【呪術廻戦】宿儺「今から殺し合って小僧が勝ったら無条件で 俺が勝ったら俺の縛りで生き返る」虎杖「”いいぜ”ボコボコに――」ｷﾝｯ

  • 86
1: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:03:49
この時点で仕方ないとは言え浅慮過ぎて笑える
　・よく考えずに縛りをつける
　・はるか格上に喧嘩を売る
　・心臓取られた直後なのに自傷を無意識にはずす

今の状況の原因がこれなの酷すぎる
88: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 22:53:23
>>1
これ縛り断ってたらどうなってたんかな
89: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 23:00:45
>>88
順平助けてやる縛りで虎杖の体奪ってから伏黒狙いかな?
宿儺としては不本意なルートだろうけど
90: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 23:01:47
>>88
他にもいくつか条件つけて再度交渉かな
2: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:07:27
まあ読者でさえこの縛りなんの意味があるんだって感じだったから生き返りがかかってる虎杖が受けてしまうのも仕方ない
10: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:13:45
>>2
読者が思いつかなかったのは当然自傷も禁止だと思ってたからだと思うんですがね
自傷できるならやりようはあるし
20: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:20:07
>>10
これ宿儺が「自傷はOK」って言っていたらそれもダメって虎杖は言っていたと思う
だからこそ宿儺は深く触れずに深層心理で虎杖自身を入れない可能性に賭けたんだろう
特に少年院後で宿儺もろとも死んでやる（自分はどうなっても良い）って心理が働いていた時期だしな
3: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:09:44
呪力操作も知らんガキだったからなぁ
あの時期にあんな任務やらせた上もあかんわ
6: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:11:51
>>3
渋谷事変後に間引かれたマトモな保守派の差し金だったんだろうな。だとしても早計すぎると言わざるを得んが。
42: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:45:33
>>6
いやお前はここで死んでくれという内容の任務だぞ。
65: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 11:06:38
>>6
羂索が宿儺の指一本使ったって漏瑚と話してたし、少年院の任務の件は普通に羂索と繋がってた上層部の差金でしょ
4: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:11:22
術師になって一週間経ったかどうかくらいの時だったからな
5: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:11:51
自傷を禁止しなかったのはマジでアホ
9: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:13:26
>>5
それはあまりにも結果論が過ぎるわ
11: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:14:15
>>9
心臓で本人が人質に取られた直後なんすよ
13: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:15:31
>>11
それでも伏黒がちゃんと殺そうと揺らがなかったからってのもあると思う
12: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:14:37
>>5
虎杖からしたら他害はダメだけど自分OKってのは分かる
元々伏黒助ける為に呪いに向かったり得体の知れない指食う様なやつだしそこら辺の自分を大切にする自認が希薄
18: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:17:04
>>12
少年院の時でも自分を犠牲にして伏黒助ける選択肢取る人間だしな
身体が頑丈に作られているのも含めて一般人より感覚薄いと思うわ
7: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:13:02
虎杖からしたらそんな未熟者に完全封印されている呪いの王（）だろうし
宿儺への意地の悪さは覚えても中々呪術師としての脅威を虎杖が宿儺へ感じないのはここら辺が原因だと思う
8: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:13:15
思慮深かったとしても他の手でここまで持っていきそうなので出会った時点で詰みな気がする…
14: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:15:32
舐めるなとか口にしてるけど
実際は虎杖の方が宿儺の危険性を侮ってるという
15: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:15:33
渋谷から散々削られ続けた虎杖が「誰も傷つけない」に自分を勘定しないのはまあうん…
16: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:16:11
虎杖が浅慮過ぎというより宿儺が狡猾すぎただけ定期
17: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:16:54
一発殴らせていけるじゃん!!みたいなノリに持ち込む宿儺のトークテクやぞ
19: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:18:51
自分の案を飲ませる気マンマンだからって
宿儺の提示した条件をよく吟味しなかったのはちと痛かったな
21: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:20:41
この時点では本当に仕方ないとは思うけど
それはそれとして呪術を学んでいけばそりゃ後になって死ぬほど後悔するよなってなる
22: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:21:43
縛りまで持っていったのは直前までじゃれ合いでワンチャンいけるかもって思わせた宿儺が狡猾でいいけど、自傷を含めなかったのは単純に虎杖が間抜けだっただけだな
