【るろ剣】縁がクズじゃなかったら剣心ってどうなってたの？

  • 175
1: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:23:55
どうなってたん？
2: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:24:59
首を差し出して終わり定期
4: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:26:56
剣心殺せば満足する復讐者だったら殺されてあけで終わりだったろうな
5: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:31:26
ずっと思ってたけど剣心に復讐したいやつって縁だけじゃないよな絶対
6: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:34:54
>>5
そりゃそうよ
敵討禁止令が出てるから誰もやらないだけで
それが無かったら維新志士は明治時代に沢山暗殺されとる
107: 名無しのあにまんch 2023/08/19(土) 07:57:23
>>5
そもそも姉の巴の時点で最初は剣心への復讐目的だし
7: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:36:42
多分剣心も死にたいからセーフ
8: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:40:01
クズじゃなかったら殺す前にとりあえず会話から入るんじゃね
9: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:41:08
クズじゃなかったら復讐なんてしないんじゃね？
11: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:44:41
>>9
流石にそれは暴論じゃない？

と言うかそういう話になるとまず復讐されるような真似をした奴がクソとなって堂々巡りだしな
91: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 22:08:37
>>11
縁の場合はまず他ならぬ姉が復讐を望んでないのが明確に描写されてるからな
まずは縁が姉の意志を知る所から始めないと「まともな復讐者」なんてものにはなれっこない
その上で復讐するならあくまで自分自身の恨みを晴らすためでありそのために姉の意志を踏みにじる事も辞さないという自覚を持った上でしないとまともな復讐者とは言えない
12: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:44:42
>>9
お前は姉殺したね、でも時代が悪いし許すよ。はもう聖人だろ
14: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:46:31
>>12
ゆうて別に無辜の人々じゃねえだろ、巴も
積極的に抜刀斎暗殺に加担した非素人だし
清里も自分から紛争地域の京にいって殉職しただけ
17: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:51:15
>>14
相手が無辜の人間じゃないからノーカンとか言い出したらキリがねぇのよ

何より勝手に罪悪感抱えて流浪人してる剣心がバカみたいじゃないですか
20: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:56:42
>>17
実際バカみたいな聖人だからみんな緋村に脳焼かれてるんだぞ？
10: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:43:00
薫殿とくっついた後なら縁が剣心だけ狙ってもまあ殺される気はないだろうなあ
まあ真っ当な脳みそしてたら剣心だけ責めることもせんし（明治維新そのものに対して憤るだろう）
15: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:47:46
縁の立ち位置でマトモなら復讐しないは、それはそう
義兄も姉もなんか勝手に京都行った問題児だし
16: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:49:43
無関係な人を巻き込まないタイプの復讐者だった場合
そんな相手をみすみす人殺しにはしない気もする
18: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:52:14
おばあさんとかが息子の仇ぃぃ！って刃物持って襲い掛かってきたりしたら剣心のメンタルに大ダメージ入るんかね
22: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 14:59:40
まあそれ言うとそもそも幕府も維新もやりことやってるんだから剣心だけそんな異様に恨んでもしゃーないやろって話だし
最初から最後まで暗部にいたのならともかく表出てきてるしこいつ
志々雄がもっとやばい件を任されてたって話だから抜刀斎時の暗殺はまだ大義名分が通るくらいで
23: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:05:21
屑じゃなかったら、仇討ち禁止守って話が始まらないか
剣心の過去から現在までの違法行為を咎めて、警察に突き出し裁判起こす合法的な手法を取る
それを明治政府がかばうなら、明治政府ごと糾弾して政争するだろ
27: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:19:59
というか剣心は縁が本編と同じ過去を持ったクズであっても周りを巻き込まずに剣心の首だけを求めるなら普通に殺されて終わりだと思うわ
28: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:20:12
普通に剣心だけ狙ってお前のせいで姉が…みたいな感じで刀向けてたらどうなってたんだろ
29: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:21:25
>>28
「その資格はある」っつって受け入れて終わりだろ
30: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:21:38
死んで詫びになるならさっさと腹切ってりゃいいし、生きて償うのが結論なら縁がどうだろうと殺されてはやらないんじゃないかね
34: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:37:40
>>30
生きて償う→自分が決めた償い方
殺して復讐する→自分が手にかけた人間の遺族の求める償い方

オイボレとの邂逅前の剣心なら直に後者を求められたら受け入れてしまいそうなあやうさはある
33: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:31:51
この手の話題出すやつオイボレのこと忘れてる説
35: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:40:48
例えば安慈と縁の動機を入れ替えたら読者は縁が復讐者になることに同情的になるだろうが
剣心のやらかしが酷くなり過ぎて復讐されるのが妥当になってしまうからしゃーない
縁を適度にクズにして剣心が勝ってもいいようにしなきゃならん
36: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:42:14
逆に言えば今だったら真っ当な復讐者が出てきても対応出来るんだけど、今度は活人にも自分の生にも迷いがないからそれはそれで話にならないんだよな……
37: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:42:27
理由はどうあれ家族を殺したのはお前だって言われれば剣心は諦めて首を差し出すだろうけどだから剣心は罪人というのもおかしくない？
剣心が罪人だというのはあくまで自己認識で周囲がそれを問うのは違う気がする
38: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:43:26
>>37
社会においてはともかく個人においては
被害者と加害者の間で罪禍の有無が決まるのは当然じゃない？
39: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:45:28
>>37
殺された人には問う資格はある
法で裁けるかどうかではなく心情として

それこそ外野が「違うと思う」って言う方がその筋合いは無い
42: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:49:20
>>39
そもそもタイトルがまんま人誅編やし、法や社会はともかく俺たちが剣心の罪は裁くって話やったな
40: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:46:21
自分の感情が満足できれば法を曲げて復讐対象の周囲の人間が不幸になっても良いから復讐するぜ！って奴がまともかって言うとうーん？
41: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:48:15
>>40
そりゃ『仇討』みたいに社会的に認められた制度ならともかくそれ以外で復讐という私刑を行う人間が客観的に見てマトモなわけはないだろ
当事者間ではそうとは限らないだけで
54: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:09:01
>>41
現代価値観からするとそれでいいんだけど、時代の流れ無視したら話の本質からは遠ざかっていく
読者が現代価値観もってるからそう感じるってだけで、現代価値観が絶対なわけじゃないし
そもそも連載時からも現代価値観って気付かないうちに相当変わってる
(ここ50年ぐらいって目立つ事件は少ないけど社会が大きく変わってるから価値観的にはものすごい激動の時代)

そして仇討ちとかが社会的に認められてた時代から大して経ってない上にその現代価値観に変えたのは
散々やってきた維新志士がある意味自分たちが背負った仇の徳政令としてやった結果って流れがあるんだ
50: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:03:36
>>40
法を曲げてどうこうは剣心も同じじゃね
今でこそ不問扱いだろうが当時ではただのテロ行為だろ
43: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:54:42
大前提として明治は多くの侍・維新志士がそれぞれの信念をもって殺し合った時代で正義とか悪がどうこうではない
それに巻き込まれた人も、自分から関わっていった人間も多かれ少なかれ全員罪と仇を背負ってる悲しい時代

そして作り上げられた新時代も勝った維新志士側が勝ったから正義とされてるだけで多くの歪みが残ってる時代
全員が罪を背負った時代の後だから、作中じゃ罪を忘れることが肯定されてるわけじゃないし(維新志士)
遺恨を捨てることが正しいとされてるわけでも(志々雄や由美・和尚・左之助)、仇討ち・復讐が否定されてるわけでもない(縁たち)
あくまで作中で否定されてるのはあくまで新時代で罪を積んだり、新時代を壊すことだけ

その新時代で新時代に潰される人間を守りながら罪を償う方法を探してたのが剣心
44: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:56:34
まぁ「自分が殺人犯になってまで復讐したいか？」っていうと殆どの人はノーだよな

