【ナルト】千手兄弟の享年不明問題

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 10:10:57
重要キャラかつ作中の記録では死亡時期の記録が残されてそうなのに兄弟揃って「享年不明」なの、享年上うっかり扉間のが柱間より年食ってることになっちゃって岸影様が頭バグりそうになったからぼかしたとかないよね…？
12: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 14:14:52
>>1
時系列に関しては本当にガバな岸影様が今更そんな些末なこと気にするタマかよ！
2: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 10:16:50
ぶっちゃけNARUTOの時系列とキャラの年齢の整合性はゆるゆるな気がする
3: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 10:25:24
扉間は金銀兄弟のクーデターで瀕死ってのがあるから享年分かりそうなもんだけどな
メタ的な考えだけど年表作られるとガバいからこの辺フワッとさせてるんだろうな
4: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 10:37:27
ガバなのは分かってるけどこいつらの享年さえわかれば他のガバも整理しやすいと思うんだ…特にイズナと推定同世代かつ金銀クーデターの影響で死んだらしい扉間なんだけどな！享年40歳説と享年60歳説があるの混乱しすぎだろ
5: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 11:11:06
少なくとも綱手が博打のルールを理解できる年までは生きてたってのがネック
マジでいくつなんだよ
8: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 11:43:55
>>5
賭け事っていっても花札、ちんちろ辺りなら子供でも理解できるから享年判断しにくいという
7: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 11:31:59
扉間の政策を柱間が知らんってことは普通に柱間の方が先に死んでると思う
9: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 13:18:46
>>7
まぁそれはほぼ確定だろうな
柱間が長年意識不明で扉間が二代目就任とかなら話は別だけど
10: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 13:35:19
柱間が老けてないのは細胞のせいとして、弟の方が兄貴より老けてるのが嫌だから扉間も不老ってことにした説好き
11: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 13:40:06
>>10
この辺り兄弟に享年上の年齢差の分身長差つけさせたり、弟の方をジジイにしたりした某ワニ先生とは兄弟性癖に関する思想の違いを感じるよな…
14: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 16:50:27
>>10
サスケがイタチより年取ったのはいいのかな、と思ったがナルトを兄さんみたい判定したから、疑似兄弟？一緒に年取ってるからOKなのかな
15: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 17:40:22
>>14
だとすると今後のBORUTOどうするんだろ…
19: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 21:22:05
>>15
サスケは感情移入的に俺（ナルト）の息子（ボルト）の師匠（弟と編集）役だから理想の兄（イタチ）はキャラ的にノイズになるとか？

岸影が主人公を俺（ボルト）にしてる可能性も十分あるけど…ボルトはカワキより年下（弟）だからないか
36: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 09:22:23
>>10
これが否定しきれないのほんと好き。兄より老けた弟はいないのだ

