読んでて「作者の倫理観や価値観がズレてないか？」って思うときある？

>>1
>>傾奇者
隆慶一郎は、むしろ「死ぬことと見つけたり」とか、戦国バリバリ価値観という現代とは異質なものを意図的に描いてた作家の走りだからなあ。
タイトルからして、シグルイなんかはこれのオマージュでもあるし。
現代価値観で戦国を描くと全作品が
「いくさはいやでございます（老女ナレーション）」
みたいなNHK大河ドラマになってしまう。
なにが不満なのかよくわからんが、NHK大河ドラマみたいな現代価値観で全作品を描けということなのだろうか。

>>8
最近の大河だと割りと鎌倉や戦国の価値観をストレートに描写して、見てる読者の方がテレビの前で「戦は嫌にございます！」と七転八倒してるよ

>>1
昔の作品で面白さよりも倫理観のなさが上に来るやつは消えてるだけ。
今の作品だって倫理観に難がある部分があっても面白ければ賞賛される
面白いかどうかが一番であって
昔から今に残ってる名作と今の適当な作品を倫理観のみで比べる前提が間違い

>>1
蔑称を使ってる奴が何言っても説得力ゼロだぞ

>>1
お前さんはまず話の筋の追いかけというか誰が何の話をしているのかを理解するとこからはじめるべきだと思うのぜ…
自分の結論に持っていくために話の趣旨を曲解するなと教わらなかったのか

>>1
悟空や前田慶次が自分は現代日本のごく一般的な価値観を持ってそれに準じていますとでも言ってたか？作者がそう描きましたと発言したか？
スレタイもスレに書かれてる事すら満足に理解出来ないくせに例外がどうのこうのと並べたててなんか賢い事を言ってるつもりなの君は

>>1
描いてる作者の価値観について語っているので、例に出しているような数十年前の作品はそもそも語れないよ
世の中、知らない間に価値観がアップデートされているし、
みんな、知らない間に今の価値観にアジャストしているものじゃないかな

>>1
承太郎の食い逃げ発言とかほぼ否定されてるだろ

>>1
まずは、まわりのひとがなにについてはなしているかを、きちんとよみとれるようになろうね

>>1
そもそも作者の投影となる主人公が現代の現実世界と関係ない設定の場合は気にする方が間違ってると言える
ドラゴンボールや慶次はもちろんだがキン肉マンだって遥かな昔から超人が人間に関わってた世界

ようは主人公が現代日本社会で一般的な育ち方をした場合の話だろう
もちろんそもそもの悪役物は除く

>>1
しゃーねーよ昔は誰それリンチしたとか有機溶剤スーハーしてたのが武勇伝になるような末法世界だったし
今じゃ冷凍庫に入ってみました！程度が関の山でしょ？
そもそも時代で犯罪とするハードルが変わってるもの

>>1
ドラゴボ呼びしてる奴は総じてカス

>>2
国語苦手くんか
ちゃんと文章を読んだ上で推敲するんだ

>>29
おかしいと思ったんなら具体的にどこが間違っていてこう改善するって指摘してあげなよ、それが国語得意くんだろ？
批判だけなら苦手くんでも出来る

>>209
文章が下手くそで読みにくい。
書き手の主張が伝わりにくい。
他人に自分の考えを伝えたいなら、他人がこの文章を読んだときどう思うかまで考えるべき。
これでいいか？

>>236
自身の主義主張を作品に落とし込むクリエイターもいるが作中キャラの思想=作者の思想ではない

多様な価値観を持つキャラをぶつけ合わせてストーリーを作るのが創作の醍醐味

どないですか

>>2
彼岸島の先生の人柄を作品から読み取れたらエスパー名乗れるよマジで

>>3
漫画家じゃないけど、ロックバンドは一部ファンしか見ないとこだと政治批判とか反ワクだったりするけど、表には一切出さなっかたりの線引き出来てるのがいたりする

だったら裏でも抑えろよとは思うけど

>>5
その主張が何回も出てくる
次回作でも別キャラが同じこと言ってる
さらに次回作でもまた別キャラが同じこと言ってる
ここまでくると作者本人の主張だとしか思えんのよ

>>13
スゲーな
だから相手の人格を妄想して
だから相手の人格を否定する
その理由が一切全く1ミリたりとも示されてねえ

>>5
ただそういうキャラがいるというだけならともかく、その言動をキャラ付けの一環として描いた上で何かずれてるのは作者の倫理観価値観の問題だと思うわ

>>5
まあプリティベルの作者が実はガチガチの左派って可能性だってありえない訳じゃないしな

>>6
未来の才能の盗作を全然上手くない味付けにしてしまった罪深い作品
そりゃあ感銘を受けて作品を作ることはあれど丸パクリしたあとのルートミスが過ぎるだろうと‥

>>6
打ち切り漫画での倫理観とか価値観のズレはよく言われてるけど、読者の大半に合わないものを出したら人気は出ないという当たり前の話だわな

>>6
盗作した漫画を読んで感動したって読者から届いた感想に涙を流すのは
サイコな主人公の表現としては満点だったと思う
そこからさらに期待を裏切らないように盗作し続けなきゃ…ってなるのもとってもサイコ