「上手い事誤魔化して殺人犯にならずに復讐する手がありますよ」ってなら復讐する人はある程度多くなるだろうけど
52: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:05:00
>>44
佐幕派と勤王派による報復の応酬が、武士のみならず平民まで大々的に巻き込んで、領内が壊滅状態になった水戸藩みたいな例もあるからなあ
45: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:56:45
剣心の何が一番問題かって言われれば甘い正義感で人斬りまくってたところじゃないかな
46: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 15:58:28
>>45
出た時の理由はあれだが
人切る事に関しては全く甘くない決断と信念もってやってたろう
47: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:00:49
自分が斬った人の先にみんなが笑える新時代があると信じて戦ったけど、その新時代がこのザマだよ
ってオチが見えたから鳥羽伏見のあと失踪して飛天の教えの道に立ち戻った
48: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:01:49
>>47
クレイジー刀鍛冶「逃げるな」
49: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:01:50
甘い正義っていうより見通しが甘すぎたって方が正しいか
51: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:04:11
>>49
まあ当時は小僧もいいところだったからね。大義を抱くには若すぎたが正しい気がする
53: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:08:45
>>51
高杉はその辺見抜いてたな
79: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 19:31:27
>>51
ぶっちゃけ当時の剣心って立場的には宗次郎とあまり変わらないからな
上が語る正しさを信じて言われた通りに要人暗殺をする子供
最後の最後で疑問を持って放浪するところまで同じだ
違いは国盗りに成功して今までのことがチャラになったかどうかくらい
61: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:22:23
>>49
正義感とか見通しとかそれ以前の話で
そもそも剣心の生来の優しさからして
維新の動乱で苦しんでる人を助けないなんて絶対にできないからな
掟に背いて師匠と喧嘩別れしてでも動乱を止めようと考えるだろう


そこを悪い大人たちに捕まった
55: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:10:34
罪の話は永遠に絶対に決着付かないが
筋の話なら個々人で収めどころはある
57: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:15:13
>>55
筋の話で言うなら最初から最後まで縁が自分に向ける殺意は正当で通してるもんな＜剣心
縁自身は最後まで巴に笑ってもらえなくて結局正当だったのか分からなくなってたけど
56: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:14:26
まあ正当に恨みつらみをぶつけて自殺うながすほうが殺せる可能性は高かったと思う
もっといえばモラルなくゲスにやるとしてもマス塵利用して合法的に神谷道場破綻させるとか
実際剣心が酷くても縁がそれ以下で縁を理由に自殺する正当性が無くなっちゃったからな
まあ縁視点だと剣心の性格なんかわからんし邪悪な姉を殺した人殺しでしか無いからしゃあないけど
58: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:15:49
縁の復讐RTAじゃなくて剣心側の物語だからなあ
59: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:21:47
縁と会う直前までもこう思ってるから剣心自体は自身の咎で死ぬことに躊躇いが無いぞ
でもそれだと物語の主人公として厳しいから･･･
65: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:17:59
>>59
まあ許されるわけはないしな
60: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:22:15
そもそもクズでなかったら時代や境遇から縁が本編の時間で生きていたかどうか怪しいもんだ。
仮に生きていたなら流石にマフィアのボスにはならないだろうが、やむを得ずとは言えそれなりに後ろ暗い事もしている可能性は高い。ある時はっと自分も剣心と同じだって気付いて自己嫌悪して、復讐を止める可能性もあるのでは。
62: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 16:32:06
>>60
クズじゃなかったらとりあえずこの家のお世話になって異国で真っ当に暮らしていたかもしれない
そうしたら自分を見つめなおす時間もできて最終的に復讐するのでも本編とは違う贖罪を求めるようになるかも
63: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:11:27
忘れちゃいけないのは別に剣心が人を殺した時代のせいとは言え剣心の罪だからな
64: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:17:36
>>63
それはそう
66: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:18:29
結局剣心ってどうやって罪償ったんだっけ
74: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:29:17
>>66
重要なテーマなんだけどガチの復讐者が来ちゃうと償い方がないから縁に非を作ったって話
それが見つからないけど縁関係で巴関係の罪を剣心が多少許せるようになったから十字傷が薄くなったED

作者の話だとあれ以上続けると剣心が罪滅ぼしに身を捧げすぎたバッドエンドになるから連載終了
実際に最後まで延長して描いた結果がOVAの梅毒で夫婦揃って死亡ED

るろ剣終わらせてからいくつか連載やって別のEDを考えられるようになった北海道編開始らしい
75: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:32:04
>>74
OVAは別口定期
76: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:34:19
>>66
自身に罪があるのは当然認めた上で
自身を待っていてくれる人がいる・自身が守りたい人がいる
ので「生きるか死ぬか」ではなく「生きると決めた」上で償って消えるものではない罪を生涯償い続けることにした
77: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:46:15
>>76
この主張をクズじゃない縁にぶつけたら剣心の方がヘイト買うだろうなあ…
67: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:21:22
他人に迷惑かけず山奥で修行したスーパー縁君が人誅してきたら話終わっちまうからな
68: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:48:53
縁がクズじゃないなら今の剣心見るorやり合って内心認めて見逃すとかになりそう

ていうかこれでよかったんじゃねえかな…
縁にマイナス面増やさんでも
69: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:52:06
>>68
それはそれで『昔の罪なんて今頑張ってるなら許されるべき』みたいな方向性に偏るぞ。
剣心が山を降りて維新の片棒担いだ事自体が間違いだと師匠は言っていて剣心も全てではないけどそれが正しいと認めてるのに罪すらも肯定したらそれはそれで本筋からズレると思う
70: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:07:42
自害
殺される
刑務所入り

上二つは少年誌だからムリだろうし、3つめは維新志士が「勝者」になってるからムリ。難しいところではある。原作が賛否両論あるにせよベストの落としどころとは思う。
80: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 19:55:47
>>70
河上彦斎は明治政府発足後に斬首刑になったからな
結局人斬りはまともな死に方できないんだろうな
71: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:15:59
しかしまあここまで復讐者の描き方に賛否が出る作品も珍しいな
72: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:19:13
>>71
なんだかんだで復讐する側の感情自体は肯定してるものが多いしな
73: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:25:06
>>72
左之助も番神が全うに師匠の仇討ちに来たなら剣心に任せるのが筋と言ってたしな。
78: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 19:05:29
縁がクズではないなら、巴が死んだ時に逃げ出さずにそこで剣心と一度衝突してるんじゃないかな？
それで巴の日記を一緒に読んで、どうすべきか悩むだろうし、
剣心は巴の忘れ形見だから独り立ちできるまでは面倒みるかもしれない……

ここまで考えてアバンとヒュンケルみたいな関係になりそうだと思った。
82: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 20:37:17
まあ最愛の姉が死んだ直後にとる行動なんて普通に千差万別だわな
83: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 20:40:31
姉弟揃って闇之武のところでスパイ活動してりゃなあ
剣心はスパイ成敗しただけと筋が通る
85: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 20:43:00
抜刀斎、CCO、縁