26: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:23:37
>>22
まぁそこは宿儺さんもラッキーって言ってたからな
24: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:22:19
小僧が縛りを学ぶ前の段階で縛りを結ばせる宿儺さん
25: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:23:24
こいつ自傷含めなさそうだなとあの短期間で虎杖の性格を把握されたのが痛かったな
27: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:24:09
この辺り見てると虎杖随分性格というか雰囲気変わったなあと感じる…
28: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:24:09
わざと殴られる宿儺さんも駆け引き上手いと言うか何と言うか…
29: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:24:30
別に自傷を禁止する理由も虎杖にはないしな
まずいくら宿儺が心臓を蘇生できるからってわざわざ自傷するとは思わないだろうし
30: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:25:42
いいぜ！の後に余計なこと言わせないで退場させることで言質とった！！！とする宿儺
平安時代の呪術界言質とったもん勝ちやんけ
31: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:26:50
契闊したときはこれが終わったら天使に説明して死ぬぞー！ってメンタルだったからな虎杖
32: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:27:40
自傷OKよりも「他人に危害を与える」判定がガバガバだったことの方が問題かな
指飲ませがセーフはまだしも首トン気絶がセーフはいかんでしょ
33: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:29:17
>>32
その間殺さんという約束しか有効になってないない可能性ある
36: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:31:53
>>32
元ヤンだし漫画だと気絶は他害行為に含まれない事多いよ
主人公が一般人守る為に気絶させるとか殺さず気絶が優しい扱いとかいっぱいあるし
41: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:44:04
>>32
「他人に危害を加えない」は宿儺側の提案だし、そこは虎杖というより宿儺の感覚じゃないかな
48: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:50:04
>>41
でも「危害を加えない」の対象に虎杖本人が含まれているかは、宿儺の感覚では決められないみたいだし
99: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 09:30:53
>>48
虎杖が入ってないと思っててスクナがわからんだからそうなったのであってスクナが自傷が入るわけないやろって本気で思ってたらそうなるんじゃない？
縛りだからそれはそういうもんだって本気で思ってないといけなさそうではある
37: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:32:17
傷付けるの判定が完全に物理的な傷に寄ってたのは痛手やね
50: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:52:07
>>37
宿儺みたいな奴が相手を気絶させるってのが想定外
読者も宿儺が傷つけないとか無理じゃね？言葉で何かしたり仲間のピンチの時に見殺しってのが予想のほとんどだったしな
38: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:33:32
俺の縛りでってのがさ……虎杖側の傷つけるの認識じゃなくて宿儺側の傷つけるの認識なんじゃねぇか？
もうそんなん死んでなきゃｾﾌｾﾌみたいなもんやん…
39: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:36:22
ここで縛り結べてなかったら詰んでたのは宿儺側だからマジでツラいな……
40: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:42:57
縛りが何なのかを知らない呪術初心者には難易度が高すぎたんだ
知識があれば縛りの内容をガチガチに詰めただろうけど、その場合は宿儺は別の手を打つだろうしなぁ…
43: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:46:32
虎杖の器能力に関係なく作用する唯一の手段な縛りを事前に教えないというか縛りだけは絶対するなみたいなことは伏黒なり五条なり言えたはずなんだけどな
47: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:49:51
>>43
それやる前に少年院送りだからな
初期は伏黒も一緒の任務でそういう事する呪詛師は伏黒が跳ね除けるつもりだっただろうし
45: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:47:53
そもそもこの場面で主導権を握ってるのは宿儺の方だから仮に虎杖が契闊を徹底的にメタる条件を出せたとしても宿儺「やーだよ」で終わる話なんよ
なので条件設定のレベルで判断ミス云々は見当外れ

ここで蘇生蹴って死んどけって言うならそれはマジでそうだけどそこに関しては虎杖一人の責任じゃないからね
46: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:48:51
まあここでの虎杖の言及って大体が「後からなら何とでも言える」だからな
49: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:50:58
死んでやるよって覚悟してた時は
宿儺は内心ゲラ笑いだっただろうなっていう
53: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:54:23
>>49
どうなんだろう
宿儺ってツミキが万になってたの知ってたんだっけ
ぶっちゃけツミキ救出されてたら宿儺詰んでたと思うんだけど
51: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:52:23
呪術師やってれば「危害を加える」の基準がガバガバになっていくのは目に見えてたからね
やっぱ呪術師ってクソだわ