>>6
あれに関しては俺は読者の倫理観の方がヤバいと思った
キャラ叩きから作者叩き、各種Wikiでのヘイト記事執筆でもうね
キャラにせよ作者にせよサイコ叩きするために作中に描写をことごとく曲解してまともに読めてすらいない奴も珍しくなくてこいつらに漫画読む資格ねえよとさえ思ったわ

>>6
あれはキャラクターよりストーリーを優先する作劇をする人が陥りがちな失敗じゃないかな
「誰も予想できない斬新なストーリー！」「驚愕のどんでん返し！」ばかりに気を取られて、つじつま合わせのために普通の人間ならやらないし考えないであろう不自然な言動をキャラにさせてしまう　
結果読者には「倫理観がおかしい」と感じられてしまう、という

>>51
コナン・ドイル「おれの創作した物語を回すためのキャラとは言え、シャーロック・ホームズってあんまり好きな人間ではないな。あまりにも冷酷すぎる」
読者「そこに痺れる憧れるっ」

>>128
冷酷だけど芯があるキャラは人気でるわな。無神経な一方で正義感は強いし、女性嫌いなだが紳士的に対応するし。

>>6
単行本の修正で「盗作」とかそれに類する表現を徹底して削除してたのもちょっと面白かった

>>7
おせんは世代じゃないから見てないけどそれ読んでも作者の倫理観云々じゃなくてよくある人間関係のトラブルをお話として描いたってだけだなって思った

嫁姑のトラブルなんて星の数ほどあるしそれを若い女同士の協力で乗り越えたってのが主題で見所なのにそのあと夫が仲裁にも協力的で～ってやったら話がブレる　だったら最初から夫に相談して解決しとけよってなるし
てか他は理想的なのに姑問題には弱いって夫は昔からいっぱいいてだからこそ悩める嫁が多いんだから夫は姑問題でも理想的でした！　じゃお話にならないのよ　はいはい理想の彼くんねで終わっちゃう

家の話も親世代の良かれと思っての押し付けと子世代の独立心だけど若いゆえの見落としっていうよくある構図
親の心子知らずというような良かれと思っての部分を強調しただけで押し付けの部分はべつに肯定してないんじゃないかな　だから見落としのサポートとその後の説得に回ったわけだし　大事なのは相手を想ってやってたからその後いい結果に落ち着いたって話でしょ

>>7
おせんとか美味しんぼとかは
作者のこれが俺の価値観なんだ！
ってのを読むためのものだから
仕方ない部分もあるな
共感できない突っ込み所が多いのはわかるが

>>7
おせんはそもそも第二部のサブタイからして「真っ当を受け継ぎ繋ぐ。」だから、
最新＆流行のもの＜（越えられない壁）＜昔からあるもの、ってかなり強固に描写してるよね
面白い漫画なんだけど、第一話から新入りのPCやらコンポやらを勝手に捨てて、
茶碗一膳代わりに渡して、周りがそれを良しとする……みたいな、
極端な描写は正直多過ぎたと思う

>>7
お前が主題じゃない所にケチ付ける屑なだけやん

>>9
お世話になった大学教授
「仁義なき戦い」のモデルとなったあの抗争の一部（死者が出た銃撃戦）を、ガチで目の前で見たことがあるそうで、「いいヤクザなんてあるもんか！ヤクザは皆クソだ」と言ってたな
自分も下手すりゃヤクザ関係でヤバかったことがある
いいヤクザを描く人たちって、ヤクザとは無縁の生活送ってるんだろうなって思う

>>22
一定の需要はあるんだろうが、それよりもサイトや雑誌のスポンサーやケツ持ちにそっちが入り込んでるのがでかいんだろうな

>>9
漫画に出てくるヤクザとかいう刺青入れてるだけでいい人だらけの何やってそんな金持ってるのか分からないおっちゃん集団

>>9
日本は昔からヤ◯ザに甘かったから仕方ない
国会議員のヤ◯ザがいた国だ

>>31
ハマコーの悪口はそこまでだ

>>9
警察や権力が横暴だったり無能で当てにならない国や地域、そういった時代の話ならともかく
現代日本だと良いヤクザってのは難しいな

>>9
無いけどそこは作者も折り込み済みであくまでフィクションとして書いてるだろ
本気でヤクザは必要悪なんて考えて無いと思うぞ
正義の殺し屋みたいなもんだ
現実にはいないけど仁義に篤い良いヤクザってのは日本人の琴線に触れるものがあるし

