【水星の魔女】グエルの「奪うだけじゃ手に入らない」ってどういう事なのか考えてみた結果
1: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:00:04
弱者同士が奪い合っても、強者が弱者から奪っても、弱者が強者から奪っても
それで世の中が平和になるかと言ったらそんな事は無いから
強者が弱者に自分の持っている物を分け与えるのが平和への第一歩なんだ、みたいな意味なんだろうか？
それで世の中が平和になるかと言ったらそんな事は無いから
強者が弱者に自分の持っている物を分け与えるのが平和への第一歩なんだ、みたいな意味なんだろうか？
2: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:04:13
Peace cannot be kept by force.
It can only be achieved by understanding.
だな
アインシュタインの言葉であり00のラストでもある
It can only be achieved by understanding.
だな
アインシュタインの言葉であり00のラストでもある
3: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:14:45
麦を誰も育てんと、食いたい奴が持ってる奴から奪って食うこと繰り返してたらいつかは麦がなくなるやん？
農業って重労働で一人で麦とか育てられんやん？ 皆で集まって話し合って協力せんと麦育てられんやん？
農業って重労働で一人で麦とか育てられんやん？ 皆で集まって話し合って協力せんと麦育てられんやん？
6: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:27:29
>>3
ミスミのじいさんの言葉が全てだよな。
ミスミのじいさんの言葉が全てだよな。
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4: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:21:31
最終回見て奪い合うよりも新たに創出し、与えあうことの方が遠回りでも
世界を少しでも良くしていけると信じて進み続けるしかないって解釈した。
時代を作るのは産業って側面があるからミオリネの株ガンの「医療」、
スレッタやグエルの作ったり維持した学校での「教育」
グエルの率いるジェターク社の「産業」には期待できるって勝手に思ってるよ。
シャディクはまちがったのかも知れないけど空回った事をしたとも思いたくなくて…
進んでくメンバーにシャディクも入れたいしシャディクを諦めたくないなぁの気持ち。
世界を少しでも良くしていけると信じて進み続けるしかないって解釈した。
時代を作るのは産業って側面があるからミオリネの株ガンの「医療」、
スレッタやグエルの作ったり維持した学校での「教育」
グエルの率いるジェターク社の「産業」には期待できるって勝手に思ってるよ。
シャディクはまちがったのかも知れないけど空回った事をしたとも思いたくなくて…
進んでくメンバーにシャディクも入れたいしシャディクを諦めたくないなぁの気持ち。
12: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:35:54
>>4
ED見て思ったけど、3年後の世界は対話のほかに宇宙でも地球でも「医療」と「教育」を進めてるってのがいいよね…
シャディクが罪を背負ったことでデリングたちやミオリネが過去の清算を行い、
スレッタやグエル、株ガンが未来のためにできることをしていくっていうのが
ED見て思ったけど、3年後の世界は対話のほかに宇宙でも地球でも「医療」と「教育」を進めてるってのがいいよね…
シャディクが罪を背負ったことでデリングたちやミオリネが過去の清算を行い、
スレッタやグエル、株ガンが未来のためにできることをしていくっていうのが
5: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:22:58
あと、復讐（奪われたから奪い返す）じゃなく赦しあいもテーマなのかなと
10: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:33:28
>>5
復讐じゃなくて
エリクトのためなのが第一にあるけど
自分が歩みを止めるのを許せなかったのが
プロスペラよね
いまさらながらフリット思い出したわ
復讐じゃなくて
エリクトのためなのが第一にあるけど
自分が歩みを止めるのを許せなかったのが
プロスペラよね
いまさらながらフリット思い出したわ
7: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:28:30
酷い話だが平和への近道は強者から恵んでもらうことというこの世の真理みたいな話でもある
シャディク達のやり方は間違っていたかもしれないが、強者が弱者に施しを与えるというきっかけを作り出したことはとても凄いことだと思う。特にあの世界なら
シャディク達のやり方は間違っていたかもしれないが、強者が弱者に施しを与えるというきっかけを作り出したことはとても凄いことだと思う。特にあの世界なら
8: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:32:30
>>7
方法の是非はさておいて閉塞した現在を破壊しないと始まらないってのは全くその通りだしね。
方法の是非はさておいて閉塞した現在を破壊しないと始まらないってのは全くその通りだしね。
9: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:33:08
叶わぬ美しい綺麗事ってこと
11: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:34:58
エピローグで宇宙に富が吸われてるように、自分達が学ばずに奪うだけでは、結局奪ったものを使いこなす事すら出来ないってのも有るだろうな
自ら研鑽して得たものこそ、真に自分達のものに出来る
放送中はシャディクがFE風花雪月のキャラに似ているって言われてたけど、この辺りの認識の差でやっぱり別物だわってなったわ
自ら研鑽して得たものこそ、真に自分達のものに出来る
放送中はシャディクがFE風花雪月のキャラに似ているって言われてたけど、この辺りの認識の差でやっぱり別物だわってなったわ
153: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:54:28
>>11
これはその通りだなシャディクが同じことをしても結果は一緒だったと思う
遠回りに見えても学校を作るのが下ろされた金をきちんと使うために結果的には近道だったかも
サリウスのアカデミーはＯＢが地球にいるみたいだし例え宇宙に行けなくても学んだ事は無駄にならないだろうし知識は武器だなあ
これはその通りだなシャディクが同じことをしても結果は一緒だったと思う
遠回りに見えても学校を作るのが下ろされた金をきちんと使うために結果的には近道だったかも
サリウスのアカデミーはＯＢが地球にいるみたいだし例え宇宙に行けなくても学んだ事は無駄にならないだろうし知識は武器だなあ
