るろうに剣心だと薩摩藩の扱いが悪くない？

  • 221
1: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 20:37:44
剣客物だとだいたい強キャラなイメージなのに
2: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 20:38:32
グラップラー刃牙で言うムエタイみたいなもん
3: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 20:40:41
時期的に西南戦争の後だからやる気有るやつは西郷に殉じてるだろうし
4: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 20:42:59
一撃必殺の信条については牙突があるからなぁ
こいつは斉藤の登場前だけど
5: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 20:45:01
北海道編で西南戦争の掘り下げを期待している
7: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 20:47:14
所詮薩摩は後になってから倒幕に転じた変節者じゃけぇ…
9: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:05:29
>>7
慶喜公乙です
10: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:08:30
剣心自体長州藩側だからね
12: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:17:12
主人公が長州閥出ならそりゃそうだろとしか…
13: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:20:01
対になるライバルキャラは新選組とか御庭番とかがいるからね…
11: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:15:47
漫画でも山縣の扱いよかったけ
14: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:29:45
西南戦争後で、大久保も死んでる時期で薩摩藩出身でチャンバラできるそれなりの知名度ある人物って……いる？
16: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:33:24
>>14
川路さん…
18: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:34:08
>>16
少なくとも一年以内に死ぬじゃないか
15: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:33:22
大山巌か東郷平八郎くらいしか思い浮かばんな
いや、手習い以上にチャンバラできるかは知らんが
17: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:34:07
大久保さんはガチ
19: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:34:39
そもそもこの時代の薩摩ネームドが前線でチャンチャンバラバラしねえだろ…
20: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:35:38
正直宇治木のモブに毛が生えたようなデザインと陰険そうな顔つき好き
21: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:37:24
銀魂も長州寄りだし型月も長州と土佐ばっかりで
何かと二次元創作では不遇よな
23: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:41:26
>>21
示現流の戦い方に応用性が無いからな…

しなこい位しか聞かないな
24: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:44:03
>>21
言われてみると薩摩藩メインの漫画アニメって思いつかないな
30: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:51:42
>>24
ドリフターズが薩摩メインと言えるかな？
22: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:39:24
警察なんてやってる薩摩士族は大体下士だしぁ
上士は政府の要職についたか西南戦争で死んだ
25: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:45:34
薩摩の剣客といえば中村半次郎
小説やドラマの題材となるくらいには高名なんだが、るろ剣ではもうあの世だからな…
26: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:45:58
逆判官贔屓みたいなもんやろか
31: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:52:32
そもそも薩摩の上の連中はこの時代勝ち組何で何を好き好んで雑兵みたいに切り合わねばならんのだっていう
27: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:47:50
薩英戦争、西南戦争にも従軍していた海軍大将の樺山資紀…？
あの人チャンバラできるとかは聞いたことないが
29: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:50:47
>>27
そんな人がるろ剣本編で戦う意味ねえからなぁ
戦う時は剣心の周りでのトラブル、個人的な因縁、政府の鉄砲玉だし
28: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:48:48
作者出身の新潟から見ると戊辰戦争関係で割りと印象最悪の部類に入ってるからとかもあるかもね
32: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 21:53:34
剣士じゃないけど大久保利通は真っ当に格好良く描かれていたと思う
33: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 22:03:15
西南戦争になるまで主要メンバーに戦死者がいないのが物語的に弱いのかな
35: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 22:18:33
敵側で出てくるかもしれんよ
超自顕流の使い手として
36: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 22:32:52
幕末に良くも悪くも直接何かして名前残ってる長州藩の人多いしね
松下村塾バンザイ
37: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 23:33:09
会津勢からみたら
充分優しく描かれとる
38: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 23:52:31
薩摩から見ると大久保を誉めてるので薩摩厳しめになるらしい
39: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 23:59:09
大久保卿が殺された後の斎藤さんの言葉はなんとなく覚えてるな
「残ってるのは二流三流のカスばかり」だっけ

元スレ : るろ剣って薩摩藩の扱いが悪いよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:34:38 ID:A4NzU3MDk
ゴールデンカムイってアイヌ文化メインのせいかるろうに剣心より前の時代の話かと錯覚したけどこの人らが活躍してから30年くらい経ってるんだな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:13:53 ID:A0MjY3MDg
>>1
るろ剣、鬼滅、ゴールデンカムイを読み比べれば
だいたい明治、大正期の人々の風俗や慣習、雰囲気が分かるのスゴくない？
0
55. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:29:30 ID:A3MjExOTE
>>37
鬼滅をどさくさで差し込むな図々しい
あれはファンタジー日本だから
0
65. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:35:49 ID:UxNzk1Mjg
>>55
ゴールデンカムイ以外はファンタジーだろ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:36:37 ID:gzNTA2Nzg
>>55
他の二つがファンタジーじゃないみたいな言い草はやめろ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:47:20 ID:QyNDY0MDI
>>66
るろ剣も「バーチャル明治」って若干馬鹿にされたニュアンスで呼ばれてたのを作者が気にいっちゃったんだよな
0
90. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:01:30 ID:A2Nzk3MTY
>>76
るろ剣はところどころにでてくる解説で
ちゃんと下調べしてるの分かるわ
カムイはよく知らんが装備品とか見るとまあ
鬼滅は知らん
名義貸しの番外編でやっと帯刀について触れられたぐらいか
0
188. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:36:48 ID:Y5NjYyNTQ
>>90
帯刀については無限列車編で触れてるぞ何言ってんだ
0
178. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:14:08 ID:k5MjM0ODg
>>66
鬼滅は一つ落ちるな
ゴールデンカムイはがっつり監修入ってるから他二つと並べられない
0
124. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:40:11 ID:A0NDI1NDY
>>55
どのみち創作で歴史を学んだ気になれる時点でいてーよ
0
133. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:58:41 ID:U3MDk1ODg
>>124
その時代や文化を学ぶためのただの入口に文句付けんのも大概だけどな
0
157. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:43:48 ID:ExMjUxOQ=
>>133
じゃあ鬼滅もありじゃん
戦国バサラさら歴史入っても
別に俺はケチつけないけどな
0
196. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 19:50:27 ID:QxMzY0MzI
>>157
鬼滅を入れんなって言ってる人とは別人では？
0
198. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 20:34:11 ID:E5MDgzMTU
>>196
別人なら別人で、>>124にそんな事を言うなら>>55にも言えよとしかならんがな。
0
182. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:34:22 ID:A0NDI1NDY
>>133
でもお前らどうせ学ばないじゃん
0
194. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 19:11:00 ID:Y5ODU2MA=
>>182
なんでそんな事お前に分かんの？
0
187. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:33:41 ID:QyODQ1OTg
>>124
歴史オタクの悪いところが詰まったレスですなぁ…
0
184. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:01:12 ID:U4MTM4MDc
>>55
ファンタジー度合いで言ったらるろうに剣心と同一世界でだいたい同じ時代に錬金術で造られた人造人間だの動く死体だの飛行する甲冑騎士だのが存在する和月時空がぶっちぎりなんだよなぁ
るろうに剣心だけで言っても人間はどれだけ鍛えても神速なんて到らないし、どれほどの速度で鉄の棒を振ったところで鍛えた人間が抗えないほどの吸引力が出る真空無空間なんて発生しませんよ？
0
56. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:29:52 ID:YzNTA1MDg
>>37
ぱっと見の時代順で並べると
鬼滅→金カム→るろ剣
なのに実際は全然逆なの草
0
149. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:19:18 ID:U0MjQyMTA
>>56
ガトー・リング卿が悪いよ〜
0
166. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:56:13 ID:kzMTMyOTE
>>149
あの人、ガトリングの顛末に左之助居合わせなかったのは惜しいことしたな
左之「なんでぇ、ガトリング所持してぇならアメリカ行きゃいいのによ
ガト「は？
左「憲法の何条だったかに武装権てのがあってよ、合法的に銃器を所持できるんだよ
ガ「」

