【るろ剣】縁がクズじゃなかったら剣心ってどうなってたの？
1: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:23:55
どうなってたん？
2: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:24:59
首を差し出して終わり定期
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4: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:26:56
剣心殺せば満足する復讐者だったら殺されてあけで終わりだったろうな
5: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:31:26
ずっと思ってたけど剣心に復讐したいやつって縁だけじゃないよな絶対
6: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:34:54
>>5
そりゃそうよ
敵討禁止令が出てるから誰もやらないだけで
それが無かったら維新志士は明治時代に沢山暗殺されとる
そりゃそうよ
敵討禁止令が出てるから誰もやらないだけで
それが無かったら維新志士は明治時代に沢山暗殺されとる
107: 名無しのあにまんch 2023/08/19(土) 07:57:23
>>5
そもそも姉の巴の時点で最初は剣心への復讐目的だし
そもそも姉の巴の時点で最初は剣心への復讐目的だし
7: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:36:42
多分剣心も死にたいからセーフ
8: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:40:01
クズじゃなかったら殺す前にとりあえず会話から入るんじゃね
9: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:41:08
クズじゃなかったら復讐なんてしないんじゃね？
11: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:44:41
>>9
流石にそれは暴論じゃない？
と言うかそういう話になるとまず復讐されるような真似をした奴がクソとなって堂々巡りだしな
流石にそれは暴論じゃない？
と言うかそういう話になるとまず復讐されるような真似をした奴がクソとなって堂々巡りだしな
91: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 22:08:37
>>11
縁の場合はまず他ならぬ姉が復讐を望んでないのが明確に描写されてるからな
まずは縁が姉の意志を知る所から始めないと「まともな復讐者」なんてものにはなれっこない
その上で復讐するならあくまで自分自身の恨みを晴らすためでありそのために姉の意志を踏みにじる事も辞さないという自覚を持った上でしないとまともな復讐者とは言えない
縁の場合はまず他ならぬ姉が復讐を望んでないのが明確に描写されてるからな
まずは縁が姉の意志を知る所から始めないと「まともな復讐者」なんてものにはなれっこない
その上で復讐するならあくまで自分自身の恨みを晴らすためでありそのために姉の意志を踏みにじる事も辞さないという自覚を持った上でしないとまともな復讐者とは言えない
12: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:44:42
>>9
お前は姉殺したね、でも時代が悪いし許すよ。はもう聖人だろ
お前は姉殺したね、でも時代が悪いし許すよ。はもう聖人だろ
14: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:46:31
>>12
ゆうて別に無辜の人々じゃねえだろ、巴も
積極的に抜刀斎暗殺に加担した非素人だし
清里も自分から紛争地域の京にいって殉職しただけ
ゆうて別に無辜の人々じゃねえだろ、巴も
積極的に抜刀斎暗殺に加担した非素人だし
清里も自分から紛争地域の京にいって殉職しただけ
17: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:51:15
>>14
相手が無辜の人間じゃないからノーカンとか言い出したらキリがねぇのよ
何より勝手に罪悪感抱えて流浪人してる剣心がバカみたいじゃないですか
相手が無辜の人間じゃないからノーカンとか言い出したらキリがねぇのよ
何より勝手に罪悪感抱えて流浪人してる剣心がバカみたいじゃないですか
20: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:56:42
>>17
実際バカみたいな聖人だからみんな緋村に脳焼かれてるんだぞ？
実際バカみたいな聖人だからみんな緋村に脳焼かれてるんだぞ？
10: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:43:00