>>70
だから尚更悪党しか処分しない正義の殺し屋で良くない？ってなるんだよね。
正義のヤクザ系って一般読者にとっては「それヤクザである必要性無くない？」って疑問が引っかかるのが一番の問題点だと思うし、突き詰めるとヤクザみたいな暴力性と悪性の塊に惹かれるような性分の方々が「安全に」興奮できる装置でしかないんだよな

>>9
警察が十分な執行力を持たない社会では、善良かはともかくヤクザ者が治安を担っているケースは古今東西問わず普通にある。
戦後、GHQによって「朝鮮人への批判」を禁止され、三国人犯罪の取り締まりが不可能になった時期には、ヤクザが対処するしかなかったのが卑近な例。

>>9
戦後の混乱期はヤクザの力が必要とされた事があったのは事実。芸能界では興行の円滑な進行にはヤクザの力が必要だった。映画の国宝でも歌舞伎とヤクザの親密な関係が描かれたのもそのため。
もちろん今は絶対駄目なのは当然。

>>79
結局暴対法が一般人達の署名活動から始まってるのが最終的な答えだからね

>>79
でも終戦直後の「はだしのゲン」のヤクザってクズしかいないぞ

>>9
政府が機能してない状態なら自警団組織が必然的にできるけど
戦後数十年の話だからな

>>9
最近はドンケツのヤクザ描写がよく流れてくるな

>>14
無許可で他人の作品のキャラ集合させて元キャラをひたすら悪く描くような漫画は作家編集含めて倫理感おかしくないか？
案の定一話で打ち切りになったわけだが

>>14
なろうの累計ランキング上位のヒロインパクって娼婦にして主人公が抱く作品や作者は君としては許容できる？
打ち切りになったけど書籍化されたなろう作品にそういうのがある
テンプレからネタパクってマウント取る作品で感想欄で読者と一緒になってパクり元のテンプレ作品叩いてゲラゲラしてる作者とかはどうだ？こっちも打ち切りになった書籍化作品で金儲けしつつやってるがどこまでが許容範囲になる？アリかナシか

>>16
そんなのただの空気扱いにしかならないのにね
人によって面白さの基準や価値観なんて千差万別だから、誰が読んでも面白い創作物なんて存在するわけがない
まぁ主人公を成長させるために間違った思想を敢えてつけてたんだろうけど

>>18
そもそもあの辺りの時代なら学問の世界で女性は軽視されるものなのでは？
ソフィ＝ジェルマンとか

>>20
アレって他人が勝手に貼ってるやつでしか見たことないけどこいつが冷たい人間ですよってシーンではない感じ？

>>20
女だったらそりゃ気持ち悪く思っても仕方ないと思うわ
下手に好意向けられてストーカーでもされたら嫌だろうし…
大して知らんのに告白するような奴なら更に気持ち悪くなるだろな

>>20
まあでも「コイツ私でシコってんのかよ…キッショ」ってなるのも分からないでもない

>>20
いや、悪いけど男でも同じことあるよ。性格のいい話じゃないからわざわざ他人に言ったりはしないだけで
全くタイプじゃないし特に関わりもない異性に好かれること想像してみたら

>>65
いや、男とか女とか関係なく最初は誰でもゼロスタートなんだし、全員がこの価値感律儀に守ってたらみんな硬直状態になるやん。
態度はニコニコしてても内心どう思ってるかなんか本人以外わからんのに。

>>116
全くタイプじゃなかったらマイナススタートなんですが・・・

>>20
いや、男からしても嫌に思うことあるぞ
気持ち悪いまではいかなくても、めんどくさいとか嫌悪感のようなものがある

>>20
気持ち悪いだけならそいつ個人の感情だけど、好きになること自体を全否定してる作品見たことある。

>>20
それはお前がモテないからありがたがってるだけでヒロインにとってはありがたがることじゃないってことだろ

>>24
大前提として作者の人格否定することがダメなのはそうなんだけど
作者が「そういうキャラ」「そういう世界観」「そういう展開」として意図的に制御して描いてるわけじゃないことが明らかなことってあるやん

現代日本が舞台の作品で、特殊なバックグラウンドもない普通の学生キャラが
たとえば万引きをして、周囲の友人もそれを当たり前に受け入れてたら
「作者はこれが当前の環境で育ってきたんか？」とはなるやろ

>>33
ちょいワル寄りの少年グループなんやなコイツラ〜と思うだけで、作者の価値観までは疑わんよ
SNSですぐめんどくせぇ批判が飛んでくる現代でそんな展開は明らか狙ってやってるだろ

>>42
それがワル寄りのグループとしては描かれてない場合ってことだろ

>>82
その場合は単に作品としての作り込みが甘いねで終わる話だ。意味もないのにノイズのような余計な描写入れてる訳だからな。作者どうこうの話より先にすべき話がある

