【ナルト】水の無い所でこのレベルの水遁を発動出来るなんて！←これ
1: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 08:55:15
良くネタにされているところを見るが、あのヒルゼンの火遁を真っ向から防いでる時点で、こう言いたくもなると思う
なぜネタとして広まってしまったのか…
なぜネタとして広まってしまったのか…
3: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 09:05:02
見れば見る程味がある台詞
2: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 08:58:24
色々あるが、鬼鮫がトドメになったんじゃねえかと思うんだ
なにせ鬼鮫の水遁が本当に作画や範囲が凄かったから
なにせ鬼鮫の水遁が本当に作画や範囲が凄かったから
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4: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 09:20:31
素直に3代目様の火遁を浴びながらこのレベルの水遁をにすれば2人の株が上がったかもしれない
5: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 09:26:43
あとになってネタにされ出しただけで当時の水遁って水辺の水を持ち上げてぶつけたりするレベルのものだったのよ
それを二代目様が場を変えるレベルの水遁つかったからスレ画の台詞になった
あとまぁなんだかんだ場を変えるレベルに水出してるの鬼鮫しかいないからこれほどの……ってなるのは間違いでもないはず
ヤマト隊長の破奔流とか滝壺？……うんほら柱間細胞適合者だし……
というかそもそも5,6年たったあとにネタにされ出しても揚げ足取りの性格悪い人ですねってかんじ
それを二代目様が場を変えるレベルの水遁つかったからスレ画の台詞になった
あとまぁなんだかんだ場を変えるレベルに水出してるの鬼鮫しかいないからこれほどの……ってなるのは間違いでもないはず
ヤマト隊長の破奔流とか滝壺？……うんほら柱間細胞適合者だし……
というかそもそも5,6年たったあとにネタにされ出しても揚げ足取りの性格悪い人ですねってかんじ
6: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 09:43:18
連載当時は純粋に水の無いところから出せる水遁で二代目強ええって感じだったよ
その後の鬼鮫が規格外であってその後忍界大戦まで出番も無かったからこのセリフで突っ込まれてたよね
でも忍界大戦で水断波とか天泣とか派手に出さないけど威力はあるっていう効率的な水遁の使い方していて性格が出ていて良いなって思った
その後の鬼鮫が規格外であってその後忍界大戦まで出番も無かったからこのセリフで突っ込まれてたよね
でも忍界大戦で水断波とか天泣とか派手に出さないけど威力はあるっていう効率的な水遁の使い方していて性格が出ていて良いなって思った
7: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 09:46:01
この辺はアニメと原作でかなり作画が違うレベルだったりする
原作は結構地味目なのよ
原作は結構地味目なのよ
8: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 09:48:11
アニメは本当に作画が凄かったからな
劇場版か？ってくらい丁寧だった
劇場版か？ってくらい丁寧だった
10: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 12:04:10
そもそも同時期でもブン太が凄まじい規模の水遁使ってたからな
11: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 12:21:05
三代目の火遁を防いでるのは凄いと思う
螺旋丸や千鳥もだけど圧縮系の技は規模小さくても強いからな
螺旋丸や千鳥もだけど圧縮系の技は規模小さくても強いからな
12: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 12:28:58
言ってる内容自体は今でも事実だと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 13:19:03
>>12
でも絶対に戦いたくない相手
でも絶対に戦いたくない相手
14: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 14:32:34
>>12
鬼鮫以下の(水量から放たれる殺意しかない)水遁
カブト以下の(代わりに反乱されず最大限の仕事を幅広く行わせられる)穢土転生
オビト以下の(オビトの師匠も愛用した飛雷神)時空間忍術
