【ワンピース】四皇レベルにまで鍛えた人間なら悪魔の実って食べ得じゃないか？

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1: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:33:06
悪魔の実って食べるだけ得じゃない？
白ひげやシキとかは肉体が衰えまくってるのに能力のおかげで一線級だったし
ガープみたいに覇気一本で戦ってた人間は衰えが早いように思う
2: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:36:08
漫画だからしょっぱくなるから描写されないけど海に落ちるだけで終わりとかいう弱点作るのめっちゃ損だろ
マムですら海に落ちて記憶喪失になるレベルだぜ
3: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:37:39
>>2
ジンベエが居なかったら四皇&四皇最高幹部達が溺れて終わりかけてた事実
5: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:40:22
>>2
記憶喪失になるのはただ海に落ちたんじゃなくて渦潮に巻き込まれたからじゃないのか？
42: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:05:03
>>2
海楼石もなぁ
66: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:19:15
>>2
欠点を補う為に仲間のサポートとか入れられるから作劇的には有難い 弱点ないとお前一人でやれよ… って話になっちゃうし
4: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:37:48
そりゃ当たり食えば得だけどハズレ食ったら無い方が絶対強いみたいになるぞ
6: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:41:03
>>4
どんなにハズレでも弱くなることはないだろ
9: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:42:41
>>6
…ホントにそうか？
10: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:42:50
>>6
得た能力がカナヅチのデメリットに釣り合うかどうかはかなり重要な所だろう
29: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:52:26
>>6
ルッチ曰く十中八九弱くはならないとのことだから裏を返せば少ない可能性とはいえデメリットの方がデカい実もあるんでしょ
7: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:41:41
グラグラ、フワフワ、ウオウオ(青龍)、ソルソルなんてレート付けるならSSRだもん…
四皇クラスでコレら食えるならそりゃ食い得ではあるけど、何でもいいかって言われたらそれは違うわ
65: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:18:21
>>7
ソルソルは強くないやつが食っても大して強くならないだろ
他者から寿命抜けないのは痛い
68: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:19:30
>>65
カルメルが宗教的な使い方はしてたな。強くない人でも応用力あるからいくらか使いようはある。
70: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:21:14
>>68
マム抑えることできてたから直接戦うよりサポート特化になるだろうけどそれはそれで強そう
71: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:22:56
>>68
弱い人は迫害のリスクがあるのがね… 幼少期のロビンは怖がられてたし
74: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:27:11
>>71
そこは実によりそう
ハナハナとか悪魔の実でもかなり異質な感じだからな
79: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 13:43:13
>>65
炎のホーミーズくらいは結構簡単に作り出せるだろうし、プロメテウスが大きくなってキレ顔モードで迫ってきたらそれだでビビり上がって寿命取られそう
8: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:41:45
海に落ちて死ぬ
は能力なくても殆ど死ぬよな…
11: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:43:27
浮ける能力なら実質弱点無しだから浮ける能力は基本食べ得だよね
13: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:45:00
四皇ほどの人間にもなればよほどのハズレ能力でも無い限り屁理屈みたいな解釈して浮遊みたいなことできそう
14: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:45:10
四皇レベルに体鍛えられる人間なら
悪魔の実の上達も早いだろ
食い得よ
15: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:45:22
海の真っ只中で船から落ちたら泳げても低体温症で死ぬからな
転覆・轟沈したら上がることもできないしなおさらよ
16: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:46:26
まあそりゃ海に落ちることなきゃ食べ得だよ。まあ明確な弱点ができるわけだからそこはトレードオフよ。
17: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:47:31
後海楼石の弱点もあるな。でも無能力者でも覇気は使えなくなるんだよな。
18: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:47:38
悪魔の実食って弱くなるパターン今のところ見覚えない
24: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:50:14
>>18
唯一デメリットというか、パワプロでいう青赤特もってるのがホビホビ
19: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:47:53
たとえばカイドウがモクモクの実を食べてたらメチャクチャ強いと思う
22: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:48:56
>>19
島一つホワイトアウトできそう
20: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:48:19
四皇になれるほど強ければ魚人の仲間もいるだろうし縄張りに居を構えるだろうから陸戦の機会が増える、強いから能力も磨ける
死ぬほど鍛えてからなら食べ得かもしれんね
21: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:48:30
四皇たちは「味方に魚人や泳ぎの達人がいる」
「海を無力化する技を持っている」みたいな対策は打ってるよな
23: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:49:18
覇気使いと能力者の一番の違いは肉体の衰えと実力の衰えがイコールにならないことだと思う
悪魔の実は動物系以外は年々技術を磨くことだってできるし
25: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:50:50
CP9のときにも言われてたが食っても弱くなることはないからな。海が弱点になる言うなら大半の人間は海にぶちこみゃ溺れてちぬ
26: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:50:57
もしかして陸戦はマンモス+タマカイのフィジカル強な組み合わせ、海戦は負けて落ちても生存できるジャックって凄いのでは…？
27: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:51:51
>>26
キングとクイーンが特殊例なだけで
素で二人と並んでるジャックはマジで激強いぜ
28: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:52:03
ビスケット兵みたいなことしてる能力者もいるから悪魔の実も使い手次第だからなぁ
30: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:52:28
元々ルッチが言ってたろ、たしか
少なくとも弱体化はしない
そもそも海泳ぐ状況がイレギュラーだし月歩使えるしデメリットとして考慮する必要ない