13: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:36:26
強者が弱者から奪うだけだったから先細りからの共倒れが目に見えてる感じだったっぽいしね、アド・ステラ
だから強者側だった「ベネリット」が弱者であるアーシアン側に分け与えた事で一時的でも平和な世界になった
だから強者側だった「ベネリット」が弱者であるアーシアン側に分け与えた事で一時的でも平和な世界になった
15: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:38:55
>>13
企業が大きくなりすぎて資本主義の悪癖がそのまま社会問題になったてよね。国家が必要なのは、福祉や教育といった金にならなくてそれでも必要な社会活動を行うため。だがアドステラでは国家がお飾り状態で企業が統治してるから金にならないけど重要なことを放置しするようになったから致命的に破綻しかけた
企業が大きくなりすぎて資本主義の悪癖がそのまま社会問題になったてよね。国家が必要なのは、福祉や教育といった金にならなくてそれでも必要な社会活動を行うため。だがアドステラでは国家がお飾り状態で企業が統治してるから金にならないけど重要なことを放置しするようになったから致命的に破綻しかけた
14: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:37:57
なお制作スタッフはグエルの幸せをこれでもかと奪う模様
17: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:44:02
>>14
愛していた父親を自らの手で殺した
夢だったドミニコス隊への配属は一生叶わなくなった
プロポーズを申し込んだ女の子には綺麗にフラれ新たな恋にも特に進めてない
…改めて本当不幸だな、グエル…
愛していた父親を自らの手で殺した
夢だったドミニコス隊への配属は一生叶わなくなった
プロポーズを申し込んだ女の子には綺麗にフラれ新たな恋にも特に進めてない
…改めて本当不幸だな、グエル…
20: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 08:38:58
>>17
プロポーズを申し込んだ女の子にはって言われるけど、昔(1〜3話)であれだけ上から目線な態度とっておいて性格良くなったから落ちるかって言われたら…なんだよな
父親殺しも自分が父親に向き合わずに逃げ出した結果な部分はあるので、不幸というよりは割と自分の選択と行動の責任ではある
プロポーズを申し込んだ女の子にはって言われるけど、昔(1〜3話)であれだけ上から目線な態度とっておいて性格良くなったから落ちるかって言われたら…なんだよな
父親殺しも自分が父親に向き合わずに逃げ出した結果な部分はあるので、不幸というよりは割と自分の選択と行動の責任ではある
16: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 07:43:33
グエルは一期だけ見ても、ああいう結論にならざるを得ないからな
１話→ホルダー時代は誰から何を奪っても満たされてないし花嫁に逃げられる
３話→スレッタはホルダーの座を奪うだけでなく、グエルのプライドを肯定する
５話→ラウダのディランザを奪った結果敗北する
９話→スレッタの力になれないのに無理やり言うことを聞かせるでなくて「お父さん大好きですもんね」と言葉を伝えられる
10話→ボブとして働いた結果、大人達に認められる
12話→テロリストからＭＳを奪った結果父親をなくす
「奪っても欲しい結果は得られない」とかなり徹底されてるし、与えられること与えることで心が救われてる部分が強い
１話→ホルダー時代は誰から何を奪っても満たされてないし花嫁に逃げられる
３話→スレッタはホルダーの座を奪うだけでなく、グエルのプライドを肯定する
５話→ラウダのディランザを奪った結果敗北する
９話→スレッタの力になれないのに無理やり言うことを聞かせるでなくて「お父さん大好きですもんね」と言葉を伝えられる
10話→ボブとして働いた結果、大人達に認められる
12話→テロリストからＭＳを奪った結果父親をなくす
「奪っても欲しい結果は得られない」とかなり徹底されてるし、与えられること与えることで心が救われてる部分が強い
18: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 08:03:49
奪われたら奪い返す、やられたらやり返すって単に加害―被害の構造が逆転する以上の因果に発展しえないし……
罪過の輪に囚われ続けることになってしまう
罪過の輪に囚われ続けることになってしまう
19: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 08:38:23
「奪うだけじゃ手に入らない」って言葉をグエルに言わせるために
恵まれた上流階級の彼のままだと白けるから徹底的にドン底に叩き落とされた。
シャディクもだけどグエルも作劇上のヘイトコントロールを感じるしそれが
成功してると思う。結果的には2人が何も得られず不幸だとも思わなかった。
恵まれた上流階級の彼のままだと白けるから徹底的にドン底に叩き落とされた。
シャディクもだけどグエルも作劇上のヘイトコントロールを感じるしそれが
成功してると思う。結果的には2人が何も得られず不幸だとも思わなかった。
21: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 08:40:38
奪えば全部手に入る
たった一つの賢いやり方
たった一つの賢いやり方
32: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:05:48
>>21
逃げたら1つ、進めば2つ、奪えば全部ゥ！って初期からあるネタが否定されたのはなかなか面白かった
逃げたら1つ、進めば2つ、奪えば全部ゥ！って初期からあるネタが否定されたのはなかなか面白かった
22: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 08:48:53
地力の差みたいなのはあるかもな
アーシアンは教育や意識が足りてないからいきなりいろんなもの奪って手に入れても本編みたく管理できない
なんなら破滅してないだけ吸われてる本編のがマシだと思うわ
アーシアンは教育や意識が足りてないからいきなりいろんなもの奪って手に入れても本編みたく管理できない
なんなら破滅してないだけ吸われてる本編のがマシだと思うわ
23: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 08:54:38
ただなんというか強者の理屈って感じがするわな
家に帰れば衣食住は保証されてたグエルと違って、ソフィのセリフ的にまともに寝るとこすらなかったっぽいし
そもそも戦争シェアリングの構造を考えれば、言ってる方はその利益で今まで飯を食ってきたわけだし
家に帰れば衣食住は保証されてたグエルと違って、ソフィのセリフ的にまともに寝るとこすらなかったっぽいし
そもそも戦争シェアリングの構造を考えれば、言ってる方はその利益で今まで飯を食ってきたわけだし
