【ナルト】はたけサクモという伝説の三忍の名も霞む男
1: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 15:53:59
殺した面子がよっぽどヤバかったんだろうか
2: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 15:55:17
外伝が一番待たれてる男だと思う
10: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:14:00
>>2
こないだの全世界人気投票では惜しかった
岸本先生…何らかの形で発表してくれないかな…
こないだの全世界人気投票では惜しかった
岸本先生…何らかの形で発表してくれないかな…
3: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 15:56:51
それほどの男を虐め殺した里があるらしいっすね
17: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:06:12
>>3
戦争中に三忍を上回るような実力者に任された任務だぞ？
放棄した任務の内容って相当重要な内容の筈
戦争中に三忍を上回るような実力者に任された任務だぞ？
放棄した任務の内容って相当重要な内容の筈
18: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:28:19
>>17
そんな強い忍を虐めて復讐されるとか考えないんかってことじゃねーの
サクモは耐えられずに自殺したけど
そんな強い忍を虐めて復讐されるとか考えないんかってことじゃねーの
サクモは耐えられずに自殺したけど
22: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 18:19:02
>>18
今誹謗中傷できるなら…この先どうなってもいい！！
今誹謗中傷できるなら…この先どうなってもいい！！
24: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 18:22:10
>>22
一般的な木ノ葉のレス
一般的な木ノ葉のレス
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4: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 15:57:41
山椒魚の半蔵が三忍の名付け親であることを考えると、半蔵クラスの忍を複数殺してるとか？
5: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 15:58:50
カカシのような器用なタイプかな
6: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:00:57
三忍が霞むって影レベルある？
11: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:33:23
>>6
三忍が全員影候補だし一人影になってること考えると影以上じゃないかな…
まあ影もピンキリだけど
三忍が全員影候補だし一人影になってること考えると影以上じゃないかな…
まあ影もピンキリだけど
14: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:01:41
>>6
1〜3代目よりは弱いけど、4〜6代目より格上って感じじゃないかな
1〜3代目よりは弱いけど、4〜6代目より格上って感じじゃないかな
53: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:26:16
>>6
作中の評判通りなら全盛期猿クラスじゃないかな
作中の評判通りなら全盛期猿クラスじゃないかな
58: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 22:33:59
>>6
最低ペインクラスか歴代五影クラスはないとアカンわな
最低ペインクラスか歴代五影クラスはないとアカンわな
7: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:05:36
既存の異名から考えると
ミナト→飛雷神→閃光
サクモ→得意忍術→牙
【牙】と例えられる忍術の使い手っぽい
ミナト→飛雷神→閃光
サクモ→得意忍術→牙
【牙】と例えられる忍術の使い手っぽい
9: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:06:30
>>7
牙通牙…？
牙通牙…？
15: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:03:07
>>9
カカシも忍犬使いの側面はあるしないとも言い切れなくもない
カカシも忍犬使いの側面はあるしないとも言い切れなくもない
16: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:03:14
>>7
白銀刀が有名だし白銀刀を牙って呼ばれてただけじゃないの？
そして牙というと上からぶっすり刺すイメージ
白銀刀が有名だし白銀刀を牙って呼ばれてただけじゃないの？
そして牙というと上からぶっすり刺すイメージ
28: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 18:46:13
>>16
普段は穏和で繊細だけど、戦場ではチャクラ刀を翻し獣のように荒々しい大立回りで敵を仕留めてまわるサクモ父さん
普段は穏和で繊細だけど、戦場ではチャクラ刀を翻し獣のように荒々しい大立回りで敵を仕留めてまわるサクモ父さん
8: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:06:12
三忍が出奔して三忍のネームバリューが下がってきた頃に台頭してきたから全盛期三忍は越えてない説
と思ったけど、その頃にはミナトが育ち切ってるか
と思ったけど、その頃にはミナトが育ち切ってるか