薫殿とくっついた後なら縁が剣心だけ狙ってもまあ殺される気はないだろうなあ
まあ真っ当な脳みそしてたら剣心だけ責めることもせんし（明治維新そのものに対して憤るだろう）
まあ真っ当な脳みそしてたら剣心だけ責めることもせんし（明治維新そのものに対して憤るだろう）
15: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:47:46
縁の立ち位置でマトモなら復讐しないは、それはそう
義兄も姉もなんか勝手に京都行った問題児だし
義兄も姉もなんか勝手に京都行った問題児だし
16: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:49:43
無関係な人を巻き込まないタイプの復讐者だった場合
そんな相手をみすみす人殺しにはしない気もする
そんな相手をみすみす人殺しにはしない気もする
18: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:52:14
おばあさんとかが息子の仇ぃぃ！って刃物持って襲い掛かってきたりしたら剣心のメンタルに大ダメージ入るんかね
22: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:59:40
まあそれ言うとそもそも幕府も維新もやりことやってるんだから剣心だけそんな異様に恨んでもしゃーないやろって話だし
最初から最後まで暗部にいたのならともかく表出てきてるしこいつ
志々雄がもっとやばい件を任されてたって話だから抜刀斎時の暗殺はまだ大義名分が通るくらいで
最初から最後まで暗部にいたのならともかく表出てきてるしこいつ
志々雄がもっとやばい件を任されてたって話だから抜刀斎時の暗殺はまだ大義名分が通るくらいで
23: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:05:21
屑じゃなかったら、仇討ち禁止守って話が始まらないか
剣心の過去から現在までの違法行為を咎めて、警察に突き出し裁判起こす合法的な手法を取る
それを明治政府がかばうなら、明治政府ごと糾弾して政争するだろ
剣心の過去から現在までの違法行為を咎めて、警察に突き出し裁判起こす合法的な手法を取る
それを明治政府がかばうなら、明治政府ごと糾弾して政争するだろ
27: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:19:59
というか剣心は縁が本編と同じ過去を持ったクズであっても周りを巻き込まずに剣心の首だけを求めるなら普通に殺されて終わりだと思うわ
28: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:20:12
普通に剣心だけ狙ってお前のせいで姉が…みたいな感じで刀向けてたらどうなってたんだろ
29: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:21:25
>>28
「その資格はある」っつって受け入れて終わりだろ
「その資格はある」っつって受け入れて終わりだろ
30: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:21:38
死んで詫びになるならさっさと腹切ってりゃいいし、生きて償うのが結論なら縁がどうだろうと殺されてはやらないんじゃないかね
34: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:37:40
>>30
生きて償う→自分が決めた償い方
殺して復讐する→自分が手にかけた人間の遺族の求める償い方
オイボレとの邂逅前の剣心なら直に後者を求められたら受け入れてしまいそうなあやうさはある
生きて償う→自分が決めた償い方
殺して復讐する→自分が手にかけた人間の遺族の求める償い方
オイボレとの邂逅前の剣心なら直に後者を求められたら受け入れてしまいそうなあやうさはある
33: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:31:51
この手の話題出すやつオイボレのこと忘れてる説
35: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:40:48
例えば安慈と縁の動機を入れ替えたら読者は縁が復讐者になることに同情的になるだろうが
剣心のやらかしが酷くなり過ぎて復讐されるのが妥当になってしまうからしゃーない
縁を適度にクズにして剣心が勝ってもいいようにしなきゃならん
剣心のやらかしが酷くなり過ぎて復讐されるのが妥当になってしまうからしゃーない
縁を適度にクズにして剣心が勝ってもいいようにしなきゃならん
36: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:42:14
逆に言えば今だったら真っ当な復讐者が出てきても対応出来るんだけど、今度は活人にも自分の生にも迷いがないからそれはそれで話にならないんだよな……
