【逃げ若】尊氏「天下を描く話をはじめよう」

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 02:48:37
今更になって見返すと見るとお前の天下行き当たりばったりもいいとこだな！？！？
19: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 10:58:42
>>1
天下国家とかいうMMOゲー計画通り行くわけねーじゃん
100: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:40:55
>>1
そもそも尊氏の描く天下ってどんなもんよ？
自分と弟と執事で三分する三つ巴？
102: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:02:32
>>100
鬼関係ない尊氏の望むものは逃げ若終盤で描かれそう
105: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:29:40
>>102
弟関連やろな…
106: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:32:25
>>105
尊氏への理解度が高い楠木が作戦に組むほどだから逃げ若尊氏が強い弟愛を持っているのは疑わなくても良さそうだし史実考えても冷めて捨てるはなさそう
108: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 22:38:29
>>105
あの願文を書く尊氏が元ネタだから願いの中に弟関連はあると思う
2: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 03:10:34
この時はまだメンヘラの正体見せてないから…
4: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 03:12:21
天下を描く矢じるし実際は　なんか勝ってた　気がついたらこうなってたばかり
48: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 16:39:58
>>4
直義以外で変な家族愛エピソードがあればまた違うけど知らない
他家族愛エピソードなら基氏に笙を教えた逸話好き
逃げ若尊氏は義詮に顔スリスリしてそうだな
5: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 03:12:39
具体的な部分は弟に任せりゃいっかーって考えてそう
112: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 22:53:55
>>5
逃げ若直義はこうしたいはしっかり尊氏に伝えてそう
7: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 05:18:05
時行のせいで歯車が狂った説
8: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 07:40:27
>>7
実際後醍醐や公家の信認を得ながら平和的に征夷大将軍の地位貰うのを目指すのも
逃げ若尊氏なら夢では無かっただろうしな
中先代の乱さえなければだが
9: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 08:09:23
それもこれも直義の敗北のせいだ
反省しろ！
10: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 08:25:39
>>9
高師直のレス
11: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 08:28:07
>>9
16: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 09:59:11
>>11
ここで負けは負けだからってキチンと捌いておけば師直も納得したのかな
49: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 16:49:27
>>16
裁くも何もという感じはするけどな
逃げ若じゃ若達が寡兵のように見せてたけど史実じゃ普通に大群で鎌倉の戦力で抑えきれるレベルではなかったし
そもそも仮にも御舎弟をここで裁くとなると執事を納得させるとかそういう次元じゃなくなって一門の問題にもなるしなぁ
50: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 16:56:02
>>49
逃げ若師直は一族を舐めすぎなんじゃないかな
あれだけ能力高いとしょうがないところもあるけど
52: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 17:04:03
>>50
師直はあくまでも現在の武力や実力重視で、武家公家問わず家や一族というものが背負う権威とか歴史をほとんど気にしてないように見える
だから皇族や公家、逃げ若だと孫二郎くんに対してああも無礼極まる態度が取れるのかなと
そういうところが革新100に含まれてそう
54: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 17:29:10
>>52
師直は家族の情に対してもドライそうだよね
12: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 09:33:02
その場のノリというかフィーリングとバイブスで天下取った気がしてしょうがない征夷大将軍
他2名はめっちゃ計画立てて周到に狙って勝ち取った感があるけどこいつだけ何か毛色が違う
31: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 14:58:22
>>12
頼朝と家康は主体的に判断していたり明確に計算してそうだけど尊氏はライブ感で動いたのかなとか
この二人と比べてムラがあるよね
34: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 15:08:03
>>31
直義も追い詰められたらなんとかなれーと禁じ手（ 親王殺しや南朝へ行く）やるけど尊氏の訳わかんなさとは種類が違うように思える
直義が直冬の官位を義詮と同じものを買ったなら訳解んない人物になるが尊氏が与えた説ならこれが個人的に一番意味わからん
86: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 08:07:41
>>31
家康も天下なんて興味無かったけど
秀吉は死ぬし秀次は切腹で豊臣政権グラグラになった挙句に
はからずもデカすぎる地位手に入れて政権運営陣から疎まれてた＆三河武士が天下に向けてどうしようもない動きしかねなかった
から仕方なく天下取りに動いた感じだけどね