52: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:53:47
まあ元パンピーの小僧が1000年ものの呪術師に交渉で勝つなんて無理よ
覆すなら圧倒的な力が無いと
羂索見ているとよく分かる
54: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:54:50
気絶させるが優しい扱いはわかるよ。元ヤンの倫理観なんて期待するもんでもないし
そりゃ呪術師は命賭けた現場だし殺されないだけマシってのも
でもそれはそれとして普通は首絞めて気絶させるのは傷つけると認識してるだろ…
55: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:55:31
>>54
だから宿儺の認識的には殺さないだけセーフなんだろ
56: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:58:06
>>54
渋谷事変前ならそうだっただろうね
あれを経験した後なら失神させるための一瞬の首絞めを危害として認識できなかったのも仕方ねえんだ
生命に別条はなかったし血も流れていないからね
59: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:59:49
>>56
パンダが言うように呪術師ってそこら辺のボーダー曖昧になりやすいからね
日頃本人も含めて外傷ガツガツが当たり前なら認識バグるわ
67: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 11:21:27
呪術界に入って2週間くらいの少年が呪いの王相手に自分が有利になる縛りを結ぶってかなりの無理筋だからな
まあ虎杖にとっては得ではあったけど
伏黒に被害が行っただけで
70: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 11:24:26
>>67
まぁ虎杖（宿儺）生かす判断したのは伏黒やしな
71: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 11:26:32
>>70
綺麗に廻ってんなぁ
伏黒が宿儺抱えて死亡したら廻りきる
72: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 12:32:03
>>71
その前に伏黒保護した五条がね…
73: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 12:33:33
>>72
やっぱ御前試合と同じく相打ちしてくれたら綺麗に収まるな
74: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 12:34:14
つーな虎杖が自傷NGだったらそれはそれで違和感だからそれでいい、宿儺もそこはちゃんと信じてしたな
76: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 15:24:18
手も足も出なかった虫君を瞬殺した宿儺をボコボコにしてやると思えたのが若さゆえの勢いなのかな
加えて宿儺が狡猾すぎた
78: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 15:33:42
>>76
ぶっちゃけ宿儺のこと舐めてたと思う。いざという時は抑え込める奴だって
80: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 15:39:39
>>78
浅慮と言われればまあ否定できないよな。ペーペーではあるし、もちろん本人も死にたくないんだけど
81: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 15:42:41
>>78
実際その認識で間違いはないんだよね
宿儺は虎杖を押さえ込んで出てくることはできないしよしんば出てきたとしても虎杖の魂が覚醒状態なら確実に虎杖が主導権を握れるから
83: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 20:12:16
虎杖が〜伏黒が〜のもっと前の問題だからなこれ……それこそ平安に暴れてた(現在進行形で暴れてる)ヤツらのせいよ
84: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 20:13:44
指を食わなければ→まず産まれが仕組まれてるっぽいので詰んでるというね
今は最強対決だけどここら辺の謎も回収されるの楽しみにしてる
93: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 00:44:52
やっぱり学長面談前に宿儺と虎杖が会話できるって分かった時点で五条が「絶対宿儺の口車に乗って取引するな」って釘を刺しとくべきだったと思うな…
95: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 00:47:41
>>93
言いつけ破りそう
100: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 09:32:36
>>95
虎杖だって死にたくはないからな
97: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 07:50:57
元々自傷セーフ臭かったとこに渋谷で完全に氏ねよになっちゃったからな
98: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 07:54:40
ていうかことここに至って虎杖って縛りのこと理解してんのかな？
ソコソコの経験の呪術師なら当然知ってるみたいだけど
羂索の会話からしてミミナナも縛りのこと知らなかったみたいだし割りと縛りは呪術の真髄なのかもしれん
101: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 10:13:45
>>98
縛りはこの時初めて知ったんだよ虎杖
だから事前に教えとけよとしか言えん
105: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 10:18:39
とはいえ受け入れない→死って状況だから虎杖としては受けるしかないのよ ここで断って死なれても困る
106: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 10:21:45
>>105
困らない
108: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 10:22:43
>>106
指の数減らせてるだけでも大貢献だわな
110: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 10:23:50
>>108
でももう指覚醒しててかつ虎杖作った羂索は生きてるんだから第二第三の虎杖作られて終わりだと思うが…..