31: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:11:45
>>8
“三忍”のニュアンスやネームバリューも時期によって微妙に違うからね
“木ノ葉の三忍”→木ノ葉の将来有望なルーキー、的な意味で敵から贈られた称賛(評価)
“伝説の三忍”→それぞれが伝説と呼ばれるほどに名を揚げ大成したのちの尊称
“三忍”のニュアンスやネームバリューも時期によって微妙に違うからね
“木ノ葉の三忍”→木ノ葉の将来有望なルーキー、的な意味で敵から贈られた称賛(評価)
“伝説の三忍”→それぞれが伝説と呼ばれるほどに名を揚げ大成したのちの尊称
12: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:37:40
サクモってなんでエドテンされなかったんだろ？
実力的には十分だし自殺した遺体も綺麗に保たれてたみたいだからできるよね
実力的には十分だし自殺した遺体も綺麗に保たれてたみたいだからできるよね
13: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 16:54:23
>>12
オビトの事もあるしこれ以上カカシ先生を曇らせないで！
オビトの事もあるしこれ以上カカシ先生を曇らせないで！
20: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:38:43
ジライヤとかツナデ以上ってよほどだよね
21: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 17:41:23
>>20
まあ、自来也や大蛇丸とかは、サクモの時より強くなっている可能性はあるし、
綱手は医療忍者だから、単純な戦闘力が高いってタイプじゃないし
特に綱手は、チャクラをどれだけ貯蓄しているかで、口寄せの規模が圧倒的に変化するし
まあ、自来也や大蛇丸とかは、サクモの時より強くなっている可能性はあるし、
綱手は医療忍者だから、単純な戦闘力が高いってタイプじゃないし
特に綱手は、チャクラをどれだけ貯蓄しているかで、口寄せの規模が圧倒的に変化するし
23: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 18:21:36
カカシが忍犬使ってるし牙って言うくらいだし強烈な忍犬使役したりしてても面白い
外伝でも何でもいいけど戦闘シーン見たいよなー
外伝でも何でもいいけど戦闘シーン見たいよなー
25: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 18:29:58
サクモさんが特別自罰的で精神的に参っていたのなら話は別だが
李牧を自害に追いやったみたいな謀略でもないと里の最高戦力を虐め殺すとかまともな神経ならやらん
李牧を自害に追いやったみたいな謀略でもないと里の最高戦力を虐め殺すとかまともな神経ならやらん
26: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 18:33:55
>>25
怪我もあって、精神的に弱っていたって言われてなかった？
里の最高レベルの人材が戦えなくなったのなら汚名返上できないし、
さらに働けなくなるほどなら、こんな人を養わなければいけないのかってなるのも仕方ないような
怪我もあって、精神的に弱っていたって言われてなかった？
里の最高レベルの人材が戦えなくなったのなら汚名返上できないし、
さらに働けなくなるほどなら、こんな人を養わなければいけないのかってなるのも仕方ないような
32: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:18:03
>>25
虐め殺したとは誰も言ってないぞ
極秘の敵地潜入任務の最中に任務続行か仲間の命の選択を迫られ任務を放棄し、その事で大きな被害を受けた里と火の国は彼を責めた
その任務で心も体も悪くしていたサクモさんは自ら…と、元々任務で心神喪失状態まで追い込まれて逃げた結果中傷での自殺
ダンゾウがノノウ勧誘の時にどんな優秀な忍でも潜入しているうちに心を壊すか敵に寝返るって語ってるから、サクモさんは潜入で心を壊してしまった忍
虐め殺したとは誰も言ってないぞ
極秘の敵地潜入任務の最中に任務続行か仲間の命の選択を迫られ任務を放棄し、その事で大きな被害を受けた里と火の国は彼を責めた
その任務で心も体も悪くしていたサクモさんは自ら…と、元々任務で心神喪失状態まで追い込まれて逃げた結果中傷での自殺
ダンゾウがノノウ勧誘の時にどんな優秀な忍でも潜入しているうちに心を壊すか敵に寝返るって語ってるから、サクモさんは潜入で心を壊してしまった忍
47: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 20:56:38
>>25
詳細描かれてないし出てる情報もほぼカカシ視点だからよく分からないけどサクモのやらかしがダンケルクの戦いの超特大チョンボで虐めとかってよりフォローのしようがない大戦犯だった可能性無い？
詳細描かれてないし出てる情報もほぼカカシ視点だからよく分からないけどサクモのやらかしがダンケルクの戦いの超特大チョンボで虐めとかってよりフォローのしようがない大戦犯だった可能性無い？
27: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 18:36:00
ちょっと悪口言われただけで自害するレベルの豆腐メンタルだった可能性もある
61: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 22:42:22
>>27
豆腐メンタルって言葉は嫌いだけどガイの父親に一言言われただけでびくっとしてたから繊細な人だったのは間違いないね
豆腐メンタルって言葉は嫌いだけどガイの父親に一言言われただけでびくっとしてたから繊細な人だったのは間違いないね
29: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 18:58:52
三忍も霞むって言われ方だと活躍時期は三忍よりも後なんだろうか
それだと年齢的には三忍よりもちょっと下ぐらい？