って

実際そうだと思う
62: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:15:20
>>30
ルッチが言ってるのは少なくとも弱くはならないじゃなくて弱くなる可能性が低いんだから食ってみろって話だから弱くなるような実もあるにはあるんだろう
31: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:52:45
食ったら強いのがゾオンとロギアで
パラミシアは鍛え前提って感じだから
素人なら弱体化になることもあるかな?
32: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:53:51
現実世界の普通の海ですら風呂やプールなんて比較にならないほど過酷なんだぞ
新世界の海ならカナヅチなんてほぼデメリットに値しない
33: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:55:42
>>32
うーんそう聞くと
海流を好きに泳げる魚人ってチートだな
34: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:56:55
>>33
ジンベエにアバラスタのタンク装備ルフィみたいにして水を常に供給するシステムをベガパンクあたりにつくらせたら無敵になりそう
35: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:57:15
そうは言ってもこの世界の猛者そんな海もろともしないやつ多いぞ。レイリーとかカームベルト泳いできてるし。泳ぎ得意なら悪魔の実食べないという選択肢も一考の余地がある。
38: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:01:02
>>35
ノーベル賞とれるほど頭いいひとなら英語できなくても大学で生きていけます！理論よりさらに狭い関門だからなそれ…
41: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:04:52
>>38
スレタイが四皇レベルの人間だからな
39: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:01:05
>>35
カームベルトって泳ぐだけなら楽勝で問題は海王類だから
泳げりゃいいわけでもないんだけどね
45: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:05:43
>>39
お、そうだな
58: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:13:42
>>35
レイリー溺れかけたところをハチに助けられたんじゃなかったっけ?
61: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:15:19
>>58
確か遭難じゃなかったっけか。
37: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 11:59:32
ゾロは下手な魚人より水中で動けるもんな
40: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:04:17
ジャケジャケの実の前でも同じこと言えるか？
43: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:05:29
>>40
組み合わせ次第じゃ最強になれるかもしれん
44: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:05:36
カイドウさんなら強そうだな…敵の思考乗っ取りできるようになってそうだし、できなくてもキングに着て貰えばいいし
>>40
47: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:06:15
>>40
覚醒すれば強そう。食べただけじゃ恩恵そこまでだな…
46: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:05:54
でもマムやカイドウがヨミヨミを食ったところでって話だよな
51: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:09:04
>>46
死にたいカイドウさんにヨミヨミ食わせるのは…
48: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:06:32
元が四皇レベルなら悪魔の実なんて弱点増えるだけだろ
49: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:07:51
カナヅチと海楼石がどれだけ弱点になるかだよな
海上戦がメインになるならって感じか
50: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:08:43
海老石銃弾が一般レベルで普及し始めたらまただいぶ話も違うんだろうけどな…