37: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:42:27
理由はどうあれ家族を殺したのはお前だって言われれば剣心は諦めて首を差し出すだろうけどだから剣心は罪人というのもおかしくない？
剣心が罪人だというのはあくまで自己認識で周囲がそれを問うのは違う気がする
剣心が罪人だというのはあくまで自己認識で周囲がそれを問うのは違う気がする
38: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:43:26
>>37
社会においてはともかく個人においては
被害者と加害者の間で罪禍の有無が決まるのは当然じゃない？
社会においてはともかく個人においては
被害者と加害者の間で罪禍の有無が決まるのは当然じゃない？
39: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:45:28
>>37
殺された人には問う資格はある
法で裁けるかどうかではなく心情として
それこそ外野が「違うと思う」って言う方がその筋合いは無い
殺された人には問う資格はある
法で裁けるかどうかではなく心情として
それこそ外野が「違うと思う」って言う方がその筋合いは無い
42: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:49:20
>>39
そもそもタイトルがまんま人誅編やし、法や社会はともかく俺たちが剣心の罪は裁くって話やったな
そもそもタイトルがまんま人誅編やし、法や社会はともかく俺たちが剣心の罪は裁くって話やったな
40: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:46:21
自分の感情が満足できれば法を曲げて復讐対象の周囲の人間が不幸になっても良いから復讐するぜ！って奴がまともかって言うとうーん？
41: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:48:15
>>40
そりゃ『仇討』みたいに社会的に認められた制度ならともかくそれ以外で復讐という私刑を行う人間が客観的に見てマトモなわけはないだろ
当事者間ではそうとは限らないだけで
そりゃ『仇討』みたいに社会的に認められた制度ならともかくそれ以外で復讐という私刑を行う人間が客観的に見てマトモなわけはないだろ
当事者間ではそうとは限らないだけで
54: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:09:01
>>41
現代価値観からするとそれでいいんだけど、時代の流れ無視したら話の本質からは遠ざかっていく
読者が現代価値観もってるからそう感じるってだけで、現代価値観が絶対なわけじゃないし
そもそも連載時からも現代価値観って気付かないうちに相当変わってる
(ここ50年ぐらいって目立つ事件は少ないけど社会が大きく変わってるから価値観的にはものすごい激動の時代)
そして仇討ちとかが社会的に認められてた時代から大して経ってない上にその現代価値観に変えたのは
散々やってきた維新志士がある意味自分たちが背負った仇の徳政令としてやった結果って流れがあるんだ
現代価値観からするとそれでいいんだけど、時代の流れ無視したら話の本質からは遠ざかっていく
読者が現代価値観もってるからそう感じるってだけで、現代価値観が絶対なわけじゃないし
そもそも連載時からも現代価値観って気付かないうちに相当変わってる
(ここ50年ぐらいって目立つ事件は少ないけど社会が大きく変わってるから価値観的にはものすごい激動の時代)
そして仇討ちとかが社会的に認められてた時代から大して経ってない上にその現代価値観に変えたのは
散々やってきた維新志士がある意味自分たちが背負った仇の徳政令としてやった結果って流れがあるんだ
50: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:03:36
>>40
法を曲げてどうこうは剣心も同じじゃね
今でこそ不問扱いだろうが当時ではただのテロ行為だろ
法を曲げてどうこうは剣心も同じじゃね
今でこそ不問扱いだろうが当時ではただのテロ行為だろ
43: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:54:42
大前提として明治は多くの侍・維新志士がそれぞれの信念をもって殺し合った時代で正義とか悪がどうこうではない
それに巻き込まれた人も、自分から関わっていった人間も多かれ少なかれ全員罪と仇を背負ってる悲しい時代
そして作り上げられた新時代も勝った維新志士側が勝ったから正義とされてるだけで多くの歪みが残ってる時代
全員が罪を背負った時代の後だから、作中じゃ罪を忘れることが肯定されてるわけじゃないし(維新志士)
遺恨を捨てることが正しいとされてるわけでも(志々雄や由美・和尚・左之助)、仇討ち・復讐が否定されてるわけでもない(縁たち)
あくまで作中で否定されてるのはあくまで新時代で罪を積んだり、新時代を壊すことだけ
その新時代で新時代に潰される人間を守りながら罪を償う方法を探してたのが剣心