そらもう喜び勇んで渡米すると思う
まぁ脱獄状態だから思い留まるかもしれんが
0
153. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:36:30 ID:A2OTkyNjU
>>56
ライフルが割と基本装備でゴリゴリの軍艦が多数出てきてスナイパーライフルもあってビール工場とかも出てくる金カムに、るろ剣より前の時代の印象なんて正直無いな
0
219. 名無しのあにまんch 2023年09月05日 19:04:04 ID:E5MTgzMzA
>>56
るろうに剣心はだいたい都会が舞台なのでその時代で一番発展してる
ゴールデンカムイはほとんど北海道なのでその当時基準であんまり発展してない、ただ戦争とかでそれなりに大規模な兵器が出てきたり汽車とかでの大規模移動もするので発展してそうではある
鬼滅もほとんど各地の田舎が舞台、しかも敵も味方も世間からは隠れた存在なので大規模なことをあまりしないから文明の発展具合がそんなに見えない、列車とか車も出てくるけど車の方は一瞬だけ

上記で印象が大きくずれるんだよねえ、今よりも都会と地方の差がでかいし
0
129. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:45:43 ID:gwMzQ4NTc
>>37
雰囲気とかイメージ掴めるのは重要だよな
「〜の作品の時代なんだよ」で興味持ってもらうの大事
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:37:29 ID:gwNTA1Mzc
示現流「らしさ」といえば一撃必殺だからチャンバラバトルで強敵として描くのが難しすぎる
剣心が無傷で勝つか頭カチ割られるかの二択
0
39. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:16:42 ID:YxMDI2ODQ
>>2
同じく一撃必殺型の斉藤さんは
横に避けられたら薙ぎ払い上に逃げられたら突き上げる
「ニノ太刀」を有効に活用した
0
48. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:26:13 ID:M3NDY0Nzc
>>39
るろ剣の斎藤は斎藤で盛られ過ぎ
剣の腕はともかくとして
ネイションステイト(国民国家)を当時にして理解してたりと
インテリ面が強化されてる
剣客部隊の一隊長もしくは警官がそこまで教養あったとは思えない
あげく残った明治政府のお偉方を
「二流三流のカスばかり」ってw
0
72. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:43:34 ID:k3ODc3NjQ
>>48
その人商家出身かつ御家人株買った家の出だから下手な足軽より裕福で教養あるんですよ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:50:08 ID:A3MjExOTE
>>72
それでも国民国家を理解するのは一定のハードルあるわ
「自由」ですら漢語の意味(自分勝手という意味)を見ると
手こずってるの分かるもん
0
93. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:02:35 ID:Y3NjQxNzY
>>79
そもそも薩長ごときじゃなくて
大阪の商売人や江戸幕府のお役人の案件じゃねぇかな
0
74. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:47:07 ID:A1NDgwMTA
>>48
まああれはもう斎藤一という名のほぼオリキャラだし
0
96. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:05:16 ID:IwODQyMDk
>>74
「勇気あるものより散れ」だと愛妻家としての藤田五郎が出てきたな
会津時代の戦友から怖くなくなったと思われるくらいに牙が抜けてるけど
0
97. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:05:32 ID:IyNzA3OQ=
>>48
初期の警官って武も有るインテリ層で選抜されてんだが…警官が切り捨て御免とかおバカになるのは明治の後期だし
0
127. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:43:38 ID:k3ODc3NjQ
>>97
軍隊が薩長と平民出身者で固められてたのと違い、警官はそれ以外の士分の受け皿として機能していた。
無教養とは対極の集団よね
0
134. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:02:39 ID:AzNDM5MjQ
>>97
教養があれば新撰組なんて入ろうと思わなかったんじゃないかな
0
137. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:21:10 ID:I5MTE2MzA
>>134
当時の新選組はインテリ多いぞ？
というか剣術道場が半ばサロンにもなってるから知識層が多いんだよ。
お前、志士がどれだけ道場つながりで学身に着けてるか知らないわけじゃないだろうな？
0
151. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:21:27 ID:g2NTM1ODU
>>137
そもそも各地方で見込みある若者達が留学のために派遣されてたのが幕末の江戸の道場だしな
0
167. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:08:21 ID:E5MDgzMTU
>>134
現代日本の感覚でピンと来てないのかもしれないけど、わざわざ剣術を習える身分な時点でインテリ階層なんだよ。
0
169. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:25:47 ID:I4NjU4OTU
>>167
だから岡田以蔵なんかは剣術を学ばせてくれた武市に対して大恩を感じてたりしたわけだしな
0
131. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:49:50 ID:c0NjYxMzM
>>48
実際作者も強く描きすぎたとかコメントしてた
0
135. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:07:36 ID:MwNTU0ODk
>>131
だから続編では相応しい刀がないという理由で弱体化した
0
171. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:30:59 ID:kzMTMyOTE
>>135
恵「有ったよ！刀(鬼神丸 国重)！
0
161. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:03:42 ID:E5MDgzMTU
>>48
教養がなければ、お嬢様学校の庶務兼会計なんて仕事には就けない。
0
199. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 20:47:54 ID:E5MDgzMTU
>>48
江戸時代の学者が基本武家出身者ってことも知らなさそう。
0
159. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:52:25 ID:ExMjUxOQ=
>>39
漫画にも説明であるけど
アレ平突きといって実在する型なんですよ
対空も狭いとこの斬り合いでは必要なんですよ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:22:09 ID:AxNjExNzc
>>2 修羅の刻でも一の太刀躱されたら棄権してたな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:30:52 ID:YzNTA1MDg
>>2
だからアタマ薩人マシーンとして出すしかないんですね
0
94. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:03:06 ID:g2Mzc3NTM
>>2
圧勝か惨敗しか出来ないのは漫画では創作では扱いづらいだろうな
0
209. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 23:24:30 ID:MzMDg1NTE
>>94
ジョジョの吉良もそれで猫草って言う強化しつつ火力弱化の説明がしやすい追加したような感じする
0
98. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:09:28 ID:g2NzUzNDE
>>2
纏飯綱と同じ扱いと思えばまぁ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:15:23 ID:g0MzI2NTc
>>2
ノベルゲームで示現流の強い奴見た事あるし
一撃必殺がバトルに向かないというより単にコイツが雑魚なだけよ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:24:16 ID:g1NDg0OTk
>>104
ノベルゲームかジャンプか、レギュラーかモブかの違いもあるしね