まあそれも一定以上の強さの人間にはノーダメなんだろうけど
52: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:10:27
>>50
ダメージ云々より体に食い込んでたら能力使えないのがでかいんよな。海楼石の釘ワノクニでめちゃ活躍してた。
53: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:10:36
>>50
ゼファー先生も新世界の強者には海楼石の弾丸は当たりすらしないって言ってたな
59: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:14:00
>>53
見聞色あるからね〜。頂上戦争の白ひげには病気で衰えすぎてて当たりそう。
69: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:20:56
>>53
あれはルフィ(と能力にかまけてたカリブーと1部スモやん)特効みたいな所あるから… 普通は銃避けるのよ
55: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:11:29
>>50
実際マムは海楼石の鎖で縛られた状態でも元気にお菓子食えてたからな
さすがに力は抜けてて解いてもらわないと暴れることはできなかったが
54: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:10:51
一応グルグル巻きにすればマムでも効くらしいし
56: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:12:02
ミホークみたいに元から強くて単独航海するなら食わない方が良いかもな
60: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:14:52
>>56
ミホーク何気に航海技術ヤバいよね
多少マシな筏レベルの船かどうかすら怪しいものでグランドライン超えてガレオン船追いかけれる技術
57: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:13:35
万が一海に落ちた場合仲間が助けられるかどうかも重要
63: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:16:08
むしろ四皇レベルの強さがあるなら焦って食わずにロギアや幻獣種が手に入るまで待った方が良い気がする
64: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:17:10
>>63
確かに四皇レベルって悪魔の実選り好み出来るぐらいには強いよな
67: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:19:29
>>63
実際黒ひげカイドウあたりは悪魔の実狙ってたりしてたしな
72: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:23:43
悪魔の実を食って弱くなるパターンは能力使いこなせずに変なタイミングで体が伸びたり流動化したりして攻撃できない感じか？
73: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 12:24:51
>>72
ドルドルが灼熱地獄に弱かったみたいに耐性が大きく変わる場合があるからそこかな…
77: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 13:28:55
>>72
スモーカーボディになったたしぎがロギアに慣れるまではすっごい分かりやすい
75: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 13:22:14
マムは食ったほうが強かった。カイドウは正直食わなくてもよかった気はする。
78: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 13:37:51
>>75
動物系幻獣種のパワーありきでしょカイドウの評価は
食った時点で力が強くなるんだから実の力がなかったら純粋にちょっと弱体化だぞ
83: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 17:34:32
>>78
能力なしの少年兵時代で最強呼ばれてたからあれ以上フィジカル強化する必要あったかなとは思う
80: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 13:44:01
カイドウさんは結構悪魔の実の恩恵受けてるぞ。もちろん素でもすごく強いがゾオンで身体能力と力が増強＋龍の力による多彩な大規模、範囲攻撃とか。大技の火焔八卦とかもすごかったし。
82: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 13:49:51
カイドウさんは単純な覇気の強さは本人の素だけど
ワノ国を完全制圧できて海軍も手出しできない場に出来たのはウオウオの恩恵でいいと思う
76: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 13:25:06
リンリンちゃんは海中にしばらく浸かって
死にはしなかったけど記憶喪失で幼児退行したのは納得の行く海は弱点描写だった
81: 名無しのあにまんch 2022/09/30(金) 13:47:11
悪魔の実食ったわけでもなしにカイドウらと戦ったロジャーやガープっていったい

いや今のカイドウと昔のカイドウの強さがおなじではないだろうけど

元スレ : 四皇レベルに鍛えた人間にもなると

 

