【ブリーチ】檜佐木ってホントに星十字騎士団1人倒したのかな？
1: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 20:49:05
星十字騎士団1人倒したみたいな事言ってたけど
あれ普通に1人倒したのかそれともぺぺ様に操られてそう言って白哉騙したのか
どっちなんだろ？
あれ普通に1人倒したのかそれともぺぺ様に操られてそう言って白哉騙したのか
どっちなんだろ？
2: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 21:25:07
アニオリでその辺明かされそうな気がするな
3: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 21:30:44
檜佐木が1人でも倒してたらガチでビビるよね
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5: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 21:34:18
自分そこら辺の記憶曖昧なんだけど何巻あたりで言ってたっけ?
7: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 21:37:33
>>5
66巻
66巻
8: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 21:39:33
>>7
ありがとう。ぜブラックで確認するわ
ありがとう。ぜブラックで確認するわ
6: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 21:37:01
あの時操られてないよ
9: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 21:39:40
あんときはまだ正気
だから自分が１人やる間に複数倒してたビャクヤとの力の差を感じてこれが力の差かって言ってる
だから自分が１人やる間に複数倒してたビャクヤとの力の差を感じてこれが力の差かって言ってる
10: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 21:47:19
ぺぺは言動操ったりはしてないから言ったことは嘘ではないだろ
24: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:36:15
>>10
この通りぺぺは言動操ってないからな
なんなら白哉に話しかけた時だけじゃなくハッキリ操られてる時も檜佐木は自分の意思で会話してて言動自体を操られてる感はない（だからこそ俺はただ…って言ってる）それでモノローグだから倒したは倒したんだろう
この通りぺぺは言動操ってないからな
なんなら白哉に話しかけた時だけじゃなくハッキリ操られてる時も檜佐木は自分の意思で会話してて言動自体を操られてる感はない（だからこそ俺はただ…って言ってる）それでモノローグだから倒したは倒したんだろう
11: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 21:50:17
檜佐木が1人で倒したんだったら異常だよな
他倒してる奴といったら隊長格や霊王宮修行した奴だとかなのに……
他倒してる奴といったら隊長格や霊王宮修行した奴だとかなのに……
12: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 21:58:59
別に自分異常ではないのでは？
本人自覚なかっただけで卍解してないほうが不思議っていう力はあったんだし普通の副隊長と同じに考えることが間違ってるような
本人自覚なかっただけで卍解してないほうが不思議っていう力はあったんだし普通の副隊長と同じに考えることが間違ってるような
13: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:05:34
マスキュリンとかも能力上強くなっていく能力だっただけで拳西らが駆けつける前にそれを知ってたってことは声援が必要な傷を何度か負わせてたと考えるほうが自然
そうだとしたらマスキュリンは何回か強くなっても拳西に圧倒される力だったってことになるから能力次第では檜佐木が倒せるのいても疑問には思わないな
そうだとしたらマスキュリンは何回か強くなっても拳西に圧倒される力だったってことになるから能力次第では檜佐木が倒せるのいても疑問には思わないな
17: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:13:46
>>13
マスキュリン能力って多分１回見ただけじゃ理解できなさそうだから２回は同じことが起きて２回とも声援があったからっていう共通点に気づかないとギミックわからなそうだもんな
素の段階より２段階強くなったマスキュリンが拳西に殺され声援それでも卍解は聞いててさらに声援って考えたら拳西圧倒するまでに４回くらい声援必要としてる可能性あるんだな
檜佐木は元々副隊長の中じゃ強い風に描かれてるし修行した事も明示されてるし倒せても不思議じゃないか
マスキュリン能力って多分１回見ただけじゃ理解できなさそうだから２回は同じことが起きて２回とも声援があったからっていう共通点に気づかないとギミックわからなそうだもんな
素の段階より２段階強くなったマスキュリンが拳西に殺され声援それでも卍解は聞いててさらに声援って考えたら拳西圧倒するまでに４回くらい声援必要としてる可能性あるんだな
檜佐木は元々副隊長の中じゃ強い風に描かれてるし修行した事も明示されてるし倒せても不思議じゃないか