この化け物どもを産んだ幕末って時代が悪いんだ
88: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 21:57:38
クズじゃない縁が周囲を巻き込まずに剣心だけ狙って復讐に来て
剣心が首を差し出したとして
薫殿を始めとする遺された側の人たちはどうするんだろうな
92: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 22:09:57
まともな復讐者像がどうなってるのか知らんが復讐って残された誰かの意思に従ってやるんじゃなく
残された側の気持ちの整理のためにやる行為だぞ
95: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 22:13:36
>>92
少なくとも縁は姉の無念を晴らすという動機を掲げてるから、そもそも無念なんて感じていないという巴の意志は無視できないししてはいけない
86: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 21:14:43
作者自身が実写映画見るまで剣心は戦いの中でいずれ死ぬだろうけど少年漫画でそのオチの部分まで描くのはやめとこうってスタンスだからな
実写映画見て他の道もあるんじゃないかと思って今の北海道編に至るわけだし
93: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 22:10:51
クズの度合いが人によってまちまちだからなんとも言えない
96: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 22:15:52
原作のクズな縁でも巴の真意を知ったら復讐やめるんだからクズじゃねえ縁も真意を知ったら復讐やらないんじゃね
104: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 22:35:56
人を斬っても犯罪にならない時代だけど剣心は自分の人斬りを罪だと思っているのがシナリオの骨子なのかな
100: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 22:19:15
法的に罪になるならそもそも流浪人やれるわけないもんな
108: 名無しのあにまんch 2023/08/19(土) 09:06:27
斎藤一なんかは相手がクズだろうがマトモだろうが揺るがないだろうけど剣心だからな
優しすぎるが故に人斬りに身を投じた男が復讐相手だろうが情を無視できるわけもない
109: 名無しのあにまんch 2023/08/19(土) 09:41:34
めちゃくちゃ恨まれてるの自覚してるからこそ自罰として栄職にもつかないし周りに迷惑かけるから流浪人やってた男が居着いちゃった結果が本編のあれこれなわけだから…
112: 名無しのあにまんch 2023/08/19(土) 12:59:14
地に足をつけてやっていくならそもそも維新志士とかなるなよって話じゃないの
目的の為に人殺しといてやっぱ違う気がするから辞めたはそれこそ吐いた唾呑むなよと
113: 名無しのあにまんch 2023/08/19(土) 13:07:40
>>112
だから元々剣を捨てるつもりだったのに逆刃刀を腰に下げて流浪人やってるんだよ
剣心にとっての「吐いたつばを飲み込まない」ってのは剣の道に生き剣の道に死ぬことであって未来永劫維新の英雄を続ける事じゃない
115: 名無しのあにまんch 2023/08/19(土) 13:21:59
剣心も何から何まで理屈っぽくは生きてないから解釈に幅が出るんじゃないか

元スレ : 縁がクズじゃなかったら剣心って

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:01:52 ID:M4ODUwNzQ
とりあえず縁がクズで良かったな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:05:28 ID:c1NzU0MjQ
>>1
ただ真っ当な復讐者にすればどうやっても剣心が悪いで終わるからな。だから左之助が言ったように縁以外も復讐を口実にただ剣心を殺したいような連中を集めるしかなかった。鯨波も言ってしまえば自分を殺さなかったただの逆恨みだし
0
65. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:48:51 ID:Q0NDAyNzA
>>43
巴は完全に自業自得で斬られたわけで剣心は悪くない
戦ってるとこに飛び込んでいったのは巴の意志だし、当たり屋を轢いちゃったようなもんでしょ
縁の性格がどうだろうが復讐しようとするのはただの逆恨み
0
81. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:25:08 ID:g1MDc3NTM
>>65
巴は普通にクズだしな
清里からしたらとんでもないNTR
仇(抜刀斎)が意外にいいやつだったから復讐諦めるまでは分かるが
添い遂げようとするわ
仇討ち手伝ってくれた人達(闇の武)を裏切るわ
武家にあるまじきとか通り越して人としてどうかと思う
俺が清里の妹だったら剣心じゃなくて巴を恨む
0
106. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:30:05 ID:gzNjQ0NTc
>>81
ダイ大で父の仇を討つためにアバンに近づき、アバンが良い人で絆されそうになっても、「絆されるな、父さんの仇を討つんだ」とアバンに対する感謝や羨望を振り払って、卒業の日に斬りかかったヒュンケルを見習うべきだな巴は。
0
146. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 06:47:17 ID:k5OTA3NDA
>>106
星霜編嫌いだけど
緣の復讐周りは一本筋がちゃんと通ってるから好きだわ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:50:32 ID:Q3MTE0MzE
>>43
OVAだと縁が里親家族を手に掛けてなくて剣心以外は誘き出す為に攫った薫以外巻き込まないで復讐しに来てるから剣心が一切言い返せずにこのまま殺されるべきかってなっちゃうからな
薫が割って入って縁がそれを見て巴とダブったから「贖罪とやらを見届けてやる。折れたらその時に斬る」って引き下がったけど
0
148. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 07:05:24 ID:UwNzkyMjY
>>43
というか、縁が真っ当な人間だったら、今の償いのために剣を振るい周りの人間から必要とされてる剣心を殺す復讐をやるのは無理があるので、少年漫画として成り立たない

過去に罪を犯してるとはいえ、その事を後悔し現在は善行しかしてな人間を殺害しようって人間は結局はどこか歪んでるんだ
0
150. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 07:24:23 ID:Q1NTQ1MzY
>>148
青の洞門みたいな話になるかも
0
53. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:26:55 ID:E1MzU3MTI
>>1
剣心に手紙を書くなり、穏便に話し合いしておけば…姉弟プレイできたのになぁ…。薫に姉さんの衣服を着せたらちょうどいい感じになる。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:27:02 ID:g1MDc3NTM
>>53
というかオイボレが巴の日記見せてたら終了してた
剣心もせめて戦う前に渡せよとは思った
0
99. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:09:16 ID:I0MTM0MTg
>>82
縁はそこまで物分かりはよくない
「そんなこと信じられるか！」と破り捨てそうだし
0
101. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:17:24 ID:gzNjQ0NTc
>>99
もはや立ち止まれないほど罪を犯してしまうと、ダイ大のヒュンケルだってバルトスの遺言を聞いたときは「こんなの今更信じられるか！オレはもう魔剣戦士ヒュンケルなんだ」と信じるわけにはいかなくなってたな。
0
102. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:21:01 ID:gzNjQ0NTc
>>1
清里の身内が復讐者で悪人ではなかったら剣心は恨みを受け入れるしかなかっただろうな。巴と違って清里は剣心に対して恨みしかない状態で死んだからね。
0
131. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:51:45 ID:gwMjEyNjU
>>1
クズで良かったというよりか、クズなおかげで話が単純に作れた
縁をまともにしちゃうと人誅編が更に陰鬱で少年誌向きじゃない話になるよ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:04:30 ID:c5MjA5NjA
縁がクズじゃないと剣心の贖罪という物語のテーマを描ききれなかったんだろうな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:15:06 ID:EyMTQ3MDY
>>2
クズじゃないオイボレもいるから……クズじゃなかったら剣心の生き方をみて絆されそうな気がする
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:18:04 ID:g4OTUyMjU
>>2
いくら剣心が「拙者は生きて多くの人を救うことで償う！」と言ったところで
無関係な人間を一切巻き込まないまともな復讐者が全否定したら
まあせやろな感出ちゃうしなあ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:27:50 ID:g3MzE2MzQ
>>15
まともな人間は廃刀令出て私闘禁止されてる明治の世で復讐するリスクを許容できんだろうし、贖罪の為に悩んで旅してる人間を全否定なんて自分勝手なことできないだろう
0
31. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:36:46 ID:A2MDA4MDg
>>26
敵討禁止令が明治六年で最後の仇討ちとされるのが明治十三年なので、このころの感覚としては法律で禁止されてるけど個人的には仇討ちはアリくらいが一般的だと思う

まあ最後の仇討ちの人は周囲を巻き込んでないし血で汚して済まないと関係者に謝罪したあと自首してるので、当時の感覚でも縁はまともではない扱いになるだろうけれども
0
37. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:54:51 ID:MzNjMxNjM
>>31
今は仇討禁止されてるが、仇討対象になったのは仇討禁止令より前だから、仇討は成立するって堂々と言われると法の不遡及問題になるんだよなあ
0
149. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 07:10:39 ID:UwNzkyMjY
>>31
個人的な感覚で法律を破る人間がまとも･･･？