よく言われる諸大名との婚姻だって、
人それぞれ解釈が違うせいで家康が悪いとか謀反する気って感じじゃ無いし
88: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 08:47:02
>>86
それでも家康は毎年なんか色々動いてるじゃん
こっちは何故かやる気失って何もしていない空白期間があったりして一貫性がないんだよ
89: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 08:49:21
>>88
家康には直義いないし
尊氏みたいな態度だとメンヘラ三河武士に何されるか分からないからな
94: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 15:20:22
>>89
将軍になった年齢が最年長と最若年や幕府が比較的安定⇔不安定そうとか対照的な二人だよね
史実尊氏がムラできたのは師直と直義がいるから大丈夫と出来たのかもしれない
戦弱いけど汚職をせず兄を引きずり下ろして将軍になろうとした野望がある記録がない直義ってもしかして良い弟かもしれねえ
13: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 09:34:57
描いたものは飾っておこうと思っただけで実現する気ないし
14: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 09:47:35
逃げ若尊氏はそれなりに天下取りの為の計画立ててはいたと思うよ
中先代の乱で完全に計画狂って出たとこ勝負になっただけで
史実の尊氏は計画なさそうというかそもそも天下取る予定があったかどうか怪しい
17: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 10:00:22
>>14
史実尊氏はその場その場で判断した結果いつの間にか天下の上にいた感じだよね
なお一緒にいたかった人たちは皆途中で転がり落ちた模様
95: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:04:31
>>17
転がり落ちたっつーか高一族はお前完全に見捨てたやろ
96: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:08:27
>>95
見苦しいからついてくるなと言ったんだっけ
97: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:26:29
>>96
マジか尊氏鬼かよ…
98: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:30:49
>>97
良い歳をしたおじさん達が坊主で見苦しかったとかなんとか（本当に言ったかは謎）
99: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:32:43
>>98
あれ
いっしょに見苦しいザンバラ髪さらした仲だったんじゃ？
101: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 19:52:02
>>98
尊氏と師直が直義に負けた後に師直たちの出家＝隠居を条件に講和
↓
その裏で師直たちの粛清を尊氏が直義に許可
↓
京への帰還時に突然尊氏が「坊主姿が見苦しいから我から離れろ」と言い出す
↓
渋々尊氏たち一行から何キロか後ろから付いて行く師直たち
↓
その隙に復讐に燃えるダークエルフの息子に待ち伏せされて師直が一族ごと虐殺される

……っていうのがだいたいの流れ
103: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:07:15
>>101
逃げ若は死因は変更されること結構あるから師直達の最後楽しみ
数値から暗殺から逃げられなくて死亡エンド高そうかな
28: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 14:47:58
>>14
史実尊氏は足利のトップになるところから乗り気じゃなかったて聞いたことある
29: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 14:54:16
>>28
嫡子だった兄が亡くなっていきなり当主やれ！だもんな
これで本人が野心家ならチャンスって思うんだろうけど尊氏はどう考えてもそういうタイプじゃないし……
30: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 14:56:44
>>29
尊氏父も北条色が強い尊氏の甥に渡したかったみたいだしね
史実はモロちゃんと直義のほうが基本的にやる気あるイメージあるわ
尊氏も直義のピンチとか直冬殺すとか明らかにやる気がある時はあるしやる気があればできる人なんだが
32: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 15:00:46
>>30
＞直義のピンチとか直冬殺すとか
やる気スイッチが身内関係しかない尊氏……
33: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 15:05:45
>>32
他にもあるはずなんだがぱっと思いつくのがこの2つしかなくて
36: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 15:12:01
>>32
逃げ若では楠木のやった作からデバフだけど史実尊氏は直義ピンチはバフらしいね
45: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 15:30:32
>>32
尊氏は家族愛が強い男だからじゃないかな
正妻とも仲良さそうだし直冬は例外で
あの願文は兄弟愛に認定していいのかな
46: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 16:15:23
>>45
娘の鶴王が亡くなった後に冥婚させてもらったエピソードとか見ると家族愛が強いなと素直に思えるんだが
直義関係のあれこれは兄弟愛の一言で片づけていいのか…？ってなる
47: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 16:22:31
>>46
隠居を一回は許したらしいのに7回以上引き止めたエピソードは直義シンパ気にしたよりも直義が離れるのは嫌だったからのほうが個人的にはしっくりくる
3回ではなく6回は断ってるのはお互い強い意志だったみたいだな兄弟
35: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 15:11:40
>>30
直義も師直もいなくなった後はこれまでやる気のなかった政務もこなすようになってるしね
学者からも「たとえ何歳であっても変わろうと努力すれば必ず変われるという好例」って評されてるし