つーかそういう場合でも、君らみたいな人につっこんで貰いたい〜反応して貰いたい〜でわざとやってる可能性の方が浮かぶわ

>>97
そういう感覚が多数の読者から「価値観ズレてる」と認識されるって話だと思います・・・

>>124
いや全然違うでしょ

普通のキャラが万引きしてるのが当たり前なら作者もそういう価値観なのかよって話だったでしょ
そんな単純じゃないでしょって話だよ

>>133
＞君らみたいな人につっこんで貰いたい〜反応して貰いたい〜でわざとやってる可能性の方が浮かぶわ

こういう発想が「万引きが当然」並にズレてるって話ね

>>136
ツッコミ役は読者ってタイプの作品だって普通にあるでしょ
それの規模が小さくクオリティ低い版がなろう底辺作者とかね

大なり小なり普通にあるんだぞこういう話

>>42
趣味はお菓子作りで得意なのはデコレーションケーキって言ってるキャラの家にオーブンなかったらこの作者ケーキの作り方知ってるか？って首傾げるのと同じようなもんでしょ

>>108
実際に現実でやれる料理がメインの作品ならともかく、そうでないなら別にどうでもいいだろんなもん。それより優先するのは作品としての面白さ。現実での正しい描写なんかよりよほど重要
間違ってても面白さに繋がってるならそれはアリなんだよ
逆に間違ってることで反応が貰える注目して貰えることも多々あるしな

>>117
間違ったこと言ってレス貰って嬉しい自分の話をしてるの？

>>159
「あ、こいつ間違ったこと言ってんな俺が指摘してやらねば」って理由でも反応があるってこうやって証明されたってことでしょ?

んでそれは作品でも同様だよっていう。世に出したのに読者からの反応が貰えないのは辛いしな
だから中には狙ってズレす作者もいる。うまくいけば盛り上がる作品もあるし、最初間違っていたと思わせて実は…みたいな。逆に批判が貯まる場合もあるが
読者的には上手くやれよと思うだけね

>>117
間違がいや引っかかりをポロボロあるのに面白くで読ませるほうがむづかしいし・たとえいい者でも悪く見れるだろ

↑の文だって別に内容は分かるだろうけどツッコミどころありすぎて読む気しなくなるでしょ
読者との齟齬が大きいと面白いつまらない以前にまず引っ掛かって読み切ってもらうためのハードルも上がるよねって話

>>161
それも作者の技量の話になってくるだよなぁ
価値観がどうって批判すんのズレてるわ

>>24
キャラの言ってる事は作者の代弁だったり悪役の言う事が作者の本音！という
国語教育の敗北じゃあるまいしなぁ、大半は創作としてやってるだけだな
たまに素で隠せてないのもあるというだけで

>>30
あんまり公言するのは(無駄に敵を増やすから)やめておいた方がいいにしても
主観で作者と価値観が合わないと思ったらどっちがズレていようが離れる権利が俺ら読者にはあるのだ

>>37
離れる権利だけ行使してくれれば世の中若干平和になるなあ

>>30
そうだな
バッテリーの巧って横暴なのに作中でそう扱われてなくて
作者の倫理観おかしいと思ってるけど
ネットにすら同じ意見の人ほとんどいなくて
つくづくそう思った

>>36
>ナーロッパなんて揶揄されるぐらい異世界転生モノなんて作者の中世ヨーロッパってこんな感じ？っていうイメージやあやふや知識と現代に生きる一個人の価値観、倫理観が混ざってとんでもねー状態にわりやすいらしいし

そのズレを上手く埋めるために、世界観や設定や物語の流れを事前にしっかり考えて話を作るべきなのに
なろうの作者や儲は「これでいいんだ！突っ込む奴は馬鹿！」って感じで批判する奴を叩きだしてるんだよね
終わってるなぁって印象しか無いわ

>>43
そんな作品をそこまで覚えていてすごーい

>>76
そりゃ人間嫌なことだったり不快に感じたことは記憶しやすいようになってるから特段覚えててもおかしくはないだろ

>>43
ドラゴンクエストヒーローズってゲームのプロローグが、
人間とモンスターが仲良く暮らしている国で突然モンスターが暴走して人を襲いだすって話なんだけど、
さっきまで仲良くしてたモンスターを主人公たちが嬉々として倒して回っててそれでええんか……？となったの思い出した

>>190
主人公は国王の親衛隊なんだから何もしない方が問題だろう
あの段階じゃ「いきなり人を襲いだした」でしかないし
嬉々としてってのはまあ…掛け声とか表情とかはゲーム的な都合ってことで…

>>190
頭セルビア人かな？

>>44
チ。ではない別の作品だろ
論文を盗られた女が盗った男に惚れるなんて展開がやばいってことだぞ

>>114
13は全く関係ないの分かるでしょ？
26に対してだ

>>147
横からだけど26が言う原作も13で言ってる作品のことだよ
具体名分かるから挙げたいけどせっかく隠してるから挙げにくいぜ

>>44
君はまずちゃんと文章を読み込んでから書き込んだ方がいいよ、本スレでチ。の批判なんてまったくされてないから

>>145
一人突っかかってくる奴がいると調子に乗るお前みたいな小物は嫌いだよ
13がチ。の話だと思い込む低脳の気がしれない
お前の頭のレベルと一緒にするな

>>46
無学なヤンキーの間でなら敬語=弱腰みたいな感覚なんだろうが、社会に出たら敬語も使えないタメ口=無教養・非常識以外の何者でもないからなぁ…
特撮の下請け現場って思考がヤンキー止まりなんかね？