異名つくような活躍が三忍より後ってだけで年上もあり得るのかな
それだと年齢的には三忍よりもちょっと下ぐらい？
異名つくような活躍が三忍より後ってだけで年上もあり得るのかな
33: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:18:36
>>29
カカシが30くらいの時に自来也が50半ばくらい。この2人の年齢差がだいたい25くらい。
サクモが何歳の時の子どもか不明だけどあの世界の他の忍見てると結婚出産早そうだし、自来也と同い年か若干下くらいじゃないか？
カカシが30くらいの時に自来也が50半ばくらい。この2人の年齢差がだいたい25くらい。
サクモが何歳の時の子どもか不明だけどあの世界の他の忍見てると結婚出産早そうだし、自来也と同い年か若干下くらいじゃないか？
39: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:28:44
>>33
サクモにはほうれい線あるけどあのぐらいの自来也ってまだ顔にほうれい線ないし年上では
サクモにはほうれい線あるけどあのぐらいの自来也ってまだ顔にほうれい線ないし年上では
34: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:19:26
刀結構短かったよね
36: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:23:16
>>34
短いからこそ牙ってあだ名がついたんじゃ？
短いからこそ牙ってあだ名がついたんじゃ？
55: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 22:21:43
>>34
子カカシが形見？として刀使ってたけどすぐ折れたし、あの刀自体は特別なものじゃないんだろうな
カカシがナルトにアスマの風遁について教えてたくだり見て実はサクモも風遁武器使いだったと思ってる
子カカシが形見？として刀使ってたけどすぐ折れたし、あの刀自体は特別なものじゃないんだろうな
カカシがナルトにアスマの風遁について教えてたくだり見て実はサクモも風遁武器使いだったと思ってる
35: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:23:06
中傷されて御自分で命を絶たれた
やぞ
やぞ
38: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:26:18
>>35
その後に任務が元で体も心も悪くされていた…って続くから、元々精神的に限界だったんや
その後に任務が元で体も心も悪くされていた…って続くから、元々精神的に限界だったんや
37: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:24:08
モ、モンスターペアレンｔ―――ッ！？ ﾋﾞｸﾋﾞｸ
なとこみるにマジでメンタルはよわよわがデフォっぽい
ま、まさか自殺するほど思い詰めてるなんて思わなかったんだ・・・が周囲の反応だろうな
なとこみるにマジでメンタルはよわよわがデフォっぽい
ま、まさか自殺するほど思い詰めてるなんて思わなかったんだ・・・が周囲の反応だろうな
72: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:23:36
>>37
いやいや木の葉ぞ？
こいつ口撃しても全然反撃してこねぇぜ！のノリで叩きまくった可能性も大いにある
いやいや木の葉ぞ？
こいつ口撃しても全然反撃してこねぇぜ！のノリで叩きまくった可能性も大いにある
40: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:30:09
その任務中に体を悪くしていて、さらにその任務がきっかけで中傷を受けたので、その任務が元で心身を悪くしたって意味だと思ってた
さすがに潜入任務で心が衰弱して死んだという解釈はないだろ、ミナトが言ってることが正しければ
さすがに潜入任務で心が衰弱して死んだという解釈はないだろ、ミナトが言ってることが正しければ
41: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:38:00
>>40
でもダンゾウが潜入任務はノノウ以外は全員精神壊すか敵に寝返るかってサクモ死んだ後に言ってるから…
岸影がサクモが潜入任務してたって事を忘れてなければサクモは潜入で精神壊したことになるよ
でもダンゾウが潜入任務はノノウ以外は全員精神壊すか敵に寝返るかってサクモ死んだ後に言ってるから…
岸影がサクモが潜入任務してたって事を忘れてなければサクモは潜入で精神壊したことになるよ
43: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:44:16
>>41
ノノウのくだりあんま覚えてないから今度読み返してみるが、
潜入任務が原因でサクモが精神壊したならカカシ少年は潜入任務を恐れたり嫌ったりこそすれ、掟やルールに固執し始めたりせんやろ
なぜ掟を破って仲間を優先したのかと誹謗中傷されて父親が病んで死んだから掟に固執し出したんやろ
その前提が違ってたらあのミナト班の外伝自体がズレてて草すぎる
ノノウのくだりあんま覚えてないから今度読み返してみるが、
潜入任務が原因でサクモが精神壊したならカカシ少年は潜入任務を恐れたり嫌ったりこそすれ、掟やルールに固執し始めたりせんやろ
なぜ掟を破って仲間を優先したのかと誹謗中傷されて父親が病んで死んだから掟に固執し出したんやろ
その前提が違ってたらあのミナト班の外伝自体がズレてて草すぎる
56: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 22:29:57
>>43
極秘の潜入任務なんだし、上忍のミナトだからこそ潜入任務って知ってただけで、カカシが潜入任務だと知ってる可能性は低いんじゃない?
そもそも潜入任務に失敗したなんて知れ渡ってたらオビトが言ってた任務中に殉職した英雄なんて情報にすり替える事無理でしょ
極秘の潜入任務なんだし、上忍のミナトだからこそ潜入任務って知ってただけで、カカシが潜入任務だと知ってる可能性は低いんじゃない?