……直義たちがいなくなる前からやる気だせ？　
それは……そうなんですが……
38: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 15:14:07
>>35
尊氏ちゃんと仕事してた説あるけど仕事してたならなぜ直義と師直の派閥が拗れるのをほっといたのが謎すぎる
尊氏のスペックならやる気があれば観応の擾乱になるまで長引かせるか小規模にすることはできたのでは
66: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 19:11:48
>>38
だってやる気になったのはそいつらが死んだあとだもん
26: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 11:34:37
将軍ってようするに帝から与えられる仕事だからね
27: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 11:50:30
一つ一つの行動を紐解いていけばそれなりの意図があることは分かるが全体として見ると意味不明な行動をしている天下人
39: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 15:15:46
最初これ見た時でもコイツなんも考えてねえんだよなとか思った
42: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 15:23:22
逃げ若尊氏は仏を書いているつもりなのに弟に鬼の絵と認識されている時点から計画そのものが駄目だったのかもしれない
55: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 18:05:00
こいつはこいつで結構時代に振り回されてるとこあるからね
言動を追うとどう見ても異常者の類なので歴史上最大の内乱してた南北朝時代以外で活躍できたかというと結構微妙な気もする
56: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 18:11:36
小骨を取り除くつもりがとんでもないことになったわな
57: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 18:20:46
尊氏この後も小骨(直冬)を取り除こうとして大変なことになってるからそういう星の下に産まれたのかもしれない
59: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 18:29:25
>>57
直冬はもう小骨どころじゃなくない！？
61: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 18:36:12
>>59
最初は小骨だったんだ…執拗に取り除こうとするから喰い込んで抜けなくなっちまったんだ…
104: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 20:11:27
>>61
個人的には直冬を養子にしたのはフラァの結果じゃないと良いなぁだけど尊氏が止めているのにフラァされた直義が養子にするのは尊氏がやってきたことが返ったようで美しい
115: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 23:19:54
>>104
尊氏はフラァされていると思うが直義は正気が一番美味しいかも
60: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 18:32:48
バンデッドの六波羅時の尊氏は
自分が死んだ後の世界で面白い戦いが起きるのがやだから
今のうちにたくさん戦いをして面白い戦いを無くそうとしていたな