>>47
その割に某連続テレビ小説だと改変するからな

>>54
自分で育てないのは草

ただ中絶の判断は母体の人間のみの権利でいいと思うけどな
人命を終わらせる中絶がギリギリ許されるラインが母体の人権との優先順位だと思うから
ビジネス的な契約を理由に人命を終わらせるのは厳しいと思う

>>54
アメリカは州によって法律で中絶禁止してるとこがあるし、キリスト教自体が中絶禁止なので、日本とは捉え方が違う
生まれたばかりの子供が障害児だと発覚したら殺していいのか？って問題に近いと思う

>>119
問題は、依頼した夫婦が出産を拒否したのを弁護士雇ってまで出産することを押し通したくせに
結局育てるのは依頼した夫婦だったところだろ
そこまでして出産したなら代理母が育てろよ、何で依頼した夫婦が育てるんだよって話

>>54
その結末はどうなのかって考えさせるのが社会派ドラマなんじゃないの

>>54
グッド・ワイフは正に司法の欠陥を論点のドラマだから作者の倫理観とはズレるんじゃない？

>>54
代理母は産むまでやった方が全額貰えるだろうからその方が良いんだろうな
どうせ育てるのは自分じゃないし

>>55
あれは作者の倫理観がガチでズレてるから…
メロスは戻ってきたけど、太宰は金を借りてくるからと一緒にいた友人を置いていって戻って来なかった挙げ句「待つ方が辛いか、待たせる方が辛いか」と待たせた友人に言い放ったんだぞ。

>>55
直訴とかでなく殺しに行くのは無法すぎる

>>55
>>約束を守ったからマジで何やねんと思う
知らんふりして逃げられる状況になっても約束を守って自分の命を捨てられるのかという迷いを読み取れないのは何やねんと思う
死にたくないって感情ないの？

>>130
俺は死にたくないけど
メロスは死ぬことより約束を破る方がつらそうに読めたよ

そもそも捕まるようなことしなきゃいいし
そんなに妹の結婚式見たかったならその後ですればよかったって話ではあるが

贔屓目に見て差し引きゼロの行動（友人には一方的に損させてる）を
称賛するとしたらそれこそ目先の感情で動くメロスみてーな奴だなって思うよ
蜘蛛の糸読んで「カンダタは蜘蛛を助けた善人なのに地獄に落ちてて可哀想」とか言いそう

>>163
>>メロスは死ぬことより約束を破る方がつらそうに読めたよ
読めてなさすぎるわ
メロスは約束を守らなきゃいけないという義心もあるし、人間として当たり前に死にたくないんだよ
だからまだ時間があるとか襲われたからとか川渡れないとかぐずぐず言い訳する
あれが死にたくないという弱い自分が囁く言い訳ということも読めてなかったの？

>>そもそも捕まるようなことしなきゃいいし
前提として国民殺しまくる王が存在してる時点で法が機能してないし命が軽い世界観だろ
暗殺なんてのも今より格段に容易
そんな中で直情径行な人物と前置きされてる人間が正当な手続き踏んで訴えるわけないだろ
なんのために現代じゃなくて古代ローマ風を舞台にしてあの主人公にしたと思ってるんだ…馬鹿すぎる

>>称賛するとしたらそれこそ目先の感情で動くメロスみてーな奴だなって思うよ
生物としての本能である死の恐怖と向き合ってそれに打ち克ったメロスという話も読めてない奴が目先の感情とか言うんじゃないよ
お前はまず中学生の国語の時間からやり直せ

>>206
＞だからまだ時間があるとか襲われたからとか川渡れないとかぐずぐず言い訳する
謎に自信満々だが物理的障害にしか読めなかったよ
諦めようとしたのその後疲労困憊したときだけだし
じゃあ裸になったのも人前に出にくい言い訳で無意識に脱いだのかなｗ

＞暗殺なんてのも今より格段に容易
失敗してて草

＞話も読めてない奴が目先の感情とか言うんじゃないよ
論理性ゼロ。気に障ったなら謝るがそれにかこつけて適当こくのは良くないよ

メロスは読めなかったようだがお前さんがズレてるのはわかるからいいや

>>210
＞だからまだ時間があるとか襲われたからとか川渡れないとかぐずぐず言い訳する
謎に自信満々だが物理的障害にしか読めなかったよ
諦めようとしたのその後疲労困憊したときだけだし
じゃあ裸になったのも人前に出にくい言い訳で無意識に脱いだのかなｗ

