【ゼルダの伝説】時のオカリナとかいう初の3Dゼルダ
3: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:25:55
>>1
おぬしはマリオ64の反省からZ注目を発明し、時代劇から着想を得た注目した相手以外から攻撃されない配慮がなされているであろう
おぬしはマリオ64の反省からZ注目を発明し、時代劇から着想を得た注目した相手以外から攻撃されない配慮がなされているであろう
2: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:25:29
貴様はその後のゼルダはおろか
3Dゲームの礎となっているであろう
3Dゲームの礎となっているであろう
4: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:26:27
ロックオンでカメラワークの不十分さをカバーしたの控えめに言ってヤベーよ
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5: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:27:06
初めてでこの完成度はおかしいとしか言いようがない
6: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:32:05
マリオ64と一緒に3Dゲームの根幹を定義しちゃったオーパーツ
Z注目(ロックオン)機能とかもはやなくてはならないレベルで定着してんだよなぁ…
Z注目(ロックオン)機能とかもはやなくてはならないレベルで定着してんだよなぁ…
54: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:15:48
>>6
ふと思い出したんだけど、カービィディスカバリーにはロックオン機能無かったね
それであの遊びやすさと操作性だったのヤバくない?
ふと思い出したんだけど、カービィディスカバリーにはロックオン機能無かったね
それであの遊びやすさと操作性だったのヤバくない?
55: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:18:32
>>54
基本的にはステージを一方向に進む作りなのと「あたったことにする」システムのおかげだな
というかこいつも64時代を彷彿とさせる
基本的にはステージを一方向に進む作りなのと「あたったことにする」システムのおかげだな
というかこいつも64時代を彷彿とさせる
57: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:22:28
>>54
時オカとだいぶ背景は違えど、ディスカバリーも本編初3Dとは思えないクオリティだったね
3Dなのに良い意味で2Dカービィと地続きの操作感だったし
時オカとだいぶ背景は違えど、ディスカバリーも本編初3Dとは思えないクオリティだったね
3Dなのに良い意味で2Dカービィと地続きの操作感だったし
7: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:32:59
最新作でもあなたの要素マシマシでしたよね?
8: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:33:36
君のせいで後続が萎縮しちゃってるんだけどどうしてくれんのこれ
9: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:34:43
3Dゲーム黎明期にこのゲームをプレイできて本当によかった
10: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:36:12
リンクがマリオと二大看板張れてるの割と君の影響大きいと思うよ
11: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:36:24
膨大な量のダンジョン&探索要素
ミニゲームの数々
重厚で挑戦的だが王道的でもあるストーリー
何で黎明期にこんな作品が出てるんです?
ミニゲームの数々
重厚で挑戦的だが王道的でもあるストーリー
何で黎明期にこんな作品が出てるんです?
27: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:02:31
>>11
3D初挑戦で2D時代のダンジョン数に劣らないの凄いよな
しかもおまけダンジョンまであるとか
3D初挑戦で2D時代のダンジョン数に劣らないの凄いよな
しかもおまけダンジョンまであるとか
12: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:41:10
ゲームの完成度もさることながら
時オカの本当にすごい点は音楽だと思うの
時オカの本当にすごい点は音楽だと思うの
13: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:43:53
>>12
フィールド音楽が戦闘時や歩いてる時でシームレスに変化するのは気付いた時衝撃だった
いい意味であの時代にやっていいことじゃない
フィールド音楽が戦闘時や歩いてる時でシームレスに変化するのは気付いた時衝撃だった
いい意味であの時代にやっていいことじゃない
14: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:44:17
>>12
ゼルダの子守唄とエポナの歌とかいう殿堂入り
ゼルダの子守唄とエポナの歌とかいう殿堂入り
15: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:56:14
>>12
このときの音楽未だに他ゼルダで聞くもんな……
このときの音楽未だに他ゼルダで聞くもんな……
16: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:57:36
今の技術でリメイクしてほしいですけどいいですか?いいですよね?ありがとう任天堂
17: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:12:51
前時代ゼルダの象徴みたいな作品よね
18: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:18:26
ローンチ共のの質が高すぎてせいで他企業のソフト開発に自信なくさせて名作は多いけど後に続くものが減った原因の一端が何を申すか。
19: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:23:17
・3Dとかオープンワールドとか新概念への初挑戦
・ハード最高峰の売り上げ
・バグ有りRTAがメチャ早
・素材を流用し世界観とキャラクターを直に引き継ぐ続編が出る
つまり時オカは実質ブレワイ
・ハード最高峰の売り上げ
・バグ有りRTAがメチャ早
・素材を流用し世界観とキャラクターを直に引き継ぐ続編が出る
つまり時オカは実質ブレワイ
20: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:25:49
未だにゲーム史上最高傑作は何かって投票とかでは最上位常連なんだよね すごくない?