まあ、剣心も人助けのたけとはいえ廃刀令違反してるから、そこは置いておくとしても
まともな人間は現在は人助けのために活動し、周りから必要とされてる人を私恨で殺さないと思う
0
162. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 11:53:22 ID:MxOTcyNjQ
>>149
法と道徳とは一般には一致しないからね
しかもこの時期は革命直後だから今以上に乖離が大きかっただろうし
0
142. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 01:48:04 ID:QwMTk4NA=
>>15
復讐者に正当と言っていいか分からないがともかく、明らかに自分の罪に対する正当な復讐者にしゃあしゃあとそんなこと言えるような人間なら、流浪人などやらず明治政府のどっかのポストに収まりに行ってただろうしな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:05:01 ID:g0NzY4NDQ
縁をクズにしたのは本当作者卑怯だと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:16:04 ID:UzMDM2NjI
>>3
さらに薫殿を生存させたので２重にね……
0
44. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:07:16 ID:M4MzQ3MjA
>>13
しかし薫生存回のアンケート評価は良かった模様。
0
47. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:08:30 ID:g3MzE2MzQ
>>44
作者によると薫死亡で読むの止めた読者も結構いたらしいからな
0
46. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:07:45 ID:c1NzU0MjQ
>>13
あとがきだかで本当に復讐をテーマにするなら薫は殺すべきだったって作者が言ってた辺り相当悩んだんだろうな……
0
72. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:01:16 ID:g3Njk2NTI
>>46
武装錬金に予定されてた鬱展開とかエンバーミングの結末を見ると和月のバッドエンドってかなりエグそう
0
86. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:35:09 ID:g3MzE2MzQ
>>72
和月って本人は王道の少年漫画展開が好きだと公言してるのに、生み出される作品は片っ端からドロドロと言うか人の負の側面を見つめるような展開が多いんだよな
0
116. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:52:35 ID:c1NzU0MjQ
>>86
武装錬金のラスボスのヴィクターなんか作者直々に「そりゃ怒るわな……」って言わせしめたからな……。あれに関しちゃ読者もラスボスに同情しまくったし
その辺を反省したのかエンバーミングの死体卿なんて同情一切なしのスッカスカのラスボスになっちゃったけど……
0
110. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:45:13 ID:M1NDU2MDQ
>>46
復讐なんて少年漫画でテーマにするようなものじゃなかったね
みんなヒーローを求めてるんだ
0
171. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 15:17:42 ID:MxMzMyMzY
>>110
今の時代ならできそう
読者の年齢層も上がってるしね
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:19:54 ID:k5ODIwNDc
>>3
少年漫画だとさすがに厳しい…
0
23. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:22:24 ID:cxNDQ2NjQ
>>3
どうすれば満足したの？
剣心と薫が縁にぶっ殺されて人殺しなんて無惨に死ねばいいよねってやればよかった？
0
38. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:55:40 ID:MzNjMxNjM
>>23
しっかり剣心を人殺しの悪人扱いして主役交代くらいしたら満足したかもな
0
152. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 07:38:00 ID:UwNzkyMjY
>>38
まず戦争で人を殺した人間を一方的に悪人扱いってのが、現実の人間にも刺さる暴論
しかも当人がその事を心から悔やんで償いを施してるんだからなおさら

普通に戦場で殺し合うのと暗殺は違うって理屈も、そもそも巴が暗殺者たちの手下になって復讐しようとした時点で破綻してる
0
48. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:15:34 ID:MyMTQ2NDM
>>23
Ｏ　Ｖ　Ａ

復讐者だが極悪非道なクズではない縁
縁のために復讐を受け入れようとする剣心
薫の姿を巴と重ね自分の意思で復讐を止める縁

まあ原作あってこその改変なんだろうがな
0
111. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:46:59 ID:M1NDU2MDQ
>>48
自分で止めたならしっくり来るけど
少年漫画でやんなってなってしまう……
0
49. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:15:52 ID:c0NTU4NzM
>>23
薫殿が殺されてもなお本編と同じ答えを出して、また流浪人として人助けの旅に出てたら満足したかな
0
73. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:04:59 ID:YwMjA2Mzk
>>49
そもそも剣心は薫が生きてるって知らん時点で答え出してるのになあ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:51:42 ID:IxMTc2MjQ
>>3
これに関しては明確な“逃げ”だと思う
0
175. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:22:36 ID:IzNzgwMzU
>>35
逃げ道があるなら逃げていいんだよ
逃げないなんてただの美学でしかないさ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:43:36 ID:M1NDU2MDQ
>>3
少年漫画のヒーローみたいなもんだしなあ
本当にクズじゃ無かったら剣心首を差し出して終わっちゃいそうだし
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:06:05 ID:UxMzM5MzI
初見時は縁がどうしようもない悪党って設定付けたのは作者の逃げを感じた
後から作者の後書を見てみたら作者自身も人誅編は悔いが多い章だったらしくて驚いた
0
20. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:21:25 ID:g3MzE2MzQ
>>4
再筆で復讐者要素を強くして四肢欠損しながら向かってくるターミネーター設定は結構好き
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:26:27 ID:cxNDQ2NjQ
>>20
でもなんか復讐ものとしてジャンルが変わりそう感ある
0
83. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:30:29 ID:MyMTQ2NDM
>>4
強敵と悪人を切り分ける方針らしいけど
主人公と敵対者の善悪の明暗を強調しようとした結果
雷十太が過剰に小物になったり縁が極悪非道になってしまったのかもね
かんりゅうを再利用であそこまで引き上げたのはすごい
0
164. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 11:57:11 ID:kzOTAwOTY
>>4
和月は結構物語のテーマとかしっかり考えていて、自分の逃げとか単行本で認めちゃうあたりが面白いんだよ
確かにテーマ的には薫を失うべきだったけど、だからこそ剣心には薫生存を知らせないまま答を出させた
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:07:51 ID:U2NjY2ODQ
我が名は雪白縁！我が義兄清里明の名誉の為に！
我が姉雪白巴の魂の安らぎの為に！
人斬り抜刀斎に「誅」を果たす！
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:09:23 ID:kyMTA5MDk