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1. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:05:51 ID:IzMTE5NDQ
悪魔の実のデメリットがもはや
「悪魔の実を食べると悪魔の実を食べれなくなる」みたくなってるな
あたり確定なら食べ得
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:39:40 ID:Q0MTEyMTY
>>1
ローの戦闘員ｖｓ黒ひげ能力者
弱点増やしても力を得られるのが大きいと言われてるが、海の上で生きる以上無視出来ないデメリット
シャンクスにはやってほしくないが、ドンクリークみたいに能力者を海に落とすなどの、手段を選ばないリアリスト系の海賊がそろそろ出てきてほしいな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:30:18 ID:QwODkyOTY
>>27
能力者じゃなくても海に落ちればほぼ終わりだぞ
四皇でも雑魚に腕持ってかれてるし、船が壊れたら基本全滅
0
92. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 19:33:06 ID:g5MjkwMDg
>>27
弱点より利があるのが悪魔の実だろって言ってる黒ひげ側が勝ってるからなぁ、しかもローは船まで壊されてるし
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:06:28 ID:U5NDk1NzY
悪魔の実関係ないフィジカルでカイドウと渡り合ってるマムは何なんですかね…
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:16:33 ID:cyOTI3NjA
>>2
人間
作者がそう言ってる
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:45:43 ID:cwNTc2MzI
>>12
人間とはこういう生き物だ！
そうだったのか……くそぅ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 21:40:15 ID:UzODY0MjQ
>>12
海賊王も非能力者だし…
0
64. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 13:21:11 ID:A0NTQ4NzI
>>2
まぁ幼少も幼少な頃からエルバフの戦士を素でしかもそんな気もなく頃せるからな
考えちゃいかん
0
96. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 21:10:10 ID:kzMDEzNzY
>>2
マムやカイドウのフィジカルでハナハナ食べたらヤバそうだよな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:07:49 ID:QwMzk1Njg
ガープの暴れっぷりを見た今でも衰えが早いと言えるかな？
まぁ実際全盛期よりかは衰えてるだろうが
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:35:15 ID:c0OTg5MTI
>>3
白ひげの衰えはナースたちがミンゴのスパイで毒盛られてたって説はあったな
だとしたらパイナップルとんだフシアナ大戦犯だが
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:09:35 ID:A4MTY1ODM
スレタイとは逆で覇気使えないような弱いやつほど食べ得な印象
逆にコビー、レイリーみたいに海戦でも強い奴はそのメリット失うのはデカイ気がする
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:01:44 ID:U4NjcyMjQ
>>4
コビーみたいに明らかな格上に鍛えてもらえるなら悪魔の実は喰わない方が良いよな
更に言うとルフィみたいに行き当たりばったりで色々なトラブル引きずりながら前進していくタイプは雑魚を一掃できたり臨機応変な戦い方のできる特殊能力がないと生き残れないと思う
0
100. 名無しのあにまんch 2023年07月13日 00:06:10 ID:c5MTM3OTY
>>4
強い奴は実の力なくても範囲攻撃出来るしね。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:12:27 ID:E1ODIxMjg
変な話カイドウマムは実を食べなくても四皇やれるからな
0
97. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 21:37:27 ID:UxNzM2OTY
>>5
雷鳴八卦とか本人の技だしな
変身して飛べるのは便利だけど
0
101. 名無しのあにまんch 2023年07月13日 00:07:12 ID:c5MTM3OTY
>>5
マムは四皇にはなれても万国作りが面倒、、、いや家族経営は変わらんから問題ないか。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:12:31 ID:g2NzY3NDQ
海賊なのに泳げないのは明確な弱点だって序盤から言われてることではあるが、四皇って基準だったら拠点はある（ルフィを除く）から防衛戦って考えだけなら食い得よな
あとはその時々としか
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:39:45 ID:Y1NjI2ODg
>>6
というか作中が海賊なのに海戦しなさすぎてそう感じるだけだと思う。殆どの戦闘が陸地だもん
四皇クラスだと自分の島もってるし陸地メインならデメリットほぼ無いけど、海戦メインならやっぱカナヅチは致命的だよ。周りは海、足場は互いの船だけって状況で簡単に船沈められるレベルの攻撃繰り出されたら普通にヤバい
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:06:35 ID:g2NzY3NDQ
>>28
だからこそ防衛戦以外はその時々としか言えんのよ
マリンフォード戦だってそう考えれば一方的な普通にヤバい状況だったろうがグラグラとヒエヒエがあったからどうにかなった訳だし
飛べる能力なら自分だけ助かるって状況にもなりかねないけど、どうにかはなるし
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:56:31 ID:Q0MTEyMTY
>>6
守りだけでは進展しないから攻める必要もあるが、キング1人でビックマム海賊団が壊滅仕掛けたレベルの弱点だしなぁ
状況が噛み合ったとは言え
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:48:20 ID:Y1NjI2ODg
>>35
逆に言えばあの世界、四皇クラスですら油断すれば海のギミックで死ぬないし全滅する仕様なんだよな……やっぱヤベェわ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 13:24:35 ID:cwNTc2MzI
>>6
そういう意味じゃ飛べる系は価値高いよな
0
86. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 17:24:56 ID:gzMzY1NzY
>>6
でも鬼ヶ島でジンベエが火消すためにやってた浸水攻撃みたいなヤツを本気で仕掛けに行ったら主力のほぼ全員が能力者の百獣海賊団みたいなのって下手すれば全滅するよね
ビッグマム海賊団も余裕で迫撃できる魚人達ってやっぱヤバいのでは
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:14:15 ID:MyNTc3Mjg
鍛錬でこういうものだムハハハが可能になるくらい研ぎ澄ませるんだから