それはそれとして千手兄弟ふたり結構なおっさん（じいさん？）なのにあざといキャラのおっさん2人になってるのも好き
13: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 16:46:47
今後の展開とか練ってる段階で担当編集とかアシさんって時系列おかしいなってツッコまないのかな
でも時系列の辻褄って作品の面白さに影響しないんだよねその辺ガバガバでも面白いほうがいいし
17: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 20:39:18
卑劣様の享年があやふや？
そりゃ真の忍びは自らの死すら偽装するからね仕方ないね
18: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 21:12:16
個人的な好みだけど穢土転生で柱間よりも歳食ってる扉間がそれでも兄者兄者するの良いからそのつもりで読んでる
というかこの兄弟なぜかビジュアル老けないから享年で年齢差あっても分からんよな
21: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 21:37:46
>>18
あれだけ扉間は兄者兄者してるのに、当の兄者は扉間にとってとっくの昔に過去の人になってるはずの人って事実があったらいいよね
兄者が死んでからもうっかり気を抜くと「兄者」と口にしてしまう扉間とかありそう
20: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 21:36:03
初期設定だと第一次忍界大戦が終わった頃には2人とも死んでる
50代の大蛇丸や自来也が3代目以前とは直接面識ない設定だったしね
22: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 21:41:35
時系列に関しては陣の書が悪い
あれは同じ本の中でも矛盾してるしそれまでも副読本の時系列とも矛盾してる
23: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 21:51:50
陣の書の年代設定だと木ノ葉設立時に柱間がマダラを独断で火影に据えようとして推薦するのはいいけどって言ってたシーンが67年前で猿が｢火影を目指し 扉間班の精鋭に｣なったのが31年前
囮シーンもその辺とするなら最低30年はこの見た目
子どものときの外見からしてだいたい同い年くらいだろうイズナの享年は24で、イズナに飛雷神斬りをかましたのは木ノ葉設立より年単位で前じゃないと無理があるだろうから24+30歳くらいはある方が無理がない気がする
岸影はおっちゃんはおっちゃんらしく描けるからやっぱり外見が若いまんまなんだろうと思う
28: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 23:51:36
>>23
千手兄弟はアンチエイジングにおいても最強ケタ違いなのだ
24: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 21:56:22
31年前は誤植だと思う
じゃないと三忍の年齢設定と辻褄が合わない
25: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 22:01:38
作中で三忍が48年前にヒルゼンに師事、30年前に綱手の弟死亡とかそんなんだからな
ビーとエーが出会ったのも30年前だから陣の書がおかしい
26: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 22:02:02
びっくりするほどガバガバだからかいてるときのライブ感を感じる
27: 名無しのあにまんch 2023/05/06(土) 22:03:36
意外と原作中だと具体的に何年前かとかは描写されてないから整理すれば辻褄合わせられそうなのよね
ファンブックが混乱の元になってるから
29: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 00:21:58
その31年前で一番おかしいのは二代目じゃなくて三代目世代が若すぎるところよ
31年前ってダンと綱手が付き合ったり三忍とハンゾウに命名される頃だからな
30: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 00:24:00
柱間も扉間も生前の回想から年食ってるように見えないからマジでいくつかわからんね
扉間は囮のときは一人称オレだったと思うけどエドテン時はワシなのもわからん
31: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 00:43:36
そもそもこの2人は初期にデザインしてるからな
三忍編の頃だと綱手も戦乱で死んだって言ってるから当時は早死設定だったと思われる
32: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 01:04:27
>>31
でもこいつら初登場時はもう少し体格とか顔つきとかに外見的差異があったのに再登場時はそれが縮まってより歳の近い兄弟らしくなってんのよな
33: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 01:09:00
柱間に関しては戦争で散った設定だったけど後から強さ盛りすぎて無理ある感じになったな
35: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 02:18:46
扉間の一人称がオレからワシに変わってるのみるとクーデター後隠居してそうなんだよね
34: 名無しのあにまんch 2023/05/07(日) 01:12:30
扉間の性格も最初は情熱家の記載だけだったから後付で結構変えたんだろうね
盛ったおかげで二人とも色々濃くなった

元スレ : 千手兄弟享年不明問題

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:06:11 ID:QwODM5OTY
綱手「私の爺さんも犬死…犬死…(徐々に小声)」
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33. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 01:09:01 ID:c0NDUzNjM
>>1
戦の傷で死ななければBORUTOの時代まで楽勝で生きてたやろな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:06:45 ID:I2NjMwNjQ
ジャンプの公式設定資料集（笑）は絶対に参考にしたらアカン
あれ原作を碌に読んでいない奴が書いたインチキ本だから
原作者監修とか絶対嘘
0
27. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 23:58:09 ID:M0OTMwMjA
>>2
関与はしてると思うよ
ただし「こういう本作ります、こういう内容載せます」にGOサインかNG出すくらいで
全ページ一言一句目を皿にして確認するような校了はしてない（出来ない）
これでも名目上は「監修」という
0
37. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 01:39:01 ID:A1MTAzNDI
>>27
週刊連載の過酷さ知った後だと
時系列の設定きっちりくんでそうで、
かつ後付けとかも組み込める作家の方が例外なんだろうなって思う
0
35. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 01:37:02 ID:c4NTczMjI
>>2
そんな中で聖書（バイブル）になってるワートリの公式設定本ってスゲーな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 06:52:37 ID:UwMDc3MDk
>>2
ハンターハンターのファンブックに載ってた念の系統が20年経って全く違うことが判明したりね…
0
48. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 09:14:36 ID:QyODU0NzI
>>2
フリーザ1億2千万のDB大全集とかもね
あれ、悟空がナメック星に来たときの戦闘力を9万と表記してるけど、それだとギニューに界王拳使ったとき、戦闘力7万台から始まった描写と完全に矛盾するんだよね
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:07:32 ID:c0NjMxMzg
享年不詳って事は死んでねえんだよ！！！！！