そもそも潜入任務に失敗したなんて知れ渡ってたらオビトが言ってた任務中に殉職した英雄なんて情報にすり替える事無理でしょ
57: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 22:32:41
>>56
こういうのって任務の成功失敗関係無く殉職した時点で自動的に英雄になるんじゃないの？
あと失敗した時点で極秘は強制解除(失敗って事はバレたって事だから)では
こういうのって任務の成功失敗関係無く殉職した時点で自動的に英雄になるんじゃないの？
あと失敗した時点で極秘は強制解除(失敗って事はバレたって事だから)では
60: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 22:40:49
>>56
父が長期間家を空けることになるんだろうから些細は知らされずとも潜入任務に出てるくらいの当たりは子どもでもつくだろ
で、何があったかを大体知ることになるから上で出てるようにルール絶対厨と化すわけで
父が長期間家を空けることになるんだろうから些細は知らされずとも潜入任務に出てるくらいの当たりは子どもでもつくだろ
で、何があったかを大体知ることになるから上で出てるようにルール絶対厨と化すわけで
42: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:40:44
名誉挽回できないほど体を壊したってことか…
それほど過酷で重要な任務を失敗したとかキツイなサクモも中傷した同じ任務についてた奴らも
中傷した連中からしたら里を守った名誉の死じゃなくて任務に失敗したあげくおめおめと帰ってきた面汚しという屈辱だったんだろうし
それほど過酷で重要な任務を失敗したとかキツイなサクモも中傷した同じ任務についてた奴らも
中傷した連中からしたら里を守った名誉の死じゃなくて任務に失敗したあげくおめおめと帰ってきた面汚しという屈辱だったんだろうし
44: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:44:27
>>42
極秘の潜入任務・任務放棄で木ノ葉と火ノ国に大きな損失が出たってミナトの言葉通りなら、里の忍達からしたら急に大打撃受けて、何でこんな損失が出た!?サクモが任務放棄したから!?ふざけんな!!って感じだろうし
極秘の潜入任務・任務放棄で木ノ葉と火ノ国に大きな損失が出たってミナトの言葉通りなら、里の忍達からしたら急に大打撃受けて、何でこんな損失が出た!?サクモが任務放棄したから!?ふざけんな!!って感じだろうし
45: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 19:46:08
>>42
サクモと一緒に任務できるならエリートだっただろうし失敗知らずな奴らだったならプライド傷つけられてブチ切れたんかもね
サクモと一緒に任務できるならエリートだっただろうし失敗知らずな奴らだったならプライド傷つけられてブチ切れたんかもね
46: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 20:07:33
木ノ葉側からすればメンタル弱めのカカシの良い父ちゃんって感じだけど、
サソリの両親殺していて、チヨバアに子供の仇として恨まれてるのが
戦争を感じるよね
サソリの両親殺していて、チヨバアに子供の仇として恨まれてるのが
戦争を感じるよね
49: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:01:54
ハードル上げまくって描けないやつやん
50: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:11:52
この任務成功してれば戦争に決着つくレベルの局面でやっちまってたとなるとちょっとやそっとじゃないくらいの中傷受けたのも分からないでもないな
51: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:15:35
独り身ならまだしも子供を残して死ぬのが酷いよな
52: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:17:56
そういやサクモさんが庇ったやつも中傷側に回ったのは本編だっけ、誇張だっけ
54: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 21:29:59
>>52
本編
自分たちが犠牲になってでも達成しなきゃならない任務だったんだろうから批判側に回るのはしゃーない
本編
自分たちが犠牲になってでも達成しなきゃならない任務だったんだろうから批判側に回るのはしゃーない
59: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 22:36:11
サソリの親をぶっ殺したぐらいのレベルだぞ
74: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:25:43
>>59
サソリの親ぶっ殺される→サソリ闇落ち＆里抜け＆三代目風影暗殺→風影失踪によりゴタゴタが起きる→第三次忍界大戦レディーファイッ！
サソリの親ぶっ殺される→サソリ闇落ち＆里抜け＆三代目風影暗殺→風影失踪によりゴタゴタが起きる→第三次忍界大戦レディーファイッ！
79: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:46:32
>>74
この玉突き事故何度見てもひでえし、何よりなんかわからんうちに殺されて体を文字通りのオモチャにされた三代目風影がかわいそうだなって思う
この玉突き事故何度見てもひでえし、何よりなんかわからんうちに殺されて体を文字通りのオモチャにされた三代目風影がかわいそうだなって思う
62: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 22:44:23
サクモって作中で出てきた実物(生前も死後も)と他者評価や作中で説明されてる実績がそれぞれイマイチ噛み合わないんだよな
よっぽど戦場では人が変わったみたいになるのかなと思うんだけどやらかしが割と戦闘初心者っぽいのがまた謎
よっぽど戦場では人が変わったみたいになるのかなと思うんだけどやらかしが割と戦闘初心者っぽいのがまた謎