味方レギュラーにすると勝ち筋が限定されるし、一芸特化はそれこそ斎藤で充分だろうし
0
160. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:58:30 ID:U1NzY0OTY
>>2
斎籐の対戦相手が小物に見えやすくなるの、舌戦の強さもだけど戦い方がこれと似た部分があるってのも大きそうだな…。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:37:36 ID:cyNTk2NTQ
大久保利通、死に際は無様に泣きわめきながら命乞いしたらしいぜェとか脚色されるくらい
地元で嫌われてるらしいからね
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:45:23 ID:E3MzIyMzA
>>3
だってあの人は薩摩藩の力を削ぎ落とした人だし
薩摩藩としては新政府の上層部固めて天皇や将軍より上の立場になるつもりだったのに
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:00:12 ID:IwODQyMDk
>>13
調所広郷なんか薩摩藩の財政を建て直した偉人なのにマイナーだぞ
島津斉彬の政敵だったせいかもしれんが、この人の働きがなきゃ薩摩藩が維新の中心になるの不可能だったからな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:03:04 ID:g3NjI3NDM
>>22
あの人は借金返済のために相当エグい事やったからな
あと、お家騒動でもマイナスイメージがついてしまった
0
42. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:20:46 ID:A0MjY3MDg
>>25
薩摩が維新の立役者になったのは結果論だし
調所広郷は評価されるとしてもあくまで一地方の偉人
鹿児島行ったとき、銅像の説明書き読むと
その不遇の扱いを嘆いてたけど
0
115. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:25:04 ID:IwODQyMDk
>>25
最終的に実質踏み倒しみたいな分割払いにしたからな
なお薩摩藩は廃藩置県まで支払った模様
0
61. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:32:58 ID:c3OTcyNzQ
>>3
鹿児島県人だけど、別に年配の人でも大久保嫌いってそんなにいる訳でもない気がするがな（戦前とかはそうだったのかもしれんが）。
逆に西南戦争（西郷）のせいで薩摩の若い人材が失われた～みたいな語り方する人も少なくない。ま、自分の知る範囲ではだが。
0
147. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:11:13 ID:cwNjM2NTc
>>61
自分も鹿児島県人
幼い頃親の転勤で鹿児島離れたけど
先祖は父方母方双方とも西南戦争で戦死者出してる

大久保卿の事をああだこうだ言ってるの聞いた事無い
西郷さんは慕われてるけど
西南戦争直後から終戦位まではあったのかもしれないけど
流石に今は怨恨も風化してる感じ

調所さんは割と最近再評価されてる気がする
それまでは親戚とか大変だったと聞いている
姓を変えて他の県に親族は逃げたとか
0
68. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:38:51 ID:c3OTcyNzQ
>>3
鹿児島県人だけど、年配の人でもそんなに大久保嫌いって人いない気がするけどな（戦前とかはそうだったのかもしれんけど）。
逆に西郷さんのせいで薩摩の若い人材が失われた～みたいにも言われるし、西郷さんも親しまれているけど全肯定されている訳でもないよ。あくまで自分の知る範囲ではだが。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:38:14 ID:YwNjUzNzM
土方歳三
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:49:13 ID:YwNjUzNzM
>>4
ミスった。土方を基準にすると時代の前後がわかると書こうとした。スルーして。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:38:27 ID:I0MTA3OTk
薩摩藩なのに標準語がしゃべれる時点でかなり地位が低いと思われる
チェストが足りない
0
51. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:27:48 ID:A3MjExOTE
>>5
チェストってずっと外来語だと思ってた
0
141. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:52:28 ID:A3NzQ1Njg
>>51
チェスト＝「知恵捨て 」


な？
0
170. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:30:16 ID:k0MjI1Nzk
>>51
チェストはチェストじゃ
チェストん意味聴くような者はチェスト出来ん！
0
85. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:58:33 ID:IwODQyMDk
>>5
ちぇりおッ‼️
0
105. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:15:32 ID:c4MzA4ODA
>>85
誤ちぇりおにごわす！
0
106. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:16:31 ID:Y3NjQxNzY
>>5
彼奴目は
東京暮らしで立ち木うちを
毎日してないかったと思われもす、はずかしか
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:38:31 ID:k2OTgyMjY
示現流は飛天御剣流に歯が立たないのに天然理心流は通じるという謎の世界観
0
30. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:08:00 ID:U2Mjg3OTI
>>6
つ、使い手の問題だから……
沖田と違って近藤や土方は強敵認定されてなかったし
土方だけフォロー入ったけど
0
36. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:13:37 ID:UxMTE4MTQ
>>30
服部先生が使えば剣心が真っ二つだったかもしれんしな
0
91. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:01:36 ID:g2NzUzNDE
>>30
近藤とは戦う機会なかっただけだろ
トップが現場に早々出てくるわけないし
0
116. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:25:15 ID:IyNDA0NzE
>>30
剣術なんて本質的にどの流派であるかより誰が使うかだからな
強い奴はどの流派だったとしても強い