正直縁って巴が存命でも不平士族になって暴れてそうな気がするんよな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:31:51 ID:c1OTE3Nzg
>>6
縁は巴に対しては誠実だぞ
元の婚約者との結婚も普通に祝福してるし、自分の頭の中ですら巴を勝手に笑わせたりはしない
0
42. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:03:15 ID:kyMTA5MDk
>>28
家が没落して姉さんが今の苦しい生活してるのは明治政府のせいって言ってそうなイメージ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:22:07 ID:A3ODg5MTA
>>42
縁は子供なのに大人のシシオと同じ時間でシシオの何倍も金持ちになってその気があったらいつでも東京を火の海にできたシシオ以上の才能の持ち主だぞ
シシオが国内で革命ごっこしてたら何か海外であっさりそれ以上の存在になってたという
0
52. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:25:22 ID:g3MzE2MzQ
>>51
志々雄の場合は火傷の治療や身分バレるような海外渡航出来ないんだから同じ条件なんて無理に決まってるだろ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:32:32 ID:g0MDA5NjU
>>42
雪代家も清里家も別に特別凄い家柄とかじゃないし
仮に清里が剣心とエンカせず尚且つ存命状態で明治迎えれてたら、多分普通に人並みの幸せな家庭築いてたと思うし、縁もシスコンっぷりは相変わらずでも普通の人生歩んだと思うよ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:37:38 ID:Q0NDAyNzA
>>28
普通に祝福はしてない
姉の結婚が決まったら駄々こねまくって巴が「あの時は一番困った」と言っている
0
90. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:43:00 ID:QxMjk4NTk
>>56
別にそのぐらいはシスコン気味の縁ならさほど不思議でもないしな
だだをこねる程度で結局は姉の幸せを尊重してるわけだし
0
84. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:33:34 ID:gwNDI0ODg
>>6
それは流石にない
縁がああなったのは
姉の婚約者が死ぬ
姉が仇討ちのためか何かでその犯人に近づいたらなんか絆されて犯人に惚れ始める
しかし結局姉が犯人に殺される
と念入りに脳破壊されたからだし
0
165. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 12:00:47 ID:kzOTAwOTY
>>84
清里の仇である点を除いても、最悪の姉が悪い男にたらしこまれて挙句殺されるってかなりきついな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:11:01 ID:Y4NDI3MTc
縁がまともだったら復讐したいとは思ってても贖罪に生きてる剣心殺して周りを悲しませるのを良しとしたろうか
まぁ剣心と巴の場合はそれ以前に、まともだったらあの時の顛末聞いて
結果的に死なせてしまったけど悪いの闇乃武じゃん…にしかならないだろうけど
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:16:50 ID:g3MzE2MzQ
>>7
そもそも巴が剣心への復讐に消極的になってるの聞いてキレ散らかしてる時点で姉の意向完全無視してるからな
結局は自分の境遇や不幸を全部他人に押し付けてるだけだし、まともならそれこそ巴に止められた時点で納得行かないながらも姉の門出を祝福する方向に行くだろう
0
103. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:25:03 ID:gzNjQ0NTc
>>14
縁が剣心を一番恨んでいる要素は「俺から姉さんを奪ったこと」だからな。剣心がかつて蒼紫に言ったセリフを借りれば、「縁は巴のせいにして罪を重ねているだけにすぎないんだ」
0
132. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:57:23 ID:gwMjEyNjU
>>14
あれ、清里の身内がキレるならしゃーなしだけど、巴を大切に思う人間の態度ではないよな
まずは巴の気持ちに寄り添い、何があったか話を聞くべきだろう
いきなりキレ散らかすとかガキかＤＶ夫のやることだよ
0
147. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 06:50:17 ID:UwNzkyMjY
>>132
ガキだぞ
そして姉が死んだ時から戦闘力や頭脳は成長しても心は成長せずガキのままだったのが本編の縁
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:12:29 ID:U4NDgzMg=
しつこい
お主は本当にしつこい。飽き飽きする。心底うんざりした
口を開けば姉の仇、人誅と馬鹿の一つ覚え
お主は生き残ったのだからそれで十分だろう
身内が殺されたから何だと言うのか。自分は幸運だったと思い元の生活を続ければ済むこと
拙者に殺されることは大災に遭ったのと同じだと思え
何も難しく考える必要はない。雨が風が山の噴火が大地の揺れが どれだけ人を殺そうとも天変地異に復讐しようという者はいない
死んだ人間が生き返ることはないのだ。いつまでもそんなことに拘っていないで日銭を稼いで静かに暮らせば良いだろう
殆どの人間がそうしている。何故お主はそうしない？
理由は一つ。雪代家は異常者の集まりだからだ
異常者の相手は疲れた。いい加減終わりにしたいのは拙者の方だ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:27:25 ID:I3OTE2ODM
>>8
縁「緋村抜刀斎 お前は 存在してはいけない生き物だ」
0
57. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:37:42 ID:QyNjQ1MzY
>>8
そこまで開き直ったら縁どころか師匠が直々に引導を渡しに来るわ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:15:12 ID:A0OTEzMTk
>>8
無惨だと何言ってんだこいつってなるけど抜刀斎が言うと普通に正論やな
0
107. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:35:09 ID:gzNjQ0NTc
>>8
剣心がこんな奴だったら薫は惚れないし、左之助はこいつも俺の大嫌いな維新志士と変わんねえと離れる。でも逆に縁は剣心がこうも開き直られる悪党だと復讐のし甲斐がないかもしれない。
0
113. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:50:08 ID:M1NDU2MDQ
>>8
剣心はてめえみてえなクズじゃねえよ！
0
117. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:12:22 ID:gwMjEyNjU
>>8
相対的に縁が剣心よりはまともなヤツになるな
0
140. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 00:47:24 ID:g4MTU1Mzg
>>8
縁普通にクズだし原作で剣心がこれ言ってたらめっちゃスカッとするわ
0
151. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 07:31:04 ID:Q1NTQ1MzY
>>8
この剣心だと流浪人じゃなく明治政府の高官やってそう
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:12:53 ID:g3MzE2MzQ
と言っても最終的に剣心は生きて償うって結論を出すし、薫含めて帰りを待ってる人間がいる状況じゃ殺されて終わりにはならないんじゃね？
神谷道場に辿り着く前ならともかく、その後はもう殺されて終わりにはできないし
こう言っちゃなんだけど、戦争なんて殺し殺されてなんだから、復讐言い出したらキリ無いし、じゃあ巴や縁が清里が斬った維新志士の家族から復讐対象にされたら素直に受け入れるかと言われたら拒否するだろうし
0
55. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:34:28 ID:czMjI4MTk
>>9
ある小説で
元入管職員の主人公が不法入国者を拘束する過程で死なせてしまったせいで
そいつの身内のマフィア的な奴に恋人共々命を狙われて最終的に迎撃して勝つ話があったんだけど
殺しにきた相手に「俺には大切な守るべき人がいるから死ぬわけにはいかん」みたいなこと言ったのにはモヤッとしたんだよな