63: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 22:49:05
>>62
ナルト世界だと別に違和感ないけどね
七代目になったナルトだって任務より仲間の命優先だろうし
ナルト世界だと別に違和感ないけどね
七代目になったナルトだって任務より仲間の命優先だろうし
67: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:01:24
>>62
子ガイの血の滲む努力を一瞬で見抜いてあの子は強くなる、お前も努力を怠るなよ的なこと言うシーンすこ
道を極めたアスリートは相手の今後の成長や力量を推し量れるって話に通じるものがある
子ガイの血の滲む努力を一瞬で見抜いてあの子は強くなる、お前も努力を怠るなよ的なこと言うシーンすこ
道を極めたアスリートは相手の今後の成長や力量を推し量れるって話に通じるものがある
64: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 22:52:56
実際どのくらいの中傷だったのか分からないけど
数十億規模のプロジェクトリーダーが部下が病気になったので商談すっぽかして見舞い行ってたらオジャンになった
みたいなもんだ、流石に部下当人ですら俺のことなんていいから商談しろよ何やってんのって言うよ
数十億規模のプロジェクトリーダーが部下が病気になったので商談すっぽかして見舞い行ってたらオジャンになった
みたいなもんだ、流石に部下当人ですら俺のことなんていいから商談しろよ何やってんのって言うよ
65: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 22:53:38
仲間大事！がNARUTO世界のスタンダードだからなぁ
逆に合理主義者の二代目みたいなタイプが卑劣と言われる世界だし
逆に合理主義者の二代目みたいなタイプが卑劣と言われる世界だし
66: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 22:56:47
サクモさんはカカシよりガイが強くなるって予見したり人を見る目はあるんだよな
だからこそ自殺したのが惜しい人材だった
だからこそ自殺したのが惜しい人材だった
69: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:08:33
個人の能力は滅茶苦茶高くて敵将の首をたくさんあげてきたけどチームリーダーとしての判断力や素質はあんま高くなかったとかじゃないかなと思う
単独で自由に動いて良い時は立派な戦果を挙げるからそこで三忍以上って評価を得て
じゃあ実績あるし部下いっぱい付けるからデカいプロジェクト回してさらにデカい成果を出してねって期待されたら人動かすのはイマイチだった的な
単独で自由に動いて良い時は立派な戦果を挙げるからそこで三忍以上って評価を得て
じゃあ実績あるし部下いっぱい付けるからデカいプロジェクト回してさらにデカい成果を出してねって期待されたら人動かすのはイマイチだった的な
70: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:17:29
中傷はひでえが時代背景的なモノもあるし任務第一の忍が放棄する＝失敗するしかも国が損失を被るほどのレベルって只じゃ済まされないだろうね
下手すれば助けられた仲間が元凶扱いされて怒りの矛先が向けられる可能性まである
下手すれば助けられた仲間が元凶扱いされて怒りの矛先が向けられる可能性まである
71: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:17:41
どのみちサクモの自殺原因になった任務の詳細とか今後描かれないだろ
「任務遂行か仲間の命かの二者択一を迫られるシーンが出てきて後者を取り、
そのために損失を出して火の国や里から責められて自殺した」って言うミナトが3コマくらいで説明してるサマリーしか分からん
なんでそんなシチュエーションに陥ったのかとかまったく分からん
「任務遂行か仲間の命かの二者択一を迫られるシーンが出てきて後者を取り、
そのために損失を出して火の国や里から責められて自殺した」って言うミナトが3コマくらいで説明してるサマリーしか分からん
なんでそんなシチュエーションに陥ったのかとかまったく分からん
75: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:26:43
>>71
これちゃんと描こうとしたら国、里の体制とか他国、他里との力関係や情勢とかに踏み込む必要あるし、本編の任務って波の国以外だいたいサスケ奪還の話だから『通常の忍の極秘任務ってどんなもんなん？』って読者も構えるし、岸影描くの大変よな
これちゃんと描こうとしたら国、里の体制とか他国、他里との力関係や情勢とかに踏み込む必要あるし、本編の任務って波の国以外だいたいサスケ奪還の話だから『通常の忍の極秘任務ってどんなもんなん？』って読者も構えるし、岸影描くの大変よな
78: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:45:43
>>71
ここ外伝でうまいこと書いてくれたら
相当戦争ものとして面白いストーリーになりそう
ここ外伝でうまいこと書いてくれたら
相当戦争ものとして面白いストーリーになりそう
81: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:50:23
>>78
でもバッドエンド確定だし後味悪そう
でもバッドエンド確定だし後味悪そう
82: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:54:41
>>81
そこは名画で締めるんや
そこは名画で締めるんや
83: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:56:41
>>81
そりゃ戦争もので後味悪くないものなんて殆どないだろ
それはそれで名作
そりゃ戦争もので後味悪くないものなんて殆どないだろ
それはそれで名作
73: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:25:26