デフォルト能力がハズレだから弱くなるなんてのは甘え
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:17:48 ID:cyOTI3NjA
>>7
クラッカーという英傑
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:43:35 ID:Y3NDk0NA=
>>7
悪魔の実「そうだったのか！！くそォ…！！！」
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:08:03 ID:Y1Mzk1Njg
>>30
チョッパー「人間とはこういう生き物だ！（モンスターポイント）」
ヒトヒト「知らん…何それ…怖…」
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 13:28:06 ID:A0NTQ4NzI
>>7
戦闘に不向きな能力もあるけど結局は練度と相性や使い方だからな
確かに十中八九弱くはならん
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 14:10:08 ID:MxMjA3MDQ
>>7
まあカイドウは能力より覇気に時間使えと言うかも知れんが能力自体がマイナスとは言ってないしな
カイドウ理論だと覇気鍛えまくって悪魔の実は工夫しなくても強いタイプのやつを食うのがベストか
青龍とはこういう生き物だ！なんてやらなくても身体強化、飛行能力、範囲攻撃ができればいいしな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:15:09 ID:c0MTEyNzI
作中のセリフとはいえ、そこまでルッチの個人的感想を前提とできる根拠はなんなんや
アイツの周りはレオパルド、ドアドア、ウルフと大当たり組ばっかやから弱いやつあんま知らんでしょ、ツルツルとかシャリシャリとか能力よく分かんねえし。シュトロイゼンが持ってるとはいえカリファが食ったのがククククだったらトンカチのお料理女子になるだけやん
そもCP9は陸の諜報機関やしアイツら月歩使えるからトンカチになるのも被害少ないけど、海賊・海軍は海戦してるんですよ。結構致命的やと思うけどなぁ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:32:15 ID:c0OTg5MTI
>>8
ククククはどんな固い構造物でも切断できて、食材＝歯で噛み切れる柔らかい物質にできる、と考えたらそこまで無力ではないだろう
おそらく剣とかなら覇気防御はできると思うけど
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:09:24 ID:IyMjQxMzY
>>8
トンカチでも良いけど一般的にはカナヅチだよね
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 13:32:10 ID:A0NTQ4NzI
>>8
ドアドアは作中の練度で当たりにはなってるけどデフォ能力的には外れ部類じゃない？
ドア精製じゃなくて自分がドアになるだけやぞ
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105. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 08:40:12 ID:kzMTQzODk
>>69
それを使う本人の解釈次第じゃない？
現代人が持ってたら、どこでもドアとかタイムスリップとかできる可能性あるぞ？
0
95. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 20:23:02 ID:c0NTE5NTI
>>8
それこそスレタイ通りに空気を蹴って空飛べるぐらい鍛えた奴の話だからだろ　むしろルッチの発言を「1割ぐらいは弱くなるから注意しろ」って解釈してるやつがいることが驚きだわ
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9. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:16:12 ID:U2MDA5NTI
四皇でも活かせるか怪しいジャケジャケの実
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:22:40 ID:k3NTk4MDA
>>9
実単体の売値もクソほど安そう
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 13:36:31 ID:A0NTQ4NzI
>>9
作中の能力者が絶望的に戦闘に不向きな身体だったからアレなだけで能力者＋装着者の身体能力になる可能性もあるし装着者が能力者の場合装着者の能力も使える可能性もあるからまだ未来に希望はある
0
85. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 17:15:58 ID:IxMjA3MzY
>>9
無機物にも着せられる。
着ている中身ごとジャケットになれる
悪魔の実の能力者に着てもらうことが出来る。
この3つが解釈次第で可能になるならかなり強い実になると思う。
0
104. 名無しのあにまんch 2023年07月13日 09:11:48 ID:kyMTE2MTY
>>9
相手に着させれば人質として扱えるっていうのは見たな
あとは1人として見られるから、仲間や人質とかを1人気付かれずに連れて来れるとか
戦闘に活かすのは難しいけど、そういう悪事には色々使えそうではある
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:16:15 ID:I4NDQ3NDQ
元からカナヅチなら無問題やな
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 13:12:38 ID:I3NzYzNjA
>>10
それルフィじゃん。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:16:24 ID:c0OTg5MTI
なんというか、ジャケジャケの実は本当にメリットが見いだせない
強い奴を着込むならともかく、自分を強い奴に着込ませるってのが本当にさあ
単純にパワーが上がるゾオンがあるのに、能力の上昇幅が着込んだ人間の強さなんだぜ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:17:17 ID:cyOTI3NjA
>>11
つまりマムがカイドウを着たら
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:24:48 ID:k3NTk4MDA
>>13
マム体型のカイドウの完成や
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:52:56 ID:g4NjYyOTY
>>13
フィジカルは中身＋ガワになれる実だったらマム＋カイドウは化け物になれるかもし、覚醒で他人を着て好きに動けるようになるかもしれん
ケリーが弱すぎてどういう実なのかもわからん
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:45:58 ID:g3NDIzNjA
>>11
自分より強くて自発的に着てくれる味方がいたからあぁなっただけで
本来は強制的に相手に覆いかぶさって乗っ取るための実なんじゃあないか
鍛えたら乗っ取り状態で更にジャケット化して……と重ね着できるなら倒した敵を重ね着強化していける実かもしれんし
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:26:07 ID:UzNjkwODg
>>11
組織でジャケジャケ持ってる奴がいたらめちゃくちゃ脅威だぞ
・一人を二人に、一人を二人に
・中身は隠せてジャケジャケの奴の顔になる
という特性は工夫次第でいくらでも使える