ただの戦闘マニアでまともな尊氏だったな
62: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 18:38:43
小骨というか正しく分身というか自分で撒いた種というか…
63: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 18:40:27
>>62
マジで蒔いた種だから困る
ばーか❤️下半身ユルユル❤️
77: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 23:01:06
>>62
政敵でさえ否定しないそっくりみたいな息子
一心同体はわからんか分身ぽいのは直義ではなく直冬ぽくなるのではと予想している
直義が直冬好きそうなのは兄と似ているからというのも一つの理由にありそう
64: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 18:43:03
ワンナイト決めた結果が後に自分の首を絞めるってよくできてるよなぁ
65: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 18:47:03
>>64
過去はバラバラにしてやっても石の下からミミズのように這い出てくるってどっかの奴も言ってたからな…
67: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:23:55
あなたたちの中で
ワンナイトの罪を犯したことのない者が
この尊氏に、まず石を投げなさい
68: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:26:02
>>67
150km/hで投げてええか？？
69: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:28:03
>>67
直義なら投げられる可能性
まあ兄にそんなことしないだろうけど
78: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 23:01:56
>>69
逃げ若直義あの時代では結婚遅いのにワンナイトするイメージない
70: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:29:41
>>67
舐めんじゃねぇこちとら童貞だぞ修羅だぞ
74: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:34:42
>>70
71: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:30:05
>>67
遠慮なく投げるわ
73: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 20:33:22
>>67
犯した者を数えた方が早い
87: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 08:08:32
>>67
俺はちゃんと足が付かないように遊んでるからセーフ
というわけで石を投げるぞ
75: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 21:40:20
逃げ若尊氏はバリバリ天下取るもりだよ
大乱さえ起こらなければ忠臣。の発言からして中先代の乱も起こったからには利用する
師直も乱の長期化に乗じて征夷大将軍を頂くって言ってる
だからこそチャートを崩した若君がすごいんだ
尊氏は中先代の乱以後は常時オリチャーなんだと思う
76: 名無しのあにまんch 2023/09/07(木) 21:41:49
>>75
リセットボタンがないRTAか
91: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 09:49:59
家康は本格的に天下取り目指し始めたのは秀吉死んでからっぽい感はあるな
それまでは生き残りを目指す→織田・豊臣政権下で自分の地位をあげるってのが目的だったって印象
92: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 11:35:57
>>91
尾田政権→死にたく無い
豊臣政権→平和に暮らしたい
秀吉死後→平和に暮らしたい（天下取る以外に生存ルートが無い）

こんなイメージ
117: 名無しのあにまんch 2023/09/08(金) 23:25:01
逃げ若尊氏はメンヘラったり鬼を宿してはいるもののまともな尊氏に見えるな