ただし飛天御剣流を除くがるろ剣世界だな
まあ比古とか超人すぎてどの流派でも最強してそうな風格あるけど
0
77. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:47:23 ID:U0NDEwMDQ
>>6
中村半次郎とか田中新兵衛相手だったら話は違うと思うぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:38:32 ID:YxMzMzMTg
「おいは恥ずかしか！生きておられんごっ！」くらいのインパクトが欲しかったよね
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:45:43 ID:k4Nzc5NDI
>>7
そうなるとモブとしては異様に目立ってしまうからな…
猿叫してるだけでもう敵サイコ幹部感が出てしまうんだぞ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:04:56 ID:k0MjI1Nzk
>>7
介錯しもす！！
0
75. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:47:07 ID:Q2MzU2Mjg
>>7
主役を食ってしまいかねないから扱いに困って弱体化した説
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:38:56 ID:MzODMwOTY
長州の人「薩賊会奸だからね。仕方ないね。」
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:43:17 ID:M5OTg1NTI
作者が大久保卿を気に入ってた、遺骨が故郷に帰るのを薩摩人たちが拒否してた、ってのもあるのかもね。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:15:15 ID:g3ODc2NTg
>>9
単行本のコメントで確か尊敬できる人物っていってたね
国のために自腹で借金までしてた人物が地元では嫌われてるのが悲しいってコメントしていた気がする
0
172. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:36:24 ID:kzMTMyOTE
>>38
遺産500円借金2000円がインパクト強すぎた

勿論、当時の単位だけど
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:43:24 ID:U2NDEzMzk
一応史実に沿ってるから生き残った有名剣客もいるはず
ただ、出しません
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:43:46 ID:E1MjQ5MjU
若先生と妖怪首おいてけがいるからええやろ
0
143. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:02:43 ID:A3NzQ1Njg
>>11
お豊とかいう薩摩隼人の中の
優男の中の優男かつインテリ

イケメンだったので女子供と仲良く井戸端会議を良くし
武士同士が喧嘩してるところを止めに入って
殴られたのに最後まで口で仲裁したら

父親から
「息子は女子供にも優しすぎておかしい…
　刀を抜かぬとはお豊のこれからが心配だ」

とまで言われた薩摩隼人では珍しい方向の逸材
0
162. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:03:53 ID:U4Mjg3MTQ
>>143
ぶっちゃけ、お豊は島津豊久を漫画に出したというより
薩摩隼人の擬人化みたいなもんだから
0
195. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 19:18:26 ID:AyMzkwNjU
>>143
「優しすぎておかしい」だなんて今の考え方からすると本当とんでもない時代と土地柄だな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:44:30 ID:U0MDUwMTM
大久保卿はむしろよくあんな雑な殺され方で当時苦情とか殺到しなかったのかと思ったもんだが...
0
101. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:11:40 ID:g2NzUzNDE
>>12
ずっと思ってたけどあれどのみち不平士族に殺されてたのに志々雄が手を下す必要あった？
0
123. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:40:09 ID:k3OTgwNTg
>>101
大久保卿の二の舞を恐れて軍隊を出さないと新月村で齋藤が言ってるので政府への脅しとして効果はあった
0
168. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:20:48 ID:I4NjU4OTU
>>101
・自分たちは本気だという意思表明
・自分たちにとっては本来不可能と思われる走行中の馬車内に御者に気づかれること無く忍び込み暗殺を行うなど容易いという力の一端を示す

アレは自分たちがやらないと意味が無い部類
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:46:06 ID:E4ODIxODM
薩摩は西南で潘士6～7割は死んでるからな
薩長閥なんて言っても主導は長州で薩摩は出がらしみたいなもん
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:47:22 ID:M1OTIzOTM
戦争したいから会津追い詰めた。
政策反対で西南戦争起こした。
倒幕派じゃなかったら割と許されて無いレベルのキチだからな。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:04:46 ID:YyMTEzMTI
>>16
西南戦争で負けたから会津からのヘイトが切れた感じはある
0
121. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:36:11 ID:AzMzAwNzY
>>27
全然きれてないけどな
さすがに今の時代に恨んでる人はいないと思うけど
0
146. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:07:47 ID:gxMzY2Mzc
>>121
少し前に『明治維新は失敗だった』とか『維新志士は悪いやつだった』とかの逆張りの学説を扱った本を、会津の人が喜んだ程度にはまあまあ嫌いっぽい
0
191. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:05:51 ID:YzNTA1MDg
>>121
恨んではいないけど嫌ってはいると思う
鹿児島県人が住んだら居心地悪いなってなる程度には
0
126. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:43:22 ID:IyNzA3OQ=
>>16
会津は穀潰し食わす為だけに全方位に中指おっ立てて迷惑掛けたんだから残当よ
先ず薩長批判する前に長岡方面の皆さんに謝罪しようね
0
213. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 11:15:07 ID:I4MDE2NDA
>>126
長州がテロしまくってる幕末京都になんぞ誰が好きこんでいくかよ。会津は東北を抑えるための藩で西の方は本来管轄外なんだよ。火中の栗を拾うが如し危険な役目を、春嶽が断りやがった挙句丸投げしやがったせいで、京都守護職を拝命させられたんだよ。
　守護職になってからしばらくは対話で解決しようとしたけれど、長州のテロはやまず過激化したから、新選組で対抗することになったんだ。順序としては長州が中指立てたのが先。
　薩摩については、西南戦争で溜飲が下がったのもあるけれど、会津戦争時に敗戦した武士として扱ってくれたのも大きいのだと思う。長州は逆に逆賊として虐げてきたし、略奪も多かったから嫌われている。
　現在の鹿児島県ともわだかまりはさほど大きくなく、人事交流で互いの県の教員を派遣しあってるくらいには交流があるよ。私自身高校の時に鹿児島から派遣された先生の授業受けてたし。
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:49:52 ID:g2NzUzNDE
宇治木も改心して北海道編に出てこないかな
北征抜刀隊にでもしれっと紛れ込んで
0
163. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:06:49 ID:I3Mjk2MTk
>>18
初夏に神戸に出張してそれっきり説を提唱
0
180. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:15:51 ID:kzMTMyOTE
>>163
宇治木の子供「父の仇、魚沼宇水！！卑劣にも寝込みを襲う暴挙で父とその同僚を殺しつくした悪逆の徒！！
とか現れた糸魚くんどうするんかね
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:56:14 ID:E0NzIxMjg
むしろ他所が持ち上げすぎじゃないの？
0
144. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:02:54 ID:M4NTE4Mjg
>>19
戦国時代の評価も入ってるからな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 09:58:52 ID:kzODM0NjU
長州は最初から最後まで倒幕尊王攘夷一貫して滅びかかってるからまだ潔い
薩摩は日和見かつ裏切りで過激なだけで最後まで戦争おっ始めたから駄目