14: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:06:45
副隊長なら充分倒せる程度の力量が居ても不思議はないな
15: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:11:02
ほとんど乱戦みたいなもんだし
白哉が複数人相手取ってたんなら
檜佐木が単騎だったとはなかなか考えにくい
檜佐木の力だけで倒したわけではないんだろうな
白哉が複数人相手取ってたんなら
檜佐木が単騎だったとはなかなか考えにくい
檜佐木の力だけで倒したわけではないんだろうな
16: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:12:08
マスキュリン戦も檜佐木だけじゃなく一角と弓親もいたはずだしな
18: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:15:33
>>16
だからそれはマスキュリンだったからであとは相手の能力次第ってことでは？
あと正直一角弓親さほどが役に立つとは思えん
だからそれはマスキュリンだったからであとは相手の能力次第ってことでは？
あと正直一角弓親さほどが役に立つとは思えん
19: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:17:10
>>18
アンチじゃないけど檜佐木がどうかを抜きにしても弓親は正直足手まといまであるなと思っちゃうよな破面編とか見てると
アンチじゃないけど檜佐木がどうかを抜きにしても弓親は正直足手まといまであるなと思っちゃうよな破面編とか見てると
21: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:22:32
>>19
反論できない
一角はあんま長くは持たなそうだけど近接戦で一角に変則で攻めさせて二重で檜佐木が遠距離からとかやったのかなと思うけど弓親が役に立つビジョン見えないんだよなマスキュリン戦
反論できない
一角はあんま長くは持たなそうだけど近接戦で一角に変則で攻めさせて二重で檜佐木が遠距離からとかやったのかなと思うけど弓親が役に立つビジョン見えないんだよなマスキュリン戦
20: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:18:52
アニメで笑って風死使うとこあったから倒すとこ見れそう
22: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:28:17
こっちも片付きましたって言ってから白哉に斬り掛かるまで愛食らう隙というか暇が無いから既に食らってた可能性の方高そうなんだけど、こっちが一人倒してる間に隊長は三人も…みたいなモノローグ見ると騙そうとして騙してる感じには見えないんだよな…でもぺぺ様ピンピンしてんだよな…
23: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:30:56
>>22
騙すんならモノローグは必要ないしほんとだったと思うぞ
洗脳なんてやり方によっては一瞬だから違和感もないかな
騙すんならモノローグは必要ないしほんとだったと思うぞ
洗脳なんてやり方によっては一瞬だから違和感もないかな
25: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:43:09
あの時戦場にいた星十字騎士団は
ペペ、キャンディス、ジジ、バズビー、ナナナ、リルトット、ロバート、ミニーニャ
対する死神は一角、弓親、白哉、檜佐木、恋次、ルキア
描写上、キャンディス、ナナナ、ロバートを白哉が
バズビーはルキアと恋次が相手してて
ジジはマユリ、一角、弓親と戦ってて
ペペ、リル、ミニが生存していることから
檜佐木の1人倒した発言はペペに操られてる可能性が十分にある
ペペ、キャンディス、ジジ、バズビー、ナナナ、リルトット、ロバート、ミニーニャ
対する死神は一角、弓親、白哉、檜佐木、恋次、ルキア
描写上、キャンディス、ナナナ、ロバートを白哉が
バズビーはルキアと恋次が相手してて
ジジはマユリ、一角、弓親と戦ってて
ペペ、リル、ミニが生存していることから
檜佐木の1人倒した発言はペペに操られてる可能性が十分にある
26: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:47:58
>>25
それならモノローグの意味ないし普通に戦って倒したんだろうよ
それならモノローグの意味ないし普通に戦って倒したんだろうよ
31: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:56:57
そういえば檜佐木が本当に1人倒してた場合檜佐木は誰を倒したの？
あそこで戦ってたのって>>25で言ってる奴らだけど白哉が倒した4人とリル達以外の状態覚えてないわ
別に檜佐木が倒してないとか言いたいわけじゃないから変に噛み付かないでね…
あそこで戦ってたのって>>25で言ってる奴らだけど白哉が倒した4人とリル達以外の状態覚えてないわ
別に檜佐木が倒してないとか言いたいわけじゃないから変に噛み付かないでね…
27: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:51:08
ぺぺ様が倒されたフリして不意打ちで洗脳した（本人は操られてる自覚がないから倒したと思い込んでいる）とか？
28: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:54:37
>>27
それはあんまなさそう。
上で書いてあるようにぺぺは別に認識は操ってない
それはあんまなさそう。