五条封印は変わらないし
107: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 10:22:25
そもそも実践が早すぎるんだよね
虎杖なんて伏黒釘崎と違って呪術の呪の字も知らんニュービーなんだから一ヶ月二ヶ月は座学で良かった
呪力操作すらおぼつかないド新人なんていつ死んでもおかしくなかったやろ
縛りも知らん結界術もできない素のフィジカルが高すぎて下手な呪力操作で二級以上の戦闘力持ってたとは言え乙骨の時ぐらいに（むしろ宿してるのが宿儺なら乙骨の時以上に）慎重になるべきだった
113: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 10:25:41
今の虎杖ならまず間違いなくこの縛り結ばないだろうし、結ぶにしてももっと色んな条件つけそうではある

ううん…本当にこの宿儺、クソみたいなタイミングで話を持ち出しやがる
125: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 11:56:00
いずれどこかで縛りは結ばされてたとは思うけど経緯が残念だったかな
スレ画の宿儺が提案するまではちゃんと警戒してたのに腕っ節勝負を言われたらすぐに乗っちゃったのがね
102: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 10:16:39
主導権取れない宿儺に利用されるの目に見えてたよな

元スレ : この時点で仕方ないとは言え

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1. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:08:46 ID:EzMjI0NTI
結果論だけど、この時に道連れしても宿儺は別の方法で復活するだろうし数本分なら死蝋で補えるからあんまり意味ない
問題は渋谷事変の後に死ななかったことだな
15本を道連れにできたら五条の負担も軽くなったはず
虎杖が死んで消える損失も日車の100点が高専サイドに入らなくなるくらいだし
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:59:04 ID:I3NDUyNDA
>>1
保管出来るのは一本程度だろ
あの時3本飲んでるから今より3本無くなってれば五条は楽に勝てたかもな
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 20:21:46 ID:g2MDA4Ng=
>>1
それは虎杖に助けろって繋ぎ止めた伏黒が悪い定期
つーか渋谷の乗っ取り虐殺も火山戦はともかくマコラ戦は伏黒が弱すぎてマコラ出し逃げで死にかけなきゃ起きなかったことだし、
死滅回遊でも虎杖が宿儺がキナ臭いからリスク考えて伏黒とは別行動・乙骨の監視付きがいいって提言してたのに、姉の件で焦る余りに安全策よりも運用効率を取った伏黒が戦犯だよな。伏黒も宿儺に関しちゃそこそこ以上に侮りすぎ警戒も危機感も足りてない
まぁ話の展開上、逆ご都合補正でアホされたってだけなんだけど
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:09:46 ID:QwMTgwNTQ
この時ってまず夜蛾学長の心構えテスト、野薔薇と一緒に性格適性確認(五条センセの監督アリ)→上層部のごり押しねじ込みって流れだから五条センセがいれば特級変異呪胎！？いや駄目でしょってなった可能性割とあると思うんだよね。

縛りや宿儺とは極力関わらないでね、というのはもっと強く釘差すべきだったとは思うが、ほぼ初任務で死ぬのは流石に予想外だったろうし……。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:10:59 ID:A1MDQxMzg
浅慮を言うのであれば指食ったこと自体からスタートだから
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:29:35 ID:gyNDMyNTI
>>3
こういうとこは少年漫画の根拠の無い覚醒挑戦に対する正しくア○チテーゼなんだが…