中学の授業聞いてなかったであろうお前に原文を一文一文解説してやりたいがな…まず村までは半日で着く距離だ。
村に着いて、なんで新郎を説得する前に寝た？
結婚式を丸一日のんきに過ごした？
なんでさらに次の日まで寝た？
寝過ごしたのになんでゆっくり歩いていった？
川と賊は期限の3日目の昼の話だ。往復抜いても2日だらだらしてたんだよ。ここから本当は行きたくない、死にたくないというメロスの本心が読み取れないのか？
お前はこの2日をどう捉えてるんだ？
これでを「死ぬことより約束を破る方がつらい」男の行動と読むのか？

＞暗殺なんてのも今より格段に容易
失敗してて草

だから教育を受けてないし知恵もないが、悪を放っておけない直情的な人物と描写されとろうが読んでないの？
あのね俺は失敗するかどうかを書いてるんじゃないの、どういう状況背景で、どういう人物と描写されているのかを書いているの。理解できる？

＞話も読めてない奴が目先の感情とか言うんじゃないよ
論理性ゼロ。気に障ったなら謝るがそれにかこつけて適当こくのは良くないよ

論理的に話そうとしてない。
なぜそう描写されてるかの意味も考えないで文章そのままでしか受け取れない奴が偉そうに語るんじゃないと言っている。
まともな読解力を身に着けろと言っている。

>>222
論理的に話さない人に読解力あると思えないが
おたく試験で本文に書いてないこと勝手に読み取って×つくタイプ
ってことくらいしか読み取れないよ俺も

つまりメロスは直情径行の上にぐずぐずした奴なんだろ
あんたの方がメロス貶したいように思えるね

>>55
セリヌンティウスを人質にしてるのにひと眠りして更に寝坊した結果走る羽目になって、間に合いそうにないと解ると諦めようとした挙句に意地汚く生き残ろうとしたメロスは屑だと思いました
お前に諦める資格はそもそもねぇよと

>>55
戻ってきたメロスに感動したのは民衆で、「王様はこんな正直者を身勝手な理由で処刑するのか？」と大人数に圧力かけられて渋々見逃した
って話も見たことあるな、実際の原作がどうなのかは知らんけど

>>58
そんなんむしろ自分の感情しか気にしないＺ気質やん
それで昭和とか言い出すお前の頭が悪いだけ

>>58
正しいか正しくないかはさておきで、個人的に思うとこがあるくらいな〜くらいなら別になんの問題ないのでは?
葬式に来てるって時点でその愛人も気持ちは確かにあったんだろうねと察せれる部分もある。奥さんが許すはずがないのもまた当然だが、他人から見て最後の別れくらいは〜と思えるレベルではあったということなんでしょう
主人公が奥さんに食ってかかってるならまだしも、思うくらいなら別に自由だろ

>>58
葬式の場だとすべてチャラみたいな価値観は実際強かったからな

>>94
作品の中でも結局それが許されてないのだから、作者はちゃんとダメなものとして描いてるように聞こえるけどなその話
これで奥さんが愛人を許してたならオイオイと思うけど、ちゃんと拒否して主人公がちょっと思うことあるくらいで終わったんならまともな価値観でしょそれは

>>58
お言葉ですが
愛人が葬儀に来るのなんて令和でもありますよ

昭和と軽くレッテル貼りしないほうが宜しいかと…

>>58
割と現代でもありそうな話だし、何がそんなに引っかかるのか分からん

>>59
まあスラダンに関しては作者の倫理観のズレと言うよりシナリオの都合上って感じはする
三井安西関連に関しては三井あっさり許され過ぎとか安西がドロップアウトした三井を見捨てたクズになるわけだけどそれこそ有名な話だけどヤンキー漫画にも移行する可能性もあったとか言うしスラダン序盤に関してはシナリオが安定してないわな
もし万が一リメイクがあったら補完されるかもね
もっとも井上雄彦に関してはバガボンド放置の方が倫理的に許せないが
俺はそこまでじゃないけど単行本持ってるファンはもっと怒って良いと思う

>>62
そういうツッコミが多いってことは要は話がつまらなくて嫌なところだけ気になる末期状態になったってことなんだよな

>>73
うろ覚えだがアレはズレてる人間の奇行を笑うギャグマンガだったような？

>>73
昔読んでたけど「上外れてるぞ」のくだりが何回かあって金玉空っぽになった記憶しかない

>>73
あの手の漫画は読者がツッコミを入れるまでが内容だと思ってる
作者の姿勢もどっちかと言うと自虐寄りじゃね？

>>81
その男友達から追放されたんじゃないの？

>>81
徹頭徹尾ハーレムを作るための方便だぞ

>>81
それは倫理観でなく好みでしかない

>>81
単純に女キャラ出したほうがウケがいいからだぞ

>>83
実際にそうじゃないの？　仮に容姿や賢さが同等の女性が２人居たとして一方は自分の賢さで他人に優位に立つ気質が多少あって、もう一方は周囲に気に入られるように取り繕う