縁がクズがどうかは置いといて
身内を奪われた（と思ってる）復讐者にそういう反論した挙句に普通に勝っちまうのは印象が悪すぎる
だからまあ、途中までは縁の思い通りになった流れ自体は悪くないんじゃないのかな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:46:42 ID:YwMjk3Nzg
>>55
例えの人物がクズすぎていまいち共感できねーよｗｗ
普通に返り討ちされててスカッとしたぞｗ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:12:04 ID:AwNTY2MzQ
>>64
説明が足らなかった
不法入国者は主人公の同僚達にリンチされてるんだ
んで主人公以外はみんな暗殺された
例えの人物がクズなのは間違いない
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:13:13 ID:g0NzY4NDQ
姉の死で性格が歪んだならまだしも
元（ガキの頃）からクズだったというのが判明してからは
もはや剣心との因縁関係なく戦うべくして戦う相手という感じになり
人誅のテーマが訳の分からない事になったんだと思う
0
153. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 07:44:33 ID:UwNzkyMjY
>>10
縁が決定的に歪んだのは姉の死後だぞ

元から褒められた性格ではなかったが、まだ子供だからの範囲内
姉の死を目の当たりにして完全に壊れた描写がある
無実の人間を殺したのも姉の死後だ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:13:44 ID:g3Nzc4MTA
OVAは色々言われるし自分も思うとこあるけど縁は良かったと思う無関係な家族殺してないし周囲も巻き込まず同士もいないし
最終的に許さないけど許さないまま殺さずに剣心の生き様を見届けるって決めたのも好き
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:19:55 ID:UyNTU4ODg
とはいえ、少年誌でそんな深いテーマ扱っても
読者受けはしないと思う
実際小学生の俺は「なんか急にうじうじし始めてつまんねー
早く悪いやつズバズバ斬り殺してよ」って感想しかなかったし
0
115. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:52:15 ID:M1NDU2MDQ
>>17
だからもう答えを知りたい人はOVAでって事で
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:20:52 ID:gzNzMxMzA
OVAは上手いことやったと思うわ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:21:09 ID:QyNDc3ODU
縁は読者にクズ呼ばわりされるのに武田観柳はクズ呼ばわりどころか愛される始末
意味わかんねーよ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:20:03 ID:k5OTU2MTc
>>19
いやクズとは思われてるでしょ
当たり前すぎて言われないだけじゃないの
0
166. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 12:05:58 ID:kzOTAwOTY
>>50
まあ観柳は流石に持ち上げられすぎだと思う
クズをネタキャラにして許された雰囲気にするのは好きじゃない
被害者を考えればネタにして愛されキャラにして良いレベル超えてるよ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:55:11 ID:YwMjA2Mzk
>>19
縁はクズのクセに正義面してるから
0
80. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:25:01 ID:A1NDEyOTA
>>19
武田観柳は原作終了時点ではクズ呼ばわりで全く愛されてないでしょ
早打ちガトリング斎、ミュージカル、北海道編で肉付けされて愛されるようになっただけで
そして愛される理由は「お金様に命乞いして助けてもらった、ガトリング偏愛の面白い男」だからで、縁とは正反対だし
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:22:04 ID:Y3MDY2NDc
恨むのは自由だけどぶっちゃけ剣心が勝手に気に病んでるだけで侍が侍殺して贖罪する筋合とかないんだよな
形としては暗殺だけど人斬り抜刀斎のやり方は実際のとこ決闘に近いし
0
41. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:01:20 ID:M5MzcyMDY
>>21
お互いが了承のもと日時と場所決めて戦うのが決闘で、いきなり道端を歩いてたら反体制側の人間が斬りかかって来るとかどう考えてもテロだし
当時の法でも侍が侍殺したら普通に犯罪だから剣心が贖罪する筋合いはあると思うが
0
59. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:39:13 ID:YwMjk3Nzg
>>41
法としてはない、罪もない
それが革命だし、そういう時代だから
あとは剣心本人の問題
0
121. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:21:12 ID:gwMjEyNjU
>>21
確かに、官軍側の剣心がウジウジしてて、維新の負け犬のはずの齊藤が堂々と胸張って生きてるの見ると、
剣心が繊細過ぎるというか心弱くね？みたいに見えることある
剣心が維新の敗者側だったならまだ、「自分は無駄に人をころしてしまったんだ…」と自責の念にかられるの分かるんだけど
0
141. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 01:29:05 ID:UyNjA0MDY
>>121
斉藤は体制側につくからな
途中でお前ら逆賊言われても「オメーラの勝手な都合だろ」で終わる
オメーラの勝手な都合を突きつけた剣心側が頭を悩ませて流浪する
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:22:11 ID:k3MzQ2Mjg
実写版は縁の狂人度が下がって、巴が母親代わりってことが強調されて復讐に人生を振り回された男の悲哀があったな
ストーリーは原作とあんま変わらんけど、受ける印象は結構違う
0
27. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:28:34 ID:cwOTU1MzA
当時は元服したから大人扱いというのはわかるけど
「内戦国家の少年兵が命令や不可抗力で人を殺したのを倫理で責めていいのか」
とも思う
0
167. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 12:08:43 ID:kzOTAwOTY
>>27
剣心は師匠に止められてたのに、自分の意思で軍に入って殺し屋になってるからな
平和のための殺しと信じて選んだんだから、大人に騙されたとも言えないでしょ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:32:05 ID:MzOTkwOTI
北海道編で縁出てくるかな
でてきたらまた違う感想になりそう
0
30. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:34:26 ID:Q2Mjc3MzA
拙者を怨むなら今の明治維新政府全ても怨むべきでは？
とは剣心は言えないだろうからな
0
122. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:22:47 ID:gwMjEyNjU
>>30
事実、巴はともかく清里さつがいに関しては悪いのは命令した桂さんだもんな
0
134. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 00:20:23 ID:k4MzcyMDQ
>>30
実写だと剣心ならびに剣心が作り上げた明治政府もぶっ壊すってやってた
0
137. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 00:34:12 ID:c2OTA5OTQ
>>30
実際そうしたろうかとは言ってたぞ
巴が派手なのを好まないからって理由でやめただけで剣心がそんなこと言おうもんなら東京を火の海にしかねん
0
32. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:38:04 ID:E5ODk4NDk
斎藤はその辺は割り切ってるだろうな。剣心と違って幕末には成年だったのもあるだろうが。
人を斬ってるのだから恨まれるのは当然、仇討ちがやってくるのも当然、そして仇討ちをしようというからには、返り討ちにあっても当然って感じか。
0
108. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:40:38 ID:gzNjQ0NTc
>>32
「悪・即・斬」は絶対の正義として割り切っている強みだな。
宇水と戦ったときも、仲間５０人殺されたからと言って敵討ちなんて気持ちは毛頭ないと言ってるし。
0
138. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 00:38:18 ID:c2OTA5OTQ
>>108
服部には敬意を持ってたみたいだし服部の「君の斬った人達本当に悪だった？」の問いにどう答えるのか楽しみだ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:29:02 ID:gwMjEyNjU
>>32
新選組なんて敵どころか内ゲバで仲間ころしまくってるから
あんな環境にいたら覚悟もガン決まりになる
0
33. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:45:24 ID:Q2Mjc3MzA
自身に罪があるのは当然認めた上で
自身を待っていてくれる人がいる・自身が守りたい人がいる
ので「生きるか死ぬか」ではなく「生きると決めた」上で償って消えるものではない罪を生涯償い続けることにした

被害者からしたら詭弁もいい所で実質泣き寝入りだよな…
自分が被害者なら償いとして剣心に「なら殺せ…」って言っても口八丁で聞き入れて貰えんのだろうな
0
125. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:32:10 ID:gwMjEyNjU
>>33
京都編の奥義伝授で生きる意思を固めるよりも前の剣心なら、縁がシネと言えばシンでくれると思うよ
縁は帰国のタイミングが悪すぎたんだよ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:49:38 ID:cxNDQ2NjQ
まともな縁を主人公にしてみると
剣客として腕を磨いて姉の仇を見つけてみたら
その仇は姉の事は思いきり引きずってるし
その上で悩みつつも周囲の人間を剣の腕で助けて周囲の人間から慕われている
自分が仇を討とうとすれば抵抗せずに討たれてくれそうだがそれを実行するか否か？って言う
剣客商売の一エピソードに出て来そうな話しになるな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:52:06 ID:IzNDM1NzE
>>34
そもそも巴自身が復讐に消極的になってるの知ってるからなぁ
つーか最後も剣心守って死んでる訳だし・・
まぁ、軽く話してそのまま近場で見守る感じになりそうｗ
屑に落ちるようなら斬るみたいな感じ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:58:57 ID:g3MzE2MzQ
>>36
斎藤みたいに馴れ合わないけど敵対もしないみたいな距離感で京都編とかに付いてきてくれそう
0
95. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:56:30 ID:cxNjg5ODc
>>34
剣客商売の仇討話は、常人に仇討とかとてもとてもって話ばっかりだもんなあ・・・
0
123. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:25:41 ID:gwMjEyNjU
>>34
復讐対象が改心していたら復讐を諦めるべきか？というテーマは個人的に好きだし面白い
ただ、派手なアクションと明快な勧善懲悪を好む少年誌では地味すぎて打ち切りになりそう
0
135. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 00:23:15 ID:kyMTE3Mjg
>>123
テーマとしては面白いんだけど話を膨らませづらいから短編や短期エピソード向きだわってなる
やるにしろやめるにしろ復讐者の決断で一つで決まるし何時までも悩んでると優柔不断ぽくなっちゃうし
0
172. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 15:22:57 ID:MxMzMyMzY
>>34
ファイアパンチやん
あれは復習を行ったその先の出来事も描いていたけど
0
39. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 19:56:42 ID:QxMjk4NTk
少なくとも物語開始時点～奥義を会得するまでの間に縁が接触してたら剣心は仇を打たせてやった気はする
縁の狂気で大分薄まってるが立場的に縁が恨む理由は十分すぎるしな…
0
45. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:07:23 ID:Q0NTQxOTg
正直個人的には縁いうほどクズって思わんのよな
クズな行為はしてるけどね
0
60. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:40:29 ID:YwMjk3Nzg
>>45
クズな行為（善意で助けてくれた親切な一家を幸せそうなのがムカつくという理由だけで惨殺して、金品を強奪）
0
63. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:45:23 ID:AwNTY2MzQ
>>45
取り巻きが軒並み酷すぎるのも影響してるが
当の本人も無実の恩人を躊躇いなく殺害してる時点で他人の罪をどうこう裁ける立場じゃねーだろと思う
復讐という題材にも関わらず被害者に見えない
0
89. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:41:34 ID:gwNDI0ODg
>>45
復讐の鬼になった結果、復讐のためにどんな悪逆非道な手段も取るようになったってのは結構好きなんよね
復讐のためでも他の人は巻き込まないようにするタイプの復讐者も、
復讐のためなら周りにどんな被害が出ようが関係ないタイプの復讐者も、どっちも良さがあると思うし。
0
97. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:05:52 ID:cyMDEzMzI
>>45
姉の仇と言いながら父親捨てた挙句に大陸で行き倒れの自分を救ってくれた親切な一家を下らん理由で強盗殺人して最終的には裏社会でのし上がって武器商人。
駄目やん。
0
54. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:30:10 ID:U1MDc5Mg=
復讐のためなら他人を巻き込むのも厭わないってくらいの悪党っぷりなら剣心の敵にしつつも少しの正当性を感じさせられたかもしれない。
復讐関係なく殺めてんのはアウト
0
58. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:37:44 ID:A0OTkzNzk
星霜編の巴の行動から縁を諭す薫
縁の人誅を受け入れようとする剣心
剣心を庇う薫が巴の姿と重なる瞬間と縁の嗚咽
全部好き
0
61. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:43:51 ID:YwMjk3Nzg
殺したのはそういう時代だし、革命だししょうがない
言っちゃえば剣心はただの一兵隊だし、参戦は本人の意志だけど命令に従って殺してたに過ぎない。
道理としては剣心個人じゃなくて明治政府を恨めとしか言いようがない