木遁も使えねぇ(代わりに互乗起爆札や影分身や天泣やその他諸々を使ってくる)
鬼鮫以下の(水量から放たれる殺意しかない)水遁
カブト以下の(代わりに反乱されず最大限の仕事を幅広く行わせられる)穢土転生
オビト以下の(オビトの師匠も愛用した飛雷神)時空間忍術
木遁も使えねぇ(代わりに互乗起爆札や影分身や天泣やその他諸々を使ってくる)
50: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 02:53:21
>>14
カブトは反乱されてはないだろ
あれはイタチによってイザナミ状態にされてエドテン解除の隙をついたマダラが自由になっただけで
そうじゃなければエドテンされた直後に解除してただろ
カブトは反乱されてはないだろ
あれはイタチによってイザナミ状態にされてエドテン解除の隙をついたマダラが自由になっただけで
そうじゃなければエドテンされた直後に解除してただろ
54: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 08:39:41
>>50
イタチに反乱されてるというね
別天神やイザナミがイレギュラーすぎるってのも分からんではないが、相手の切り札を知らずに裏をかかれたのはまさにカブト版穢土転生のリスクを体現してるんだよな
イタチに反乱されてるというね
別天神やイザナミがイレギュラーすぎるってのも分からんではないが、相手の切り札を知らずに裏をかかれたのはまさにカブト版穢土転生のリスクを体現してるんだよな
55: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 08:44:13
>>54
卑劣様versionだと2人で五大国を相手に戦争なんて無理だろうからどの程度リスクを取るから問題になるよな リスク自体を知らなかった人間は論外だが
卑劣様versionだと2人で五大国を相手に戦争なんて無理だろうからどの程度リスクを取るから問題になるよな リスク自体を知らなかった人間は論外だが
56: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 09:55:27
>>54
あれは二代目の仕様でも反乱されるぞ
別天神の命令が穢土転生の命令を上書きしてるだけだからな
あれは二代目の仕様でも反乱されるぞ
別天神の命令が穢土転生の命令を上書きしてるだけだからな
58: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 10:26:57
>>56
別天神はイタチ由来の万華鏡に呼応して出たんだし本当にただの爆弾として使うならないんじゃね
別天神はイタチ由来の万華鏡に呼応して出たんだし本当にただの爆弾として使うならないんじゃね
19: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 17:03:00
>>12
各分野の最上位に一歩劣るくらいの習熟度でそれ全部できるのって普通にヤバいわよ
各分野の最上位に一歩劣るくらいの習熟度でそれ全部できるのって普通にヤバいわよ
35: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 20:32:58
>>19
冗談抜きに何が飛び出して来るかわからない恐怖のビックリ箱ぉ……
冗談抜きに何が飛び出して来るかわからない恐怖のビックリ箱ぉ……
48: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 02:31:34
>>12
2代目様の怖いところはどんなに過小過大評価されていてもその裏から殺意マックスの天泣打ってくるところだと思う。だから間違ってないけど、そういう評価をすると実は2代目の術中にいる可能性がある
2代目様の怖いところはどんなに過小過大評価されていてもその裏から殺意マックスの天泣打ってくるところだと思う。だから間違ってないけど、そういう評価をすると実は2代目の術中にいる可能性がある
15: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 16:34:12
鬼鮫も、尾のない尾獣みたいな規格外だしな……
卑劣様にしても実質猿しか相手にしないのに相手見失うほどの広範囲に無駄うちする必要もないんだ
卑劣様にしても実質猿しか相手にしないのに相手見失うほどの広範囲に無駄うちする必要もないんだ
16: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 16:42:39
二代目の使う術より力と記憶を正確に再現した強力な穢土転生！
そんな強い奴ほど術を破られる危険がある事をするよりそれなりの力で復活させるだけに留め敵陣に帰らせて起爆札を大量に使って自爆させた方がよかろう？
そんな強い奴ほど術を破られる危険がある事をするよりそれなりの力で復活させるだけに留め敵陣に帰らせて起爆札を大量に使って自爆させた方がよかろう？
