祈るような気持ちでピンチにさせたいユニット
最高に強い尊氏でなんとかしてくれ
42: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:58:44
でも師直のステータス的に直義いらんくね？ってなるのも仕方ないと思う
実際直義いなくてもやってけるだろと言えるくらいには周りも知力政治の数値が高いし
44: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 22:13:41
>>42
戦弱い代わりに一門と神社仏閣朝廷の好感度の高さがあったのが師直と反対だったというか、実はあの時点で唯一無二の能力だったんだよね
46: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 22:30:05
>>44
逃げ若師直はそこを重視してないからいらなくねとなったのだろうな
47: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 22:39:47
>>46
そこを軽視してるからこそ主君の弟にすら使えねー判定して御所巻きまでやらかしたけど
日本しかも京の都でそこを軽視してやっていけるはずがなかったんだよなあ…ってのがあの末路かと
58: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 10:11:06
>>46
というか荒れてる内になるべく既得権益を解体したい
平時になったら格式と伝統背負ってる連中に新興勢力が勝てないから
64: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 19:24:10
>>58
師直は尊氏への忠誠は本物そうだけど野心はありそうだからそれはありそう
45: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 22:28:29
>>42
同じ仕事ができる人がいるといないでは組織の安定度は違うから師直いるから直義能力的にいらねとはならないと思う
師直も十分できるけど金策は直義のほうが特化してそう
43: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 22:12:20
武力は低いけど政治面はかなり有能な奴に、他に武力も政治も有能な奴が複数いるから「いなくても大丈夫」と言える足利家贅沢だな
48: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 22:40:00
現代で言うならスポンサー集めが上手いんだよね直義
師直だとそうはいかない
49: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 22:42:22
貿易をして大儲けは師直はするイメージないから
師直がいても直義は必須ではないは違うかなと思うわ
師直は戦や革新値が高いので必要だしスキルに穴がないから便利だよね
50: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 22:48:06
師直と直義は得意不得意が噛み合ってるんだよな
戦とか朝廷人気とか
この2人がズッ友になったらマジで足利盤石だった
51: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 22:51:20
>>50
この二人がもしズッ友でも部下達が暴走とかでだめになりそう
57: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 08:45:04
>>51
文官派閥とバサラ派閥の仲が良くなるとか考えられないから詰みッスね……
本来なら征夷大将軍がそこら辺のバランス調整する筈なんだけど、なんか猿楽狂いしてる……
59: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 10:13:52
>>57
バランス取りながら両者弱めて足利幕府を強めんだよ！
童話のずるい狐が、肉を平等に分けてやると言って大きい方齧ってくみたいにな
まあ言うは易しで実行は難しいんだけど
62: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 14:02:52
新田君は暴走機関車だから、線路に立ちはだからなければ良い
直義は真面目な子だから前に出た
弱っ！！って言われるときも一緒
63: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 19:04:26
たとえ轢き殺されてでも線路に立ちはだからないと鎌倉でお腹くちゅくちゅ帝と戦いたくないよぉ状態の兄の所に新田軍が真っ直ぐ行っちゃうから逃げの選択肢は取れないよなぁ直義
65: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:28:22
>>63
時間稼ぎで死ぬのは道半ばの死ではあるが受け入れそう
66: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 10:56:29
>>63
尊氏のメンヘラモード逃げ若は直義知らないかもしれないし
67: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 12:02:27
>>66
逃げ若版箱根竹ノ下は梅松論を下敷きにしてそうだからメンヘラ切腹は知らないけど寺に引き籠ってること事は知ってそうな気がする
「直義を死なせるわけには」の発言だったり尊氏が寺に籠る→（防衛ラインの矢作川の守りが破れたが決起しない）→やむを得ず直義が出陣する→直義が負けて死にかけたので尊氏出陣の流れも梅松論と似てるし
69: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 01:14:12
>>1
弱い直義相手だから？が小さいというわけでなく？の大小は完全ランダムなんだっけか？
でかい？こなくて直義ラッキーだったな
79: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 00:53:14
>>69
完全ランダムやな
どれくらいの％で上昇するのかも明記されてない
70: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 07:56:47
モロちゃんあわよくばいい感じに直義死んでくれないかな
なのかまだ幕府作り終わってないから優秀な官僚直義として死ぬなと思っているのかどっちなんだろうな
72: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 08:50:58
インターミッションで楠木殿に狙われた直義を助けろ！って尊氏に言われた時、
また足引っ張ってるよ直義様…ハァ…とますます評価下げてたかと想像すると笑える