24: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 08:57:02
>>23
完全に強者の理屈だけど何かを変えるには強い人に恵んでもらうしかないから仕方ない
完全に強者の理屈だけど何かを変えるには強い人に恵んでもらうしかないから仕方ない
27: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:02:39
>>23
奪ってきた側だから
相手が奪おうとしてる事や、自分の暮らしが奪ってきた物で成りたってた事は否定してないんじゃない？
ただ奪うだけじゃ、暴力の連鎖が続いて手に入らないというのがグエルの結論で
だから殺されそうな中でもシャディクの命を奪わなかった
奪ってきた側だから
相手が奪おうとしてる事や、自分の暮らしが奪ってきた物で成りたってた事は否定してないんじゃない？
ただ奪うだけじゃ、暴力の連鎖が続いて手に入らないというのがグエルの結論で
だから殺されそうな中でもシャディクの命を奪わなかった
38: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:10:09
>>23
実際奪うことに結果的に成功したシャディクたちだけど、3年後は資産吸い上げ喰らってるので強者側の理屈というわけでもない
実際奪うことに結果的に成功したシャディクたちだけど、3年後は資産吸い上げ喰らってるので強者側の理屈というわけでもない
25: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 08:58:15
世の中変えるには強者側の協力も必要だろうしね
29: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:04:44
>>25
つかそれが本来強者の仕事だしね。ノブレスオブリージュってやつよ
つかそれが本来強者の仕事だしね。ノブレスオブリージュってやつよ
30: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:05:38
弱さは罪
26: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:02:31
グエルにこのセリフを言わせたのに、その後は会社再建ばっかりでアーシアン側とかかわる描写が一切無いのがな
シチュエーションの調整は必要だが、ミオリネに言わせた方が良かったんじゃないかと思う
シチュエーションの調整は必要だが、ミオリネに言わせた方が良かったんじゃないかと思う
28: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:04:26
>>26
学園を残そうとしたのは
アーシアンとスペーシアンが融和できる場所を残すためなんじゃないのかね
学園を残そうとしたのは
アーシアンとスペーシアンが融和できる場所を残すためなんじゃないのかね
37: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:10:05
>>28
言うほど学園は融和できる場所か？
あそこにいけるアーシアンって一部の上澄みだけだぞ
言うほど学園は融和できる場所か？
あそこにいけるアーシアンって一部の上澄みだけだぞ
40: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:11:20
>>37
本編でアーシアンとスペーシアンの学生が協力できた一歩目の場所だからね
出来るかで言えば出来てる
後に続くかはともかく場所を活かすことには何の疑問もない
本編でアーシアンとスペーシアンの学生が協力できた一歩目の場所だからね
出来るかで言えば出来てる
後に続くかはともかく場所を活かすことには何の疑問もない
41: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:11:27
>>37
上澄みじゃなくても行けるようにする可能性もあるしまぁ…
上澄みじゃなくても行けるようにする可能性もあるしまぁ…
46: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:12:38
>>41
サリウスのアカデミーとか奨学制度の元になりそうなやつはあるしな
スレッタも学校作るし
サリウスのアカデミーとか奨学制度の元になりそうなやつはあるしな
スレッタも学校作るし
61: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:20:31
>>28
そういう好意的な憶測を入れないとフォローができないのがな…
だったらはっきりアーシアンとの平和的な融和の為に働いてる描写が有るミオリネに
言わせるべきだったんじゃないかと思う
そういう好意的な憶測を入れないとフォローができないのがな…
だったらはっきりアーシアンとの平和的な融和の為に働いてる描写が有るミオリネに
言わせるべきだったんじゃないかと思う
64: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:22:31
>>61
というかグエルには学園復興する義務ないので…
本当ならベネリットグループ潰したミオリネがやらなきゃいけん仕事や
ミオリネにやらせた方が〜じゃなくてグエルにさせないでお前がやれ案件
というかグエルには学園復興する義務ないので…
本当ならベネリットグループ潰したミオリネがやらなきゃいけん仕事や
ミオリネにやらせた方が〜じゃなくてグエルにさせないでお前がやれ案件
68: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:24:36
>>64
むしろ巻き取りしてエランたちと協力して生徒が通えるまでにしたグエルはよくやった方なんだよな
ミオリネこそまず先にこっちだよ
むしろ巻き取りしてエランたちと協力して生徒が通えるまでにしたグエルはよくやった方なんだよな
ミオリネこそまず先にこっちだよ
75: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:25:57
>>68
表向きクインハーバーのやらかしがあるミオリネが理事長になっても人集まらんくないか？
表向きクインハーバーのやらかしがあるミオリネが理事長になっても人集まらんくないか？
33: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:07:08
奪って有効活用できる奴は多くの場合奪う必要がないしな
31: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:05:41
シャディクは結局弱者からも奪う奪うしちゃってたからどうしようもないんだ
34: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:08:19
シャディクは間違ったかもしれないけど目的を達成できたからある意味1番の勝利者だよね
35: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:09:54