会津出身で長州は認めても薩摩は許さんって人は多い
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:02:59 ID:U0NzYwODk
>>20
薩摩は基本公武合体派でギリギリまで幕府に協力してたのに、慶喜の行動が悪すぎて倒幕側に追いやった面が強いんだけどな
0
152. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:27:23 ID:cwNjM2NTc
>>24
公武合体で頑張ってたら一会桑で徳川で固まって今まで通りでいくからお前らいらね
ってやられて長州征伐した後はお前らなってやられたら
そら牙向きますわ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:02:05 ID:cyNTg2NDI
>>20
自業自得すぎて潔いと評するには何がしたいねんお前ら感が強すぎてな、長州
下関戦争なんて攘夷掲げながらやったことは対岸の小倉藩略奪して、薩摩の商船沈めてるぐらいぞ
0
140. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:36:18 ID:Y3NjExNTY
>>92
最終的に攘夷は捨ててるしね
0
156. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:43:18 ID:Y3NDc3NQ=
>>140
「攘は排なり、排は開なり云々...」

最終的どころか、倒幕前から実際には攘夷する気は無かった(銃も外国製、海外最新の戦術も取り入れてた)
尊皇攘夷をスローガンに人を集め人心を掴みつつ、国力高めて外国と対等にって感じ

なんかその事を表した裏スローガン的な四字熟語あった気がするが...忘れちまった
0
165. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:27:13 ID:cyNTg2NDI
>>156
その海内一和を提唱した長井雅楽を切腹に追い込んだのが久坂玄瑞らの松下村塾派閥なのが長州のどうしようもねぇところでな
長井は幕府に掛け合って松蔭の罪状や護送の待遇を軽減しようとしてくれた恩人でもあるんだが
これで血を流した長州藩は藩内粛正で血が流れるのを厭わなくなって多くの人材を失う
そういう意味でも自業自得が酷い
0
175. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:50:37 ID:Y3NDc3NQ=
>>165
「その」って言われても長井雅楽の話なんかしてないし、公武合体派の長井が尊皇攘夷過激派の久坂と意見が合うわけない
久坂は援軍来てたのに待たずに禁門に突っ込む狂人

「攘は排也、排は開也、夷攘いて後、国開くべし」は周布政之助
切腹はしたが強制ではないし、高杉晋作や木戸孝允と親しい人物で晋作とともに長州藩士の暴発を抑えようとしたが、失敗した

"松下村塾派"なんか無い
討論も重視されてて授業中でも意見戦わせるような所、一枚岩になるわけがない
0
185. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:19:03 ID:Y3NDc3NQ=
>>156
ああ、裏スローガンの四字熟語を海内一和だと思ったのか
全然ちがう、そんな前じゃなく高杉や桂が反対派一掃した後の事

幕末テーマの電子書籍で見たんだが、書庫の海に沈んでる...
まあ要は倒幕前から攘夷なんかする気は全く無かったって話
0
150. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:21:09 ID:Y3NDc3NQ=
>>92
長州はトップがそうせい公(部下の上申に"そうせい"で話が終わる)だから、上申前の議論も下士が上士を泣かすレベルの過激さで白熱してたらしい

廃藩置県も真っ先に了承したりと殿様関係なく、その時々で藩内で一番声が大きい奴らが行動を決めるから、結果として過激になりがち

フットワークが軽い利点もある
四境戦争では武士を兵隊化(お付きを連れ歩くな、鎧兜売って銃を買え)したり、散開してゲリラ戦したり(当時はあり得ない戦法)、寝そべって銃を撃ったりと革新的

NHK仕込みの浅い知識で長文失礼
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:00:07 ID:Y3ODE1OTY
作者が大久保利通好きだからね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:02:02 ID:QyMDEzODg
強かったのは、示現流じゃなく薬丸自顕流らしいがな
走りながら振り下ろしてくる流派は珍しかったらしい
0
29. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:06:05 ID:g3NjI3NDM
>>23
実戦だとパニックになって細かい技なんて吹っ飛ぶから
パニックになった時の動きに応じた技を体に覚えこませようという身も蓋も無い術理
0
35. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:13:18 ID:U2Mjg3OTI
>>29
神道無念流免許皆伝の永倉新八ほどの達人ですらいざ実戦になるとやたらめったら剣を振り回すのが精一杯だったって供述してたしな
対して近藤勇は竹刀を使った試合では目立った戦績はないけどなんでもありな天然理心流に加えて真剣を突きつけられてもまったく怯まずに普段通りの実力発揮出来るぐらい度胸が据わってたから切り合いでは滅法強かったとか
0
40. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:19:55 ID:g4MDE2NzA
>>23
ひたすら立木にチェストする鍛錬しかやらないらしいな
受けも避けもやらない下級士分の剣術って聞いた
チェストしか出来ないから実戦では迷いが無くなるしそれしか鍛錬しないから割と早く手練れを量産できるとかなんとか
一撃で決められなかったらそのまま○ねってぼっけもん過ぎるけど
0
63. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:33:26 ID:YzNTA1MDg
>>40
なんでそんな実戦のことしか考えてない稽古を天下泰平250年もの間やり続けてるんですかね……
0
86. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:58:49 ID:I4NjU4OTU
>>40
それは講談で出来たイメージな
あくまで稽古は基本中の基本となる打ち込みと抜刀に重点を置いてる
型も技術体系としては他流派に比べシンプルかつ攻撃を主眼に置いてるってだけで
別に一撃で仕留められなかった後が無い訳でも、防御行為なんて行わないでもない
0
164. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:10:56 ID:cyODcyOTQ
>>40
創作示現流（一刀両断ドーン）で人気だったキャラに対してリアル示現流要素入れたらダサい、かっこ悪いと評判ボロボロ…という例もあったな
0
211. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 02:45:36 ID:Y3ODgxNzY
>>40
薬丸自顕流は立木や横木を打つのが有名だけど、他にも立てた複数の棒を敵に見立て走り抜けながら斬りつける打ちまわりという練習があって、他のほとんどの剣術流派が相対稽古がメインなのに対して1人でも練習できる体系を作ったのが強さの秘密だと思う。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:28:24 ID:cxNzY5NjM
>>23
猿叫で相手を怯ませつつ自分の火事場のバカ力を引き出し
難しい術理は抜きにして初撃に全てをかけるという手っ取り早く戦力を作るにはこの上なく合理的だと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:04:21 ID:Q2MzQ4OTQ
飛天御剣流と相性が悪過ぎる
0
31. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:08:55 ID:k0MjI1Nzk
み、水戸藩は・・・・？
0
49. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:26:27 ID:EzMDY1Mg=
>>31