・他の奴に倒させて着させてもらえば人質や戦力として人を奪える

手段を選ばなければマネマネとかよりやばいと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:40:24 ID:AxMzQ2NjQ
>>11
これの覚醒の使い方が想像がつかん。
傾向的に周囲の環境がジャケット化するんだろうけど。
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 13:35:49 ID:A0NzIyNA=
>>11
人格を乗っ取り肉体を操れるんだぞ
強い相手さえ確保できれば無理矢理着せてパワーアップできるし、それこそ囚人だの捕虜だの奴隷だのが供給される環境があればかなり有用
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 14:32:54 ID:g2MTM0NDg
>>11
ルナーリア族纏ったら強いのかな
0
88. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 18:18:56 ID:c0OTg5MTI
>>79
なおダメージは表層を覆うジャケット＝自分が受けるものとする
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:19:12 ID:Y0NTczNDQ
あにまん民に有能な悪魔の実を食べさせても、それなりに強そうではある
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:21:08 ID:k3NTk4MDA
ゾオン系って筋力強化されるから弱くなる事はないし、ピーキーな能力一筋ってわけじゃなくて3形態に使い分けできるからジャンル的には当たりだよな
幻獣種引ければ超人系並みの特殊能力ついてくるし
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:27:47 ID:c0OTg5MTI
>>16
たぶんナマケモノ（筋肉がスカスカ）とか虫のガガンボ（ちょっと触られただけで足がもげる）とかウオウオ通常種とかじゃない限り大きくはずれることはなさそうだしな
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 13:55:23 ID:g3NzAzMzY
>>21
ウオウオ通常種はまだ出てないけど陸上じゃ呼吸が出来ずに海だとカナズチになる大ハズレの可能性もあるにはあるか
0
87. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 18:17:19 ID:c0OTg5MTI
>>74
中間形態なら泳げない魚人くらいのスペックにはなれそう
一応変化した体質は海に落ちても維持されるようなので水中呼吸だけは可能なところまで魚人準拠で
0
94. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 19:59:53 ID:A0NTQ4NzI
>>74
ウオウオは悪魔の実の性質と大きく矛盾してるしもしかしたら空中を泳ぐ系の幻獣種しか存在しない可能性もあるな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:21:55 ID:cwMzk0MjQ
ノロノロの実とか鈍くなって防御不可になった相手をタコ殴りできるから、カイドウやビッグマムが万が一ノロノロの実の能力者だったらヤバかった
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 14:47:34 ID:c4ODI4MzI
>>17
その人たち普通に超スピードで防御貫通してくるからノロノロ当てる手間が増えるだけでは…？
0
106. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 08:42:48 ID:kzMTQzODk
>>80
ノロノロを殴る瞬間に使ってボコボコにするんじゃない？
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:26:39 ID:Q0ODU1ODQ
能力にかまけたやつは弱い的な発言が勝手に能力者は弱いにすり替わってることたまにあるよな