21: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:27:24
>>20
当時基準の傑出度合い凄いし納得
当時基準の傑出度合い凄いし納得
22: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:33:55
>>21
マジで時代に対して二、三歩先を行ってるからな…………
一人だけユーザビリティとかが21世紀のゲームなんだよな
マジで時代に対して二、三歩先を行ってるからな…………
一人だけユーザビリティとかが21世紀のゲームなんだよな
23: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:34:11
ぶっちゃけ世界で最初の完成されたオープンワールドゲームってオブリビオンじゃなくて時のオカリナだと思うんだ
24: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:36:55
>>23
初代ゼルダはオープンワールドだぞ
初代ゼルダはオープンワールドだぞ
25: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:38:42
森の神殿が美術だかの教科書に載ってた気がする
26: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:46:04
>>25
ねじれ回廊だな
まさかゲームが教科書に載るなんて想像もしなかったから衝撃的だったのを覚えてる
ねじれ回廊だな
まさかゲームが教科書に載るなんて想像もしなかったから衝撃的だったのを覚えてる
28: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:08:45
「7年の時を超えて大人と子供を行き来しながら、ダンジョンギミックを大人と子供の両面から解く」とか
時オカさえなかったら今出てもそこそこ新鮮で面白いシステムだよね
時オカさえなかったら今出てもそこそこ新鮮で面白いシステムだよね
29: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:10:48
初の3Dで70点出せれば御の字のところを95点出してんじゃないよ
30: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:11:32
若いスタッフ中心で初挑戦の3Dゲーだったのもあってモチベ高かったのよね。
延期した時にみんなもっと作れるじゃん!ってなったらしい
延期した時にみんなもっと作れるじゃん!ってなったらしい
31: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:12:32
看板切れたら面白いよねという狂った提案が実装されてるなんてファンタスティックだろ
32: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:13:41
20年経ったけど、未だにコレが開発した注目カメラシステムにはお世話になってるわ
33: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:15:56
スマブラXで体験版をやっただけで衝撃を覚えたよね
あれ?これ本当にレトロゲーかな?いやでも64のゲームなんだよな……って
あれ?これ本当にレトロゲーかな?いやでも64のゲームなんだよな……って
36: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:37:08
>>33
体験版のプレイ時間で全クリできるってマ?
体験版のプレイ時間で全クリできるってマ?
34: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:16:12
ダンジョンの充実度がおかしいんだよな
そりゃさすがに昔のハードだからグラフィックやモーションはしょぼくはあるんだけど
なんていうかリメイクされた姿がイメージしやすいというか
要は技術的制約以外の部分が完成されきってるんだよな
そりゃさすがに昔のハードだからグラフィックやモーションはしょぼくはあるんだけど
なんていうかリメイクされた姿がイメージしやすいというか
要は技術的制約以外の部分が完成されきってるんだよな
35: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:16:28
リメイクを3DSでやった時、「え!?これ3DS用のゲームじゃねぇの!?」ってぐらいには出来が凄かった思い出
37: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 14:50:57
流石にメタスコア史上最強だけはある
38: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 15:05:26
こんな革新的でもブレワイが出てくるまで日本国内では任天堂作品の中だと知名度で一歩劣るレベルだったのどういうバグだよ
72: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:53:05
>>38
だって子供が怖くてできない&親方が子供に安心してやらせられないもの…
だって子供が怖くてできない&親方が子供に安心してやらせられないもの…
39: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 15:40:50
マリオ64も相当完成度高いけどあれ今やるとカメラがしんどいもんな
時オカで文句言うなら一部の敵やステージが気持ち悪いくらいじゃないか
時オカで文句言うなら一部の敵やステージが気持ち悪いくらいじゃないか
40: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 15:45:00
>>39
カメラ問題を解決する為にZ注目生まれたからな
ある種後継というか後詰めと言うか
カメラ問題を解決する為にZ注目生まれたからな
ある種後継というか後詰めと言うか
41: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:03:23
絶対未来人が制作に関わってますよね?