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:39:52 ID:c2ODUzOTQ
>>3
フィクションとかだと珍しくもない導入で、しかも結果的に良くなるパターンが大半だからなあ。うしとらとかそうだし。
虎杖の性格上、リスクが自分の命だけならまあいいやと思うのも、理解できなくはない。
・・・ただ問題は、本作がバリバリの悪意に満ちたダークファンタジーで、死んだ方がマシという状況が存在したという悲劇。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:06:08 ID:I4OTc0NTA
>>3
まあそれはそう
「危険物を奪わせないために体内に」とかじゃなくて
「これ食ったらパワーアップするんだろ？」みたいなノリで食ってるからな
浅慮すぎる
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:19:47 ID:Q5NDkzMTY
>>3
あれは伏黒と二人で「あれってお前の意思で食ったよね？」って疑問を先送りしてたから実はママと何かしらの縛りをしてたのかもしれん。フィジカルつよつよに産んであげる代わりに宿儺の指を見たら食べるとか。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:11:08 ID:c1MzAzNDI
自傷はともかく指飲ませて乗っ取りが傷つけるの範囲外なのは正直マジで納得がいかない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:19:08 ID:M1NTk4MjQ
>>4
宿儺が自分の中にいるという状況を受け入れてた虎杖の問題かと
異物だと強く認識していたら違っただろう
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:16:09 ID:k4NzM4NjQ
>>7
ゲラゲラの時点で呪いでしかないって完全に異物として認識してるやん
そんな呪いを他人に食わせるのを傷つけるの範囲に入れないのは変やろ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:42:03 ID:EzMjI0NTI
>>28
ゲラゲラの時は縛りを結んだ後だろ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:13:00 ID:UzNjE3NTk
>>4
自傷は上手く弱点ついた形だと思うけど、確かに普通は死ぬ様な猛毒飲ませる行為だからなあ。只これも虎杖自身は飲んでも何ともないってラインがあるから捉え方次第かな。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:19:45 ID:A0Mzk0Mzg
>>4
誰も傷つけない＝虎杖が無意識に自分を含めない　←わかる
誰も傷つけない＝スクナが「傷」さえつけなきゃ女の子の首をしめようが何しようが暴れ放題の状況をあの時の警戒バリバリの虎杖が無意識に許す　←おかしいよなァ！？
　
「誰も」を言葉通りに解釈すると片方が破綻
「傷つけない」も虎杖のイメージ優先で言葉通りの解釈しないでも片方が破綻
どのみちあんま考える意味はない
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 16:00:42 ID:k0NjUyOTQ
>>4
乗っ取りは身体を借りてるだけだから、期間は死ぬまでだけど
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:12:17 ID:Q1MTQ5NDQ
自分は平気で屁理屈垂れる癖に他者のは認めない人の多いこと多いこと
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:35:03 ID:M1NDY2MzI
>>5
自己紹介っすか？
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:41:18 ID:k4MjU5OTQ
>>12
自己紹介っすか？?