シャディクは最終的にクワゼロの罪までデリングたちから奪ったので奪えば全部の謎の一貫性がある
36: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:09:55
アーシアン＆戦争シェアリング設定がフィクションだからこそエぐ過ぎて
これの解決方法に現実的にはまず教育からとかって話が虚しいんだよね
コードギアスでスザクがカレンに暴力では何も変わらない内部から変えるみたいな事
説いてその間に虐げられる人はどうするのってカレンがキレて返してた
個人的にスザクプランが正しいなと思ってたが、
そう言われたらどうすれば返せるのかなと思いつかないままだったが
今回の水星の魔女でも同じこと思った
これの解決方法に現実的にはまず教育からとかって話が虚しいんだよね
コードギアスでスザクがカレンに暴力では何も変わらない内部から変えるみたいな事
説いてその間に虐げられる人はどうするのってカレンがキレて返してた
個人的にスザクプランが正しいなと思ってたが、
そう言われたらどうすれば返せるのかなと思いつかないままだったが
今回の水星の魔女でも同じこと思った
39: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:11:08
持ってないから奪うを認めちゃうと奪われた側が恨んでやり返してが繰り返されるだけになっちゃうってことでもあるとは思う
皮肉だけど奪って与えようとしたシャディクやガールズも元は持つもの（サリウス）から与えられた結果ソフィやノレアみたく利用される側じゃなくなったわけで
皮肉だけど奪って与えようとしたシャディクやガールズも元は持つもの（サリウス）から与えられた結果ソフィやノレアみたく利用される側じゃなくなったわけで
42: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:11:38
シャディクは弱者からも奪おうという思想ではないんじゃないだろうか…
47: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:12:38
>>42
奪ってたやん
むしろ意識してなかったら邪悪すぎるキャラになるぞ
ニカの事をゴミの様な扱いを無意識にしてた方が嫌だろ
奪ってたやん
むしろ意識してなかったら邪悪すぎるキャラになるぞ
ニカの事をゴミの様な扱いを無意識にしてた方が嫌だろ
48: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:13:54
>>42
8〜9話の地球寮も㈱ガンダムも弱者ではあるぞ
スレッタ（当時のホルダー）って強者もいるけど、ルールを決める側ではないし
8〜9話の地球寮も㈱ガンダムも弱者ではあるぞ
スレッタ（当時のホルダー）って強者もいるけど、ルールを決める側ではないし
51: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:14:27
>>42
結果的にニカをはじめとした地球寮・ノレア・ソフィ・スケープゴートにしたアーシアンからは奪ったなと思う
多分シャディク気づいてないか意図的に無視してるけど
結果的にニカをはじめとした地球寮・ノレア・ソフィ・スケープゴートにしたアーシアンからは奪ったなと思う
多分シャディク気づいてないか意図的に無視してるけど
52: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:15:07
>>42
思想目的ははそうでも行動が
利用できるものは何でも利用する
それが強者か弱者かは関係なしって感じ
利用される者の心も踏みにじるよ！
思想目的ははそうでも行動が
利用できるものは何でも利用する
それが強者か弱者かは関係なしって感じ
利用される者の心も踏みにじるよ！
56: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:17:56
>>42
格差を減らそうとしているので大局的な視点では弱者から奪おうとしていない
ただし、そこに至るまでの過程で弱者を犠牲にしたり利用するのはやむ無しと考えているって話だな
短期的視点と長期的視点を混同するとややこしくなる
格差を減らそうとしているので大局的な視点では弱者から奪おうとしていない
ただし、そこに至るまでの過程で弱者を犠牲にしたり利用するのはやむ無しと考えているって話だな
短期的視点と長期的視点を混同するとややこしくなる
43: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:12:17
そもそもこのセリフをグエルが言うことになったのは戦闘中に同級生にいきなりレスバしかけられたせいだからな
望まずとも与えられるお前にはわからない！なんて決めつけをしてしまった結果キッツイセリフ返されただけなんで言われた側にあまり同情できないのもある
望まずとも与えられるお前にはわからない！なんて決めつけをしてしまった結果キッツイセリフ返されただけなんで言われた側にあまり同情できないのもある
45: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:12:34
ノレアがそうだったけど
今までいじめてきたんだからその分いじめ返させろ
仲直りするよりまずそっちが先だ！ってのウジャウジャいるだろうな
今までいじめてきたんだからその分いじめ返させろ
仲直りするよりまずそっちが先だ！ってのウジャウジャいるだろうな
53: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:15:24
今はスペーシアンしか通えなくても新生アス高(仮)がかつてのデリング流の蛮族な教育を変えるだけでも学園残す意味はあったと思う
55: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:17:02
とりあえずアス高はもっと取り扱ってる物の危険性について学生が自覚を持つようにしないとな
57: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:18:19
弱者は利用しないとかカッコつけれるほど上等な状態じゃないしねシャディク達も。
67: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:24:15
>>57
ただミオリネに進んでれば弱者を利用する必要もなかったんだけどな！
ただミオリネに進んでれば弱者を利用する必要もなかったんだけどな！
59: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:18:39
シャディクはサリウスを視野も思想も狭すぎるとは言ったけどサリウスの問題は遅い（今出ている犠牲に間に合わない）と枠が足りない（優秀なやつしか入れない）だけで地に足ついた解決策だったんだよな
65: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:22:59
>>59
利口で人付き合い含めて万事上手くこなすと思っていた息子が
愚かな情熱を秘めていたのは色々ショックだったろうな
利口で人付き合い含めて万事上手くこなすと思っていた息子が