剣心がそれを良しとしない性格だったからこじれてるだけで、別にだからどうした。俺だって死ぬ訳にはいかない。お前を倒すとなっても別になんの問題もない話
0
92. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:49:14 ID:A5Mjk4NTM
>>61
それ言ったら相手だって道理なんて放り投げて殺したいから殺すで切りかかってくると思うわ
革命っていう大義だって所詮その派閥の都合でしかないわけだし、個人の復讐っていう私怨に横から殴られてもまあそれはそれでしょうがないよなって
もちろん返り討ちにするのもありでさ
そういうの突き詰めると結局力こそ正義にしかならんと思うわ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:45:03 ID:MzNjMxNjM
ぶっちゃけ剣心の一番の問題点は流浪人になってから、人助けはしてたんだろうが、自分が殺した相手と向き合ってなかったところだと思う。
それこそ被害者遺族へ支援金を渡すとか
0
66. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:50:36 ID:YwMjk3Nzg
>>62
革命で負けた側を保証する勝者なんてそうそういないし、写真も戸籍もろくにないあの時代じゃしようもないだろ～。誰が誰の遺族だなんてわかるわけもないし。
流石に基準が現代過ぎるぜ
0
128. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:39:25 ID:gwMjEyNjU
>>62
「人斬りの罪」に対する「償い」というのがかなりぼんやりしてるんだよな
そもそも「誰」に対して償うのか？「罪」の定義は？剣心に個人に「責任」はあるのか？
被害者ガン無視で無関係の人々に施した善行は、「償い」というよりは「罪滅ぼし」(御天道様が見てる的な)に近い気がする
0
68. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:55:50 ID:Q0NDAyNzA
清里は文武からきし駄目なくせに安易な考えで危険地帯行きを自ら志願したアホだし、巴は闇組織にホイホイ近づいて利用されてることにも気づかない間抜けだし、この二人が殺されたことは自業自得で剣心が責められる謂れはないと思うんだけどなぁ
剣心がいなくても清里は他の維新志士にやられて、巴は闇之武にいいように使われた後に始末されただろう
0
70. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:59:02 ID:YwMjk3Nzg
>>68
まぁ理屈ではそうだけど、それで遺族が納得するかはNOだな
ついでに剣心も別にその理屈を立てに縁ぶちのめしてもなんの問題もない
なんもかんもそういう時代だったって話だし
剣心がそれを良しとしない性格だから自分で自分を責めてただけで、縁もそこにつけ込んで有利に運んでたのが人誅編
0
69. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:57:34 ID:Q4MzU2MTk
スレでも指摘されてるがクズじゃない＝聖人と思ってる人がチラホラ居るなぁ？
0
71. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 20:59:41 ID:YwMjA2Mzk
まともな復讐者ってなるとどうしても復讐の対象は剣心個人ではなく明治政府にならざるを得ないし、自分の復讐のために政府をかき乱して無辜の人々に迷惑をかけるような真似をする奴はまともな復讐者とは言えない
つまり「明治政府は大嫌いだが今を懸命に生きる人々の迷惑になりたくないから復讐はしない」と言う左之助こそがまともな復讐者
0
74. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:05:15 ID:c5MTcxNzc
初めて読んで戦い方とかが結構好きだったからネットでは性格の話ばかりでそっちの話が無いのが悲しいかった思い出
0
87. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:37:25 ID:gxODgzOTA
>>74
縁はあにまんだとこういう扱い方をされる傾向があるからね
俺も縁は嫌いじゃないからこういう傾向は嫌いだわ
意図的に槍玉に挙げて好きなように嬲ってるだけの記事
お互いに去ったほうが健全的
0
112. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:49:05 ID:c5MTcxNzc
>>87
批判されてる性格や行為も姉を殺されて狂った復讐鬼キャラと考えてたから叩かれっぷりには本当に驚いた
いつか縁の技が語れる日まではこういうスレは読み込まないようにするわよ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:06:35 ID:YwMjk3Nzg
そもそも別に剣心の性格から罪悪感感じてただけで、本来贖罪なんてする筋合いないんだがな
革命で勝った側がそんなこと言ってたら維新志士全員腹切って死ぬしかないし
0
76. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:07:33 ID:cyNzkzODU
剣心がクズじゃなかったら縁ってどうなってたの？
の方が良いんじゃね
0
78. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:16:28 ID:k3Mjc2Njk
どうにもならない
というかまともなら剣心の話も聞くだろうし、巴の日記見せればそれが真実だってわかって復讐も止めるだろ
それでも復讐止めなかったらそもそもまともじゃない
0
79. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:22:00 ID:E3ODk4NzQ
腹を切って侘びて終わりじゃね？
0
85. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:34:12 ID:IyODUzODA
ヴィンランドサガの主人公と彼を狙う復讐者みたいになるんじゃないかな
本人の謝罪と周囲の助命懇願、あとは時間をかけて改心した姿を見せていく感じ
やはり現実的には人を許すには時間が必要だよね
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88. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:39:11 ID:ExNTQzNDY
開き直るか全裸土下座しか無いやろ
山縣さんがいれば全力で擁護してくれるかもよ
0
91. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:46:30 ID:QxMjk4NTk
実際のところ拾われ親の殺害さえなければ作中での周囲の実害はかなり微妙なラインになって印象も相当変わったと思うからあそこがボーダーな気はする
0
104. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:26:26 ID:YwMjA2Mzk
>>91
武器マフィアの頭目やってる時点で誤差みたいなもんでは？
0
105. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:29:45 ID:QxMjk4NTk
>>104
悪事や暴力を生業とすること自体はCCOや観流あたりのほかの悪党たちとさほど違いはないからな
0
120. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:20:47 ID:YwMjk3Nzg
>>104
ついでに無関係の薫も殺してるし
0
129. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:39:35 ID:g0MDA5NjU
>>104
なんのツテもない状態で大陸で生き抜く、のし上がるだと、そっち方面になんのはまぁしゃーない
0
130. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:46:55 ID:gwMjEyNjU
>>91
悪党だけどカタギには手を出さない、恩は返す、などのタイプは人気出るよね
縁は読者が感情移入し過ぎないようその辺全部潰されちゃってたから、キャラとしての魅力が半減してしまい、
敵キャラの魅力がないと話も面白くなくなると言う人誅編停滞スパイラルへ突入、と。
0
160. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 09:46:02 ID:A4ODU3NzY
>>130
逆に復讐を終えた後の自分がどうなっても構わないと思っているからどんな悪行も平気で行う、ってのも結構人気がある
かっこいいって感じの人気じゃなくて、それほどの復讐心に囚われて変わっちまったんだなっていう同情がデカいけど
0
93. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 21:49:46 ID:U3OTUyNjA
当時は仇討ち云々言う人いるけど江戸時代だと姉の仇討ちは認められないから当時からしてもただの凶賊でしかないし…
0
114. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:51:18 ID:A2MDA4MDg
>>93
もっとありえないはずの忠臣蔵がずっと大人気だったし、法では認められていないはずの庶民の仇討ちが大目に見られていたりするので、姉夫婦の敵なら罰せられるかは別にして義の人という評価は普通に付いてもおかしくなさそうだけれども
0
127. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:37:27 ID:g0MDA5NjU
>>93
法的には認められなくても
その手の話は大体後世で美談として創作物の格好のネタにされるよ（実際忠臣蔵なんかがいい例だし）
これで剣心が「誰それ？」な維新志士の一人とかならまだしも、人斬り抜刀斎は作中世界じゃ相応の知名度を誇る有名人だし尚更
0
96. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:02:34 ID:cxNjIzNDk
京都編の後にこれやったせいで武装錬金やるまでは求められているモノを理解していないか逆張りしか出来ない終わった漫画家扱いされてたからな
終始gdgdで新キャラも無敵流バカ以外は魅力のカケラもない和月の悪い部分を濃縮したようなクソだったよ人誅編
0
98. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 22:07:19 ID:A1Nzc0OQ=
賛否両論ある星霜編だけど剣心がかつて殺した人の遺族のもとに墓参りと謝罪に行ったら「武家の者として息子も私も覚悟していたこと、あなたを恨むのは筋違いだとわかっています、でもどうしても許すことが出来ないのです、どうかお引き取り下さい」って土下座されて墓参りさえ許されなかったってエピソードは来るものがあった
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168. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 13:19:25 ID:k5NzM3ODg
>>98
こういうのがあるから星霜編は好きだわ
究極のIFストーリーというか、リアル寄りにしたらどうなるかの回答というか…
否定意見あるのはわかるけど俺はこの作品見て色々考えさせられたよ(最初からオリジナルでやれやって言われたらそれはそう)
0
118. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:15:29 ID:gwMjEyNjU
縁が清里の弟じゃなくて良かったな
巴はもう復讐を望んでないけど、清里は死んでも死にきれない無念を抱いて死んじゃった上に、婚約者に無念を晴らしてもらえずNTRだから…
正直、巴よりも清里のがはるかに化けて出る資格ある
0
139. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 00:44:29 ID:M1OTQwNDg
>>118
清里の弟だったら縁はあそこまで剣心の罪悪感を抉る存在にはならなかっただろうな
巴の弟だからこそ縁は剣心の罪悪感を抉ることができた
0
158. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 08:33:39 ID:kyMzc1NDA
>>118
清里は京都見廻組に志願すりゃ自分に箔がついて巴も喜ぶだろうという安易な考えで京都行った自分を恨むべき
弱い自分が箔がつくほどの働きを京都で出来ると思ってたのか？
だいたい幼なじみのくせに巴が笑うの苦手なこと知らなかったのか？
もし弟がいたとしても「兄上の腕じゃ京都行っても犬死にするだけだから予定通り結婚しとけ」と説得しなかった自分を責めるべきで、剣心を恨むのはお門違い
0
119. 名無しのあにまんch 2023年09月01日 23:19:02 ID:g0MDA5NjU
クズじゃなかったら
それこそド正論で剣心を追い詰めちゃうからなぁ
0
157. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 08:00:28 ID:UwNzkyMjY
>>119
言うても、戦争で非戦闘員でもない清里の仇討ちを目論んだ時点で巴側も別に一方的な被害者じゃないぞ
さらに言うなら、巴自身が復讐に躊躇いを感じてたのを縁は知ってる