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:09:22 ID:QwMjU4NzQ
>>15
自己紹介っすか？
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 12:50:12 ID:gxMjg3NzI
>>26
無限ループって怖くね？
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:50:46 ID:c0NDIxMTI
>>49
両方とも排除すれば問題なし
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:17:29 ID:ExODkwODY
>>5
個人の妄想保管を公式みたいに言ってマウント取る奴よりまし定期
つーか1番屁理屈言ってんのファン側やん
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:41:17 ID:Y0MTEyOTA
>>29
主語がデカすぎる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:15:12 ID:EwMDc2ODA
逆に言うとこんな小細工を弄さないといけないほど宿儺は困ってたんだね
あの呪いの王さんがね…
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 02:50:28 ID:c2NjYyNDA
>>6
パパ黒とか宿儺とか強いのに慢心しないで小細工してくるから手が付けられない
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:21:00 ID:k2NjE2MzI
虎杖の行動によって好転した事態が少なすぎるのも
お前本当に主人公か？
って思う要因の一つだわ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:53:32 ID:U0MDk3NjQ
>>8
ゆうて虎杖がいなきゃナナミンは幼魚と逆罰で死んでるし
伏黒と釘崎も渋谷で死ぬ
最低限の活躍はしてると思うよ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:46:04 ID:Q3NTgxMjA
>>20
結局みんなダメじゃないですかー！
誰か助かったかな…、助かってたとしても渋谷でチャラか
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:27:41 ID:Q0ODY1MjY
>>8
自分の行動によって事態が好転したメインキャラがそもそもいない
0
81. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 10:21:04 ID:A3MjMwNDQ
>>34
日車の心は救われたんじゃないか？

最後まで生きてるかわからんけど
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 22:31:44 ID:g5Njc1NzA
>>8
他の漫画だったら辛い目にあってもその力を手に入れてよかったねってことがあるもんなのに、虎杖には呪術師になってよかったねってことがひとつもない
これは作者が悪いと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:31:19 ID:IzOTUwNTQ
五条といい夏油といい、縛りについて教えたげてよ。
どっちの弟子もどちらにせよ負けるだろう相手だけど。
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:46:36 ID:A3MzMwNTg
>>10
五条先生色々教えなさ過ぎ問題
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:20:21 ID:A0MDA0NTA
>>18
時間が圧倒的に足りないんだよ！！
ピンポイントにこれ教えとけば良かったのになんて結果論過ぎる、それに付け焼き刃でちょろっと縛りの事教えても咄嗟に出ないだろうし･･･
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:27:49 ID:YzNzQ0MDY
>>31
まあこれよな
五条が先生に向いてないのはそうなんだけど、虎杖に関しちゃ根本的に時間が足りなすぎる
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 12:23:18 ID:A0NTk2MTQ
>>10
羂索と宿儺とか無理ぽ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:33:42 ID:U4ODAxMzA
さすがに事後諸葛亮が過ぎる
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:35:17 ID:EyNjk1NTQ
少年院で宿儺が暴れてる時は寝てたとはいえ
自分じゃ手も足も出なかった状況を切り抜けた相手と殺し合いで交渉するのは迂闊が過ぎたよな
自傷セーフとか伏黒に耐性があったとか以前の問題
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:42:46 ID:M4OTMwNTQ
このシーンまで三味線引いて虎杖に互角だと錯覚させてたからな
呪いの王だけあって相手を嵌める手管も高校生じゃ相手にならん
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 12:00:30 ID:EwNTE2NDM
>>16
実際この直前に虎杖のグーパン顔面に食らってるんだよな。
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:44:28 ID:YzODYxNzY
宿儺主導の取り引きにアッサリと応じた事は明らかな浅慮だけど自傷行為に関してアホだの何だの言ってる人達は預言者か何かかよ
そこは素直に宿儺が狡猾だったでいいだろ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 23:45:07 ID:MxMjIzMTA
>>17
籠と箱のテストでがっつり引っかかりそう
なんなら逆ギレしそう
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:50:03 ID:M4NDUyNTg