天狗党の乱とその後の粛清合戦で大体滅んだ
0
120. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:32:45 ID:YxMDgyMzI
>>49
そして残ったのが慶喜一派だ
0
139. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:27:58 ID:I0MDY5OTI
>>49
頭フランス革命かよ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:09:13 ID:Q4MjM2NjU
薩摩藩とか示現流って現代視点だと頭悪い系の脳筋にしか見えないもん
流派のステレオタイプなイメージ的にチャンバラできないし
0
44. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:22:09 ID:gwNjYwNDg
>>32
ゴチャゴチャ考えるよりも
最速最強の一撃（上段打ち下ろし）を初手に全力で
ってのは脳筋の極みだけど真理でもあるから
0
95. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:04:43 ID:I4NjU4OTU
>>44
アレはあくまで初太刀に全てを賭けて打ち込んだにも関わらず天斗に避けられてしまったというプライドの問題からのだから（東郷は描写的にあの場にいた面子の中じゃ天斗の実力に気づいてた一人だし）
0
200. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 20:50:30 ID:IxMDAwODc
>>95
あの場で東郷も言ってたけど、示現流にもちゃんと連続技はあるからな
挑発に乗って一太刀で決めると宣言したのに外されたから自分の負けだと降参しただけで

というか示現流って戦場で走り回りながら通りすがりに切り捨てていく通り魔剣術だから一撃に全身全霊注いでて後は隙だらけなんてこたねえのよ
「示現流は初撃を外せ」ってのは「外せば隙だらけの雑魚だぞ」って意味じゃなくて「防ぐのは無理だから絶対によけろ」って意味だし
0
205. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:32:36 ID:MyMTk3MDM
>>32
ダイゼンガーかっこいいだろ
0
216. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 19:09:09 ID:AxNDA3MzY
>>205
そういやアニメ版では師匠のトウゴウ先生は示現流だけど、生身の戦闘では剣捌きでマシンガンの弾弾いた後連撃で敵兵切り捨ててたな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:09:34 ID:kzODM0NjU
下士と上士の示現流には明確に違いがある
宇治木のは下士の示現流
0
34. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:12:55 ID:cwMTM1NDQ
正直にいうと、むしろ昔の創作とかで薩摩や西郷が持ち上げられてた理由がわからない
普通にさらっと歴史習うだけだと、薩摩や西郷っていいとこなしに見えるんだけど
西南戦争はただの不平士族による権力闘争に見えちゃうし
0
47. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:26:06 ID:U2Mjg3OTI
>>34
西南戦争については権力闘争というより行き場のない士族をまとめて面倒見てた西郷の人望を脅威に思った政府とそんな政府への不満が爆発したすれ違いみたいなもんだから
西郷が何故持ち上げられてきたかっていうのは西南戦争時にも敵味方問わず慕われ政府が脅威を感じるほどの人望の厚さが一番デカい
0
112. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:23:00 ID:Q3OTk2MDQ
>>47
有名な軍歌の抜刀隊でも「敵の大将たるものは古今無双の英雄で」と西郷を持ち上げてるからねえ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:33:04 ID:gyNTQwNjQ
>>34
西郷は「征カン論が退かれて、潔く政治家としては引退したつもりが、士族の不満の旗印に担がれるようになった。何度も反対したし本人はやりたくなかったけど弟子が武器庫襲撃して挙兵せざるを得なくなった」
だから(倒幕前後はともかく)時代に翻弄された悲劇のヒーローとしてまだ分かるよ。

薩摩が…というより、のちの日本が「海軍が薩摩で、陸軍が長州」となり、
そんでもって満州事変とか東條英機が陸軍畑だったから「(長州よりかはと)相対的に持ち上げられてる」というところあるかもしれん。
あと長州は会津に酷いことしたし。
0
138. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:24:20 ID:IyNzA3OQ=
>>62
その頃には薩長派閥とかと違うもんになってるよ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:35:09 ID:U0NzYwODk
>>34
資料だけ読むと人望ってわかりにくいし、裏の謀略は誰がやったって明確に書かれないから仕方ない
とはいえ、資料見て薩摩にいいところなしって、どういう資料みたんだ？
長州のマジキチ行動にドン引きならわかるが
0
102. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:13:44 ID:g2NzUzNDE
>>34
維新後はいいとこないけど討幕は西郷抜きじゃ無理だろ
西郷いなきゃ薩摩が動かないし長州単独じゃ武器も足りなくて高杉によるゲリラ戦が精々だろ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:20:24 ID:AxMzcxOTQ
今は講談社で川路さん主役のマンガ連載中なんだよね
0
81. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:53:26 ID:QyNDY0MDI
>>41
ハコヅメの人だっけ
川路さんは初代警視総監だからか明治物だと脇役としてよく出てくるけど主役は珍しいね
0
99. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:10:04 ID:IwODQyMDk
>>41
なんと言うか虎松がもう少しマシな人生送ってる感じの主人公だね
0
176. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:01:17 ID:MzNjY0NDU
>>41
だんドーン
売れるといいなあ
0
202. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:19:12 ID:QyMDEzODg
>>41
コメディ風になってるけど、薩摩の頭のオカシさ全開の漫画だったな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:23:31 ID:c2MDkyMzY
実際、明治の頃の江戸（東京）は、よそ者で方言がきつい薩摩人が警官とか占めて横柄に振る舞ってたから
東京民からすると嫌な対象だったけどね

こういうのは当時が舞台の江戸っ子視点での講談とか落語に残ってる
0
88. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:59:28 ID:cyNTk2NTQ
>>45
「おいこら」に無礼・乱暴なイメージがついたのは
薩摩者がよくする呼び止め方だったからみたいな話あったな
0
103. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:15:07 ID:kzMjY2ODg
>>88
ビンタ(頭)もあたい(私)もかごんま弁由来だしな
0
113. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:23:22 ID:k1NzQyNjI
>>88
この人民どもが！もよく警官が言ってたらしい
0
46. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:25:47 ID:U1NjM5OTI
＞言われてみると薩摩藩メインの漫画アニメって思いつかないな

だんドーン、知名度低い？
0
67. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:38:46 ID:gyNTQwNjQ
>>46
方言がキツすぎて無理っす…。
方言出さないなら出さないで勿体無いと言うジレンマ…。