どこかに瞑想中のミイラもどきがあってうっかり魂抜けてたからエドテンに応じる羽目になったとか。
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23. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 23:22:29 ID:cyOTc5MTA
>>3
柱間の死体は大蛇丸が保管しとるぞ。死んでるとは思えんくらい新鮮とのこと

まぁあの世界だと魂引き抜いたり、憑依したり、祟り殺したり出来るから
そんなタイプの術じゃないと柱間は死なん
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4. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:08:38 ID:U5Nzk4NzQ
全身柱間細胞が寿命で死ぬわきゃねぇんだよなぁ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:14:52 ID:E1ODUxNjk
>>4
柱間は常時創造再生してるようなもんだから寿命は短かった可能性はまぁ無くはないと思う
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:53:59 ID:ExMDU3NDQ
>>9
いや寿命こそ細胞ボロボロになってしまうもんだろ
弱った綱手のようにしわしわ干し柿に
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:23:53 ID:U3NjY5OTI
>>4
柱間癌細胞に蝕まれたから…
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 23:29:33 ID:AzMTM1ODA
>>12
実際コレが一番柱間の死因として納得出来る
あとはマダラとの戦いの傷が祟って後々に～とか
宇宙人連中と人知れずやり合ってその傷で～とか
そこらへんか？
0
58. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 23:51:02 ID:g0Mjc4OTE
>>12
寿命で死んだのなら「犬死に」とは表現せんやろ
少なくとも他殺かそれに近い死因だとは思うが初代がそんな死に方するのも想像できなさすぎてガバる
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 23:04:42 ID:U1OTQ1NjQ
>>4
柱間は死んでるのに柱間細胞は生き生きしてるのがノイズすぎる
柱間と同時代に生まれたのにボルト世代でも現役なのはおかしいだろ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 02:41:12 ID:g4OTU4NTc
>>22
移植者を蝕んだり驚異的な再生力を持つ性質を考えると作中で柱間細胞と言われているものが実は柱間ガン細胞なのかもしれない
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:11:25 ID:YyMDExOTI
金閣銀閣兄弟に襲撃された時はヒルゼン達はまだ若い感じ(20もしくは30代？)で、卑劣様とヒルゼン世代とは一世代位離れてるから、それを加味しても卑劣様の享年は40もしくは50代くらいってとこかな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:11:34 ID:Q5NDAwMjQ
ヒルゼンが火影襲名した時って見た目からして20代くらいかと思ってたけど実際は４０代くらいになるっぽいのびびった
0
38. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 01:45:05 ID:M0NTgwODI
>>6
三代目周りは一部と二部で完全に設定変わったと思う
一部の頃は自来也とかの回想のヒルゼンは既に白髪だったけど、二部以降じゃ白髪になる前に描かれてる

綱手に賭け教えた柱間といいこの辺は曖昧にしたまま整合性取る気無いんだろうね
0
55. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 17:24:34 ID:U1OTQyODg
>>6
いや公式で発表されてないんだから40代くらいになるって決めつけるのはおかしいだろ
キャラの見た目や言動からしてどう考えても40代として描いてない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:11:40 ID:M2MzQ4MzQ
柱間が死んでること自体もう何かの間違いとしか思えない
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:12:04 ID:QwODM5OTY
マダラ「ふっ、柱間は作中屈指のミステリアスな忍…」
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:19:44 ID:g3NzUyNjY
ナルトからしてアカデミーダブってる設定
0
32. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 00:56:39 ID:Q0NzQ2OTA
>>10
アカデミーの試験は1年に1回とは言われてないし
ダブったんじゃなくて追試で合格したという説も成り立つ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:21:16 ID:EwMTc5MjI
千手一族どこいった問題再び
0
41. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 04:52:42 ID:EyNDc3NTE
>>11
確認されている子孫は綱手と長門だけか？
うちはに対抗できる強力な一族のはずなのに、マジで何処に行ったの？
0
51. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 12:00:22 ID:YwMTA0MTQ
>>41
長門はうずまき一族の末裔
0
54. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 15:32:34 ID:EyNDc3NTE
>>51
うずまき一族が千手の遠縁だったはず‥‥
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:24:14 ID:UwNzc0NDQ
扉間はまだ金銀と相打ちで死んだので納得できる