上で書いてあるようにぺぺは別に認識は操ってない
29: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:55:39
ていうか１人倒したのは明記されてるけど星十字騎士団って明言されてたっけ
30: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:55:41
モノローグが混乱招いてる節あるよね
32: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:57:55
言動操ってないとはいうが味方と同士討ちさせてるのは言動の動の部分に当たるのでは？
36: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:03:25
操られてるんならモノローグでまで感心する必要なくて「……」でいいからな
>>32
言動とは違う
ぺぺ様への愛ゆえにぺぺ様のためにていう能力だから言動や性格を変えたりするものではない
愛しているから従うしぺぺ様のために戦うだけで
>>32
言動とは違う
ぺぺ様への愛ゆえにぺぺ様のためにていう能力だから言動や性格を変えたりするものではない
愛しているから従うしぺぺ様のために戦うだけで
33: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:58:42
動くなって命令して檜佐木の動き止めたりしてるし動は操れてるよねぺぺ様
35: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:59:46
>>33
あれは言動操ってるんじゃなくて檜佐木が従ってるだけだぞ
あれは言動操ってるんじゃなくて檜佐木が従ってるだけだぞ
34: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:58:56
自分も誰かはわかんないけど倒してると思う
で、多分それがアニメで描かれるのかなって上にもでてたけどそう思ってる
この前かなりのオリジナルの要素入れるって明言されたし
で、多分それがアニメで描かれるのかなって上にもでてたけどそう思ってる
この前かなりのオリジナルの要素入れるって明言されたし
37: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:06:34
要は檜佐木がぺぺ様の「ために」動くようにはなってもそれは檜佐木が自分の意思でやってるってことだよな
だからモノローグでまで感心する必要ない
だからモノローグでまで感心する必要ない
38: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:10:08
そもそも本来敵である筈のぺぺのために行動するよう思考させられてる時点で言動操られてると言えるのではないだろうか
40: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:14:00
だとしたらモノローグでまで自分が１人倒してる間にって思う必要ないんだよな
自分の力のなさを確認してるだけだから
>>38
まあ普通に誰か倒したとんだろう
自分の力のなさを確認してるだけだから
>>38
まあ普通に誰か倒したとんだろう
39: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:11:17
ぺぺの能力は主人を自分にするだから言動直接操れないしぺぺと関係ない力量に関するモノローグは完全に素ってことになると思う
それに操られてるならそのまま白哉不意打ちするような
それに操られてるならそのまま白哉不意打ちするような
42: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:17:33
モノローグは思うだけだから偽る理由が皆無だもんね
あと自分も確認してきたけどぺぺの能力>>39だから倒してないものを倒したと檜佐木に誤認させるとかもないみたい
あと自分も確認してきたけどぺぺの能力>>39だから倒してないものを倒したと檜佐木に誤認させるとかもないみたい
41: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:16:17
ミニーニャがぺぺ様された時は魅了っぽかったし色々バリエーションがあるんだろうか
43: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:19:18
まあ正直ここでいくら語ってもわからんしアニメ楽しみに待つでもう良くね？
上にもあるように描かれる可能性結構あるし
上にもあるように描かれる可能性結構あるし
47: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:26:31
>>43
そう思う
せっかく描かれる可能性高まったんだからアニメ待つのがいちばんいい
少なくとも周りの状況とかはアニメで少し明確になるだろうしここじゃ何言っても結局推測
そう思う
せっかく描かれる可能性高まったんだからアニメ待つのがいちばんいい
少なくとも周りの状況とかはアニメで少し明確になるだろうしここじゃ何言っても結局推測
44: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:19:31
当時の星十字騎士団状況
G,H,L,N,P,T,U,Zは上記の通り交戦中
A,B,Wは霊王宮
C,M,Xは陛下の影の中
E,F,I,J,K,O,Q,R,S,V,Yr,Ylは死亡
霊王宮に召喚されるまでフリーなのはDだけだな
G,H,L,N,P,T,U,Zは上記の通り交戦中
A,B,Wは霊王宮
C,M,Xは陛下の影の中