17: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 16:45:25
よくあるメインキャラが例外ばっかだから基準値が取れない現象
18: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 16:58:07
主人公の最初の代名詞にもなる術の産みの親
20: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 17:46:21
アニメ版のこのシーンだと3代目の火遁がロケットランチャーみたいな描写されたりしてたから、それを必要最小限の水遁で防ぐレベルの高さって捉えられる感じに描写されてたな
そのあと地形変えるクラスの水遁も連続で使ってたけど
そのあと地形変えるクラスの水遁も連続で使ってたけど
21: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 17:52:46
ククク二代目……おぞましいその術はたしかにすごい
だが見落としたな！ 貴様ほどの忍より強い者などそもそも希少、強ければ支配を外されかねん！
貴様が出張るような戦況において、手間をかけ貴様より弱い兵を増やしたところで詮無きことことよ……！
「ああだからこうする（弱くともゾンビの半無限爆弾）」
だが見落としたな！ 貴様ほどの忍より強い者などそもそも希少、強ければ支配を外されかねん！
貴様が出張るような戦況において、手間をかけ貴様より弱い兵を増やしたところで詮無きことことよ……！
「ああだからこうする（弱くともゾンビの半無限爆弾）」
23: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 18:30:04
これより前って、元七人衆の再不斬が水遁の使い手のトップだし
これより上な時点で、すごいことは事実なんだよね
これより上な時点で、すごいことは事実なんだよね
24: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 18:41:58
かつて強かったけど弱くなった3代目と全盛期でももっと弱い初代とさらにショボい二代目と謎の強者オーラの四代目って感じだったと思う第一部の時点では
七人衆も大蛇丸相手に話にならないカカシに負けるからそれよりちょっとマシなレベルの二代目の水遁はやっぱり低レベル
鬼鮫が自来也はレベルが違って手も足も出ないみたいなこと言うし七人衆の地位は低かった
二部になってからもダンゾウの回想で普通に死ぬわ仮面マダラの説明でも碌でなしだわで二代目の地域はずっと低いままだった 戦争が始まっても卑劣
本人が出て人気が爆発するまではとにかく不遇な地位だった覚えがある
七人衆も大蛇丸相手に話にならないカカシに負けるからそれよりちょっとマシなレベルの二代目の水遁はやっぱり低レベル
鬼鮫が自来也はレベルが違って手も足も出ないみたいなこと言うし七人衆の地位は低かった
二部になってからもダンゾウの回想で普通に死ぬわ仮面マダラの説明でも碌でなしだわで二代目の地域はずっと低いままだった 戦争が始まっても卑劣
本人が出て人気が爆発するまではとにかく不遇な地位だった覚えがある
25: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 19:39:20
前評判とスペックそのものは別に変化ないんだよな
穢土転生は実際カブトの方が洗練されてると言えるし、水遁も確かに鬼鮫の方が水量は圧倒的に上回る
ただ洗練されていない穢土転生でも少量の水量の水遁でも本人の使用方法だと問題なかっただけで
穢土転生は実際カブトの方が洗練されてると言えるし、水遁も確かに鬼鮫の方が水量は圧倒的に上回る
ただ洗練されていない穢土転生でも少量の水量の水遁でも本人の使用方法だと問題なかっただけで
41: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:20:36
>>25
文字通り無駄が無く必要最低限なのが二代目らしく合理的
文字通り無駄が無く必要最低限なのが二代目らしく合理的
26: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 19:55:30
相性悪いはずの土遁を貫通する卑劣な水遁使い
27: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 20:00:02
おそらくヤバイ術を隠した結果水遁使いとして名前が広まってる
勿論水遁だけでもヤバイ
勿論水遁だけでもヤバイ
30: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 20:14:42
そもそも卑劣様って言い方が既に舐めてかかってるというか軽んじてるというか
バカにしていいキャラ扱いだったのは確かよ
まぁ本人登場で少し上向いて、互乗起爆札で卑劣様＝褒め言葉になったわけだが
バカにしていいキャラ扱いだったのは確かよ