愚かな情熱を秘めていたのは色々ショックだったろうな
60: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:19:47
投下した資産が全部宇宙に吸われなおすわけでもないだろうから
あの世界ってそれなりに力を持った地球のどっかしらが
宇宙に戦争ふっかけて負けてまた何かしらの共和をして
また戦争みたいな
宇宙世紀みたいな図になりそう
あの世界ってそれなりに力を持った地球のどっかしらが
宇宙に戦争ふっかけて負けてまた何かしらの共和をして
また戦争みたいな
宇宙世紀みたいな図になりそう
62: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:20:54
結局シャディクの悪あがき(2度目の学園テロ)も無駄に終わったのがキツい
生徒たちは無駄に命奪われて未来を閉ざされただけやん
生徒たちは無駄に命奪われて未来を閉ざされただけやん
78: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:26:38
>>62
無駄に終わらせないとテロ肯定になるからなあ
テロは命を奪うだけで何の成果も得られませんでした、にしないといけない
無駄に終わらせないとテロ肯定になるからなあ
テロは命を奪うだけで何の成果も得られませんでした、にしないといけない
88: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:29:06
>>78
テロきっかけでグループ解体ができましただから肯定されちゃってるんだよなあ
テロきっかけでグループ解体ができましただから肯定されちゃってるんだよなあ
100: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:34:40
>>88
解体は手段の一部で目的はアーシアンの地位を取り戻す事だから
手段は通したけど目的は未達成で上手く行ったとは言いづらいライン
解体は手段の一部で目的はアーシアンの地位を取り戻す事だから
手段は通したけど目的は未達成で上手く行ったとは言いづらいライン
109: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:36:51
>>100
テロ→グループ解体して売却→冷戦構造の構築ってラインで
テロ→のセンが成功しちゃってるからテロをやめようってならないんだよなぁ
テロ→グループ解体して売却→冷戦構造の構築ってラインで
テロ→のセンが成功しちゃってるからテロをやめようってならないんだよなぁ
117: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:41:29
>>109
シャディク程の優秀さを持ってやっと解体にこぎ着けたのにその後が続かずまた搾取されてる時点でうまく行かない教訓になっただろ
シャディク程の優秀さを持ってやっと解体にこぎ着けたのにその後が続かずまた搾取されてる時点でうまく行かない教訓になっただろ
127: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:45:03
>>117
冷戦構造の構築のためのグループ売却ってのが否定されただけで、目的のための手段達成のためのテロは成功してるじゃん
これじゃテロを肯定してる
冷戦構造の構築のためのグループ売却ってのが否定されただけで、目的のための手段達成のためのテロは成功してるじゃん
これじゃテロを肯定してる
130: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:45:53
>>117
時間はクソほどかかるだろうけどサリウス代表がやってたアーシアンからの子供を育ててベネグル内でのアーシアン出身者の地位や能力を徐々に認めさせて
そこで育った人たちが少しずつ地球側に還元して宇宙側と対等な地位や力を付ければ
まあそれが待てなかったのがシャディクだよね気持ちわかるけど
今死にそうな子供や弱者にいつか未来で法を変えるから犠牲になれと言われてるような感じなんだろうな本人的には
時間はクソほどかかるだろうけどサリウス代表がやってたアーシアンからの子供を育ててベネグル内でのアーシアン出身者の地位や能力を徐々に認めさせて
そこで育った人たちが少しずつ地球側に還元して宇宙側と対等な地位や力を付ければ
まあそれが待てなかったのがシャディクだよね気持ちわかるけど
今死にそうな子供や弱者にいつか未来で法を変えるから犠牲になれと言われてるような感じなんだろうな本人的には
134: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:48:00
>>130
問題はシャディク達がアーシアンなことは隠蔽されてたっぽいのがね…いっそのことアカデミー組を全部地球寮に統合できてれば…
問題はシャディク達がアーシアンなことは隠蔽されてたっぽいのがね…いっそのことアカデミー組を全部地球寮に統合できてれば…
141: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:49:59
>>134
スペーシアン家庭の養子になるタイミングで親のメンツもあってスペーシアンってことにされたのかもね
宇宙居住者であることは嘘じゃないし
スペーシアン家庭の養子になるタイミングで親のメンツもあってスペーシアンってことにされたのかもね
宇宙居住者であることは嘘じゃないし
148: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:52:15
>>141
皮肉なもんよね…あれだけ差別しておきながら実際は肩書き以外で区別できないって
皮肉なもんよね…あれだけ差別しておきながら実際は肩書き以外で区別できないって
175: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 10:01:23
>>130
実際そう問われて我慢しなさい
学校とか入れてあげるからといわれて
納得するかなキャラも視聴者も
実際そう問われて我慢しなさい
学校とか入れてあげるからといわれて
納得するかなキャラも視聴者も
94: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:31:45
>>78
テロはダメってテロの成果で何かしちゃ駄目いうのは正しいけど
同時に強者の有無を言わせぬ暴力も否定されるべきじゃない？
今まで何にも聞いてくれないし逆らえないから暴力テロを
起こしたらハイ駄目―で終わる構造
テロはダメってテロの成果で何かしちゃ駄目いうのは正しいけど
同時に強者の有無を言わせぬ暴力も否定されるべきじゃない？
今まで何にも聞いてくれないし逆らえないから暴力テロを
起こしたらハイ駄目―で終わる構造
102: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:34:57
>>94
そこで暴力テロやると即鎮圧口塞ぎ双方憎悪悪化の罪禍の輪で解決しねーよになるってのを言ってるんだろ
そこで暴力テロやると即鎮圧口塞ぎ双方憎悪悪化の罪禍の輪で解決しねーよになるってのを言ってるんだろ