鯉登みたいなちょい役がせいぜいかな…。
0
110. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:19:50 ID:IwODQyMDk
>>67
親父が鹿児島出身だけど親戚と話てる時とかマジで何言ってるのかわからなかったからな
余談だが叔父さんは関西で暮らしていて関西人になってしまった
0
73. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:47:00 ID:Y1Njg3NjQ
>>46
だんドーン面白いよな
ひえもんとりや肝練りとかもやわらかに笑えるように表現してるし
もっと話題になっていいと思うんだがな
0
214. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 12:46:13 ID:AwNzYzODQ
>>73
ひえもんとり自体は創作の可能性があるけどな
書いてある内容が人によって違うし、まぁ似たようなものが有ったのかもしれんが
0
155. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:42:58 ID:Y0ODEzODQ
>>46
西郷隆盛主役の漫画「せごもん」があったはず。
0
50. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:27:41 ID:k2MzM4NzY
エロゲだけど刃鳴散らすで示現流は実戦で強かったけど突きで迎撃されると高確率で相打ちになるとか言われてたな。
0
83. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:54:33 ID:cyNTk2NTQ
>>50
だから派生した流派は突撃→バクステ回避→攻撃というカウンター技を考えたけど
これはこれで肝心の一撃必殺性が犠牲になる一長一短
だがその短所さえ克服した無敵技が「魔剣」というロジックはすごかった
0
108. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:19:24 ID:I4NjU4OTU
>>50
切り付けで最も速く重く切れるのが袈裟切り
そしてそれに一番効果的な反撃がリーチで勝る突きであった
これは相手が示現流や自顕流の使い手でも同じ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:41:11 ID:U1NDUxNTU
>>50
薬丸（野太刀）自顕流は戦国末期の示現流から派生する流派だから
自他ともに具足を身に着けた状態で
防御は具足に任せて全力で野太刀で叩き斬るのが前提になる
幕末から明治に具足付ける事はほとんど無いし
手にするのも長大な野太刀ではなく短めな打刀なので
突きでカウンターされると分が悪くなる
踏み込んで斬り込んだ先に相手の切っ先があるので
自分で刺さりに行く感じになってしまう
0
190. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:02:01 ID:k0NzUyMTM
>>50
なので（中略）上に飛び上がりながら抜刀術しますね
0
206. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:32:42 ID:Q5NDI2Mw=
>>190
（中略）のせいで雑魚さんの夜の月しか残ってない…
0
53. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:28:26 ID:IzMTAzOTU
大久保卿は偉大なのに正当に評価されてないって和月サンが幕間で愚痴ってたっけ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:28:38 ID:IyMzY5OTk
ゴールデンカムイの鯉登少尉が薩摩っていうか鹿児島出身だったような
後半のもう一人の主人公ってくらい扱いがよかったな
0
154. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:37:08 ID:cwNjM2NTc
>>54
薩摩が海軍だって言うのもあるんだろうけど
舞台が北海道だから対比として本土最南端の薩摩出身ってのも
あるかもな
0
215. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 18:37:49 ID:QyNzYxNjg
>>54
薩摩隼人という古からアレな扱いされていて
しかし、明治維新でトップに成り上がったが、
西南戦争と漫画本誌でも書かれているように最終的に藩閥から落ちぶれているところから、
アイヌの人たちの対比というか失敗例の一つの姿かと思った
0
57. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:30:25 ID:M3NzI5OA=
ツマヌダ格闘街ってマンガの一節で、示現流をガッツリ扱ってたな。
鹿児島出身だけど剣道に縁がなかったから、示現流に種類があるとか知らんかった。
0
59. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:31:39 ID:gyMDM1ODM
会津藩公用方長官の手代木を剣心か志々雄に始末させた方が手っ取り早くね(・・?
0
60. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:32:47 ID:IyNTEyMDY
キャラとして扱うのに猿叫と初撃マンとかただただ扱い辛いじゃん
チャンバラ漫画で示現じゃない薩摩とか出せないんだし
0
207. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:38:57 ID:Q5NDI2Mw=
>>60
丸目長恵「あの…」
0
69. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:41:14 ID:IwMDg5Mjk
左之助が煉獄止めに行く道中の馬車の上で「翔ぶが如く！翔ぶが如く！」と連呼してたのは和月の司馬遼太郎好きがよく出てましたね
0
70. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:41:53 ID:MzMjk3MjM
猿叫って刀持ったキ印が襲いかかってくる感じでそら威圧感与えれるだろうけど
叫んでたら歯を噛み締められないから力入るの？って思う
0
82. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:54:27 ID:U2Mjg3OTI
>>70
大声上げることで瞬間的に身体能力が向上するっていうのはシャウト効果といって研究で出てる
チェストや猿叫も別に威嚇のためだけじゃない
0
71. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:42:58 ID:U5NzAyNjE
和月先生は長岡育ちだし無理もない気がするけどな　いまだに恨んでる人もいるよ長岡では
0
78. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:48:17 ID:U4Mjg3MTQ
この漫画じゃ薩摩は扱いにくいだろ

有名どころは大抵西南戦争とかで死んでるし、後の大物は海軍で海の上か役所で話に絡ませづらい
政府の誰か出すなら長州出の剣心と縁がありそうな長州閥の方が出しやすい

西南戦争の生き残りが再び叛乱を目論んでいるのを剣心が退治しにいくとか無理やりの話を作りでもしない限り絡ませにくい
0
80. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:52:41 ID:Y1Njg3NjQ
薩摩藩メインの漫画だと『薩摩義士伝』が真っ先に思い浮かぶな
薩摩藩の大藩なのに貧しいという悲壮感あらわした良い作品だと思う
0
84. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:56:38 ID:Q1MzUyODI
そういやるろ剣で西郷どん出てないね
0
89. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:01:23 ID:U2Mjg3OTI
>>84
死んでるからね
一応北海道編で絵はだけは出てきてたけど
0
177. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:08:56 ID:kzMTMyOTE
>>89
目がコワイ印象だったわ
なにあの怪人観マシマシの黒塗りお目々
0
87. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 10:59:20 ID:k0ODM0MjA
斎藤がカスと評した連中が大久保亡きあとの日本を作るわけだけどな
0
100. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:11:19 ID:U0NzYwODk
>>87
汚職満載で人間的にはカスだが政治家としては有能を両立した連中だから、斎藤の評価も間違っていないが、合ってもいないんだよなあ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:18:11 ID:U3NTI0MDE
>>87
だから最終的に世界にボコられる結果になったんじゃね？という現代人による事後孔明ってやつだ
徳川幕府は300年持ったが明治以降の金持った男のみに選挙権持たせた衆愚政治は100年持たなかったもんな
0
217. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 21:14:10 ID:UyMzIyNTY
>>107
選挙権ないからと言って大人しくしてるような世情じゃないから半分間違ってる
酒場の小僧が慎重論唱えてた海軍士官に「臆病者」と石投げるような時代だぞ
0
128. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:45:03 ID:U2Mjg3OTI
>>87
明治政府は発足後僅か数年で汚職が蔓延するぐらいには堕落してたから斎藤の評価も当時の人間としては間違ってはいない
あまりの堕落ぶりに切腹で抗議した薩摩藩士がいるぐらい
0
109. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:19:34 ID:czNDUxNzk
ちるらんの示現流の遣い手は人斬り半次郎を筆頭にどいつもこいつも強すぎる。
0
111. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:21:12 ID:UxNjUwNDE
扱いがある分良い、扱いがないのはみんな死んでいる。
0
117. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:25:42 ID:AxOTE0ODc
薩摩藩で剣の腕で高名な維新志士といえば、中村半次郎と大山格之助が代表格だけど、どちらも西南戦争がらみで死んでるからね
そういう意味でも、出しにくいとは思う。
0
118. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:29:27 ID:MyMzEwOTg
大久保の子孫が麻生太郎とか、落ちぶれたもんだな。
0
148. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:15:16 ID:YwMTk0NTA
>>118
おまえの先祖が英雄でなくて良かったな
0
119. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:31:11 ID:g0NDc2NjY
市街地を完全に焼き払ったイギリス艦二隻相手に勝った扱いはどうかと思う。教科書で読んだ時に高揚して中身調べてがっかりした思い出
0
132. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:55:03 ID:Y5ODE2MTU
>>119
市街地の損害は1割程度
戦闘に参加したイギリスの軍艦は6隻