コレで剣心だけを叩くのが正論とは到底言えないよ
0
133. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 00:18:20 ID:A1NzQ0NjY
正直無敵流の爺ちゃんと戦ってるときにむざむざと剣心の前に飛び出してきた巴さんサイドにも問題あるよね
なんで背中側から刺さないのよ…
0
144. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 02:02:29 ID:U2MDQwMzA
>>133
それは思ったし、更にはノコノコ真正面から斬りかかってきた素人女にあっさり刺されるとかジジイお前闇の世界の暗殺者返上しろと思った
0
159. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 09:16:51 ID:A1MjkyMzg
>>133
あれってVSCCOで由美がカモフラージュ役したシーンの剣心版みたいなやつじゃないの？
化粧の匂いで敵の位置教えてたし
0
136. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 00:23:42 ID:cyNTc2ODY
クズじゃなかったら自分を拾ってくれた裕福な一家を殺さないだろうし、その結果倭刀術について書かれた本も見つけられないから復讐の道を選ぶにしても相当弱体化してそう。
0
143. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 01:57:53 ID:U4Mzk4NTI
そもそも剣心は兵士だし勝った側だから別に罪なんてない
0
145. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 05:30:28 ID:U2MDQwMzA
>>143
ブラックジャックのエピソード思い出した
ベトナム戦争の兵士が非戦闘員の看護師母娘を撃ち殺してしまい、戦争中だからしゃーない、とその件はきれいさっぱり忘れて戦後幸せに生きてたが、
その母娘の父親にめちゃくちゃ恨まれてて３回も命を狙われ４回目にとうとうブチころされる話
清里はともかく、巴は非戦闘員だよね。剣心自身も「刀を持たない人間は敵であろうと斬らない」言ってたし
戦時中に非戦闘員をころすことはどうジャッジすべきなのか？戦争を忘れて幸せに生きることは罪なのか？戦争だから個人を恨むことはナンセンスなのか？
答えでねえわ
0
154. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 07:49:01 ID:UwNzkyMjY
>>145
剣心に復讐を企てた巴は非戦闘員と言えないだろう
仮にそうだったとしても、巴が勝手に戦場に飛び込んできて自滅しただけだ

縁にそれを判断できる冷静さがなかっただけで、客観的に見たら剣心を恨むのは逆恨みに近い
0
155. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 07:57:54 ID:c2OTA5OTQ
>>145
故意なら戦争犯罪・過失なら程度により犯罪、罪ではない、恨むのは自由だが実行したら犯罪、ナンセンスという言葉自体がナンセンス
答えはとっくに出てる
0
156. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 07:58:10 ID:M1OTQwNDg
>>145
そもそも巴は剣心を助けるために命を捨てる覚悟で自分から飛び込んできたんだろ
これを「非戦闘員を殺した」として扱うのは詭弁だし巴の意志を踏みにじる行為だわ
0
161. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 10:41:23 ID:g2NTE4MjA
縁がクズじゃなかったら
引き取られた一家を殺さずそのまま暮らしていて剣心には会わないと思う
0
163. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 11:56:25 ID:UyNTc1NzA
>>161
闇社会に入らないから武器商人にもならず志々雄にポンコツ戦艦売ることも無かったわけだな
もっと良い戦艦を手に入れて東京砲撃成功したか、その資金を勢力か拡大に回してもっと手堅い方法で国盗りしてたか
実は作中一の貢献してるのでは？
0
169. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 13:47:43 ID:MxOTcyNjQ
>>163
でも戦艦が爆破されなかった世界線の映画版でも国盗りは失敗しているからなあ
0
170. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 13:52:27 ID:gyODcxOTQ
和月は自分へのダメ出しをいちいち書かんでいいから…
読者は未完成品読まされてるみたいで気悪いわ
0
173. 名無しのあにまんch 2023年09月02日 22:52:26 ID:U2MDQwMzA
>>170
自分はあの裏話という名の懺悔があって良かった派だわ
好きな漫画でストーリーやキャラ崩壊した話がくると、「作者はコレが面白いと思って描いてるのか？」と不信感抱いて、今後の話も自分とは倫理観合わないものがくるのかもと不安になる
作者が話作りに失敗したと自覚してるなら、その先も安心してその人の漫画が読める
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174. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:01:36 ID:A2OTMyMTg
結局、縁は星霜編がベストだったんだよ。それかヴィンランドサガのヒルドみたいにいったん復讐するかは保留にして剣心の贖罪が本物の覚悟なのか見極める為に監視するとかで良かった。

人誅編の話がグダグダになったのは少年漫画だからと言い訳して剣心を甘やかした性だろ。
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