139: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:49:34
>>102
それを今までアーシアンのことを気にせず、ジェタークの息子として戦争シェアリングの恩恵で生きてきたグエルが言うのか？って話にはなるんだよな
それを今までアーシアンのことを気にせず、ジェタークの息子として戦争シェアリングの恩恵で生きてきたグエルが言うのか？って話にはなるんだよな
149: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:52:50
>>139
そもそもこのスレタイの言葉はシャディクたちがグエルを差別・リンチ・暴言吐かなかったら返されなかったんだ
大した力を持たないグエルに八つ当たりするより先に暴力を伴わずサリウスに相談したりミオリネに進んで総裁になった方が建設的
そもそもこのスレタイの言葉はシャディクたちがグエルを差別・リンチ・暴言吐かなかったら返されなかったんだ
大した力を持たないグエルに八つ当たりするより先に暴力を伴わずサリウスに相談したりミオリネに進んで総裁になった方が建設的
170: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:59:42
>>139
グエルは恵まれて暮らしてきたけど
ならば大人しく眼の前の奪い奪われる暴力をそのままに大人しく口を閉じてろというのは違うでしょ
既にシャディクの奪ってやる！という闘争に巻き込まれて
る中で、じゃあ此方も奪ってやる！というヴィム思想に行かず
奪うだけじゃないやり方を俺は目指すよって話で、実際にシャディクを死なさずミオリネの繋げた訳なんだし
グエルは恵まれて暮らしてきたけど
ならば大人しく眼の前の奪い奪われる暴力をそのままに大人しく口を閉じてろというのは違うでしょ
既にシャディクの奪ってやる！という闘争に巻き込まれて
る中で、じゃあ此方も奪ってやる！というヴィム思想に行かず
奪うだけじゃないやり方を俺は目指すよって話で、実際にシャディクを死なさずミオリネの繋げた訳なんだし
104: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:35:31
>>94
そこはリアルでも堂々巡りになることだよね…テロリストの主張は聞いてはいけない。これは正しい。でもテロリストを生み出す原因を改善せず対処療法だけやってたら無限に犠牲者が増えるばかり。だからテロを無くすには平和的にテロを生む理屈を是正するか暴力で一般市民ごとテロリスト予備軍を殲滅するしかない。ただ平和的な方法はそれ結局はテロリストの言うこと聞いてない？となる。だからと言ってテロリストを市民ごと滅ぼすものもね…
そこはリアルでも堂々巡りになることだよね…テロリストの主張は聞いてはいけない。これは正しい。でもテロリストを生み出す原因を改善せず対処療法だけやってたら無限に犠牲者が増えるばかり。だからテロを無くすには平和的にテロを生む理屈を是正するか暴力で一般市民ごとテロリスト予備軍を殲滅するしかない。ただ平和的な方法はそれ結局はテロリストの言うこと聞いてない？となる。だからと言ってテロリストを市民ごと滅ぼすものもね…
106: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:36:03
>>94
いや、強者の暴力も等しく否定されてるやん
クワイエット・ゼロも消滅してるし送電レーザーも総叩きされてるしで何も得られてないぞ
いや、強者の暴力も等しく否定されてるやん
クワイエット・ゼロも消滅してるし送電レーザーも総叩きされてるしで何も得られてないぞ
116: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:41:12
>>106
それでいうならベネリットグループ解散が
強者側の痛みとか改善に当たると思う
クワイエットゼロとレーザーはそもそも弱者相手にしてるもんじゃない
誰にとってもノーサンキューな暴挙だもん
それでいうならベネリットグループ解散が
強者側の痛みとか改善に当たると思う
クワイエットゼロとレーザーはそもそも弱者相手にしてるもんじゃない
誰にとってもノーサンキューな暴挙だもん
140: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:49:37
>>116
弱者相手じゃない暴力はノーカンってのは違くね？
強者弱者関係なくあらゆる暴力は生産的でないっていう否定だろ
弱者相手じゃない暴力はノーカンってのは違くね？
強者弱者関係なくあらゆる暴力は生産的でないっていう否定だろ
189: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 10:05:14
>>140
だから皆ヤベーことしてるぞコイツって対応だったろう
止めて正解だし止めたところで強者弱者問題には関係ない
だから皆ヤベーことしてるぞコイツって対応だったろう
止めて正解だし止めたところで強者弱者問題には関係ない
63: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:21:37
「奪うだけじゃ手に入らない」
勿論一気に解決しないのはそうだけど今まで人から奪いまくっていい空気吸いまくってた4BBAが失脚してセドみたいな難民が学校に通い始めただけでもだいぶ希望ある結論だなとは思う
勿論一気に解決しないのはそうだけど今まで人から奪いまくっていい空気吸いまくってた4BBAが失脚してセドみたいな難民が学校に通い始めただけでもだいぶ希望ある結論だなとは思う
66: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:23:32
宇宙議会連合は何も変わってないから近いうちにというか腐敗が進んでいつものガンダムになるよ
ルートで近いのは鉄血あたりかな？
企業が力を失って議会の力が残ってるからそこに賄賂連打で成り上がろうとするやつが増えて議会が名誉セブンスターズみたいになって
徐々に力をつけたアーシアンが企業として宇宙進出目指して叩き潰されるやつ
ルートで近いのは鉄血あたりかな？
企業が力を失って議会の力が残ってるからそこに賄賂連打で成り上がろうとするやつが増えて議会が名誉セブンスターズみたいになって
徐々に力をつけたアーシアンが企業として宇宙進出目指して叩き潰されるやつ
71: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:25:22
>>66
議会連合は議会連合でスキャンダルだらけすぎて変革必死だからそこからどう動くかはまだわからんと思うが。一発目の誤射だけで総辞職案件だし(しかも艦隊指揮官のおばさんが生きてるからわざとやってるのもバレる)
議会連合は議会連合でスキャンダルだらけすぎて変革必死だからそこからどう動くかはまだわからんと思うが。一発目の誤射だけで総辞職案件だし(しかも艦隊指揮官のおばさんが生きてるからわざとやってるのもバレる)
77: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:26:38
>>71
頭が変わるだけっしょ
しかもその頭があれなのに現場が逆らえてなかったのも腐敗の具合がわかるし
頭が変わるだけっしょ