42: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:06:51
当時ブラウン管テレビでやってたから森の神殿が暗すぎて苦労した思い出がよみがえる
43: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:07:46
メインのダンジョンだけでも子供時代3、大人時代7に加えてラスダンであってるか?
しかも全部ギミックや雰囲気違うし飽きないのがマジぶっ飛んでるよな
しかも全部ギミックや雰囲気違うし飽きないのがマジぶっ飛んでるよな
47: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:31:55
>>43
子ども:デクの樹、ドドンゴ、ジャブジャブ、井戸、魂(前半)の4.5個
おとな:森、炎、氷の洞窟、水、闇、魂(後半)、ゲルドの6.5個
にラスダンの計12個だな
子ども:デクの樹、ドドンゴ、ジャブジャブ、井戸、魂(前半)の4.5個
おとな:森、炎、氷の洞窟、水、闇、魂(後半)、ゲルドの6.5個
にラスダンの計12個だな
44: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:10:53
大人時代のダンジョンは森炎水闇魂の5つ+ラスダンだな
あとは氷の洞窟とか小規模なのがあるけど
あとは氷の洞窟とか小規模なのがあるけど
45: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:17:46
スペースワールドのBETA版と製品版比較するとゲーム全体ほぼほぼ作り直しててビビる
金銀もだがもう製品として出せそうな内容全部没にするのどんな判断したらそうなるのか
金銀もだがもう製品として出せそうな内容全部没にするのどんな判断したらそうなるのか
46: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:28:30
>>45
「こんなゲーム出ました!」「このままだとこのゲーム売れねえ!」
「子供達に楽しんでもらうには1から作り直すぞ!ノウハウの1部は流用できる!」
こんな感じなんかね
「こんなゲーム出ました!」「このままだとこのゲーム売れねえ!」
「子供達に楽しんでもらうには1から作り直すぞ!ノウハウの1部は流用できる!」
こんな感じなんかね
50: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:54:32
>>45
当時のゲームって今と違って年単位で延期しまくりだったし納期よりちゃんとゲーム開発優先してたんじゃね
細かい部分駄目だししてくれる人がいてくれたんだと思う、自動ジャンプあるんだからその場ジャンプできる機能いらなくね?とか
当時のゲームって今と違って年単位で延期しまくりだったし納期よりちゃんとゲーム開発優先してたんじゃね
細かい部分駄目だししてくれる人がいてくれたんだと思う、自動ジャンプあるんだからその場ジャンプできる機能いらなくね?とか
61: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:40:51
>>50
まあ制作費の変遷を忘れちゃならんよ
今はハード性能の向上によって関わる人数が大幅に増えたし
……あの、なんでブレスオブザワイルドでも1週間丸々遊ぶ期間とか取れるんです……?
まあ制作費の変遷を忘れちゃならんよ
今はハード性能の向上によって関わる人数が大幅に増えたし
……あの、なんでブレスオブザワイルドでも1週間丸々遊ぶ期間とか取れるんです……?
48: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:38:36
この後約一年半後にムジュラが販売されるのもヤバいよね
49: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 16:43:43
>>48
ムジュラは時オカ延期してユーザーに迷惑かけたから素材流用すれば1年で出せるだろって宮本茂の無茶ぶりに青沼と小泉が答えちゃった結果の1年少々での販売だからな。
ただすげえ無理してたのは事実で青沼の懇願で宮本が小泉はを別企画潰してまで合流させて時オカスタッフの7割は続投(本来は5割程度の予定)したり宮本茂が無理そうだったから延期するね?って言ったぐらい。まあ青沼がやるって言ってやったんだけども。
ムジュラは時オカ延期してユーザーに迷惑かけたから素材流用すれば1年で出せるだろって宮本茂の無茶ぶりに青沼と小泉が答えちゃった結果の1年少々での販売だからな。
ただすげえ無理してたのは事実で青沼の懇願で宮本が小泉はを別企画潰してまで合流させて時オカスタッフの7割は続投(本来は5割程度の予定)したり宮本茂が無理そうだったから延期するね?って言ったぐらい。まあ青沼がやるって言ってやったんだけども。
84: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 23:28:27
>>49
無茶振りした当人が無理そうなら延期提案する程なのはなんか笑ってしまう
状況的には笑えないんだろうけど!