このやり取りの自傷の可能性について指摘する読者ほぼいなかったはずだし、すぐに気付かないのがアホだと言うのなら、読み返してても気付かなかった自分自身は虎杖以上の間抜けですって言ってるようなもんじゃね？
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 10:57:05 ID:EwNTE2NDM
ただ、ここで結ばなくても後々順平の件で結んでた可能でかいので。
というか、その気になれば結ばせるタイミングなんていくらでもある気がする。
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:07:55 ID:A2ODQyODg
>>21
純平の時に「何でもする」って言ってたしな
あの時は既に縛り結んだ後だから、ゲラ笑いしたんだろうけど
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:24:34 ID:A2NzMxMTg
>>25
…つまりこの縛りなければ順平助かったのでは？
もっと条件盛ってもノータイムで受け入れるよねあの時なら
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 12:36:12 ID:EwNTE2NDM
>>33
問題はその時の虎杖の願いが「治してくれ」だから、メカ丸の時みたいに治した後どうするかは制限ないんだよな。
0
84. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 18:44:30 ID:k2NDIzMjQ
>>33
ていうか宿儺って今の情報だと多分順平治せなかったべ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 09:27:23 ID:g1NzA0NTI
>>21
作中で反転術式で順平は治せないからどうしようもなかったって説明あるけどな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 12:42:39 ID:E5NzEzMDA
>>79
真人脅せばいいだけじゃん
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:05:13 ID:A2ODQyODg
自己犠牲精神の強い主人公に対して「自分も大切にしないとダメだ」と欠点指摘する展開はラノベにしても少年漫画にしてもあるあるだが
それをここまで悪意に満ちたやり方でやったのは唯一無二という印象
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:23:09 ID:k4NzM4NjQ
縛りなしでも渋谷事変で身体乗っ取った時は行動制限なかったからあの時点で伏黒に指食わすのもできたからここで拒絶しても結果は変わらなかったと思う
心が折れてなくて伏黒の精神が元気だろうと浴すればいいだけだから手間が少し変わるかぐらいの違いでしかない
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:45:28 ID:Y0MTEyOTA
ここは宿儺の交渉がうまかったよな、誰も傷つけないって条件つけただけだったら虎杖はまだ全く信用してなかったから、虎杖が勝ったら無条件で（勝つ可能性は皆無）っていう平等感を感じる縛りをして呑ませた
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:51:21 ID:M5NzYwMjI
あの知識も何もろくにない状態のトラップ回避できるなら
嘘喰いやライアーゲームの世界でもやってける
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 11:53:58 ID:c2OTcxNTQ
それこそ日車でもなけりゃスクナに言いくるめられる状況でしょ
神の視点である読者目線ですらスクナの邪悪さについて全然理解できてなかった時期だし
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 12:07:42 ID:YwNTE0NjQ
あの時点で騙されるのはまあ仕方ないとは思う
結果伏黒が巻き込まれ奪還に向かう五条を
他人事のように笑顔で送り出してる所でちょっと引いた
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:45:21 ID:Q0ODY1MjY
>>42
死滅回遊は伏黒がツミキ助けたくて行動した結果が伏黒に返ってきただけじゃね
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:20:39 ID:cyNjUzNDQ
>>55
宿儺の指を伏黒一人で回収に行かせて土産買ってた五条が、その時から始まってしまった宿儺と虎杖と伏黒の因縁の責任を虎杖伏黒二人の先生として果たしに行ってるだけとも言えるな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 12:11:42 ID:IyMzIyNDg
>自傷を禁止しなかったのはマジでアホ

これ言ってる人って、宿儺がケイカツ持ちかけた時点で自傷の危険性に気付いてたんかな
それなら言う資格はあると思うわ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 12:14:12 ID:Y1MDMxNTQ
事後諸葛亮ワラワラで草
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 12:22:33 ID:EyNjIxMTQ
日車なら上手く交渉できたかもな。
今もベテラン術師みたいな顔で座ってるし。
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 12:27:17 ID:I3NzY5NzA
実は縛りに抵触してて
最終局面で宿儺が足引っ張られる展開もあるかもよ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 12:56:19 ID:Q5MTk0NTI
俺は馬鹿な作者とお前らとは違ってこのときからずっとこうなると予言してたが？
やっぱりあにまん民は程度が低いから馬鹿仲間の呪術擁護しちゃんだな
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:15:36 ID:cyNDg0MzQ