柱間は
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:38:32 ID:AwMDU0NzQ
>>13
時系列整理すると金銀は扉間を始末したと誤認したまま取り逃がした可能性があるんじゃなかったっけ？
ここで瀕死の重傷を負ったのは間違いないし、こっから程なくして死んではいると思うが
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:40:49 ID:I5OTE0NDI
>>15 囮はもちろんうちはカガミが行くの後里に帰ってきたのは原作であったっけ？重症負わしたとか書いてたような
0
25. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 23:35:31 ID:M1OTYyMzY
>>16
綱手が金閣・銀閣の説明する時に2代目が瀕死にまで追い込まれたって言う台詞がある、そこから殺されてないから里まで戻ってきたと推察されてる
実際に2代目が里に戻れたかは不明
金閣・銀閣は2代目火影を倒したと認識はしてる
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:30:18 ID:g2NTExMzY
柱間は大筒木と戦って死んだことにしろ
BORUTOで盛ってくれ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 09:26:06 ID:QyODU0NzI
>>14
これ以上思い出を汚すのは止めてくれないか
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:42:47 ID:MzMTAyNzI
千手兄弟と同じレベルの忍を育成しろなんて贅沢は言わないから、扉間の能力を2割削減したぐらいの忍を沢山育成してほしい
0
59. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 23:52:24 ID:g0Mjc4OTE
>>17
大蛇丸様がクローンで増殖すればだいたいそんなかんじになりそう
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:45:17 ID:A1NjgwODA
柱間が一人だと思うなよ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 22:56:30 ID:YzODU4Nzg
実際の歴史でも資料によって享年が１０年単位でズレてるキャラがいるからセーフ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 23:01:57 ID:U1OTQ1NjQ
柱間や扉間レベルの忍の生死は里同士のパワーバランスを揺るがす
それを思うと、卑劣様が享年がわかるように死ぬわけないし、兄者の享年がわかるように死なせるわけもない
0
26. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 23:39:20 ID:YzNjU4MTY
穢土転生あるし誤差よ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 00:19:16 ID:YyOTAwNjE
『全能』発動しているだろ？
柱間の死の違和感を消されている
0
40. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 03:55:01 ID:Q0OTM2Mjc
>>28
これのせいでガバいとこ全部説明つくようになったな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 00:29:08 ID:MzODg4OTY
もっと大昔の人達だと思ってたら意外と最近の人だった
0
30. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 00:40:53 ID:gyODAwNTk
>>29
まあ初期からヒルゼンの若い頃に面識あるレベルの人達だしな
なんかスケール的には100年単位とかに見えるが
0
36. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 01:37:22 ID:Q0NzQ2OTA
>>29
物語開始時点で火影が4代目までしか代替わりしてないんだからそんなもんよ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 00:55:27 ID:Y1NTQ0MzE
綱手が直接生きてた頃の柱間と関わってたのなら自来也と大蛇丸も直接柱間を見たことあるんだろうか。
少なくとも子ども時代は扉間が火影の時だよな。
0
50. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 09:30:00 ID:kyNTQ5MTI
>>31
孫に会わせるために扉間がエドテンしてた説もある
0
34. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 01:20:02 ID:Y4MTc0ODk
あの強さの初代と二代目が犬死にするような戦場って何よ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 06:02:32 ID:g2ODQzNTY
>>34
マダラが５人くらい居ればいけそう
0
46. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 08:04:51 ID:M4OTk4NDU
>>34
千手兄弟の晩年は違和感だらけだ、そして千手一族は何処へ？
………まっいいか
0
44. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 06:53:50 ID:UwMDc3MDk
結果ミナトが火影だった期間がえらい短くなってる
0
45. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 07:54:55 ID:k0OTU1NDI
>>44
そこはもとから短いのでは
0
56. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 17:28:17 ID:U1OTQyODg
>>44
三代目の任期が以上に長いのとミナトの任期が以上に短いのはもう確定事項
0
47. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 08:31:59 ID:g2MTY2MDQ
木遁を使い過ぎてチャクラが枯渇し、体だけ残ったとか？
0
52. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 14:01:59 ID:M3MDA2MzE
時系列整理して本編前の忍界大戦スピンオフやってほしい
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53. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 15:15:31 ID:g2NDgwMTQ
あー兄だけが不老で弟は老けるの鬼滅といっしょなのか
兄弟でなく親子でもいいけどこういう設定いいよね
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57. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 17:59:08 ID:Y4ODIyMjk
柱間がさっさと子供を作っていて、その子供もさっさと綱手を産んでいるとかなら、40代ぐらいで綱手と博打をしていたとかは十分あり得るし
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