E,F,I,J,K,O,Q,R,S,V,Yr,Ylは死亡
霊王宮に召喚されるまでフリーなのはDだけだな
56: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:42:41
>>44
倒したが本当でかつ相手が星十字騎士団の場合、アスキン以外は有り得ないのか
まあアスキンなら死んだフリ得意そうだし、召喚されたときに無傷だったのも持ち前の回復力で矛盾にはならんか
倒したが本当でかつ相手が星十字騎士団の場合、アスキン以外は有り得ないのか
まあアスキンなら死んだフリ得意そうだし、召喚されたときに無傷だったのも持ち前の回復力で矛盾にはならんか
58: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:46:05
>>56
そういえばそうだね
マスキュリンと少し似た能力だし檜佐木に倒されて霊撃に強くなったとかあっても矛盾はしないね
そういえばそうだね
マスキュリンと少し似た能力だし檜佐木に倒されて霊撃に強くなったとかあっても矛盾はしないね
59: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:48:44
>>55
>>56
どっちかだろうな
言われてみればグレミィがいるから正式ほどじゃなくても星十字騎士団に近いのが他にいても矛盾しないんだな
>>56
どっちかだろうな
言われてみればグレミィがいるから正式ほどじゃなくても星十字騎士団に近いのが他にいても矛盾しないんだな
63: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 00:00:35
>>59
これどっちかだろうな
マスキュリンと拳西の事考えたら檜佐木と戦って直接攻撃への耐性できてから最後あの強さでしたって言われたら納得はするかな
これどっちかだろうな
マスキュリンと拳西の事考えたら檜佐木と戦って直接攻撃への耐性できてから最後あの強さでしたって言われたら納得はするかな
45: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:24:00
上の方でも言われてるけど相手が星十字騎士団って言われてないよね
46: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:24:56
両陣営フリーなの檜佐木とペペだけか
みんなが必死こいて戦ってる間2人で愛し合ってたのか
みんなが必死こいて戦ってる間2人で愛し合ってたのか
48: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:26:41
>>46
最悪な字面で笑った
最悪な字面で笑った
49: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:28:10
檜佐木が一人倒した間に兄様が三人って言ってるし同等の敵の話をしてる感じがしたけどな
さすがに一般兵を一人倒しましたで報告しに来たわけじゃないだろうし
さすがに一般兵を一人倒しましたで報告しに来たわけじゃないだろうし
51: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:29:57
聖兵なら雛森でも同時に3人倒せる程度だからなぁ
それを1人片付けましたって報告されても
それを1人片付けましたって報告されても
53: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:34:47
詳しくは解んないけどハッキリ倒しましたよって描かれてるし倒してるだろう
54: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:38:50
本人に操られている自覚がないだけでしっかり操られてるだろ
心身ともに
心身ともに
57: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:42:53
>>54
ぺぺの能力は主人の鞍替えだから結果的に敵とする相手が変わるだけでモノローグはそこに関わって来ない
ぺぺの能力は主人の鞍替えだから結果的に敵とする相手が変わるだけでモノローグはそこに関わって来ない
55: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:41:06
いちばん辻褄合いそうなのがグレミィに生み出された星十字騎士団にちかい何かじゃない？
それなら力量的にも星十字騎士団と大差はないけど星十字騎士団の文字は正式にもらってないみたいな存在いてもおかしくないし
それなら力量的にも星十字騎士団と大差はないけど星十字騎士団の文字は正式にもらってないみたいな存在いてもおかしくないし
64: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 00:08:02
有力っぽい仮説が２つ出たしあとはアニメ待ちに賛成
これ以上は推測の水掛け論になりそう
ところでマスキュリンとアスキンって少し似た能力だけど名前韻ふんでる？考えすぎか
これ以上は推測の水掛け論になりそう
ところでマスキュリンとアスキンって少し似た能力だけど名前韻ふんでる？考えすぎか
52: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:33:28
星十字騎士団倒してると思う
あのへんの厳密な動き描かれてないけど誤認とは到底思えない
ぺぺの能力的にもモノローグは正気のほうが辻褄も合う
あのへんの厳密な動き描かれてないけど誤認とは到底思えない
ぺぺの能力的にもモノローグは正気のほうが辻褄も合う
元スレ : 檜佐木って