無能力こそ最強みたいな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 13:11:02 ID:IyNzgyMzI
>>20
最近のワンピース読者に多いやつ
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78. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 14:12:42 ID:kzNzE3MDQ
>>20
そげぶさんみたいな「悪魔の実能力だけを無効化する悪魔の実」とか無いんだろうか
0
82. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 15:42:38 ID:A4MjEwMTY
>>78
それってつまりティーチじゃん
0
107. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 08:45:29 ID:kzMTQzODk
>>20
まぁ現状ラフテルに着いたロジャー海賊団で有名で強いなのが殆ど無能力者だから仕方ない気がする
+ガープ、ミホークっていう
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:28:38 ID:A1NjIzMDQ
デメリットあるはあるけど、弱いやつなら相対的に能力の恩恵がデカくなるし、強いやつなら海以外の弱点はさっさと克服できる範疇でもあるな
ただ、戦わない一般人とかだとゴムゴムなんかは伸び縮みが上手く制御できずかえって不便みたいなことは結構あるだろうな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:36:13 ID:YxNzEwOTY
魚人が悪魔の実を食べるってゲームのコンボみたいで好きよ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 13:43:22 ID:A0NTQ4NzI
>>25
溺れ死ななくなるだけで動けないのは変わらんから発見できず衰弱死とかあるだろうし生還確率が一、ニ割上がる程度なんだけどね
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:37:13 ID:gxMzc4NDg
泳げなくなるから水系の能力は無いんだよな、ロギアにミズミズとかあったら絶対強いだろうに
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:57:11 ID:c0OTg5MTI
>>26
ミズミズはいまんとこないけどヌマヌマ（泥水状になれる）があるから可能性はゼロではない
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:59:50 ID:g4NjYyOTY
>>26
能力バトルなら絶対見かける能力だしなぁ
あの世界9割海だから水操れればクソ強いだろうけど、もしいてもベガパンクの考察的に海水になった時点でどうしようもなくなってほどほどで終わりそう
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45. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:11:09 ID:IyMjQxMzY
>>26
映画ならトロトロがいるな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:16:57 ID:I0NzM1Njg
>>26
ウミウミの実の海人間がカームベルトの正体だよ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:43:03 ID:cwNTc2MzI
とりあえずチョッパー以外がヒトヒトの実食ったらただカナヅチになるだけで弱体化じゃね？
あとはヨミヨミも一度死ぬまではただのカナヅチかな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 11:56:11 ID:c0OTg5MTI
>>29
他のゾオンが完璧にその動物になれるのに、チョッパーのヒトヒトは完全な獣化しても人間としてとこかおかしい（人間から化け物呼ばわりされたことがある）からモデル：ホモサピエンスではない可能性は言われてるな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:06:01 ID:c5MTY0NDU
>>29
やっとの思いで四皇を倒したと思ったらヨミヨミの実で一度復活してくるとか絶望
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 14:10:23 ID:kzNzE3MDQ
>>40
ボス戦であと一ミリからベホマされたような絶望感ある
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:05:24 ID:AzODU0NzI
どんな能力も使い手次第だと思うな
イトイトはクソ強いけど、だれでもあそこまで強くなれるかというとな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:06:58 ID:EzMzM5MTI
怒らないで聞いてくださいね
グランドラインで海に落ちたら無能力者でも怪獣の餌です
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 14:11:00 ID:kzNzE3MDQ
>>42
レイリー「マジか、気をつけよ」
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:15:43 ID:EyNDg4ODg
まぁ今の黒ひげみたいに全員能力者にしちゃうと1人でも海に落ちたら実質救出不可能になるから全員能力者は考えものだな
何故か落ちないor落とさないだが
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:23:01 ID:g4Mjk4MjQ
悪魔の実の当たりはずれを心配するなら黒ひげみたいに図鑑見て狙った悪魔の実手に入るまで待てばいいだけでは
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:25:45 ID:c5NzE5OTI
まあ海賊がカナヅチは本来なら結構なデメリットだろう
海戦ではジンベエみたいな魚人にほぼ勝てないってことだからな
0
89. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 18:20:50 ID:A0NTQ4NzI
>>49
能力関係なく海戦で魚人に勝てる方がかなりレアでは…
むしろ能力持ってる方が勝つ可能性高いまであるような…
0
108. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 08:46:43 ID:kzMTQzODk
>>89
四皇レベルなら逆転現象が起こる
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:26:34 ID:Q1ODk2NzI
ナルトでいうカカシが写輪眼の有無でスタイル変えるように悪魔の実食ってなければ違う方に伸びるだけだと思う
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:33:37 ID:M5MjE2ODA
尾田の実力不足で海戦自体が少ないから
能力者の最大のデメリットである海に溺れるという設定が死んでいるのがなぁ
これは煽りでもなんでもなく尾田自身が自嘲している事実だからね
登場人物のほとんどが海に関わっているにも関わらず
海戦の描写が少ないのは手間が掛かるからと認めている
ルフィたちが攻め込む立場が多いからというのあるだろうな