しかし里に損害を与えた扱いされる割に大名はサクモに悪い印象抱いてないんだよな
むしろ好きみたいだし
むしろ好きみたいだし
76: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:29:47
>>73
火の国におっ被せてるけど安定の木の葉クオリティだった可能性、ある
火の国におっ被せてるけど安定の木の葉クオリティだった可能性、ある
77: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:38:17
>>73
そら人格は別なんじゃね？
あまり良い例えではないけど何かと一般的な評価が分かれがちで最終的に自決した阿南惟幾とかも天皇からは割と評価高いみたいな
そら人格は別なんじゃね？
あまり良い例えではないけど何かと一般的な評価が分かれがちで最終的に自決した阿南惟幾とかも天皇からは割と評価高いみたいな
158: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 15:57:49
>>73
サクモも火影候補に上がりそうなだな。
中傷を受ける失態はあったが、実力や名声に得もあったろうし、本人は向いてないって言いそうだが
サクモも火影候補に上がりそうなだな。
中傷を受ける失態はあったが、実力や名声に得もあったろうし、本人は向いてないって言いそうだが
164: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 18:57:13
>>158
最有力候補ではあったのかも。だからダンゾウが策を弄して陥れたのか？って疑念もある。
でもそれだとダンゾウがあまりにも便利過ぎるから…
最有力候補ではあったのかも。だからダンゾウが策を弄して陥れたのか？って疑念もある。
でもそれだとダンゾウがあまりにも便利過ぎるから…
80: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:49:48
この戦争中にこの考え方や行動ができる時点で何となく周りの考えに
流されない人なんだろうなとは思う
ガイの時もそうだったけど
流されない人なんだろうなとは思う
ガイの時もそうだったけど
84: 名無しのあにまんch 2023/08/14(月) 23:58:19
>>80
それを貫き通せれば良かったんだけどなぁ…
「一見繊細でオドオドしてて心許ない風に見えて実は一本芯が通ってて自分の信念を曲げない」ってキャラだったら最強だったのに
途中までは合ってたはずがこの後続きがあって「でも多方面から攻められたら心が折れてしまった」って何この微妙なリアル
それを貫き通せれば良かったんだけどなぁ…
「一見繊細でオドオドしてて心許ない風に見えて実は一本芯が通ってて自分の信念を曲げない」ってキャラだったら最強だったのに
途中までは合ってたはずがこの後続きがあって「でも多方面から攻められたら心が折れてしまった」って何この微妙なリアル
85: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 00:01:18
>>84
なんかこういう風に家庭持ちのおっさんが心ポキッと折れるのが
すごい生々しいよな
そんだけ戦争が個人でどうこうできるもんではないって突きつけられる感ある
なんかこういう風に家庭持ちのおっさんが心ポキッと折れるのが
すごい生々しいよな
そんだけ戦争が個人でどうこうできるもんではないって突きつけられる感ある
86: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 00:05:09
息子のカカシや周りから見たら悲劇の自殺でも、本人はケジメの切腹のつもりだったら後味も…変わ……変わらないか
87: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 00:05:17
大名のキルスコア歴代一とか忍び以外の殺しでめちゃくちゃ成果上げたけど、そのせいで精神を病んだとか？
88: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 00:08:40
そもそも出自も謎だらけで
何でこんなに強いのかもよくわからないんだよねこの人
火影系譜の師匠－弟子もないし
案外里外から来てたりして
何でこんなに強いのかもよくわからないんだよねこの人
火影系譜の師匠－弟子もないし
案外里外から来てたりして
89: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 00:12:08
>>88
完全に根拠なしの妄想だけど実は他里の二重スパイだったりしたら面白いな
SAKUMOが始まってしまうレベル
完全に根拠なしの妄想だけど実は他里の二重スパイだったりしたら面白いな
SAKUMOが始まってしまうレベル
91: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 00:28:24
>>89
だとしたらサクモの任務失敗が更に上乗せされるやん…
だとしたらサクモの任務失敗が更に上乗せされるやん…
92: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 00:53:54
>>91
木ノ葉に寝返ったようで実は母里のために木ノ葉を陥れたんや
息子にはスマンな！
木ノ葉に寝返ったようで実は母里のために木ノ葉を陥れたんや
息子にはスマンな！
93: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 00:54:56
>>92
ド畜生で草
ド畜生で草
94: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 01:08:02
>>92
カカシさらに曇るじゃんｗ
カカシさらに曇るじゃんｗ
102: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 08:20:27
>>88
まぁ波風家のミナトとか春野家のサクラとか野生の強者もおるにはおるし
とはいえこの2人は伝説の三忍と五代目＆六代目の弟子というエリートだが…
まぁ波風家のミナトとか春野家のサクラとか野生の強者もおるにはおるし
とはいえこの2人は伝説の三忍と五代目＆六代目の弟子というエリートだが…