まぁ本人登場で少し上向いて、互乗起爆札で卑劣様＝褒め言葉になったわけだが
33: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 20:26:44
>>30
大戦で活躍しまくって卑劣（褒め言葉）になってたけど
その前までは穢土転生が未完成やらスレ画の台詞やらで馬鹿にされてたよね
大戦で活躍しまくって卑劣（褒め言葉）になってたけど
その前までは穢土転生が未完成やらスレ画の台詞やらで馬鹿にされてたよね
32: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 20:25:23
のちにボルト編でモブが同じセリフ言ってて木遁生えた
37: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 20:39:43
スレ主も言ってるが、やっぱりヒルゼンを比較対象にするべきだったと思う
「水の無いところであの三代目の火遁を真っ向から防ぐ水遁を発動出来るなんて！」みたいな言い方をすれば凄さを実感出来たと思う
「水の無いところであの三代目の火遁を真っ向から防ぐ水遁を発動出来るなんて！」みたいな言い方をすれば凄さを実感出来たと思う
44: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 00:02:23
>>37
そんな長々と説明する必要ないだろ
その前にイルカがヒルゼンは歴代最強の火影と謳われてるって言ってるし、序盤でもカカシが五大国の各里で最強の忍が影を名乗れるって説明してるんだから
そんな長々と説明する必要ないだろ
その前にイルカがヒルゼンは歴代最強の火影と謳われてるって言ってるし、序盤でもカカシが五大国の各里で最強の忍が影を名乗れるって説明してるんだから
38: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 20:40:30
あの環境で大規模な水遁使う意味がないってのはある
45: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 00:38:29
>>38
そもそもで言うと島国出身で島国同士が争っていた霧が扉間より水遁が上手なのは当たり前だし海戦だと扉間が同世代の水影に勝てないのも当然だけど…扉間がわざわざ海戦なんてしてくれるわけが無いんだよな
うちはと目を合わせて幻術勝負する並みのアホだろと言いたいねそんなやつ
そもそもで言うと島国出身で島国同士が争っていた霧が扉間より水遁が上手なのは当たり前だし海戦だと扉間が同世代の水影に勝てないのも当然だけど…扉間がわざわざ海戦なんてしてくれるわけが無いんだよな
うちはと目を合わせて幻術勝負する並みのアホだろと言いたいねそんなやつ
40: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 20:59:44
アニメ版がマジでこれ程の水遁だけじゃなくエドテン体で水に引き込む卑劣術に偏差射撃までするから凄い
今思うと卑劣スタイルはここからの逆輸入だったりするのかな
今思うと卑劣スタイルはここからの逆輸入だったりするのかな
42: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:41:47
>>40
卑劣カッターと命名されてたなこれ
本当殺意MAXでツボるww
卑劣カッターと命名されてたなこれ
本当殺意MAXでツボるww
43: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 23:01:04
そもそも火遁はいつも火のないところで出してるし
それと同格だったから何だってんだと思ったような
それと同格だったから何だってんだと思ったような
46: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 00:48:51
ネタにされてた原因は初代や四代目の強さが明らかになってくなか二代目だけしばらく掘り下げがなかったから「水のない場所でこのレベルの水遁」しか強さがわからなかったのと鬼鮫が桁違いの水遁を使うせいでネタなっていってしまったんだよね
終盤でようやく穢土転生体で活躍し始めたら読者の予想を超える卑劣さと有能さだったのと水遁の使い方が威力や量じゃなく殺傷力の高いムダの無い使い方をしてたから「水のない場所でこのレベルの水遁」って全然二代目の強さ活かせてない戦い方だったんだなとなり別の意味でネタにされるようになった
終盤でようやく穢土転生体で活躍し始めたら読者の予想を超える卑劣さと有能さだったのと水遁の使い方が威力や量じゃなく殺傷力の高いムダの無い使い方をしてたから「水のない場所でこのレベルの水遁」って全然二代目の強さ活かせてない戦い方だったんだなとなり別の意味でネタにされるようになった
47: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 01:19:26