しかもその頭があれなのに現場が逆らえてなかったのも腐敗の具合がわかるし
81: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:27:40
>>71
むしろ腐敗した連合を叩きなおしたルートの方が堅実な連合になってアーシアンが死ぬぞ
むしろ腐敗した連合を叩きなおしたルートの方が堅実な連合になってアーシアンが死ぬぞ
69: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:24:47
会社と学園の立て直しそこまで否定されるもんなのか…
今出来ることをって感じで素直に頑張ってんなと思ったんだが
今出来ることをって感じで素直に頑張ってんなと思ったんだが
72: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:25:36
>>69
スレッタは前に進んでるのに過去を見てるのはちょっとね…
スレッタは前に進んでるのに過去を見てるのはちょっとね…
80: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:27:14
>>69
立て直し自体が否定されてるんじゃなくて
これはグエルじゃなくてミオリネが言うべき/やるべき話じゃね？って指摘
立て直し自体が否定されてるんじゃなくて
これはグエルじゃなくてミオリネが言うべき/やるべき話じゃね？って指摘
90: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:29:43
>>80
ベネリットグループ解体でミオリネはただの株ガン社長の肩書きしかないので…
立て直しの責任があるとしたらせいぜいデリングでは
ベネリットグループ解体でミオリネはただの株ガン社長の肩書きしかないので…
立て直しの責任があるとしたらせいぜいデリングでは
92: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:30:34
>>80
言うてやらかしたベネリットがそのまま教育し続けるって外聞の悪い話だしあのホルダー制度とか明らかにアカン制度や差別風潮とか一旦切るには別会社リスタートかまさんとまずいんでは
ミオリネならスレッタの地球の初等教育学校に協力するほうが早そうだし
言うてやらかしたベネリットがそのまま教育し続けるって外聞の悪い話だしあのホルダー制度とか明らかにアカン制度や差別風潮とか一旦切るには別会社リスタートかまさんとまずいんでは
ミオリネならスレッタの地球の初等教育学校に協力するほうが早そうだし
70: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:25:19
言うほどアス高必要かと言われると…
73: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:25:50
正直学校作って教育レベルが上がったところで
平和には近づかないというか頭の良くなったソフィノレアみたいなのが
出てくるだけな気がする
平和には近づかないというか頭の良くなったソフィノレアみたいなのが
出てくるだけな気がする
125: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:44:55
>>73
教養は大事、して良いことと悪いことをしっかり教えるだけでも違う
教養は大事、して良いことと悪いことをしっかり教えるだけでも違う
131: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:46:16
>>73
そりゃまあ頭のいいバカなり頭のいいテロリストなり生まれるだろうけど違う道があるならそっち行く人が大半だとは思う
そりゃまあ頭のいいバカなり頭のいいテロリストなり生まれるだろうけど違う道があるならそっち行く人が大半だとは思う
74: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:25:55
またスペーシアンに資本が吸われてるってのを虚しいととるか、そこで一度与えたことで教育とか公的なインフラ含む地球側との新たな資本の循環が生まれる嚆矢になったと取るか、気の長い話にはなるしかないのでその間のミクロ的救済措置としての福祉システム化が本気でいるよなあ
82: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:28:00
テロのターゲットとしていい的だしなあ>アス高
85: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:28:19
学校は必要だぞ人は学ぶ場所がなきゃダメだ
その点で言うとグエルはかなり正しい行動をとってる
知識層を増やせるから未来に貢献できてる
その点で言うとグエルはかなり正しい行動をとってる
知識層を増やせるから未来に貢献できてる
105: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:35:48
>>85
まず戦争シェアリングなんかやめなよ…
まず戦争シェアリングなんかやめなよ…
119: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:42:43
>>105
他のグループがいるから無理
他のグループがいるから無理
121: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:42:59
>>105
グエルが戦争シェアリング発案して運営してるわけじゃないから無理だぞ
グループやアーシアン含めたスペアシ全体が経済政策としてやってるので
むしろグエルだけにやめさせられるなら神かなんかだしシャディクの努力無駄になるよ
グエルが戦争シェアリング発案して運営してるわけじゃないから無理だぞ
グループやアーシアン含めたスペアシ全体が経済政策としてやってるので
むしろグエルだけにやめさせられるなら神かなんかだしシャディクの努力無駄になるよ
86: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:28:38
宇宙議会連合がまともになるとアーシアンはそれはそれで詰むんだよな
まともならアーシアンというか地球の経済圏は地球でなんとかしてやってなるし
まともならアーシアンというか地球の経済圏は地球でなんとかしてやってなるし
87: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:28:45
そもそもスペーシアン（というか宇宙の大企業）が現在進行形で奪い続けているという状況な訳だしねアドステラ
シャディクのも自分達が奪うというより「強者が奪うのはどうにもならないので奪い方のゲームルールを変える事でマシにする（地球の戦争ゲームから宇宙含んだ冷戦ゲームに）」って感じ
シャディクのも自分達が奪うというより「強者が奪うのはどうにもならないので奪い方のゲームルールを変える事でマシにする（地球の戦争ゲームから宇宙含んだ冷戦ゲームに）」って感じ
96: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:33:19