調べたと自称する割には言っていることが滅茶苦茶だな
0
122. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:36:14 ID:YxNDA1ODY
やられ役だから変な構えで奇声あげてるのかと思ったら、元からだった。
0
130. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:47:18 ID:EzOTcxOTY
いやまあ東郷平八郎だけで他の著名人と張り合える位の知名度が有るんだけどね
ガチモンの世界的著名人だし
0
136. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:08:54 ID:gxODA0Mw=
黒田清隆とか西郷従道とか人物はいるんだけどね
黒田の酒乱のひどさは洒落にならんが
0
142. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:02:00 ID:U1NzcxNDI
だが余は大久保卿がアヘ顔で殺された功績を忘れてはおらん
0
145. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:06:29 ID:YwMTIxNjQ
最近のアニメで剣劇描写が実在の物に則しててなかなか凄いし変なビームとか出さない刀使ノ巫女は1話さえ乗り越えれば後は最期まで一気に視聴できる
0
158. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:48:12 ID:Y0ODEzODQ
スパロボOGの前日譚的漫画「龍虎王伝奇」だと
薩摩藩出身の主人公は軍上層部から疎まれてたな。
0
173. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:42:55 ID:Y0NDQ0OTY
>>グラップラー刃牙で言うムエタイみたいなもん

あとブラジリアン柔術と巨漢とロシア人
0
174. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:44:42 ID:U3MzY5Nzg
判官びいきというのかわからないけど
勝者である薩長や明治政府は墜としても問題ない勝者だからみたいな感じのパターン
薩長、明治に限らず適用される作品結構ある

実際強い側を讃えたところでお話になるかどうかって部分もあるし
0
179. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:14:56 ID:gzOTQ0MTE
キィエエエさんも旗振り隊長だから判るさんよりは強そう

なんつーか序盤で暴れた素行不良の戦闘力高めの警官達は斉藤の選んだ50人とかで宇髄さんに始末されてそうなぐらいには強いよな
0
181. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:31:41 ID:YzMDQ1MQ=
るろ剣の世界観で薩摩出すなら、警察で出すのが一番自然なんじゃないかな。斎藤の同僚とか。
当時の警察は斎藤一ら新選組隊士たちに会津藩家老、見廻組、額兵隊総督、長岡藩参謀、土佐勤皇党、白虎隊士などなど数年前まで斬り合い殺し合いをやってた者同士が一緒に働くカオスな組織だったというし。
0
183. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:36:40 ID:k0Mzc4NzM
漫画とかの創作で薩摩の扱い良くなったのってもうちょっと後のイメージ
0
186. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:21:05 ID:kyNDI5MDE
そういや薫殿のリボン切ってむほほなことするぞって脅してたっけ？
0
189. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:48:09 ID:kzMTMyOTE
>>186
原作だと服を切り刻んで辱めるぞって言った
アニメは忘れた
0
193. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:25:09 ID:kyNDI5MDE
>>189 青年誌かもうちょい後のジャンプならよかったのに
0
192. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:13:51 ID:c1MTc4NTQ
北方謙三さんの歴史ものでは、徹底して薩摩＝敵役サイド。
それこそ、鹿児島県人に恨みでもあるのかレベル。
西郷隆盛まで、暗黒面を強調したキャラに設定されているという。
0
201. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 21:17:47 ID:c4NjMxNzA
>>192
先生の歴史小説のほとんどが史実での敗者側が多いから
幕末を扱う場合だと薩長はそうなってしまうもんよ
黒龍の柩だと西郷よりもむしろ勝海舟の方が嫌いだわ
あんだけ期待させておいてあいつが一番覚悟してなかったもんな
発起人のくせに日和って翻意するとか西郷がマシに見えるレベル
0
204. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:29:14 ID:Y1NzUxNzg
>>201
北方謙三時代小説は話の中心人物が覚悟決まってなかったり、現実見えてない事が原因で破綻していくのがパターンだからの…
周りの人間を巻き込んで破滅する
0
203. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:22:08 ID:Y1NzUxNzg
>>192
林蔵の貌では島津重豪
杖下に死すでは脇役だが影で暗躍
黒龍の柩と草莽枯れゆくでは西郷ががっつり出てくるけど
怪物であると同時に限界がある人間として描かれてて
未来を暗示してたな
0
197. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 19:54:39 ID:c4NjMxNzA
和月は人物の好き嫌いが結構多いよね
0
221. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 14:57:15 ID:U4MjY5NDQ
>>197
それでも大久保も山県も目的のために手段を選ばない人物として書いてるぞ
0
208. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:49:09 ID:UzMjYwMzQ
所詮、下士の為の捨て駒剣法じゃけえ。
初太刀当てて相討ちで死ぬか外して無駄死にせえっていうモブの運用方法だから漫画じゃ映えねえ。
0
210. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 23:31:09 ID:Q4NjkzMTI
小説版の大久保か川路の台詞だったかと思うが、
「かつて日本を動かしていた人材のうち、半分(佐幕)が維新で失われ、さらに半分が士族の乱で失われた。この国は人材が不足してる」
から、といって剣心を勧誘するのが好き
0
212. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 10:39:58 ID:c2MDk0NTY
渋沢さんちが出てこないのがね
0
218. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 21:18:39 ID:Y5MjE3MjA
薩の海軍を終わらせたのが薩摩人で海軍次官の山本権兵衛
最後の海軍大将で東北出身の井上成美から明治期の一等大将と評価された人
0
220. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 14:52:32 ID:U4MjY5NDQ
和月が中村半次郎のイラスト描いた事あったし、スッポト当てないだけで割と悪い方ではないと思う
西郷の弟(西郷従道)が出て海軍発足があるかもな
0

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