無茶振りした当人が無理そうなら延期提案する程なのはなんか笑ってしまう
状況的には笑えないんだろうけど!
51: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:06:57
神々のトライフォースが色々な意味でのゼルダの二段階めの基礎を完成させたとしたら
それを3Dに当てはめる点でほぼ完全完成させてるのがあまりにもおかしい
つか今やっても普通に面白いからヤバイ
それを3Dに当てはめる点でほぼ完全完成させてるのがあまりにもおかしい
つか今やっても普通に面白いからヤバイ
52: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:13:50
世界観内でのダンジョンの位置付けが感じられて好き
子供時代では3部族に触れて大人時代ではハイリア人の歴女巡り
子供時代では3部族に触れて大人時代ではハイリア人の歴女巡り
56: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:20:43
>>52
ティアキンだとゴロンの大製錬所?とかゾーラの水源とかゲルドの太陽信仰とか良かったよね
ティアキンだとゴロンの大製錬所?とかゾーラの水源とかゲルドの太陽信仰とか良かったよね
59: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:33:18
良くも悪くも長年にわたって「時オカこそが至高」的な声が大きかった
今は流石にブレワイのおかげで収まってるのかね?
今は流石にブレワイのおかげで収まってるのかね?
63: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:46:11
>>59
時オカの次のムジュラが収集要素 サブイベントが主軸とはいえダンジョン4つ+ミニダンジョン5つ(デクナッツの城 海賊の砦 井戸 イカーナ古城 月)と時オカより少ない(開発期間短いから仕方なし!)だったり制限時間付きだったり難易度高めだったり
その次の風タクはダンジョンが更に少なかったりタライとホース集めがすごく面倒だったり(これはHD版で改善)だったり海上の移動が結構面倒だったり
そういうのがあるからかなと思ったり
時オカの次のムジュラが収集要素 サブイベントが主軸とはいえダンジョン4つ+ミニダンジョン5つ(デクナッツの城 海賊の砦 井戸 イカーナ古城 月)と時オカより少ない(開発期間短いから仕方なし!)だったり制限時間付きだったり難易度高めだったり
その次の風タクはダンジョンが更に少なかったりタライとホース集めがすごく面倒だったり(これはHD版で改善)だったり海上の移動が結構面倒だったり
そういうのがあるからかなと思ったり
66: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:49:27
>>63
ムジュラはコンセプトがコンセプトだからわりと正統な評価されてた方なんだよな
あれは時のオカリナの「裏」「補完」的なコンセプトでもあったし
ムジュラはコンセプトがコンセプトだからわりと正統な評価されてた方なんだよな
あれは時のオカリナの「裏」「補完」的なコンセプトでもあったし
60: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:36:10
リトの方舟信仰って風タクとかであったりした?
62: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:42:55
当時の海外レビューとかでも異例の2度打ちしてる所も有るし読むだけで熱量が伝わってきたりするからなあ
まあそれだけにブレスオブザワイルドまでのゼルダは必ずこれと比較されてしまうという悲しい運命も背負ってしまったんだが
まあそれだけにブレスオブザワイルドまでのゼルダは必ずこれと比較されてしまうという悲しい運命も背負ってしまったんだが
64: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:46:47
なんならゲーム始める前からOP見ただけで
「すげぇ…リンクが広大な世界を旅してる…」ってビビリちらかしたからなぁ
「すげぇ…リンクが広大な世界を旅してる…」ってビビリちらかしたからなぁ
69: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:00:27
>>64
なんならゼルダのゼの字も知らなかった頃の俺が「なんかよくわかんないけどワクワクすることだけはわかる!!!!」ってなったよ。子どもを虜にするのが上手すぎる。
なんならゼルダのゼの字も知らなかった頃の俺が「なんかよくわかんないけどワクワクすることだけはわかる!!!!」ってなったよ。子どもを虜にするのが上手すぎる。
65: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:47:06
神トラと時オカは今やってもゼルダの原点見たいなのがちらほら感じ取れるな
67: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:52:18
神トラで基本的な部分は完成して以降はあえて悪い言い方するとやってること同じなんだよな
時オカは3Dへの移行が完璧すぎたけどそれ故に後の作品で新鮮味を出すのが難しくなった