性別を男性、賢さを他の長所に変えても、他人より上回ろうとするより他人に好かれようと立ち回る方が第一印象でモテ易いと思うが

>>87
セカイ系ブームってやつだな
あれは時代性ありきの作風だったと思う

>>87 結局子供向けだからってのもありそう　

>>96
リナ・インバース「ダメなの！？」

>>168
主人公の作中での扱われ方の問題だって理解してなさそう

>>168
リナは盗賊に人権は無いって言って、後くされないように再起不能にするから問題はない(盗賊の上前をはねている点は目を逸らす)

>>226
あとあの世界、役人が端の村まで相手してくれないから自衛でボコっても許されるところあるしね

>>96
自分が思っているやつであるのならばあれ主人公の倫理観狂ってるってちゃんとヒロインがドン引きしてたりすることで表現ちゃんとしていると思うが
アニメは大分マイルドになってるけども
作者さんは主人公はおかしいって理解してむしろそういうつもりで書いてるよ
商人はあの話素で善人ってそんないないし
別ルートだとそんなことやってないしあのルートの主人公にとってあの国の人間ほとんど敵だったからああいう考えなのもわからんでもないってなるんだ

>>99
X燃えたから垢消してインスタで遊んでる作者であってる？
作品名ググッたらサジェストに山賊回って出るやつ

>>104
作者がああいう演出をかっこいいと信じてそうなのがキツイ・・・

>>104
あれは実力相応に振る舞ってるだけでイキりではないぞ
修行シーンあったでしょ？

>>113
で、どのコメが刺さったの？

>>115
推しの子は、なんで編集が発表前にストップかけないんだろと思う場面が多々あったな…

>>115
枕営業スキャンダルを週刊誌に乗る前に握り潰したのに
その該当キャラ同席させずに芸能界の性上納システムへ
苦言言う回は高度なギャグだったわ

>>126
フィクションでも町を守るヤクザは違和感があるって話だろ

どうでも良いけど、こういう「町を守る良いヤクザ」の話題ででニセコイがよく出るけど、
リボーンは全くといって良いほど話題に出ないんだよなぁ
反社的な話ならリボーンの方がガチガチに出てるのに、何で全くといって良いほど出ないんだろ？
ニセコイを叩いているのがくさっている系の人だから？

>>180
リボーンは別に賛美したりはしてないからな

>>187
え？ニセコイのヤクザもリボーンのボンゴレマフィアも同レベルだろ
両方とも作中の一般人から無条件で許容されてるし
なんで片方は叩かれて片方はスルーされているのか不思議で仕方がない

>>180
フィクションでもこれは違和感ある！を言い出したらハーレムものもラブコメもエロもBLもレディコミも全部違和感あるだろ

>>191
話の内容の話じゃなくてニセコイのヤクザの話を叩く奴らの話をしているんだけど
頭が悪すぎて理解できないかな？

>>134 今やってたらボコボコに叩かれまくりそう

>>134
当時はヤンキーがカッコよくて弱陰キャはいくら叩いてもギャグみたいな風潮だったからな
文化の違いだから今の倫理観で裁くのは酷ではある

>>134
GTOは続編から入ったんだけど第一話からTVで爆弾発言して逃げてる鬼塚が昔の悪友に匿ってもらおうとして「俺らの家には家出少女が何人かきてるから無理だよ(隅っこで死んだ目になってる少女たちが映りながら)」はちょっと引いたな
当然鬼塚も引いてたが

>>137
じゃあ真希達姉妹を家ぐるみで虐待していた禪院家は許されて良いの？って話にならない？

>>175
真希がお咎めを受ければいいって話じゃん

>>182
お前って薄っぺらい文字でしか善悪語れないだろ

>>182
緊急避難を知らなそう
あ、禅院家の非戦闘員も真希達への虐待を見過ごしてたから同罪だぞ

>>213
わざわざ当時現場に居なかった奴らまで探し出して殺してるのに緊急避難とは

>>229
当時現場って何の話？
もしかして虐待の現場にいなければ加害者にならないとか頭の悪いこと言わないよね？
虐待されているのを放置するのも虐待だぞ

>>245
殺しにかかってきた扇やくくる隊はともかく、その後任務中だった丙や灯を自分から殺しに行ってるんだもの
理由付けするにしても「緊急避難」は無理筋だよ

>>182
誰が？一体どういう理由で？乙骨だって人殺しだけど何も言わないのは何故？

>>227
乙骨は殺さなかったことのほうが問題ありそう
まあ宿儺が始末してくれたけど

>>175
子供は二人を虐待していたのか?
特に女の子供

まあ呪術関係者として育って培われる倫理観を一般人に当てはめるのも間違いなんだけど真紀さんのケースだと呪術師としても落としどころがおかしいからモヤッとする

>>175
この場合の「お咎め」ってのは司法の裁きとかじゃなくて呪術師界としての裁きだと思うぞ

さんざん呪術師の特権に守られて脱法行為をしてきた味方サイドが呪術師のルールに反した時だけ一般の倫理に則って「虐待されてたからセーフ」は通じないしそりゃ作者も批判されるでしょ
別に呪術師をやめたわけでもないのに