96: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 03:16:56
自来也を超えるスケベで忍界のあるゆるスポットを攻略した覗き魔、綱手以上のギャンブラーで遥かに上回るカモ、大蛇丸以上に卑劣極まりない人体実験の数々を行ったやべえ忍だったかもしれん
98: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 03:48:23
>>96
そう思いながらスレ画見るとめちゃくちゃヤバい奴に見えてくるからやめろー
そう思いながらスレ画見るとめちゃくちゃヤバい奴に見えてくるからやめろー
97: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 03:45:26
かばわれた者すら中傷したからには例え犠牲を払ってでも成し遂げるべき相応の案件だったんだろうな
104: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 09:19:40
>>97
いや何があろうと庇われた者は経緯を正確に報告し、反省と改善を行う以外ないだろ…並の神経なら
何をいけしゃあしゃあとお前らが糾弾側に回ってんねん、カカシに殺されててもおかしくないわ
自分らのミスから目を逸らさせるためにサクモを囮に使うという木ノ葉民度としか思えないね
いや何があろうと庇われた者は経緯を正確に報告し、反省と改善を行う以外ないだろ…並の神経なら
何をいけしゃあしゃあとお前らが糾弾側に回ってんねん、カカシに殺されててもおかしくないわ
自分らのミスから目を逸らさせるためにサクモを囮に使うという木ノ葉民度としか思えないね
105: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 09:29:25
>>104
サクモのせいで任務失敗したってハッキリ書かれてるのに何言ってるの
戦時中だし庇われた方も庇われるぐらいなら死んだほうがマシだったんだろ
仲間の命より任務が優先されるんだしこの場合サクモが間違ってるって言われる時代なんだわ
サクモのせいで任務失敗したってハッキリ書かれてるのに何言ってるの
戦時中だし庇われた方も庇われるぐらいなら死んだほうがマシだったんだろ
仲間の命より任務が優先されるんだしこの場合サクモが間違ってるって言われる時代なんだわ
112: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 10:47:37
>>105
任務の失敗を糾弾できるのは命じた側であって、それは当然
しかし助けられるハメになった連中が自分のミスを棚上げして糾弾するのは神経疑うわって話でしょ？
任務の失敗を糾弾できるのは命じた側であって、それは当然
しかし助けられるハメになった連中が自分のミスを棚上げして糾弾するのは神経疑うわって話でしょ？
113: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 10:55:28
>>112
助けられた側からしたら余計な事するなだっただけでは
平時なら助けてくれてありがとうで済んだんだろうけど
助けられた側からしたら余計な事するなだっただけでは
平時なら助けてくれてありがとうで済んだんだろうけど
99: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 04:00:03
ミナトの言及とかを踏まえると失敗＝大被害と滅茶苦茶重要なのに
何故か良心に媚びて聖人認定欲しがって失敗させたわけだろ？
しかも、本人は既に殺し殺されの応酬で評価積み上げてるわけで
ド新人で無能だったから失敗したとはわけがちがうし
何故か良心に媚びて聖人認定欲しがって失敗させたわけだろ？
しかも、本人は既に殺し殺されの応酬で評価積み上げてるわけで
ド新人で無能だったから失敗したとはわけがちがうし
107: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 10:07:32
>>99
仲間を助ける聖人認定欲しさに任務失敗させるとかめちゃくちゃクズだよね
聖人認定されるべきなのは自分の命を犠牲にして仲間を助けるオビトくらいだよ
仲間を助ける聖人認定欲しさに任務失敗させるとかめちゃくちゃクズだよね
聖人認定されるべきなのは自分の命を犠牲にして仲間を助けるオビトくらいだよ
100: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 07:33:03
シチュエーションを被せたであろうかんなび橋の戦いでカカシは任務遂行を一度は選んだけど結局リンを助けることにしたし、メインキャラで任務遂行を取るやついなそう
かろうじて闇堕ち底辺期のサスケくらいかな
かろうじて闇堕ち底辺期のサスケくらいかな
101: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 07:41:45
>>100
最終的にちゃんと任務達成はしてるけどね…
というかオビトがいなくなってる時点でカカシ一人じゃ実力的に達成出来なかったし
最終的にちゃんと任務達成はしてるけどね…
というかオビトがいなくなってる時点でカカシ一人じゃ実力的に達成出来なかったし
108: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 10:15:31
仲間助けた結果が任務失敗で当事者以外も高い代償を払ったしな
戦時下で極秘潜入という極限状況で下すべき判断だったかが問題
戦時下で極秘潜入という極限状況で下すべき判断だったかが問題
110: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 10:33:23
仲間を助けようとするのはいいんだ
そうした方が任務達成に繋がる場合もあるからな
それで失敗しちゃ世話ないとしても
逆に冷酷に損切りしてれば達成できてたのか？
そうした方が任務達成に繋がる場合もあるからな
それで失敗しちゃ世話ないとしても
逆に冷酷に損切りしてれば達成できてたのか？
114: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 10:55:40
「かばわれた仲間」を