それに巻き込まれた人も、自分から関わっていった人間も多かれ少なかれ全員罪と仇を背負ってる悲しい時代
そして作り上げられた新時代も勝った維新志士側が勝ったから正義とされてるだけで多くの歪みが残ってる時代
全員が罪を背負った時代の後だから、作中じゃ罪を忘れることが肯定されてるわけじゃないし(維新志士)
遺恨を捨てることが正しいとされてるわけでも(志々雄や由美・和尚・左之助)、仇討ち・復讐が否定されてるわけでもない(縁たち)
あくまで作中で否定されてるのはあくまで新時代で罪を積んだり、新時代を壊すことだけ
その新時代で新時代に潰される人間を守りながら罪を償う方法を探してたのが剣心
44: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:56:34
まぁ「自分が殺人犯になってまで復讐したいか？」っていうと殆どの人はノーだよな
「上手い事誤魔化して殺人犯にならずに復讐する手がありますよ」ってなら復讐する人はある程度多くなるだろうけど
「上手い事誤魔化して殺人犯にならずに復讐する手がありますよ」ってなら復讐する人はある程度多くなるだろうけど
52: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:05:00
>>44
佐幕派と勤王派による報復の応酬が、武士のみならず平民まで大々的に巻き込んで、領内が壊滅状態になった水戸藩みたいな例もあるからなあ
佐幕派と勤王派による報復の応酬が、武士のみならず平民まで大々的に巻き込んで、領内が壊滅状態になった水戸藩みたいな例もあるからなあ
45: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:56:45
剣心の何が一番問題かって言われれば甘い正義感で人斬りまくってたところじゃないかな
46: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:58:28
>>45
出た時の理由はあれだが
人切る事に関しては全く甘くない決断と信念もってやってたろう
出た時の理由はあれだが
人切る事に関しては全く甘くない決断と信念もってやってたろう
47: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:00:49
自分が斬った人の先にみんなが笑える新時代があると信じて戦ったけど、その新時代がこのザマだよ
ってオチが見えたから鳥羽伏見のあと失踪して飛天の教えの道に立ち戻った
ってオチが見えたから鳥羽伏見のあと失踪して飛天の教えの道に立ち戻った
48: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:01:49
>>47
クレイジー刀鍛冶「逃げるな」
クレイジー刀鍛冶「逃げるな」
49: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:01:50
甘い正義っていうより見通しが甘すぎたって方が正しいか
51: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:04:11
>>49
まあ当時は小僧もいいところだったからね。大義を抱くには若すぎたが正しい気がする
まあ当時は小僧もいいところだったからね。大義を抱くには若すぎたが正しい気がする
53: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:08:45
>>51
高杉はその辺見抜いてたな
高杉はその辺見抜いてたな
79: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 19:31:27
>>51
ぶっちゃけ当時の剣心って立場的には宗次郎とあまり変わらないからな
上が語る正しさを信じて言われた通りに要人暗殺をする子供
最後の最後で疑問を持って放浪するところまで同じだ
違いは国盗りに成功して今までのことがチャラになったかどうかくらい
ぶっちゃけ当時の剣心って立場的には宗次郎とあまり変わらないからな
上が語る正しさを信じて言われた通りに要人暗殺をする子供
最後の最後で疑問を持って放浪するところまで同じだ
違いは国盗りに成功して今までのことがチャラになったかどうかくらい
61: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:22:23
>>49
正義感とか見通しとかそれ以前の話で
そもそも剣心の生来の優しさからして
維新の動乱で苦しんでる人を助けないなんて絶対にできないからな
掟に背いて師匠と喧嘩別れしてでも動乱を止めようと考えるだろう
そこを悪い大人たちに捕まった
正義感とか見通しとかそれ以前の話で
そもそも剣心の生来の優しさからして
維新の動乱で苦しんでる人を助けないなんて絶対にできないからな
掟に背いて師匠と喧嘩別れしてでも動乱を止めようと考えるだろう
そこを悪い大人たちに捕まった
55: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:10:34