元スレ : 尊氏「天下を描く話をはじめよう」

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1. 名無しのあにまんch 2023年09月13日 23:36:34 ID:Q2Nzg3ODI
若い頃（信長生存時）の家康なんて死にたくないどころかガンガン成り上がりてぇ！って感じのムーブしてね？
あの武田信玄が「ノッブ、あのガキなんとかしてよ…」って泣きついてるし、結構な狂犬
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 00:41:00 ID:IzNDEyMzA
>>1
あの小豆餅食い逃げ男がいなかったら織田武田同盟は機能して本能寺も起こらず、織田政権がつづいていたはず
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 09:05:54 ID:Q1NzQyMjQ
>>1
例のホトトギスの例え大嘘だしな、ぶち殺すのはむしろ家康だろっていう
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 00:12:49 ID:IxNDk1Njg
尊氏に関する新しい資料とか遺跡とか何か発見されたらなぁ…
土の中に埋まっていたら、燃えないし保存されていたりして
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 06:51:52 ID:Q1MTAwMjY
>>2
そもそも後醍醐なんかに心酔してる時点で人を見る目ないし尊氏
最後まで相手に付いていく芯の強さもない
ほとんどライブ感
その成れの果てが応仁の乱だし
こいつ(と後醍醐)のせいで日本は滅んでもおかしくなった
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 10:26:27 ID:IyMzEyNTI
>>11
誰が何をやっても同じ様にしかならないよ
そもそも鎌倉室町戦国と、日本には一定の面積ごとに力を持った家が多く存在しすぎてた
改革者が社会の構造にメスを入れるための力を持とうにも各地にいる彼らの武力を集めるしかなく、その彼らがそれぞれ個人の利益を求めて反目し合う構造なんで
そいつらから土地や武力を削ぐことが出来ないまま中央集権しようとしても、結局は不安定な火薬庫の上に担がれた神輿でしかないから上手く行くはずがない
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 12:38:08 ID:g4NzM2OTQ
>>17
うん、だったら後醍醐のやろうとしたことなんて最初から企画倒れだよね？
無駄に戦禍を撒き散らしただけ
その果てに徳川幕府が運よく出てきたけど
信長～家康の奇跡のラインが出てきたのなんて結果論だしな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月16日 09:32:36 ID:A0Mzc2NTI
>>19
後醍醐天皇が乱を起こさなきゃ、現代になって民主化するまで700年の間、鎌倉幕府は統治できたのに、という話になってない？
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 00:50:32 ID:A2NzYzNDY
尊氏の「鬼」をどう退治するかの話しだけど、最終的に「鬼」が直義が邪魔にになって殺そうとした途端に素の尊氏の精神に惨殺される結末だったりして
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 04:23:20 ID:U3OTY2MjA
>>4
「極楽征夷大将軍」だと自分を支えてきた師直と直義が死んだことで極楽殿（＝バカ殿）から真の征夷大将軍になったから逃げ若でも観応の擾乱はターニングポイントになるだろうなぁ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 18:35:00 ID:A2OTM4OTA
>>4
逃げ若は尊氏のほうが欲しがりのオニよりも強そう
便利だから尊氏は住まわせてるだけで
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 00:55:51 ID:I0ODc0NjI
頼朝も家康も不穏分子を潰せたけど
尊氏は南朝存続させちゃったから天下の図面を描けなかったのも仕方ない
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 00:59:07 ID:IzNDEyMzA
>>5
もしかして尊氏ってちょっとアホなんか
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 01:29:32 ID:A1MjkzMTA
>>6
自分で作った北朝をつぶして南朝に乗り換える男だぞ
常にこちらの斜め上を行くから正面から見ようとするな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 11:41:40 ID:YyOTI0OTY
>>8
？？？「は？？？？純愛なんだが？？？？？」
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 01:17:50 ID:U3MjU0NjA
目ん玉たくさんでた頃と今のギャップが凄い
キャラが全然わからん
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 02:30:59 ID:gyNDQ0OTg
直義と師直が死んだ後やる気出したのは「自分が煮えきらない態度でいるほど大事な人間が死んでいく」ことを自覚したのかね
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 07:39:39 ID:EwODMzNzg
最後の希望義詮が生きているしな

足利尊氏「嫌っても無い北条氏潰したのも尊敬する後醍醐帝を追い落としたのも執事師直を族滅させたのも半身直義を死なさせたのも我が子の義詮の天下の為足利一門の繁栄の為」
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 09:37:37 ID:cxMzIyNDg
>>12
とはいえ義詮の苦労って自業自得な部分も多いし本当の希望は義満まで行かないと出てこないのでは
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 20:24:28 ID:EwODMzNzg
>>12
北条高時「ふざけるなよボケが」
後醍醐帝「ふざけるなよボケが」
足利直義「ふざけるなよ馬鹿兄貴」
高兄弟「付く陣営間違えたか？」
新田義貞（？）
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 08:05:22 ID:g4ODE5OTY
主役が今週でゴミ化したから尊氏サイドに期待するしかないこの状況
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 09:35:00 ID:M0MzE2OTA
何か尊氏の話聞くたびにこいつ逆賊なの差し引いても相当クソ野郎じゃね？と感じる
周囲の人間が気の毒になる
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20. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 18:20:27 ID:U1MDQ0NDg
この漫画の尊氏さん何度も死にかけてるしいい加減高兄弟首にすべきだと思う。尊氏すら馬鹿にしてる気がするこの兄弟
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23. 名無しのあにまんch 2023年09月15日 09:48:21 ID:I2MDAwMTU
でもこんなのが取った天下が江戸幕府に並ぶ長期政権になるんだから解らんもんよなぁ。
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