ヒナやガープに追われたような防衛戦に近い戦闘が少ない
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:40:54 ID:k2NTI1MTI
>>53
ガチで海戦やると強い魚人部隊並べたもん勝ちになっちゃうしなあ
ジンベエ加入はそういう意味でもめっちゃ補強ではあるんだが
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 13:25:45 ID:E2Mjk4MTI
>>58
姿を見せてしまうとオーブンやクザンみたいな能力者だと海中でもやられるが、アーロン一味がしたように海中からこっそり近付いて船底に大穴開けたり舵をぶっ壊したりするだけで基本勝てるもんね
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103. 名無しのあにまんch 2023年07月13日 00:24:53 ID:A4MDgwMTk
>>53
ぶっちゃけ船がやられる！展開って面白くないしなあ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:37:29 ID:U5MzY3NDQ
メタ視点ならともかくキャラ視点だと、海賊だったら海戦を中心に考える必要あるからカナヅチ問題軽視できないってなるんだよな。
新世界の海はカナヅチじゃなくても過酷といっても四皇クラスなら悪魔の実デバフさえなければどうとでも出来るだけレベルだろうし
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:38:05 ID:A5MzI4MzY
四皇レベルで体鍛えられてたら悪魔の実食べるより海楼石で出来た武器振り回す方が強そう。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:39:12 ID:c5NzE5OTI
ＣＰ9は海賊じゃないから海に入る場面も少ないだろうということなのかもしれんが
航海してると海に入らなけらばいけない場面ってあるだろうし
必ずしもデメリットが無いわけでは無いんじゃないかな
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59. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:44:06 ID:AzOTA5OTI
ホビホビとかいうワンピ世界最大のデバフである老いを無効化できる強能力
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 12:56:28 ID:IwNTM0MDg
ククククで敵船に乗り込んで、船を最中の皮に変えたら相手の旅はそこまでだな。あとは飛べる奴と組んで自分は離脱すればいい。
頑張れば島ごと行けるとかあったら、ますますとんでもない脅威だ
相手の拠点ごと滅ぼせる
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 13:25:43 ID:g5NTUyNDg
ギャグなしでルッチが海楼石でステューシーに捕まるくらいに弱体化するしマルコもダメージ通るようになるから明確な弱点持つのが悩みどころ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 18:25:02 ID:A0NTQ4NzI
>>66
作中でこそよく出てくるけど海楼石は加工が難しいから生産数自体は少ないので本来海楼石製品に出くわす方が珍しいんだけどね
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72. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 13:43:10 ID:EzMTkzMzY
>>唯一デメリットというか、パワプロでいう青赤特もってるのがホビホビ

人形化で無効、記憶消去、年齢固定の青特3つに対して気絶で解除とかいう赤特1個だから全く釣り合ってないんだよなぁ
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81. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 15:11:35 ID:YzNzc4NDA
ステューシー個人の体術や海楼石の純度の高さもあるんだろうけどあんな小さな口紅でルッチでさえ隙だらけになるという
ガープにバトルスマッシャー持たせたらカイドウさんもなんとかしてくれんじゃなかろうか
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83. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 15:55:26 ID:M2NzMyNDg
無能力者が溺れる時だけ現実の人間に設定してない？
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84. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 16:44:01 ID:U5MzY3NDQ
>>83
東の海で防戦一方とはいえ、初期サンジすら魚人と普通に海中戦してたし、四皇なら海に落ちても戦うなり地上に上がるまでの時間稼ぎなり出来て当たり前なはずだもんね。
悪魔の実が強力だからこそ海賊も海軍も海楼石とか絡め手による海落としみたいな対策立ててくるだろうって考えるのが普通だし、それらの一発致命傷のリスクを背負い続けることになると考えると、すでに四皇クラスの力があるならやめとこうって判断も真っ当だよね
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91. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 19:32:24 ID:E5MTE3NTI
覇気は身体能力そのものだから老化に伴って劣化しそうだけど、悪魔の実の能力は超能力的なものだから肉体的に衰えてもある程度戦闘力を補えそうだからな
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93. 名無しのあにまんch 2023年07月12日 19:56:07 ID:UyMDg0NjQ
覇気を極めつつ信用と信頼のおける魚人の相棒や仲間をゲットして自分に向いた悪魔の実を食べるのが最適解

…のような気がする
0
99. 名無しのあにまんch 2023年07月13日 00:01:46 ID:k2MTY0NDU
弱点が増えるのがな、水に対処できる能力なら大当たりなんでけど
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102. 名無しのあにまんch 2023年07月13日 00:22:36 ID:A4MDgwMTk
風呂でだるくなるのが嫌だ
今後一生ダルい状態の半身浴か流すだけの生活とかゾッとする
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109. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 08:53:53 ID:kzMTQzODk
四皇レベルまで鍛えたら正直、逃げれば良いだけだから死ぬ事はなくなる
ワンピース狙うとか冒険しないなら食い得だけど、それ以外だと常に死が付き纏うから逃げれば死ぬ事は無い食わない選択の方が賢い

食うにしても空を浮く、飛ぶが出来る実だけじゃないかな
0
110. 名無しのあにまんch 2023年07月14日 21:32:15 ID:Q2OTczNzQ
覇気とか剣術とか足技とか
悪魔の実食べなくても十分おかしな能力が無数に存在する世界だ
食べなくても能力の扱い方を身に付ければ同じことができる世界なんじゃないか？
たぶん、悪魔の実は経験や記憶を受け継がせるためのシステムか何か、それ自体が能力を持ってるわけじゃない気がする
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