鬼鮫以下の規模なのはそうなんだろうけど実際卑劣様が効率度外視でやった場合どのくらいの規模出せるのかは気になる
四赤陽陣中の柱間との分身の数の差からして戦い方の割にチャクラ量はかなりあるはずなんだよな
四赤陽陣中の柱間との分身の数の差からして戦い方の割にチャクラ量はかなりあるはずなんだよな
49: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 02:38:02
ネタ扱いというかそっち系で笑い話にしないとマジでR18認定されそうだから読者が空気読んでる。
ぶっちゃけ大蛇丸やマダラよりえげつない研究してそう。戦時中ならともかくナルト世代でやったら確実にビンゴブックに乗るレベルのやつ
ぶっちゃけ大蛇丸やマダラよりえげつない研究してそう。戦時中ならともかくナルト世代でやったら確実にビンゴブックに乗るレベルのやつ
52: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 03:08:28
時代と立場が違えば間違いなく大罪人
死があまりにも身近にありすぎて研究には困らなかったんだろうな
死があまりにも身近にありすぎて研究には困らなかったんだろうな
51: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 03:01:22
こと卑劣様において水をたくさん出したら強いなんて安直な考えは捨てろ
これほどの水遁も特殊効果が付与されていると思われる
モブ暗部は術の本質を見抜いてたんだよ
これほどの水遁も特殊効果が付与されていると思われる
モブ暗部は術の本質を見抜いてたんだよ
53: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 05:00:47
ヒルゼンの回想や戦争編でのミナトへの対応的に普通に人格者なのは確かなんだが、
柱間(やマダラ)の理想論がなければ戦国期の一介の優秀な忍やマッドサイエンティスト寄りの研究者で終わってたのかもしれないと思わせられる行間はある
柱間(やマダラ)の理想論がなければ戦国期の一介の優秀な忍やマッドサイエンティスト寄りの研究者で終わってたのかもしれないと思わせられる行間はある
57: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 10:00:07
別にカブトの使い方そのものにはリスクほぼなかったから必要以上に下げられてるの違和感はあるな
59: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 11:23:48
カブトの穢土転生は精度も評価されてるし計画自体のリスクもかなり小さくはあった
でもイタチ上書き後にも余程自信はあったんだろうが移動も隠れもせず座して待ってたりリスクは無いと言い切ったりしてるからリスク管理が杜撰なイメージになる
でもイタチ上書き後にも余程自信はあったんだろうが移動も隠れもせず座して待ってたりリスクは無いと言い切ったりしてるからリスク管理が杜撰なイメージになる
60: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 11:25:48
いうて鬼鮫が水遁使いの上限だからこの評価も妥当な気がする
62: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 12:13:16
>>60
鬼鮫の水遁は難易度Sつまり穢土転生や飛雷神と同レベルのやつもあるから鬼鮫の水遁が卑劣様より上なのはある意味では当たり前なんだよな
当時の読者がそんなのわかるか案件でもあるけど
鬼鮫の水遁は難易度Sつまり穢土転生や飛雷神と同レベルのやつもあるから鬼鮫の水遁が卑劣様より上なのはある意味では当たり前なんだよな
当時の読者がそんなのわかるか案件でもあるけど
61: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 11:57:25
この水壁に触ったらミンチになるとかなんじゃなかろうか
64: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 22:54:50
この戦いは卑劣様の水遁だけじゃなくヒルゼンの火遁も最強クラスにしてはまあまあしょぼく見えるし(震え声)
65: 名無しのあにまんch 2023/07/29(土) 00:25:18
穢土転生がチャクラ無限でずるいんだよ！
生前の扉間なら木ノ葉から雲まで兄者連れてノンストップ飛雷神して最強結界張って影分身して…ってやったらチャクラ切れで死んでるよ多分（一部チャクラのバケモノ除いて誰でもチャクラ切れ起こすと思う）
生前の扉間なら木ノ葉から雲まで兄者連れてノンストップ飛雷神して最強結界張って影分身して…ってやったらチャクラ切れで死んでるよ多分（一部チャクラのバケモノ除いて誰でもチャクラ切れ起こすと思う）
しかもこれで本業じゃないのが怖い