>>137
じゃあ真希達姉妹を家ぐるみでぎゃくたいしていた禪院家は許されて良いの？って話にならない？

>>178
一般人の基準なら両方アウトで子供までやった真希がよりアウト
作中で描写されてる呪術界隈の基準なら個人的理由で呪術師を減らしまくった真希がアウト
どう考えても呪詛師扱いされないとおかしい

>>242
よりアウトとか頭の悪いこと言う奴いるけど、
虐待された子供が死ぬより辛い目にあっているのを、平和な世界で生きていた奴の都合の良い価値観で否定している事実から必死に目をそらしている事に気付いてないのな

>>246
まあ「心神耗弱で罪に問えない」というのはあるかもしれんがそんなこと言いだしたら周りも生まれた時から禪院家で教育を受けてきたわけで洗脳とかそういう扱いになる可能性が大いにある

なので精神や生まれ育って得た常識をどっちもフラットに考えると虐待と正当防衛の範囲を超える虐殺のどっちがアウトかって話になる

>>144
サザンアイズなんか当時の自虐日本史観が忠実に再現されてて今読むと相当にキツい
主人公サイドが「日本人は命より金が大事のモンキー」とか「日本人はアジアの癌細胞」とか言うはまあ当時としては普通の自称だったんだが現代とは全く合わない
わりとオタ源流の一つみたいな作品なのに全くリメイクされないのはそのせいかもしれない

>>166 女の子可愛かったから◯んじゃって悲しい　なんか 手塚治虫の三つ目が通るの化学工場の事件思い出したな

>>166 なんか急に手塚治虫の三つ目が通るの化学工場の事故みたいな展開が始まったなってなった

>>166
つい2年前まで続編やってたけどな

>>202 2部もしくはベナレスと戦うとこまでは名作っていう意見が多くてその後はイマイチな評価なイメージ

>>189
それはアクセントの問題じゃないかな
口答えするような感じじゃなくて本気で理解できずにハトが豆鉄砲食らったような感じだったり純粋に疑問に思う感じに発音すれば嫌悪感は生まれないと思うよ

逆に相手に反論するケースなら「はい?」「え?」でも大概露悪的に発声可能だし

>>204
でもさあ流石に公爵令嬢が「は？」はないと思うんだよな…

>>256
ある作品でお嬢様キャラが切羽詰まっても口調丁寧だったのに、諸事情で一年くらいサバイバルしてたら普段はまだ猫かぶってるけど焦ると口調がヤンキー！？ってくらい汚くなってたのは笑った
ああいうのはアリなんだけどな

>>189
てか文字だけで「は?」だとそもそもヤンキー的な返しの印象になるのかな
ヤンキー作品とかでも「ハ?」とか「アァ?」とか「アン?」とかじゃない?
なんと言うかカタカナにすることで純粋な聞き返しと威嚇も兼ねたヤンキー流の発音を分けてるイメージ

>>196
少年漫画では「試験や規律に厳しい先生」をサンドバッグにするのがテンプレートだからかね?

>>198
まあ中立やるにも武力は必要だからね…
だからこそ日本にも自衛隊と言うパッと見だと矛盾の塊な組織があるわけだし

>>220
それ肩代わりさせる相手もっと代用が効くどうでもいい相手は指定出来ないのか？

>>225
倫理観には個人差があって当然だけど、その基準の根本は法制度と宗教観
特に言われやすいのは法制度を逸脱した倫理観を持っている場合でしょうね。これは倫理の用途であるところの社会秩序からも反してしまうので、見た場合に違和感が強いのでしょう

>>225
絶対的なものなんて存在しないが普遍的なものはそれこそ法遵守できない人ですら理解してるよ
はっきり言って心神喪失状態にしか見えんからメンクリいってくれ
こんな人が外出歩いてるのはシンプルに怖い

>>225
絶対的な倫理のルールは無いかもしれないが、社会として普遍的な倫理観というものは存在していて、多くの人はその倫理観を共有しているから社会は維持できているんだぞ？
だから、最後の行は全面的に間違い。

>>258
それ言われると某有名RPGの陰険鬼畜眼鏡とかを思い出すんよ…
和平の使者が和平申し込みに行く国の王族にその態度！？
と、冷静になると思うやつ
まああのゲーム主人公が良くわかっていないのをいいことに身分がどこかに行ってしまってるんだが

>>267
使用人も公共の場でタメ口きいてるわ使者を咎めないわで「それはアカン」ってなった
君はタメ口で良いと言われても、プライベートだけにしてくださいと諌めなきゃいけない立場なんよ…