罪の話は永遠に絶対に決着付かないが
筋の話なら個々人で収めどころはある
筋の話なら個々人で収めどころはある
57: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:15:13
>>55
筋の話で言うなら最初から最後まで縁が自分に向ける殺意は正当で通してるもんな＜剣心
縁自身は最後まで巴に笑ってもらえなくて結局正当だったのか分からなくなってたけど
筋の話で言うなら最初から最後まで縁が自分に向ける殺意は正当で通してるもんな＜剣心
縁自身は最後まで巴に笑ってもらえなくて結局正当だったのか分からなくなってたけど
56: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:14:26
まあ正当に恨みつらみをぶつけて自殺うながすほうが殺せる可能性は高かったと思う
もっといえばモラルなくゲスにやるとしてもマス塵利用して合法的に神谷道場破綻させるとか
実際剣心が酷くても縁がそれ以下で縁を理由に自殺する正当性が無くなっちゃったからな
まあ縁視点だと剣心の性格なんかわからんし邪悪な姉を殺した人殺しでしか無いからしゃあないけど
もっといえばモラルなくゲスにやるとしてもマス塵利用して合法的に神谷道場破綻させるとか
実際剣心が酷くても縁がそれ以下で縁を理由に自殺する正当性が無くなっちゃったからな
まあ縁視点だと剣心の性格なんかわからんし邪悪な姉を殺した人殺しでしか無いからしゃあないけど
58: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:15:49
縁の復讐RTAじゃなくて剣心側の物語だからなあ
59: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:21:47
縁と会う直前までもこう思ってるから剣心自体は自身の咎で死ぬことに躊躇いが無いぞ
でもそれだと物語の主人公として厳しいから･･･
でもそれだと物語の主人公として厳しいから･･･
65: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:17:59
>>59
まあ許されるわけはないしな
まあ許されるわけはないしな
60: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:22:15
そもそもクズでなかったら時代や境遇から縁が本編の時間で生きていたかどうか怪しいもんだ。
仮に生きていたなら流石にマフィアのボスにはならないだろうが、やむを得ずとは言えそれなりに後ろ暗い事もしている可能性は高い。ある時はっと自分も剣心と同じだって気付いて自己嫌悪して、復讐を止める可能性もあるのでは。
仮に生きていたなら流石にマフィアのボスにはならないだろうが、やむを得ずとは言えそれなりに後ろ暗い事もしている可能性は高い。ある時はっと自分も剣心と同じだって気付いて自己嫌悪して、復讐を止める可能性もあるのでは。
62: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:32:06
>>60
クズじゃなかったらとりあえずこの家のお世話になって異国で真っ当に暮らしていたかもしれない
そうしたら自分を見つめなおす時間もできて最終的に復讐するのでも本編とは違う贖罪を求めるようになるかも
クズじゃなかったらとりあえずこの家のお世話になって異国で真っ当に暮らしていたかもしれない
そうしたら自分を見つめなおす時間もできて最終的に復讐するのでも本編とは違う贖罪を求めるようになるかも
63: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:11:27
忘れちゃいけないのは別に剣心が人を殺した時代のせいとは言え剣心の罪だからな
64: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:17:36
>>63
それはそう
それはそう
66: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:18:29
結局剣心ってどうやって罪償ったんだっけ
74: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:29:17
>>66
重要なテーマなんだけどガチの復讐者が来ちゃうと償い方がないから縁に非を作ったって話
それが見つからないけど縁関係で巴関係の罪を剣心が多少許せるようになったから十字傷が薄くなったED
作者の話だとあれ以上続けると剣心が罪滅ぼしに身を捧げすぎたバッドエンドになるから連載終了
実際に最後まで延長して描いた結果がOVAの梅毒で夫婦揃って死亡ED
るろ剣終わらせてからいくつか連載やって別のEDを考えられるようになった北海道編開始らしい
重要なテーマなんだけどガチの復讐者が来ちゃうと償い方がないから縁に非を作ったって話
それが見つからないけど縁関係で巴関係の罪を剣心が多少許せるようになったから十字傷が薄くなったED
作者の話だとあれ以上続けると剣心が罪滅ぼしに身を捧げすぎたバッドエンドになるから連載終了