・責任感が強くストイックすぎるくらいの木の葉の一般忍
と
・どの道一族的な卑の意思を継ぐ一般忍
で想像してるかで印象は変わる
まあ九尾の人柱力を虐め抜き、助けられたら手のひらを返す連中だ
・責任感が強くストイックすぎるくらいの木の葉の一般忍
と
・どの道一族的な卑の意思を継ぐ一般忍
で想像してるかで印象は変わる
まあ九尾の人柱力を虐め抜き、助けられたら手のひらを返す連中だ
116: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 11:10:23
>>114
勝ち馬に乗りたいだけだぞ
勝ち馬に乗りたいだけだぞ
115: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 11:10:11
庇われた方もいたたまれない気持ちにしかならないと思うよ
任務遂行の掟はここで見捨てても恨みっこなしで済ますためって側面もあるんだろうし
任務遂行の掟はここで見捨てても恨みっこなしで済ますためって側面もあるんだろうし
117: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 11:13:25
キャラに感情移入するのはわかるし庇いたい気持ちはわかるけどモブの視点で見れる人って中々いないんだな
手のひら返しもナルト視点の話であってペイン襲来時のエビスの回想でモブ達のナルトへの感情の変わりようが書かれているのに
ナルトを迫害した奴らもサクモを中傷した奴らも最低だけど自分がその立場だったらって考えてしまうわ
誰もがイルカ先生のようになれるわけじゃないし
手のひら返しもナルト視点の話であってペイン襲来時のエビスの回想でモブ達のナルトへの感情の変わりようが書かれているのに
ナルトを迫害した奴らもサクモを中傷した奴らも最低だけど自分がその立場だったらって考えてしまうわ
誰もがイルカ先生のようになれるわけじゃないし
121: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 11:21:43
>>117
自分がその立場だったら、で考えたら
庇われていたたまれないし任務を遂行してもらった方が良かったと思いはするかも知れんが、庇ってくれた人を中傷することはまずないな…
中傷って「根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること」やで、根拠ないんやで
上で糾弾って言ってるけど、ミナトいわく中傷やで
自分がその立場だったら、で考えたら
庇われていたたまれないし任務を遂行してもらった方が良かったと思いはするかも知れんが、庇ってくれた人を中傷することはまずないな…
中傷って「根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること」やで、根拠ないんやで
上で糾弾って言ってるけど、ミナトいわく中傷やで
122: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 11:30:35
>>121
ミナトにとっては中傷だったともとれるよ
それに人は悪意に流されやすいから人を悪く言わないそんなことしないってずっと行動できてたらいいね
ミナトにとっては中傷だったともとれるよ
それに人は悪意に流されやすいから人を悪く言わないそんなことしないってずっと行動できてたらいいね
123: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 11:36:43
>>117
モブ視点というより寧ろ大局的視点が抜けがちなんじゃないかな
カカシやサクモの受けた被害はビジュアル付きで描かれているし読者はカカシ達に寄り添うから酷い！ってなるけどさらりと言葉で説明されただけの「火の国や里の大きな損失」についてはイメージつかないから矮小化して流しがちというか
サクモの肩書きや戦歴が凄ければ凄いだけその課された極秘任務は相当重要だったんだろうって思うし(NARUTO本編で起きた事件ですら里に多大な損害は与えてても火の国まで被害がいくってあんま無かったし)
何よりカカシに同情的なスタンスでオビトに悲しい過去として事情説明していたミナトでさえサクモを庇いはしてないんだよね
モブ視点というより寧ろ大局的視点が抜けがちなんじゃないかな
カカシやサクモの受けた被害はビジュアル付きで描かれているし読者はカカシ達に寄り添うから酷い！ってなるけどさらりと言葉で説明されただけの「火の国や里の大きな損失」についてはイメージつかないから矮小化して流しがちというか
サクモの肩書きや戦歴が凄ければ凄いだけその課された極秘任務は相当重要だったんだろうって思うし(NARUTO本編で起きた事件ですら里に多大な損害は与えてても火の国まで被害がいくってあんま無かったし)
何よりカカシに同情的なスタンスでオビトに悲しい過去として事情説明していたミナトでさえサクモを庇いはしてないんだよね
125: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 11:42:27
>>123
あの場面で人柄的にも心情的にも話す目的としてもミナトがサクモを悪く言うのはあり得ないけどフォローらしい事も特にしなかったのはリアリストなミナトの性格を差し引いてもやっぱサクモにそれなりに非があったって事なんじゃないかなぁ
あの場面で人柄的にも心情的にも話す目的としてもミナトがサクモを悪く言うのはあり得ないけどフォローらしい事も特にしなかったのはリアリストなミナトの性格を差し引いてもやっぱサクモにそれなりに非があったって事なんじゃないかなぁ
166: 名無しのあにまんch 2023/08/15(火) 19:58:08
本編だとミナトの語りと焚火とガイ父にビビってるところくらいしか描写ないけど描き下ろし見るとしっかり強者感あるんだよな
みんな映え武器持ってるのに自前の短刀っぽいの持ってるのも渋い
みんな映え武器持ってるのに自前の短刀っぽいの持ってるのも渋い
168: 名無しのあにまんch 2023/08/16(水) 09:02:46
>>166
なんとなく自来也と気が合いそうな風貌してる
弟子はとらなかったのかな
教えるのうまそうなのに
なんとなく自来也と気が合いそうな風貌してる
弟子はとらなかったのかな
教えるのうまそうなのに
「サクモの息子」として評価してるという圧倒的なネームバリュー