相手が楠木殿ならそこまで思わないかもしれんが
75: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 11:10:06
>>72
尊氏以外は内心全方位見下してそうなキャラになったからなあ師直
下手すりゃそのうち尊氏すら見下すんじゃないかと思ったけどまあ忠義93あるからそこはセーフか
78: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 00:09:43
>>75
尊氏はとにかく強いからカリスマ抜きでも婆娑羅の忠誠心を得やすいんだ
81: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 00:58:49
>>78
師直は強さこそ（武力的に強いのは大前提で 賢さも入りそう）全てなキャラそうだから尊氏に深い忠誠あるのは納得いく設定
73: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:12:39
楠木くらい我等にかかれば倒せるわー考えたからなあ
うどんの因縁もあるし内心わりと楠木すら見下してたんじゃね
74: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 09:52:42
？だから実際の数字はわからない、知力99と競えるかもしれないと一瞬思ったけど
ただのnullだからエラーが起きるだけだな
82: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 01:58:09
バカ殿はなんか応援したくなるんだよな

元スレ : 足利直義が新田戦で討ち死しなかった理由が酷すぎる

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1. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 08:46:38 ID:I2Mzc2NTM
？どこにあるのか三十秒ぐらい見つけらんなかったわ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 08:58:33 ID:Q0MTkwMTQ
戦が弱いと言われる直義だが兄の尊氏と戦って勝ってるという
よくわからんな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 09:28:50 ID:QzMDIyNjU
>>2
あの時は師直への反感で足利オールスターズが直義についていたから
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 09:54:22 ID:A2ODEzMzU
>>3
師直への反感っていうか、幕府の実務面を担当していた直義に、その下で実務を担当していた足利の分家・家人連中が直義派閥を形成してたというのが正しいのでは
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 07:58:27 ID:Q2NTI1NjA
>>2
二回目は大きく負けたらしいから
恩賞権は尊氏にありと師直を撃つというわかりやすい目標もないからそりゃ負けるわだけど　
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 09:30:29 ID:QzMDIyNjU
新田さんが負けたのは基本搦手勝負
真っ向勝負で負けたのは小笠原さんとの戦いの時だけ！
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 10:55:09 ID:k0NTUzNzI
>>4
戦の強さだけならガチで南北朝最強の一角なんだよなあ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 09:50:35 ID:A2ODEzMzU
多々良浜の戦いでは直義が先陣切って奮戦しているし、史実じゃ個人的武勇はあるっぽいんだけどね。
漫画だから、分かりやすく戯画化しているだけで。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 07:55:30 ID:UxMTU3NzY
>>5
頼朝みたいな逸話が残る個人武勇の強さではないけど直義単体では史実は強めかもしれないな
史実は権威の大切さは知ってそうだが朝敵になっても戦意喪失しないのがわりとレアスキルかな
戦は強いとは思わないが弱いと言うほどでもない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 10:43:02 ID:Y1ODk4NzY
読み流しちゃってたけど
兵4000で新田軍食い止めろと言われたら「は？」となるな
凄えよ赤松殿
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 11:45:43 ID:QzMDIyNjU
>>7
ゲリラ戦の強さよ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 18:59:54 ID:YxNDMyNjQ
>>7
なお本作では魅摩が活躍してるだけで、醜態だけ実質何もしてない高兄弟と人相書きと弩弓だけの佐々木の親父の陰に隠れてる模様
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 19:33:58 ID:UxMzAxNjg
>>7
新田はまあ、野戦は鬼強だけど城攻めは苦手だからしゃーない
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 11:47:54 ID:ExMjc1OTI
？の大きさで強くなるとかなにそれ…って思ったらいつの間にデータブック出てたのか。単行本持ってないけどちょっと気になるな…
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 12:53:21 ID:A5NDUyMTc
とにかく新田殿は軍人としては当時最高峰だからな
だから政治的なアプローチで後醍醐天皇との関係を分断させないと潰せなかった
かなり凄い人物なんだね
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 18:55:46 ID:YxNDMyNjQ
新田って少数で移動した所殺されたんだよな。ある意味勝ち逃げだよな
0

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