実際に最後まで延長して描いた結果がOVAの梅毒で夫婦揃って死亡ED
るろ剣終わらせてからいくつか連載やって別のEDを考えられるようになった北海道編開始らしい
75: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:32:04
>>74
OVAは別口定期
OVAは別口定期
76: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:34:19
>>66
自身に罪があるのは当然認めた上で
自身を待っていてくれる人がいる・自身が守りたい人がいる
ので「生きるか死ぬか」ではなく「生きると決めた」上で償って消えるものではない罪を生涯償い続けることにした
自身に罪があるのは当然認めた上で
自身を待っていてくれる人がいる・自身が守りたい人がいる
ので「生きるか死ぬか」ではなく「生きると決めた」上で償って消えるものではない罪を生涯償い続けることにした
77: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:46:15
>>76
この主張をクズじゃない縁にぶつけたら剣心の方がヘイト買うだろうなあ…
この主張をクズじゃない縁にぶつけたら剣心の方がヘイト買うだろうなあ…
67: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:21:22
他人に迷惑かけず山奥で修行したスーパー縁君が人誅してきたら話終わっちまうからな
68: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:48:53
縁がクズじゃないなら今の剣心見るorやり合って内心認めて見逃すとかになりそう
ていうかこれでよかったんじゃねえかな…
縁にマイナス面増やさんでも
ていうかこれでよかったんじゃねえかな…
縁にマイナス面増やさんでも
69: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:52:06
>>68
それはそれで『昔の罪なんて今頑張ってるなら許されるべき』みたいな方向性に偏るぞ。
剣心が山を降りて維新の片棒担いだ事自体が間違いだと師匠は言っていて剣心も全てではないけどそれが正しいと認めてるのに罪すらも肯定したらそれはそれで本筋からズレると思う
それはそれで『昔の罪なんて今頑張ってるなら許されるべき』みたいな方向性に偏るぞ。
剣心が山を降りて維新の片棒担いだ事自体が間違いだと師匠は言っていて剣心も全てではないけどそれが正しいと認めてるのに罪すらも肯定したらそれはそれで本筋からズレると思う
70: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:07:42
自害
殺される
刑務所入り
上二つは少年誌だからムリだろうし、3つめは維新志士が「勝者」になってるからムリ。難しいところではある。原作が賛否両論あるにせよベストの落としどころとは思う。
殺される
刑務所入り
上二つは少年誌だからムリだろうし、3つめは維新志士が「勝者」になってるからムリ。難しいところではある。原作が賛否両論あるにせよベストの落としどころとは思う。
80: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 19:55:47
>>70
河上彦斎は明治政府発足後に斬首刑になったからな
結局人斬りはまともな死に方できないんだろうな
河上彦斎は明治政府発足後に斬首刑になったからな
結局人斬りはまともな死に方できないんだろうな
71: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:15:59
しかしまあここまで復讐者の描き方に賛否が出る作品も珍しいな
72: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:19:13
>>71
なんだかんだで復讐する側の感情自体は肯定してるものが多いしな
なんだかんだで復讐する側の感情自体は肯定してるものが多いしな
73: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:25:06
>>72
左之助も番神が全うに師匠の仇討ちに来たなら剣心に任せるのが筋と言ってたしな。
左之助も番神が全うに師匠の仇討ちに来たなら剣心に任せるのが筋と言ってたしな。
78: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 19:05:29
縁がクズではないなら、巴が死んだ時に逃げ出さずにそこで剣心と一度衝突してるんじゃないかな？
それで巴の日記を一緒に読んで、どうすべきか悩むだろうし、
剣心は巴の忘れ形見だから独り立ちできるまでは面倒みるかもしれない……
ここまで考えてアバンとヒュンケルみたいな関係になりそうだと思った。
それで巴の日記を一緒に読んで、どうすべきか悩むだろうし、
剣心は巴の忘れ形見だから独り立ちできるまでは面倒みるかもしれない……