そもそも面白いのだから基本は同じでもいいじゃないかとも思うんだけど開発的には満足してなかったんだろう
時オカは3Dへの移行が完璧すぎたけどそれ故に後の作品で新鮮味を出すのが難しくなった
そもそも面白いのだから基本は同じでもいいじゃないかとも思うんだけど開発的には満足してなかったんだろう
68: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 17:56:18
普通?の会社ならゼルダだけでもう会社経営できるくらい凄いよね
77: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:07:04
>>68
ゼルダはすごいが開発に時間がかかりすぎるから単独での運用は無理だぞ、最終的に利益は十分出るだろうがその利益だけで次の発売まで耐えられるかと言われると厳しいタイトル
ブレワイティアキン級の売上が確約されてるならともかく、実はブレワイの次に売れたトワプリでも世界800万そこらだからな
ゼルダはすごいが開発に時間がかかりすぎるから単独での運用は無理だぞ、最終的に利益は十分出るだろうがその利益だけで次の発売まで耐えられるかと言われると厳しいタイトル
ブレワイティアキン級の売上が確約されてるならともかく、実はブレワイの次に売れたトワプリでも世界800万そこらだからな
70: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:07:02
ムジュラはダンジョン少ないとはいうけど、実際に攻略しなきゃいけない合計MAP数は4つしかなくても時のオカリナと殆んど変わらないぐらいにはダンジョンが作り込まれてるのが凄い
71: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:37:47
>>70
まあそれはそう
どれも相当歯応えあるし特にロックビルの神殿なんて令和のこの時代が初出でも「えっ!?すげえ!!」ってなる画期的なダンジョンよね
まあそれはそう
どれも相当歯応えあるし特にロックビルの神殿なんて令和のこの時代が初出でも「えっ!?すげえ!!」ってなる画期的なダンジョンよね
80: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:49:08
>>71
時空の章とか言う2Dで時のオカリナとムジュラのダンジョンを再現してる芸術
2Dも3Dも変態しかいねぇ
時空の章とか言う2Dで時のオカリナとムジュラのダンジョンを再現してる芸術
2Dも3Dも変態しかいねぇ
73: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:00:00
掛け声や相槌位しか無いけど各キャラに声が合ったのも没入感があったな
マリオ64でも声は合ったけどキャラ同士で会話してる感は無かったから尚更
マリオ64でも声は合ったけどキャラ同士で会話してる感は無かったから尚更
75: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:26:01
ゲーム業界が次のステージに行くために試行錯誤してた時代に何故か次のステージに行っちゃってたからなぁ
76: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:38:16
風タク予約してくれた人にオマケでGC移植版時オカプレゼント→まあ太っ腹
ダンジョンの仕掛け変更した裏時オカも収録→正気じゃない・・・(誉め
ダンジョンの仕掛け変更した裏時オカも収録→正気じゃない・・・(誉め
79: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:13:32
地味にCMも好き。ゲームでしか味わえない感動がある、は名フレーズだわ。
地味にこのサリアの歌のアレンジCMでしか聞けなくてつらい
地味にこのサリアの歌のアレンジCMでしか聞けなくてつらい
81: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:54:00
崖際のオートジャンプとか造形大変そう
82: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 22:59:42
時のオカリナとマリオ64とメトロイドプライムは、今まで2Dだったシリーズが3D初挑戦で出していい完成度をしてない
83: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 23:00:03
一発目で他の3Dゲームの基礎を作り基本形となり目標になったとんでもねえゲームだよ
そしてこのゲームに一番苦しめられたのは誰であろう後続の3Dゼルダシリーズという皮肉
完成度と影響力が大きすぎて時オカの呪いなんて言われるくらい毎回比較されてた
ブレワイでようやくその呪いを吹き飛ばした感じがある
そしてこのゲームに一番苦しめられたのは誰であろう後続の3Dゼルダシリーズという皮肉
完成度と影響力が大きすぎて時オカの呪いなんて言われるくらい毎回比較されてた
ブレワイでようやくその呪いを吹き飛ばした感じがある
78: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:08:07
マリオ64もそうだけど、時オカがその後の3Dゲームに与えた影響エグ過ぎる…
元スレ : 滅相もない…私はこのように初の3Dゼルダで