>>50
そんな馬鹿の作品のまとめ掲示板にわざわざ批判コメ書込みに来てる君も十分馬鹿だと思うけど？
そもそも予言できてたから馬鹿とか言って批判する方が事実だったとしても低脳に見える
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 12:59:40 ID:EwNzUzNjY
こういうの見るたびに思うけど登場人物の年齢や状況考慮出来ずに後出しマウント取る奴らやたら多いよな
たかが15歳の高校生に何を求めて期待してんの？
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:35:24 ID:Y1NjY4MDg
>>51
主人公だし…ね
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:44:24 ID:ExODA1MTI
>>58
主人公なら余計に翻弄されるもんでしょ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:52:28 ID:c0NDIxMTI
>>59
翻弄された先でしかるべき展開を見せてくれるかどうか、って点で猫が信頼を完全に失ってるのが大きいな
こればっかしは結果で示すしかない
0
72. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 23:46:28 ID:MxMjIzMTA
>>51
自分がなろう系も真っ青な無双系主人公だったんでしょ()
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:01:47 ID:U0OTE2MDA
個人的には自傷云々よりは魂を指に移すとかそんなんできたんすね(^^;って感が強い
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 13:11:38 ID:A2NzUyMjI
>>52
小僧が一話で指パクパクするまでは指オンリーの状態だったし…
どうして指オンリーで長年生存できるんですか？
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:06:58 ID:cyNjUzNDQ
虎杖、呪術に関わるようになってほんの数か月でしょ
1000年来の史上最強の術師に対等に対峙するなんて無理だよ
相手の凄さすら本当には分かっていないだろうし
花道だって自分がある程度成長して初めて、それまで無謀に突っかかってた流川の凄さを認識出来たんだしさ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:02:58 ID:AzNjc4ODQ
渋谷から散々傷つけられたとか言ってるレスあるけど時期的に関係なくない？
0
64. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:22:58 ID:c4Mzc5NTA
このマンガの伏線って、全部マイナス方向だな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 15:30:46 ID:Y0NTI0NzI
いいぜ、術式使用禁止だったら━ｷﾝｯ━━
あっ

これだったら虎杖の勝ちだった
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 17:24:05 ID:kyNDIxNjc
>>65
『いいぜ』⇒同意している
『術式使用禁止だったら―』⇒条件を言い切れていない&同意もとれていない

…無理じゃねぇかな？
0
85. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 01:29:40 ID:czMjY3MjU
>>75
倒置法が縛りに禁止とは言われてないし、実はこのセリフの前にもいいぜって一回言ってるんだよね
だからその点はハッキリ分からないよ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 01:31:18 ID:czMjY3MjU
>>85
正確じゃなかった、このセリフの前にいいぜって言った時にはそんなの嘘でしたが通ってる、だから結構いい加減なんだよこのルール
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 21:20:34 ID:czMDI0NDY
虎杖に縛りについて教える時間が無かったと言うが
宿儺が自由に喋れる環境なんだからまず真っ先に教えるべき事柄だろ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 21:29:49 ID:ExNDg1NDA
事前に教えてたら教えてたで作劇上それを破らざるを得ないから虎杖の責任が更に増すだけ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 22:29:48 ID:I4MzI4Njg
スレ65が言ってる使った指というのは少年院じゃなくて順平の家に置いてきた分じゃなかったっけ？
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 00:21:49 ID:IyODEzNDc
今んとこマジで死んでた方が良かったのなんとかしてほしい
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 08:57:30 ID:g0NTk1MDA
自傷可能だとして、さらにその先の呪物化なんて普通はできると思わんわ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 09:29:56 ID:g1NzA0NTI
そもそも縛りを破った時のペナルティが一度も描写されてないから縛りがご都合主義の何でもありに見えるのが問題
0
83. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 12:58:46 ID:Q0ODUxNjQ
「虎杖は傷付けてはいけない者達の対象外」が虎杖の基準で
「華を気絶させて伏黒の人格を殺害するのはセーフ」はおそらく宿儺の基準
混ざってる上に宿儺有利の基準だけ採用されてるからイマイチ納得しづらいんだよなぁ
理由をつけるとしたら「虎杖が先に見返りを得ているから」とかかな…
0

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