ここまで考えてアバンとヒュンケルみたいな関係になりそうだと思った。
82: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 20:37:17
まあ最愛の姉が死んだ直後にとる行動なんて普通に千差万別だわな
83: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 20:40:31
姉弟揃って闇之武のところでスパイ活動してりゃなあ
剣心はスパイ成敗しただけと筋が通る
剣心はスパイ成敗しただけと筋が通る
85: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 20:43:00
抜刀斎、CCO、縁
この化け物どもを産んだ幕末って時代が悪いんだ
この化け物どもを産んだ幕末って時代が悪いんだ
88: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 21:57:38
クズじゃない縁が周囲を巻き込まずに剣心だけ狙って復讐に来て
剣心が首を差し出したとして
薫殿を始めとする遺された側の人たちはどうするんだろうな
剣心が首を差し出したとして
薫殿を始めとする遺された側の人たちはどうするんだろうな
92: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 22:09:57
まともな復讐者像がどうなってるのか知らんが復讐って残された誰かの意思に従ってやるんじゃなく
残された側の気持ちの整理のためにやる行為だぞ
残された側の気持ちの整理のためにやる行為だぞ
95: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 22:13:36
>>92
少なくとも縁は姉の無念を晴らすという動機を掲げてるから、そもそも無念なんて感じていないという巴の意志は無視できないししてはいけない
少なくとも縁は姉の無念を晴らすという動機を掲げてるから、そもそも無念なんて感じていないという巴の意志は無視できないししてはいけない
86: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 21:14:43
作者自身が実写映画見るまで剣心は戦いの中でいずれ死ぬだろうけど少年漫画でそのオチの部分まで描くのはやめとこうってスタンスだからな
実写映画見て他の道もあるんじゃないかと思って今の北海道編に至るわけだし
実写映画見て他の道もあるんじゃないかと思って今の北海道編に至るわけだし
93: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 22:10:51
クズの度合いが人によってまちまちだからなんとも言えない
96: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 22:15:52
原作のクズな縁でも巴の真意を知ったら復讐やめるんだからクズじゃねえ縁も真意を知ったら復讐やらないんじゃね
104: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 22:35:56
人を斬っても犯罪にならない時代だけど剣心は自分の人斬りを罪だと思っているのがシナリオの骨子なのかな
100: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 22:19:15
法的に罪になるならそもそも流浪人やれるわけないもんな
108: 名無しのあにまんch 2023/08/19(土) 09:06:27
斎藤一なんかは相手がクズだろうがマトモだろうが揺るがないだろうけど剣心だからな
優しすぎるが故に人斬りに身を投じた男が復讐相手だろうが情を無視できるわけもない
優しすぎるが故に人斬りに身を投じた男が復讐相手だろうが情を無視できるわけもない
109: 名無しのあにまんch 2023/08/19(土) 09:41:34
めちゃくちゃ恨まれてるの自覚してるからこそ自罰として栄職にもつかないし周りに迷惑かけるから流浪人やってた男が居着いちゃった結果が本編のあれこれなわけだから…
112: 名無しのあにまんch 2023/08/19(土) 12:59:14
地に足をつけてやっていくならそもそも維新志士とかなるなよって話じゃないの
目的の為に人殺しといてやっぱ違う気がするから辞めたはそれこそ吐いた唾呑むなよと
目的の為に人殺しといてやっぱ違う気がするから辞めたはそれこそ吐いた唾呑むなよと
113: 名無しのあにまんch 2023/08/19(土) 13:07:40
>>112
だから元々剣を捨てるつもりだったのに逆刃刀を腰に下げて流浪人やってるんだよ
剣心にとっての「吐いたつばを飲み込まない」ってのは剣の道に生き剣の道に死ぬことであって未来永劫維新の英雄を続ける事じゃない
だから元々剣を捨てるつもりだったのに逆刃刀を腰に下げて流浪人やってるんだよ
剣心にとっての「吐いたつばを飲み込まない」ってのは剣の道に生き剣の道に死ぬことであって未来永劫維新の英雄を続ける事じゃない