強者側が奪い続けてる現状を変えたい、誰かがやらないと変わらないから動いてる人に
強者側の人が奪うだけじゃ手に入らないと言ってるのが悲しくも残酷だよね
強者側の人が奪うだけじゃ手に入らないと言ってるのが悲しくも残酷だよね
101: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:34:41
>>96
強者なんてどこにもいない
人類すべてが弱者なんだ
強者なんてどこにもいない
人類すべてが弱者なんだ
118: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:41:41
>>101
弱者の中の敗者が抗う姿
その闘争心の純粋性というのは美しい
テロという行為は許される行為ではないが、押さえつけられた者達が戦いの中命を燃やす姿というのはフィクションではやっぱり輝かしいよ
君たちガンダムパイロットのことだ
弱者の中の敗者が抗う姿
その闘争心の純粋性というのは美しい
テロという行為は許される行為ではないが、押さえつけられた者達が戦いの中命を燃やす姿というのはフィクションではやっぱり輝かしいよ
君たちガンダムパイロットのことだ
97: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:33:32
公聴会にも出て世間に責められてるデリングの娘がそのまま学園理事長になるとか側から見たらめちゃくちゃ怪しいしな
まぁそもそもどうやって様がジェタークやブリオンと繋がったのかすら分からんから困るんだけど
まぁそもそもどうやって様がジェタークやブリオンと繋がったのかすら分からんから困るんだけど
98: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:34:02
というかクインハーバーもそうだけど不祥事起こした学園経営者デリングの身内を事業再建に関わらせるのは普通にあかんくないか？
99: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:34:32
改めてすげえ最終回だな
何がどうなったか何も分からない
何がどうなったか何も分からない
110: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:36:58
>>99
主要人物は死ななかったが
世界情勢的にはなかなかのバッドが持続してると思うんだよね
オルフェンズの方が未来の希望はあった
主要人物は死ななかったが
世界情勢的にはなかなかのバッドが持続してると思うんだよね
オルフェンズの方が未来の希望はあった
107: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:36:15
問題点は戦争シェアリングがなくなりました
企業は健全な活動をしています
それは強者の搾取になりますって言われてもねぇ
どうすればいいの？だよなぁ
宇宙の資産の方が多いならどうしたって無理でしょ？
植民地が変わらないのと同じよ
企業は健全な活動をしています
それは強者の搾取になりますって言われてもねぇ
どうすればいいの？だよなぁ
宇宙の資産の方が多いならどうしたって無理でしょ？
植民地が変わらないのと同じよ
115: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:41:06
>>107
資産を地球に渡してみたけど実際は与えられたものも有効活用できてないって最終回で言われてただろ
資産を地球に渡してみたけど実際は与えられたものも有効活用できてないって最終回で言われてただろ
147: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:52:04
たしかにシャディクは対話の選択肢を最初から捨て過ぎた所はある
150: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:53:23
>>147
親父がヴィムならともかくサリウスならもっと話し合ってりゃ違ったと思うんだよな
親父がヴィムならともかくサリウスならもっと話し合ってりゃ違ったと思うんだよな
200: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 10:07:28
>>150
ここでシャディクは誰も信じてないっていうミオリネの評がスーっと効いてくる
ここでシャディクは誰も信じてないっていうミオリネの評がスーっと効いてくる
156: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:55:35
話しても無駄だったのは失敗してることから明白だしな
155: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:55:25
いずれスピンオフとかで数年前シャディクが相談して一蹴された過去とかがお出しされそう
サリウスというよりベネグル上層部に
サリウスというよりベネグル上層部に
157: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:56:31
結局シャディク案もクワゼロも不完全な常態で実行されたのが悲しいね…
169: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 09:59:38
>>157
それは一人が全てを背負ったり性急に世界を変えるなんて無理ですって結論だと思うのでそれはそれでいいと思う
それは一人が全てを背負ったり性急に世界を変えるなんて無理ですって結論だと思うのでそれはそれでいいと思う
187: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 10:04:48
テロは結局誰にも支持されないからあかん
195: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 10:06:36
>>187
まぁテロらないと見向きもされなかったという部分はあるのでままならんが
まぁテロらないと見向きもされなかったという部分はあるのでままならんが
199: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 10:07:26
>>195
支持はされないよ。悪役になるだけ
支持はされないよ。悪役になるだけ
193: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 10:06:33
シャディクみたいなタイプのテロリストが増える過程が
絶対避けて通れないと思う
絶対避けて通れないと思う
197: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 10:06:46
シャディクシンパとかナイナイ
アーシアンも大勢犠牲にしてるから恨みの対象だろ
アーシアンも大勢犠牲にしてるから恨みの対象だろ
194: 名無しのあにまんch 2023/07/07(金) 10:06:34
戦争シェアリングが悪いよ…
戦争なんてやめろよ…
戦争なんてやめろよ…
悲しいけど